1インターフェロンβ(茸) [TW]2023/03/21(火) 18:49:30.31ID:e4y+nuch0
【施工不良】「数ミリのズレ問題ないと」大成建設 “嘘報告”で建設中にやり直し 26階ビル15階まで工事も 取締役ら2人辞任
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd3d8c36f71f81dcdf4fc89adeb227344598db31
北海道札幌市で進んでいたビル工事で施工不良が発覚、建て替えすることになった。
NTT都市開発のホームページには、広々としたロビーや、
【画像】施工不良が見つかった札幌市の複合高層ビル
おしゃれなカフェやレストラン、
そして、外資系の高級ホテルが掲載されている。
これは、札幌市の中心部に完成予定の地上26階、地下2階の複合高層ビルの“完成イメージ”だ。
この建物は2024年2月の完成を目指し、工事が15階まで進んでいた。ところが、16日、驚きの発表があった。
「数ミリのズレは問題ないと思った」
それは、やり直し。
発注者のNTT都市開発からの指摘を受け、施工者の大成建設が調査。
すると、鉄骨のズレや床が薄いといった施工不良が見つかった。
しかも、問題に気づいていたというのだ。
現場を担当する大成建設の社員は、「工期が厳しくなるため、数ミリのズレであれば問題ないと思った」として、嘘の報告をしていた。
建て直しは、地上の全ての部分と地下の一部。大成建設では、取締役と執行役員の2人が辞任することになった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd3d8c36f71f81dcdf4fc89adeb227344598db31
北海道札幌市で進んでいたビル工事で施工不良が発覚、建て替えすることになった。
NTT都市開発のホームページには、広々としたロビーや、
【画像】施工不良が見つかった札幌市の複合高層ビル
おしゃれなカフェやレストラン、
そして、外資系の高級ホテルが掲載されている。
これは、札幌市の中心部に完成予定の地上26階、地下2階の複合高層ビルの“完成イメージ”だ。
この建物は2024年2月の完成を目指し、工事が15階まで進んでいた。ところが、16日、驚きの発表があった。
「数ミリのズレは問題ないと思った」
それは、やり直し。
発注者のNTT都市開発からの指摘を受け、施工者の大成建設が調査。
すると、鉄骨のズレや床が薄いといった施工不良が見つかった。
しかも、問題に気づいていたというのだ。
現場を担当する大成建設の社員は、「工期が厳しくなるため、数ミリのズレであれば問題ないと思った」として、嘘の報告をしていた。
建て直しは、地上の全ての部分と地下の一部。大成建設では、取締役と執行役員の2人が辞任することになった。
2: リバビリン(埼玉県) [US]2023/03/21(火) 18:51:16.14ID:P8fF+t690
数ミリ？何かがおかしいぞ。
907: バロキサビルマルボキシル(滋賀県) [US]2023/03/22(水) 17:39:51.03ID:2uq2ZKRr0
>>255
ごめんね、なぜかウルトラソウルのメロディの方が先に頭の中で流れてきた。
ごめんね、なぜかウルトラソウルのメロディの方が先に頭の中で流れてきた。
3: ファムシクロビル(新潟県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 18:51:21.37ID:TFrWc4nX0
一体なぜ…
4: バラシクロビル(東京都) [JP]2023/03/21(火) 18:51:34.60ID:opv8oIGF0
本気で既存の建物検査したらアウトになる物件どのくらいの割合あるんやろ？
5: ポドフィロトキシン(兵庫県) [KR]2023/03/21(火) 18:51:40.95ID:a4FVTeB+0
数ミリってのは実際建物としてどうなの？
問題ないなら少しだけ値下げしてくれたらかまわないんだけど
問題ないなら少しだけ値下げしてくれたらかまわないんだけど
690: テラプレビル(神奈川県) [JP]2023/03/22(水) 05:29:00.28ID:rMk1/d8y0
>>16
規定してある誤差範囲から逸脱したのが数ミリなんだよ。
誤差範囲に収まっていれば問題なかった。
規定してある誤差範囲から逸脱したのが数ミリなんだよ。
誤差範囲に収まっていれば問題なかった。
62: ロピナビル(大阪府) [US]2023/03/21(火) 19:02:53.89ID:lXVwWZfi0
>>5
部材によってピンキリじゃね？
ちょっと隙間が開いたり、ちょっとカットしないと入らない程度ならあまり変わらないだろうけど、
ネジ穴が数ミリズレたら穴増やしたり別のもの繋いだりしないといけなくなって相当強度変わりそう
部材によってピンキリじゃね？
ちょっと隙間が開いたり、ちょっとカットしないと入らない程度ならあまり変わらないだろうけど、
ネジ穴が数ミリズレたら穴増やしたり別のもの繋いだりしないといけなくなって相当強度変わりそう
309: エンテカビル(光) [US]2023/03/21(火) 20:21:11.32ID:yUeSGNPz0
