1トラースキック(ジパング) [TW]2023/05/24(水) 14:24:49.78ID:6EHPpVHC0 
ロシアのプーチン大統領は２３日、「ソ連当局がウクライナ共和国を創建したのは有名だ。ウクライナは人類史上、それまで存在しなかった」という認識を改めて披露した。憲法裁判所のゾリキン長官とモスクワで会談した中で語った。
ゾリキン氏は、１７世紀にフランスで作成された地図のコピーを根拠として持参し、「ウクライナはない」と誇らしげに伝えた。これを受け、プーチン氏が独自の歴史観に言及した。
独立系メディア「ビョルストカ」は、プーチン政権が「固有の領土」として２０１４年に一方的に併合したウクライナ南部クリミア半島が、同じ地図でロシアとは別の「クリミア・ハン国」と明記されていると指摘。政権のずさんな主張を皮肉った。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023052400167&g=int
ロシアのプーチン大統領は２３日、「ソ連当局がウクライナ共和国を創建したのは有名だ。ウクライナは人類史上、それまで存在しなかった」という認識を改めて披露した。憲法裁判所のゾリキン長官とモスクワで会談した中で語った。
ゾリキン氏は、１７世紀にフランスで作成された地図のコピーを根拠として持参し、「ウクライナはない」と誇らしげに伝えた。これを受け、プーチン氏が独自の歴史観に言及した。
独立系メディア「ビョルストカ」は、プーチン政権が「固有の領土」として２０１４年に一方的に併合したウクライナ南部クリミア半島が、同じ地図でロシアとは別の「クリミア・ハン国」と明記されていると指摘。政権のずさんな主張を皮肉った。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023052400167&g=int
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2: トペ スイシーダ(光) [ﾆﾀﾞ]2023/05/24(水) 14:26:01.27ID:am6x42PR0
朝鮮みたいなことやってんな
3: ジャンピングカラテキック(東京都) [US]2023/05/24(水) 14:26:09.13ID:PiHWPewq0
キエフ大公国だかモスクワ大公国ってあったじゃん
あれと同じ？
あれと同じ？
46: アイアンクロー(ジパング) [US]2023/05/24(水) 14:55:04.06ID:b2l+2gB/0
>>3
同じだよ
ウクライナ復興を唱えてるのは後にウクライナ地方西部に侵入してきたユダヤと遊牧民。モスクワに対して独立を要求してたりしてた。
同じだよ
ウクライナ復興を唱えてるのは後にウクライナ地方西部に侵入してきたユダヤと遊牧民。モスクワに対して独立を要求してたりしてた。
4: 頭突き(茸) [ZA]2023/05/24(水) 14:26:26.04ID:vFOKJjlj0
流石大朝鮮
5: タイガースープレックス(ジパング) [US]2023/05/24(水) 14:27:03.79ID:YEsZ9UZN0
歴史的経緯はともかく
現在のウクライナは独立国家として国連加盟してるわけで
現在のウクライナは独立国家として国連加盟してるわけで
13: アトミックドロップ(東京都) [NL]2023/05/24(水) 14:31:49.96ID:y6D/S0sK0
それ言い出したらアメリカなんて近代になるまで全く存在しない国だしな
インディアンたちに土地を返せということになる
インディアンたちに土地を返せということになる
23: ニールキック(岡山県) [CN]2023/05/24(水) 14:39:09.41ID:QHKsLLnl0
>>13
地図や文献が証拠だってんならむしろインディアンの土地は存在しないんじゃね
壁画とかで地図を残してれば別だけど
地図や文献が証拠だってんならむしろインディアンの土地は存在しないんじゃね
壁画とかで地図を残してれば別だけど
24: アルゼンチンバックブリーカー(茸) [US]2023/05/24(水) 14:39:19.13ID:GrW+JK1a0
だから侵略しても良いよってなるかアホ
33: テキサスクローバーホールド(ジパング) [US]2023/05/24(水) 14:45:36.34ID:VhJ8ZVVK0
>>27
最新にアップデートしてください
でもプーチンをアップデートしたら死ぬかもしれんな
最新にアップデートしてください
でもプーチンをアップデートしたら死ぬかもしれんな
26: フライングニールキック(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/05/24(水) 14:42:04.13ID:ZkOR+jGP0