>>77
僕もそこ気になったよ
生まれ故郷の土建屋がトンネルのコンクリート30cmの予定が３cmの厚みでしらばっくれようとしてやり直しさせられてたな
僕もそこ気になったよ
生まれ故郷の土建屋がトンネルのコンクリート30cmの予定が３cmの厚みでしらばっくれようとしてやり直しさせられてたな
90: ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US]2023/03/21(火) 19:07:05.19ID:Mivpf4fC0
>>5
その数ミリが何ヵ所あるんだろうな？
横浜ランドマークタワーのエレベーターは
一階から最上階まで0.5mm以内のズレらしいが
その数ミリが何ヵ所あるんだろうな？
横浜ランドマークタワーのエレベーターは
一階から最上階まで0.5mm以内のズレらしいが
233: リルピビリン(SB-Android) [US]2023/03/21(火) 19:53:24.49ID:WNMXfOQn0
>>90
ゼネコン職員がそんな精度を出せるわけ無いから、優秀な墨出し屋がいたのね。
俺は、一階の基準と100m上の最上階の基準の差が2mmだったからなぁ。
ゼネコン職員がそんな精度を出せるわけ無いから、優秀な墨出し屋がいたのね。
俺は、一階の基準と100m上の最上階の基準の差が2mmだったからなぁ。
439: ダサブビル(東京都) [JP]2023/03/21(火) 21:41:41.45ID:ziD4L7q10
>>412
最後職人が垂直を調整するんだけどレーザーマーカーだとレーザーの直径が大きすぎて調整できないからと
先に針がついた振り子を吊るして調整してた
最後職人が垂直を調整するんだけどレーザーマーカーだとレーザーの直径が大きすぎて調整できないからと
先に針がついた振り子を吊るして調整してた
561: ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [US]2023/03/21(火) 23:34:43.85ID:T2r8aonz0
>>90
エレベーターっていちばん上から重しつけたピアノ線ピーんと貼ってレールとか立てるらしいけど建物自体が風で揺れるから寸分の狂いもなくなんて自際はありえなあらさあ
エレベーターっていちばん上から重しつけたピアノ線ピーんと貼ってレールとか立てるらしいけど建物自体が風で揺れるから寸分の狂いもなくなんて自際はありえなあらさあ
580: ビダラビン(東京都) [US]2023/03/22(水) 00:00:53.28ID:1DhI9bR20
>>561
時速60kmで上昇するエレベーターの床に500円玉を立てて置くと
立ったまま最上階まで行ける
風でエレベーターシャフトが揺れるなら
そんなことは出来ないだろ
時速60kmで上昇するエレベーターの床に500円玉を立てて置くと
立ったまま最上階まで行ける
風でエレベーターシャフトが揺れるなら
そんなことは出来ないだろ
112: ファビピラビル(光) [AU]2023/03/21(火) 19:11:41.18ID:U8yAtC8X0
>>5
鉄骨組のこの程度なら誤差だな
ただし床のスラブが薄いというのは見逃せない話
建主としたらやり直せ！ってのは当然だね
鉄骨組のこの程度なら誤差だな
ただし床のスラブが薄いというのは見逃せない話
建主としたらやり直せ！ってのは当然だね
446: イノシンプラノベクス(埼玉県) [EU]2023/03/21(火) 21:46:13.37ID:LwQzExwD0
>>210
削れる余裕があるって理由でプラスに触れるのOKってとこだけだろそれ
条件によってはプラスがダメでマイナスならってのもあるわ
削れる余裕があるって理由でプラスに触れるのOKってとこだけだろそれ
条件によってはプラスがダメでマイナスならってのもあるわ
340: エンテカビル(茸) [KR]2023/03/21(火) 20:35:07.15ID:SQ0zsv9q0
>>5
部分的にズレるのはしゃーないけど
普通他の部分で帳尻合わせて全体ではズレないようにする
これは帳尻すらあわせずに全部ズレたんだろ
部分的にズレるのはしゃーないけど
普通他の部分で帳尻合わせて全体ではズレないようにする
これは帳尻すらあわせずに全部ズレたんだろ
434: ダクラタスビル(やわらか銀行) [US]2023/03/21(火) 21:37:46.31ID:uj6XoNXL0
>>5
制度はスゲー高い。
海外では３ｍズレるとかも結構ザラだけど、そんなくだらねーことで怒る陰キャはいない
制度はスゲー高い。
海外では３ｍズレるとかも結構ザラだけど、そんなくだらねーことで怒る陰キャはいない
468: イスラトラビル(茸) [US]2023/03/21(火) 21:59:46.88ID:noEJyDXR0
>>5
鉄骨溶接の目違いならアウトだな。
建て入れ制度なら階高にもよるけどセーフな時もある。
鉄骨溶接の目違いならアウトだな。
建て入れ制度なら階高にもよるけどセーフな時もある。
543: エムトリシタビン(神奈川県) [CN]2023/03/21(火) 23:16:23.75ID:98E1ZIRj0
>>5
許容される寸法公差があるのよ。許容値オーバーしてたら法的にアウトだから、今回は許容値をオーバーしてるのに無視して続けちゃったんだろうね。
許容される寸法公差があるのよ。許容値オーバーしてたら法的にアウトだから、今回は許容値をオーバーしてるのに無視して続けちゃったんだろうね。
609: ダサブビル(茨城県) [US]2023/03/22(水) 00:55:19.22ID:xosQY//Z0
>>5
一時期反社のやつが数ミリの誤差をゴネまくって値引きや取りあげようとするやつが増えまくったな
一時期反社のやつが数ミリの誤差をゴネまくって値引きや取りあげようとするやつが増えまくったな
701: バルガンシクロビル(福岡県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 06:21:10.98ID:exkxkOdf0
>>5
鉄骨を接合する部分のボルト穴の遊びは0.5mm
でもそれはボルトを差し込むため遊びなんで、締め込む前に調整するんだよね。
基礎から数ｍｍズレるなんて事があったら、途中で都合悪くなると思う。
鉄骨を接合する部分のボルト穴の遊びは0.5mm
でもそれはボルトを差し込むため遊びなんで、締め込む前に調整するんだよね。
基礎から数ｍｍズレるなんて事があったら、途中で都合悪くなると思う。
771: ミルテホシン(光) [CN]2023/03/22(水) 09:03:54.01ID:uDRLtqwr0
>>701
だからボルトが穴な入らなくなり1サイズ細いボルト使ってバレたとかじゃないかな？
だからボルトが穴な入らなくなり1サイズ細いボルト使ってバレたとかじゃないかな？
7: エルビテグラビル(大阪府) [US]2023/03/21(火) 18:51:51.76ID:0cJZr9VD0
他にも色々やらかしてるからだろ
床が薄いとか
床が薄いとか
943: ジドブジン(富山県) [IT]2023/03/23(木) 05:14:29.98ID:lK2DVido0
>>868
規定のボルトだと穴ズレで嵌まらないので、ズレてる穴に入るサイズのボルト打ち込んだ
要するに、本来あってれば太さ20ミリのボルトをズレてるもんだから、太さ10ミリで締めてた
そりゃ、コンクリ打ってわからないところで同じコトをやってる可能性あるから、全部やり直せってなるわな
コレをタワマンとかでやってたらトルコ地震みたいのきたら阪神淡路大震災の繰返しになるな
規定のボルトだと穴ズレで嵌まらないので、ズレてる穴に入るサイズのボルト打ち込んだ
要するに、本来あってれば太さ20ミリのボルトをズレてるもんだから、太さ10ミリで締めてた
そりゃ、コンクリ打ってわからないところで同じコトをやってる可能性あるから、全部やり直せってなるわな
コレをタワマンとかでやってたらトルコ地震みたいのきたら阪神淡路大震災の繰返しになるな
9: ペンシクロビル(福岡県) [DE]2023/03/21(火) 18:52:49.32ID:LHHcdLHR0
さすがNTT 容赦しないなｗ
832: ミルテホシン(ジパング) [CN]2023/03/22(水) 11:41:24.87ID:Q0Ggbk5D0
>>9
NTTだからってナノメートルの精度は求めないだろうけど
許せるのは１０万分の数メートルまでかな
NTTだからってナノメートルの精度は求めないだろうけど
許せるのは１０万分の数メートルまでかな
10: ネビラピン(大阪府) [EU]2023/03/21(火) 18:53:08.01ID:AycrRrS60
本当に数ミリ？
71: ソリブジン(東京都) [KR]2023/03/21(火) 19:03:35.98ID:KRvzYP1w0
>>10
数ミリが各層どんどん積み重なっていったらビー玉転がるくらいになったのかもなw
数ミリが各層どんどん積み重なっていったらビー玉転がるくらいになったのかもなw
12: イドクスウリジン(群馬県) [EU]2023/03/21(火) 18:53:38.31ID:G0N3o83c0
図面通りに作るのは難しいもんなのかね？
430: ポドフィロトキシン(大阪府) [CN]2023/03/21(火) 21:31:37.97ID:VRxSPezL0
>>12
自作アンプぐらいでも、CADの通り穴あけしても
ズレてることはザラにある
最終的には現物合わせで調整入れる
数mmのズレをやり直すって、世の中の建物ほとんど設計通りに行ってないだろ
何か裏があるな
自作アンプぐらいでも、CADの通り穴あけしても
ズレてることはザラにある
最終的には現物合わせで調整入れる
数mmのズレをやり直すって、世の中の建物ほとんど設計通りに行ってないだろ
何か裏があるな
718: ザナミビル(東京都) [US]2023/03/22(水) 07:01:32.51ID:Q7kVfsnd0
>>12
気温によっては熱膨張もするので、巨大な建造物だと
ミリの精度を確保するのは非常に難しい。
気温によっては熱膨張もするので、巨大な建造物だと
ミリの精度を確保するのは非常に難しい。
736: プロストラチン(千葉県) [US]2023/03/22(水) 07:29:58.37ID:huoz1nkF0
>>12
意匠設計図面通りなんて作れないし詳細図付いていてもデタラメや絵空事多し。