ロシア
中国
韓国
北朝鮮
↑この中であの外道北朝鮮が一番マトモに見えてくるから不思議ｗ
中国
韓国
北朝鮮
↑この中であの外道北朝鮮が一番マトモに見えてくるから不思議ｗ
61: ランサルセ(光) [US]2023/05/24(水) 15:34:41.01ID:sMsGQUWO0
>>26
そりゃ北朝鮮にとって日本は大事なATMだからな
パチンコ規制したら態度が変わってくるよ
そりゃ北朝鮮にとって日本は大事なATMだからな
パチンコ規制したら態度が変わってくるよ
28: ニールキック(東京都) [IR]2023/05/24(水) 14:42:21.45ID:yyzcX6V60
もうソビエトという国は亡くなったんですよ
元KGBの郵便局員さん
元KGBの郵便局員さん
183: 急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:03:25.27ID:V7va2amv0
>>28
徳川幕府亡くなっても、アメリカが日本占領出来ないように、ソ連崩壊してもアメリカがウクライナに入るのは、倫理観として狂ってるんだよ
徳川幕府亡くなっても、アメリカが日本占領出来ないように、ソ連崩壊してもアメリカがウクライナに入るのは、倫理観として狂ってるんだよ
32: タイガースープレックス(ジパング) [US]2023/05/24(水) 14:44:49.71ID:YEsZ9UZN0
スタートラインはウクライナが独立して国連加盟したところからだ
その時の地図を出せ
その時の地図を出せ
215: バーニングハンマー(千葉県) [JP]2023/05/25(木) 08:59:24.90ID:G3qzlird0
>>32
何言ってるウクライナ（と白ロシア）は国連の原加盟国だぞ
日本国の国連加盟なより11年も早い
何言ってるウクライナ（と白ロシア）は国連の原加盟国だぞ
日本国の国連加盟なより11年も早い
36: テキサスクローバーホールド(ジパング) [US]2023/05/24(水) 14:46:26.28ID:VhJ8ZVVK0
古い地図持ち出したら、北方領土も樺太も日本の領土だよ
136: 中年’sリフト(SB-Android) [NO]2023/05/24(水) 19:12:49.39ID:xarYDEdY0
>>43
ソ連は批准していない。中華民国も批准していないから台湾島が宙ぶらりん。その後、日中共同宣言で中共に任すとなった
ソ連は批准していない。中華民国も批准していないから台湾島が宙ぶらりん。その後、日中共同宣言で中共に任すとなった
37: トペ コンヒーロ(東京都) [US]2023/05/24(水) 14:46:30.70ID:1cEaEzs00
古い地図なんて意味無いだろ
58: サソリ固め(青森県) [GB]2023/05/24(水) 15:21:23.56ID:YpiifRVI0 
187: 急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:06:44.80ID:V7va2amv0
>>184
いやいや、馬鹿なニホン人がサヨクマスコミ鵜呑みにしてウクライナ支援してる方がおかしいから
いやいや、馬鹿なニホン人がサヨクマスコミ鵜呑みにしてウクライナ支援してる方がおかしいから
64: リバースネックブリーカー(愛知県) [JP]2023/05/24(水) 15:41:05.50ID:Qc5Mx8L70
この辺の地域で歴史的にーッ！なんて無意味
色んな意味で力がなきゃ領土なんか持てない
色んな意味で力がなきゃ領土なんか持てない
95: ショルダーアームブリーカー(光) [ﾆﾀﾞ]2023/05/24(水) 17:22:48.69ID:8ZUvlybe0
>>64
ロシアにとって東側国境では日本が固有の領土を主張して
西側国境では固有の領土という概念がなくて
国境を決める原理が国内で統一できないのは気の毒だと思う
ロシアにとって東側国境では日本が固有の領土を主張して
西側国境では固有の領土という概念がなくて
国境を決める原理が国内で統一できないのは気の毒だと思う
67: ニールキック(ジパング) [US]2023/05/24(水) 15:46:51.10ID:CznOdrR70
【朝鮮ブラザース】
支那…大朝鮮
ロシア…白朝鮮
金王朝…上朝鮮
基地外民国…下朝鮮
支那…大朝鮮
ロシア…白朝鮮
金王朝…上朝鮮
基地外民国…下朝鮮
77: ニーリフト(宮崎県) [CL]2023/05/24(水) 16:15:27.81ID:c2GG6vvQ0
キエフ公国ってあっただろうが
嘘つき
モンゴルに消し炭にされただけで、ちゃんと国家として存在してたぞ
嘘つき
モンゴルに消し炭にされただけで、ちゃんと国家として存在してたぞ