製作図や実施図は現場主導で作成します。
意匠設計図面通りなんて作れないし詳細図付いていてもデタラメや絵空事多し。
製作図や実施図は現場主導で作成します。
17: エルビテグラビル(岩手県) [KR]2023/03/21(火) 18:54:55.05ID:NmjQSxWp0
数mmっつってるけど2cm以上のずれもあったらしいけどな。
362: ダサブビル(愛知県) [US]2023/03/21(火) 20:46:36.88ID:4jpMkKCA0
>>17
言い回しじゃね？
ナノ単位の設計でも、テレビ番組では
ミリ単位の修整が求められる
とか言ったりする
言い回しじゃね？
ナノ単位の設計でも、テレビ番組では
ミリ単位の修整が求められる
とか言ったりする
778: ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [NL]2023/03/22(水) 09:22:31.86ID:Vz5mGAJQ0
>>17
全部の階層で少しずつズレればそうなるわな
レオパレスはこんな設計だから壁が激薄だったんだろうけどw
全部の階層で少しずつズレればそうなるわな
レオパレスはこんな設計だから壁が激薄だったんだろうけどw
19: イスラトラビル(熊本県) [ﾇｺ]2023/03/21(火) 18:55:09.04ID:Vu/dm1HX0
若者よ
反応してやれよ
反応してやれよ
20: エルビテグラビル(岩手県) [KR]2023/03/21(火) 18:55:29.81ID:NmjQSxWp0
あとコンクリ床の打設も1cm近く足りてなかったりとか。
76: アバカビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 19:04:34.79ID:qMEaVfo20
>>20
10㍉くらい引けで狂うだろ
水平じゃねえとかじゃ問題だが
くだらねえんだよ
10㍉くらい引けで狂うだろ
水平じゃねえとかじゃ問題だが
くだらねえんだよ
21: リルピビリン(茸) [CZ]2023/03/21(火) 18:55:31.85ID:syNPE+Ms0
さすがに数ミリで建て直しだと今後誰もビルなんて建てられないよなw
数ミリw
数ミリw
994: インターフェロンα(大阪府) [GB]2023/03/23(木) 16:14:16.30ID:zg5o8gqt0
>>21
ズレが0は不可能なんで公差ってのが設定されてんだよ
それ超えたらダメ
ズレが0は不可能なんで公差ってのが設定されてんだよ
それ超えたらダメ
23: ホスカルネット(東京都) [US]2023/03/21(火) 18:55:54.82ID:JfYgBV6p0
いらないなにも捨ててしまおう
27: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 18:56:50.94ID:nPtpZXnS0
建築の図面って許容誤差とか入ってないの？
33: バラシクロビル(東京都) [JP]2023/03/21(火) 18:58:38.28ID:opv8oIGF0
>>27
自動車のハンドルのあそびみたいにズレてもいいようにセーフティーラインあるよ、数mmなら許容範囲だけどね
自動車のハンドルのあそびみたいにズレてもいいようにセーフティーラインあるよ、数mmなら許容範囲だけどね
30: ファムシクロビル(茸) [US]2023/03/21(火) 18:57:52.50ID:7CDWKw6H0
基部が数ミリズレてたらその先どんだけズレると思う？
役員2人程度のクビじゃ軽すぎる不始末だぞ
役員2人程度のクビじゃ軽すぎる不始末だぞ
86: アバカビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 19:07:02.24ID:qMEaVfo20
>>30
すこーしずつごまかしながら補正していくんだよ
そんなもんで問題になるのは長尺物の旋盤くれえだよ
すこーしずつごまかしながら補正していくんだよ
そんなもんで問題になるのは長尺物の旋盤くれえだよ
108: アデホビル(ジパング) [JP]2023/03/21(火) 19:11:21.95ID:ha0TsxLv0
>>86
土建基礎がmm単位でドンピシャなわけないし
鉄骨も日光当たりゃ温まって伸びるし
ボルト入りゃいいのよビルなんて動くもんじゃないし
本当にヤバいのは発電所とか工場のタービン
全長20mをmm以下で合わせるズレて設置したら回らない
エチレンプラットの５連CGCとか発電所のデカい１軸GTGとかよく設置したとオモウ
土建基礎がmm単位でドンピシャなわけないし
鉄骨も日光当たりゃ温まって伸びるし
ボルト入りゃいいのよビルなんて動くもんじゃないし
本当にヤバいのは発電所とか工場のタービン
全長20mをmm以下で合わせるズレて設置したら回らない
エチレンプラットの５連CGCとか発電所のデカい１軸GTGとかよく設置したとオモウ
136: アバカビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 19:18:11.89ID:qMEaVfo20
>>108
まぁそのためにユニバーサル使ったりピロー受けしたりするけどな
1ｍ程度でも半日くらいかかる事はザラにある
20ｍは熟練工じゃねえとムリだろうな
それこそ測量機器やレーザーフル駆使だろうな
まぁそのためにユニバーサル使ったりピロー受けしたりするけどな
1ｍ程度でも半日くらいかかる事はザラにある
20ｍは熟練工じゃねえとムリだろうな
それこそ測量機器やレーザーフル駆使だろうな
31: インターフェロンα(福岡県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 18:58:00.74ID:mRb24v1s0
ここだっけ？かなりズレた気持ちわりーアニメCM流してるとこ
38: エムトリシタビン(東京都) [JP]2023/03/21(火) 18:59:42.41ID:kYmCbOVV0
>>31
あーあれか
同窓会の当日になって今海外にいるから行けないとか言い出すやつ
あーあれか
同窓会の当日になって今海外にいるから行けないとか言い出すやつ
308: ダルナビルエタノール(東京都) [GB]2023/03/21(火) 20:21:10.08ID:XoZJpzxA0
>>31
第一建設工業の事かな？どいつもこいつも夢叶わず就職先に現場監督選ぶやつ
第一建設工業の事かな？どいつもこいつも夢叶わず就職先に現場監督選ぶやつ
35: エンテカビル(富山県) [CN]2023/03/21(火) 18:59:08.69ID:vjHchMYa0
中国が高層ビル建てまくってるのに
ジャップはちっさいビルすらまともに建てられなくなったか
ジャップはちっさいビルすらまともに建てられなくなったか
160: ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US]2023/03/21(火) 19:26:29.09ID:Mivpf4fC0
>>144
切って済むならなw
しかしどうやって切る？
デイスクグラインダーで切るか？
足場用のパイプを切った事があるが
ほぼ砥石一枚で一回切るのがやっとだぞw
切って済むならなw
しかしどうやって切る？
デイスクグラインダーで切るか？
足場用のパイプを切った事があるが
ほぼ砥石一枚で一回切るのがやっとだぞw
876: イノシンプラノベクス(東京都) [US]2023/03/22(水) 14:42:22.29ID:+lSv+Q8d0
>>35
まったくだな
中華や南朝鮮のように地震でもないのに突如ビルやマンションが設計ミスで倒壊したら日本の恥になる
まったくだな
中華や南朝鮮のように地震でもないのに突如ビルやマンションが設計ミスで倒壊したら日本の恥になる
36: レムデシビル(愛知県) [US]2023/03/21(火) 18:59:27.71ID:eHxpEZTA0
欲しい気持ちが成長し過ぎて、愛する事を忘れて、
万能の君の幻を僕の中に作ってたんだろうな
万能の君の幻を僕の中に作ってたんだろうな
37: ファムシクロビル(東京都) [ZA]2023/03/21(火) 18:59:41.56ID:Pnqb6BKm0
親墨は０だよ
381: ダルナビルエタノール(茸) [CN]2023/03/21(火) 20:58:45.47ID:IVFDcLL50
>>37
今日は一日中ベッドで寝てました。
楽しかったです。
______________
| (^o^)ﾉ | ＜ おやすみー
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
今日は一日中ベッドで寝てました。
楽しかったです。
______________
| (^o^)ﾉ | ＜ おやすみー
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
39: バラシクロビル(静岡県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 18:59:44.35ID:HGPUU2Qs0
数ミリは問題ないと思ってたてことは
大成建設の他の施工物件も…
大成建設の他の施工物件も…
877: ジドブジン(高知県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 14:46:23.89ID:DLTSyx0X0
>>39
嘘つきの嘘がバレたときに
それがその1つだけの訳がないんだよなぁ。
昔、とある議会で議員に多重国籍者の人がいるのがバレた。
論理的に考えるとバレたのが蓮舫1人っていうだけ。
バレていないだけで
議会にはいまでも多重国籍者が何人か隠れて混ざってるんだろうな。
大成建設の他の事業も同じだぁね。
嘘つきの嘘がバレたときに
それがその1つだけの訳がないんだよなぁ。
昔、とある議会で議員に多重国籍者の人がいるのがバレた。
論理的に考えるとバレたのが蓮舫1人っていうだけ。
バレていないだけで
議会にはいまでも多重国籍者が何人か隠れて混ざってるんだろうな。
大成建設の他の事業も同じだぁね。
899: イドクスウリジン(SB-iPhone) [TW]2023/03/22(水) 17:16:40.42ID:BDnIkmtT0
>>877
ボルトは発注したものとは違うし