79: アイアンクロー(兵庫県) [US]2023/05/24(水) 16:24:20.30ID:2o/SNosx0
ﾎﾞﾘｼｪｳﾞｨｷに侵略されるまではｳｸﾗｲﾅ人民共和国やぞ赤点プー太郎
81: ファイナルカット(東京都) [BR]2023/05/24(水) 16:44:59.32ID:EDzldeBS0
クリミアは元はタタール人いたんじゃねーの？
90: カーフブランディング(大阪府) [US]2023/05/24(水) 17:09:50.66ID:6px+t9sZ0
ウクライナ側から見れば、ロシアのキエフ・ルーシ起源説は16世紀のモスクワ・ツァーリ国のイヴァン雷帝の頃に唱えられ始めたことで、その論理はいわば“後付け”です。ウクライナの歴史家が指摘するように、ロシアの起源はキエフ・ルーシまでさかのぼるよりも、むしろ13世紀後半以降に成立したモスクワ大公国が拡大してできたと思われる」と説明します。
そのうえで岡部教授は「ウクライナからみると“ロシアがルーシの名前を盗んだ”というんです。プーチン大統領は“キエフ・ルーシは自分たちの歴史だから自分たちのものだ、だから起源を取り返せ”というわけですが、それは起源の論争が侵略と拡大の理屈に使われているわけです。ウクライナ側からすると全く逆の解釈ですので、当然受け入れられないということになります」
そのうえで岡部教授は「ウクライナからみると“ロシアがルーシの名前を盗んだ”というんです。プーチン大統領は“キエフ・ルーシは自分たちの歴史だから自分たちのものだ、だから起源を取り返せ”というわけですが、それは起源の論争が侵略と拡大の理屈に使われているわけです。ウクライナ側からすると全く逆の解釈ですので、当然受け入れられないということになります」
96: ショルダーアームブリーカー(光) [ﾆﾀﾞ]2023/05/24(水) 17:24:59.61ID:8ZUvlybe0
>>90
キエフ公国の滅亡後、女系で繋がっているのがモスクワ公国
というのがロシアの言い分だな
キエフ公国の滅亡後、女系で繋がっているのがモスクワ公国
というのがロシアの言い分だな
105: 膝十字固め(大阪府) [RU]2023/05/24(水) 18:12:18.69ID:VroCWAVa0
ウクライナという国家も民族も
もともと存在しないってことだけが重要
クリミアの前身が何かなんてどうでも良い
もともと存在しないってことだけが重要
クリミアの前身が何かなんてどうでも良い
107: スパイダージャーマン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2023/05/24(水) 18:16:17.66ID:lJtoJroC0
マイダン革命？以降の
コロモイスキや右派セクターが
牛耳るウクライナの政権が正当とは
言いがたいってだけ
西側は問題のすり替えをやってる
コロモイスキや右派セクターが
牛耳るウクライナの政権が正当とは
言いがたいってだけ
西側は問題のすり替えをやってる
110: ムーンサルトプレス(東京都) [HU]2023/05/24(水) 18:38:25.69ID:x2FSrtt40
要するに、クリミアはロシア民族がトルコ人と戦い勝利し獲得した土地だ
他方「ウクライナ」はウクライナ民族が自ら勝ち取った土地ではなく、ソ連により与えられた「上げ膳据え膳あてがいぶち」だ、と言いたいのだろう
だからなに、ともいえるが実際その通りだしな
他方「ウクライナ」はウクライナ民族が自ら勝ち取った土地ではなく、ソ連により与えられた「上げ膳据え膳あてがいぶち」だ、と言いたいのだろう
だからなに、ともいえるが実際その通りだしな
113: カーフブランディング(大阪府) [US]2023/05/24(水) 18:47:02.82ID:6px+t9sZ0
>>110
なんの正当性もない話だな。モンゴルやらタタール人やらオスマントルコやらそれぞれ好きなことが言える
なんの正当性もない話だな。モンゴルやらタタール人やらオスマントルコやらそれぞれ好きなことが言える
140: ムーンサルトプレス(東京都) [HU]2023/05/24(水) 19:17:21.89ID:x2FSrtt40
>>113
だから歴史の営みに、どこか一方から「正当性」を求める事が無意味なんだよ
あんたがつらつら幾レスも重ねてるのは、ウクライナ民族からみた「正当な歴史」であって、基本部外者にはどうでもいい話だ
トルコにしてみりゃクリミアは奪われた土地になるし、東ローマの人間からしてみればアナトリア自体奪われたようなもんだし、まあ正当だの不当だの言っても始まんないんだよな
だから歴史の営みに、どこか一方から「正当性」を求める事が無意味なんだよ
あんたがつらつら幾レスも重ねてるのは、ウクライナ民族からみた「正当な歴史」であって、基本部外者にはどうでもいい話だ