鉄骨はズレてるし
床が薄い場所がある
というところまでは明らかにされてるけど
大成が壊してしまいたいと思わせる他のも絶対にありそうだよな
ボルトは発注したものとは違うし
鉄骨はズレてるし
床が薄い場所がある
というところまでは明らかにされてるけど
大成が壊してしまいたいと思わせる他のも絶対にありそうだよな
910: レテルモビル(東京都) [US]2023/03/22(水) 18:01:31.41ID:kq6JIm310
>>899
床が薄いって、恐らくコンクリ量をケチった影響
鉄骨のコンクリスラブなんて意図的でないと薄くならないよ
施工ミスじゃなく手抜きかつ経費節約の確信犯な気がするね
床が薄いって、恐らくコンクリ量をケチった影響
鉄骨のコンクリスラブなんて意図的でないと薄くならないよ
施工ミスじゃなく手抜きかつ経費節約の確信犯な気がするね
41: ビダラビン(宮城県) [FR]2023/03/21(火) 19:00:07.72ID:K3VVJDOI0
さすがに鉄骨のボルト穴が２センチずれたら怒られるよｗ
96: アバカビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 19:08:26.39ID:qMEaVfo20
>>41
ちゃんと炙って合わせるんだよ
そんなこともできねえようになっちゃったんかよ
ちゃんと炙って合わせるんだよ
そんなこともできねえようになっちゃったんかよ
44: ビダラビン(埼玉県) [US]2023/03/21(火) 19:00:15.18ID:gM8sKj4n0
監督「ゼロがいい、ゼロになろう」
287: ホスアンプレナビルカルシウム(神奈川県) [US]2023/03/21(火) 20:08:59.54ID:CcEgWWQ60
>>44
もういっかーい
なのか
もう真っ白ー
なのか悩むところではある
もういっかーい
なのか
もう真っ白ー
なのか悩むところではある
50: ネビラピン(光) [DE]2023/03/21(火) 19:01:08.20ID:vuOSBHso0
あんだけデカいなら公差範囲でないの？
機械加工とかだと図面でハマり込みとかでもないどうでもいいとこ公差±0.01以下にする無能設計屋とかいるし
機械加工とかだと図面でハマり込みとかでもないどうでもいいとこ公差±0.01以下にする無能設計屋とかいるし
56: アマンタジン(東京都) [ﾇｺ]2023/03/21(火) 19:01:46.64ID:32587p4+0
解体、再建築、損害賠償、営業補償、信頼
金と信頼を失うし、この先の仕事もなくなる
金と信頼を失うし、この先の仕事もなくなる
464: バラシクロビル(東京都) [CN]2023/03/21(火) 21:56:39.64ID:cTIC2K8M0
>>56
大手だから仕事なくならないって
自信過剰なところがあるんだろ
電通のように
大手だから仕事なくならないって
自信過剰なところがあるんだろ
電通のように
70: マラビロク(山口県) [US]2023/03/21(火) 19:03:33.65ID:Qhxqb3PG0
いや、下で数ミリだと上で結構な傾きになるでしょ
73: エトラビリン(ジパング) [ﾇｺ]2023/03/21(火) 19:04:04.46ID:LWhZUzih0
そういや最近は新海誠のパクリっぽいCMみなくなったな
78: オムビタスビル(栃木県) [GB]2023/03/21(火) 19:04:58.04ID:677/fTKe0
あの姉歯さんは今どうしてるんやろ?
80: アタザナビル(埼玉県) [US]2023/03/21(火) 19:05:36.60ID:INm2drHh0
数mmのずれで建て直しさせるのは過剰要求だろう。
もっと色々隠してたんじゃない？
もっと色々隠してたんじゃない？
111: ネビラピン(光) [DE]2023/03/21(火) 19:11:34.94ID:vuOSBHso0
https://news.yahoo.co.jp/articles/a38118e1346f21cdba85aced755e849066640f7d
＞調査をすすめると、鉄骨の柱の水平度のズレ、コンクリートの厚さ不足などの施工不良も発覚。
＞鉄骨については、722か所のうち、70の不良箇所が見つかり、ズレの最大値は21ミリに達しました。
＞また、コンクリートの厚さ不足は、最大で14ミリ、245箇所にも上ったということです。
21ミリは数ミリとは言わんだろ流石に
2センチの傾きは流石にやべーわ
＞調査をすすめると、鉄骨の柱の水平度のズレ、コンクリートの厚さ不足などの施工不良も発覚。
＞鉄骨については、722か所のうち、70の不良箇所が見つかり、ズレの最大値は21ミリに達しました。
＞また、コンクリートの厚さ不足は、最大で14ミリ、245箇所にも上ったということです。
21ミリは数ミリとは言わんだろ流石に
2センチの傾きは流石にやべーわ
192: ペンシクロビル(東京都) [US]2023/03/21(火) 19:39:39.47ID:ZzNbpoxB0
>>111
これはだめだわ
大成建託の過去のビルでも全検査した方がいい
初めての現場監督ってわけでもあるまい
これはだめだわ
大成建託の過去のビルでも全検査した方がいい
初めての現場監督ってわけでもあるまい
383: エルビテグラビル(岩手県) [KR]2023/03/21(火) 20:59:12.75ID:NmjQSxWp0
>>192
品質管理の担当者はこの物件が初めての担当だったそうな。
品質管理者がダメ出しせずに続行させてたってことらし。
品質管理の担当者はこの物件が初めての担当だったそうな。
品質管理者がダメ出しせずに続行させてたってことらし。
197: ミルテホシン(神奈川県) [US]2023/03/21(火) 19:41:41.93ID:WiU1tbXy0
>>111
数ミリじゃなくて数センチじゃん
もしくは数十ミリ
使い方おかしくね？
数ミリじゃなくて数センチじゃん
もしくは数十ミリ
使い方おかしくね？
426: エルビテグラビル(茸) [KR]2023/03/21(火) 21:29:15.26ID:DMM+cz8b0
>>111
大企業かつ監査をちゃんと審査する部門があってよかったな
地方の土建屋なら作り直す体力なんかないから全力で隠蔽して発覚後も裁判で抵抗するぞ
大企業かつ監査をちゃんと審査する部門があってよかったな
地方の土建屋なら作り直す体力なんかないから全力で隠蔽して発覚後も裁判で抵抗するぞ
995: インターフェロンα(大阪府) [GB]2023/03/23(木) 16:37:46.36ID:zg5o8gqt0
>>426
15〜20年前だが取引先に頼まれて1度だけ入った中堅ゼネコンの分譲RCマンションが
最終階(11〜13階だったかな？)まで床天井壁と躯体総ハツリで酷かったが取り壊されたとは聞かなかったから闇に葬られてるんだろうな
中空スラブ？のボイドが露出したりとかしてたが…
15〜20年前だが取引先に頼まれて1度だけ入った中堅ゼネコンの分譲RCマンションが
最終階(11〜13階だったかな？)まで床天井壁と躯体総ハツリで酷かったが取り壊されたとは聞かなかったから闇に葬られてるんだろうな
中空スラブ？のボイドが露出したりとかしてたが…
130: アタザナビル(富山県) [US]2023/03/21(火) 19:15:58.26ID:CX/FmLl30
責任者が役職を辞任しただけで、刑事罰も民事罰もない。
なんかよくわからん適当な役職につけられて、定年まで安泰。
こんなんじゃ、今後もこういうのは無くならないだろうなあ。
なんかよくわからん適当な役職につけられて、定年まで安泰。
こんなんじゃ、今後もこういうのは無くならないだろうなあ。
135: (福岡県) [JP]2023/03/21(火) 19:18:11.02
どっかの市営住宅でエアコン用の穴開けで
コア抜きやったら鉄筋切っちゃって
団地が建て替えになったことがあったな
住民は新築になるんで喜んだろうねｗ
コア抜きやったら鉄筋切っちゃって
団地が建て替えになったことがあったな
住民は新築になるんで喜んだろうねｗ
139: ラニナミビルオクタン酸エステル(兵庫県) [US]2023/03/21(火) 19:18:56.37ID:nsMMU74n0
現場→管理者「数mずれてます、ダメです」
管理者→営業「数cmずれてます、問題があるかもしれません」
営業→客「数mmずれてます、大丈夫でしょう」
管理者→営業「数cmずれてます、問題があるかもしれません」
営業→客「数mmずれてます、大丈夫でしょう」
142: エンテカビル(千葉県) [FR]2023/03/21(火) 19:20:37.05ID:6zzlQ0kT0
数ミリだけで建て直すか？
他の問題を隠すのが目的じゃないのか？
他の問題を隠すのが目的じゃないのか？
143: アシクロビル(福岡県) [GB]2023/03/21(火) 19:20:42.05ID:eOmqD9q00
畳はだから建ててから寸法を合わせるんだな
170: リルピビリン(茸) [US]2023/03/21(火) 19:30:21.77ID:E/SPYHy20
発注者が指摘するほどの鉄骨のズレと床の薄さってどんな状況なんだろう
数ミリなんて補正していくものだから見た目じゃ分からない
数ミリなんて補正していくものだから見た目じゃ分からない
194: エトラビリン(神奈川県) [IL]2023/03/21(火) 19:40:17.08ID:Wc3IxUzk0
>>170
天下のNTTだぞ
自社ビル大量に建設していた時代の名残で社内に一級建築士がゴロゴロいる
発覚の顛末は仕様と違うボルトを使っていたのをNTT側の担当者が現場で発見したこと
あれ？おかしくね？っとなって改めてチェックしたらボロボロと発覚
天下のNTTだぞ
自社ビル大量に建設していた時代の名残で社内に一級建築士がゴロゴロいる
発覚の顛末は仕様と違うボルトを使っていたのをNTT側の担当者が現場で発見したこと
あれ？おかしくね？っとなって改めてチェックしたらボロボロと発覚
213: エトラビリン(京都府) [CN]2023/03/21(火) 19:46:28.62ID:3AFfRDKA0
>>194
恐ろしいな
大成建設だけの問題かわからんが、少なくとも
その担当者が関係した建築物全て社内調査するだろうし、
もし何もしないのなら組織的不正と思われても仕方ないで
恐ろしいな
大成建設だけの問題かわからんが、少なくとも