トルコにしてみりゃクリミアは奪われた土地になるし、東ローマの人間からしてみればアナトリア自体奪われたようなもんだし、まあ正当だの不当だの言っても始まんないんだよな
178: 急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 02:56:20.97ID:V7va2amv0
>>140
その通りだね、ウクライナなんて国に一方的に肩入れする方がよっぽど差別だと思うな
その通りだね、ウクライナなんて国に一方的に肩入れする方がよっぽど差別だと思うな
114: ストマッククロー(大阪府) [IN]2023/05/24(水) 18:48:27.65ID:xdJW1/D00
よくわからないのが
ウクライナ民族など存在しないのに
バンデラ主義が存在し
ウクナチはそれを信奉してるということ
単なる大国ロシアへの嫉妬なのだろうか
ウクライナ民族など存在しないのに
バンデラ主義が存在し
ウクナチはそれを信奉してるということ
単なる大国ロシアへの嫉妬なのだろうか
116: ストマッククロー(大阪府) [IN]2023/05/24(水) 18:54:06.96ID:xdJW1/D00
>>115
その辺の地域って結局皆んなルーシでしょ
経緯はよくわからんがまとめてロシアでいいのでは
その辺の地域って結局皆んなルーシでしょ
経緯はよくわからんがまとめてロシアでいいのでは
123: カーフブランディング(大阪府) [US]2023/05/24(水) 19:00:31.33ID:6px+t9sZ0
>>118
おまえは国連の加盟国はすべて主権国家であって、加盟している以上、ロシアもそれを認めてるってことわかってんのか？
おまえは国連の加盟国はすべて主権国家であって、加盟している以上、ロシアもそれを認めてるってことわかってんのか？
177: 急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 02:54:38.45ID:V7va2amv0
>>114
ルーシ原初年代記にウクライナの名詞がでてくるらしい、つまりキエフルーシの中のウクライナであり、その意味は分割したという意味との事の一般名詞
これはキエフルーシがいくつかの公国に分かれてた事からそう呼ばれてたものと思われ、次第にロシアとは違うウクライナと言う固有名詞へと変わった
ルーシ原初年代記にウクライナの名詞がでてくるらしい、つまりキエフルーシの中のウクライナであり、その意味は分割したという意味との事の一般名詞
これはキエフルーシがいくつかの公国に分かれてた事からそう呼ばれてたものと思われ、次第にロシアとは違うウクライナと言う固有名詞へと変わった
146: 頭突き(兵庫県) [EC]2023/05/24(水) 19:36:13.16ID:FToroyfn0
クリミアはタタール人が支配してたからロシア関係ないだろ
176: 急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 02:45:51.64ID:V7va2amv0
>>146
タタールってモンゴル人だぞ？
とは言っても、クルガンがあるから印欧系だけど
タタールってモンゴル人だぞ？
とは言っても、クルガンがあるから印欧系だけど
156: サソリ固め(大阪府) [NZ]2023/05/24(水) 21:15:27.18ID:xGOCLE2J0
それならロシアを皇帝の血筋に返さないの？
192: 急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:19:18.20ID:V7va2amv0
>>190
それは日本的な封建制度の考え、ロシアの根底はロシア正教会がある。
無論、ロマノフ処刑した事に後悔はあるが
それは日本的な封建制度の考え、ロシアの根底はロシア正教会がある。
無論、ロマノフ処刑した事に後悔はあるが
171: シューティングスタープレス(神奈川県) [TR]2023/05/25(木) 01:46:57.24ID:5N1N5qzA0
ワシが作った
173: バックドロップ(茸) [ﾆﾀﾞ]2023/05/25(木) 02:03:29.34ID:oP2lWMPR0
キエフ王国の本体のキーウ王朝は？
197: 急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:29:02.09ID:V7va2amv0
>>194
一説によると、スラブ人と言うのは、6世紀に突如農耕民族としてキエフ界隈に現れるが、農業の生産性が上がり人口爆発が起こったとされてる
そして彼等は金髪遺伝子の直径とされており、だいたいアルタイ山脈の近辺で最初の金髪遺伝子が発現したと考えられてる、つまりロシア人と言うのはめちゃくちゃ保守的で出不精な国民なんである
一説によると、スラブ人と言うのは、6世紀に突如農耕民族としてキエフ界隈に現れるが、農業の生産性が上がり人口爆発が起こったとされてる
そして彼等は金髪遺伝子の直径とされており、だいたいアルタイ山脈の近辺で最初の金髪遺伝子が発現したと考えられてる、つまりロシア人と言うのはめちゃくちゃ保守的で出不精な国民なんである
207: 超竜ボム(東京都) [KR]2023/05/25(木) 06:24:51.20ID:qlYmyLtq0
>>197
2010年に実施されたロシアの国勢調査によると、ロシアには193の民族が住んでいる。
ロシアの1億4200万人の人口の中には、全人口の78％を占めるロシア人から、わずか1千人強の、シベリアのケット人にいたるまで、190以上の民族がいる。ロシア国民は、いわゆるヨーロッパ的な外見をしているが、民族的にはアジア系に分類できる人が少なくない。
エゴール・キトフ氏によると、
「現代ロシアは、少なくとも2つの人種、モンゴロイドとコーカソイド（白人種）からなるが、長年共存している間に、ありとあらゆる形、比率で混交したからだ」
ロシアの人類学の権威、イリヤ・ペレヴォズチコフ教授によると、
その例として、一見「アジア風」のタタール人とカザフ人を例に挙げ、彼らが白人種とモンゴロイドの両方の遺伝子をもつ混合人種である点を指摘した。
また、ペレヴォズチコフ教授によれば、「人種」と「民族」はまったく関係がない。人種は生物学的概念だが、民族は単なる社会的概念である、と彼は付け加えた
2010年に実施されたロシアの国勢調査によると、ロシアには193の民族が住んでいる。
ロシアの1億4200万人の人口の中には、全人口の78％を占めるロシア人から、わずか1千人強の、シベリアのケット人にいたるまで、190以上の民族がいる。ロシア国民は、いわゆるヨーロッパ的な外見をしているが、民族的にはアジア系に分類できる人が少なくない。
エゴール・キトフ氏によると、
「現代ロシアは、少なくとも2つの人種、モンゴロイドとコーカソイド（白人種）からなるが、長年共存している間に、ありとあらゆる形、比率で混交したからだ」
ロシアの人類学の権威、イリヤ・ペレヴォズチコフ教授によると、
その例として、一見「アジア風」のタタール人とカザフ人を例に挙げ、彼らが白人種とモンゴロイドの両方の遺伝子をもつ混合人種である点を指摘した。
また、ペレヴォズチコフ教授によれば、「人種」と「民族」はまったく関係がない。人種は生物学的概念だが、民族は単なる社会的概念である、と彼は付け加えた
188: フォーク攻撃(東京都) [DE]2023/05/25(木) 03:10:25.33ID:O/VHCpTI0
逆だろ？キエフ大公国からロシアが産まれたのだからロシアはウクライナ産だろ？
189: 急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:12:37.33ID:V7va2amv0
>>188
ウクライナと言う国は元はないのよ、ルーシの別れとして一般名詞だったのが、ロシアと対立する概念としてウクライナと言う固有名詞が発達した。しかもここ最近100年の事だぞそんなの
おまえサヨクマスコミ鵜呑みし過ぎだよ、馬鹿の始まりだぞ、それ
ウクライナと言う国は元はないのよ、ルーシの別れとして一般名詞だったのが、ロシアと対立する概念としてウクライナと言う固有名詞が発達した。しかもここ最近100年の事だぞそんなの
おまえサヨクマスコミ鵜呑みし過ぎだよ、馬鹿の始まりだぞ、それ
225: スパイダージャーマン(東京都) [CA]2023/05/25(木) 12:18:19.36ID:RqhyY3FG0
>>189
適当なこと言うな
もともとキエフ・ルーシと称してたのに分家の方が勝手に本家を名乗りだしたから
区別する為に作った概念だろうが
適当なこと言うな
もともとキエフ・ルーシと称してたのに分家の方が勝手に本家を名乗りだしたから
区別する為に作った概念だろうが
191: サソリ固め(東京都) [JP]2023/05/25(木) 03:18:39.12ID:u6fngNYK0
さすがはコサックを使い捨てにして粛清しちゃったソ連屑だわ
193: 急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:21:06.01ID:V7va2amv0
>>191
そう言うな、コサックも残ってるし、ウラル系、タタール系沢山ロシア人として生きてる
そう言うな、コサックも残ってるし、ウラル系、タタール系沢山ロシア人として生きてる
220: ファイナルカット(茸) [ﾆﾀﾞ]2023/05/25(木) 10:49:34.91ID:3nle+P6t0
ジャップも古来から中国に文明を教えて貰っていた朝貢国家であり世界的には中国の一部として見られているよね