その担当者が関係した建築物全て社内調査するだろうし、
もし何もしないのなら組織的不正と思われても仕方ないで
237: アバカビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 19:54:57.33ID:qMEaVfo20
>>194
一時期鍛造ボルトが品薄になった時期があったからな
原因はちと忘れちまったけどな
ま違うボルト使ってもちゃんと了解はとらねぇとな
何が何でも全部鍛造使わにゃならんってわけでもねぇからな
一時期鍛造ボルトが品薄になった時期があったからな
原因はちと忘れちまったけどな
ま違うボルト使ってもちゃんと了解はとらねぇとな
何が何でも全部鍛造使わにゃならんってわけでもねぇからな
183: ホスカルネット(茸) [JP]2023/03/21(火) 19:36:38.87ID:xZQiQDEy0
松本に相談しようか？
207: アバカビル(光) [DE]2023/03/21(火) 19:45:14.39ID:Ge29fCay0
未だに縦に大きくして虚勢張るんだな
シナみたい
田舎に土地買って横に広くすればいいのに
シナみたい
田舎に土地買って横に広くすればいいのに
247: アバカビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 19:57:10.74ID:qMEaVfo20
>>207
田んぼの真ん中に高層建築建てるのが流行りだぞ
届くはしご車とかねーのにどうすんだろな
田んぼの真ん中に高層建築建てるのが流行りだぞ
届くはしご車とかねーのにどうすんだろな
216: アバカビル(光) [DE]2023/03/21(火) 19:48:19.17ID:Ge29fCay0
横に広く作ってエレベータの箱を横に移動させて疑似26階建てじゃあかんのか？
224: エンテカビル(群馬県) [CN]2023/03/21(火) 19:50:42.60ID:7II6kQde0
こういうのあるからゼネコン人手不足なんだろうな
どんなに自分が頑張っても作業者が楽しようと嘘吐いてたらどうしようもない
見えない部分でそんなことされたらもう無理ゲー
どんなに自分が頑張っても作業者が楽しようと嘘吐いてたらどうしようもない
見えない部分でそんなことされたらもう無理ゲー
245: エトラビリン(神奈川県) [IL]2023/03/21(火) 19:56:13.60ID:Wc3IxUzk0
>>224
おいｗ
これは大成建設の品質管理の責任者が実測値と異なる数字を発注側（NTT）に報告してるんだぞ
建前上は課長代理の独断になってるが、もっと上まで知ってた可能性が高いと思う
おいｗ
これは大成建設の品質管理の責任者が実測値と異なる数字を発注側（NTT）に報告してるんだぞ
建前上は課長代理の独断になってるが、もっと上まで知ってた可能性が高いと思う
246: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [RU]2023/03/21(火) 19:56:54.88ID:RCZhp/Vf0
>>224
人手不足なのは下を育てなかった人らの責任でもありますね
氷河期世代の頃なんて沢山いたのに
使い捨てやっちゃって
手元に使う派遣がいればいいやって軽く考えてたら跡取り無し(笑)
人手不足なのは下を育てなかった人らの責任でもありますね
氷河期世代の頃なんて沢山いたのに
使い捨てやっちゃって
手元に使う派遣がいればいいやって軽く考えてたら跡取り無し(笑)
229: ビクテグラビルナトリウム(潮騒の町アイル) [US]2023/03/21(火) 19:51:57.76ID:LF3oYr4W0
建替えでも同じ大成建設にやらせちゃ駄目だろ
全国の大成建設の物件全部検査しとけ
全国の大成建設の物件全部検査しとけ
253: ファビピラビル(大阪府) [US]2023/03/21(火) 19:58:28.90ID:e/ETzRTJ0
大成はこれいくらくらいの損失になるんだ
260: アデホビル(茸) [US]2023/03/21(火) 19:59:48.46ID:JqIH4U1r0
下請け、孫請けに責任押し付けて終わるんだろ
262: エトラビリン(神奈川県) [IL]2023/03/21(火) 20:01:47.12ID:Wc3IxUzk0
>>260
現状では大成建設本体の課長代理に責任が押し付けられている状態
それより上まではどこまで追求が行くかだな
これで手打ちにしてほしいから責任を取る形で大成建設本体の役員2人が引責辞任している
現状では大成建設本体の課長代理に責任が押し付けられている状態
それより上まではどこまで追求が行くかだな
これで手打ちにしてほしいから責任を取る形で大成建設本体の役員2人が引責辞任している
268: コビシスタット(埼玉県) [CN]2023/03/21(火) 20:03:29.55ID:ozMxiled0
本当は数十㎜なのに誤魔化してそうな感じがする
ふつうは依頼側もミリ単位で粗探ししないだろ
ふつうは依頼側もミリ単位で粗探ししないだろ
270: (福岡県) [JP]2023/03/21(火) 20:03:58.68
個人の戸建て住宅だとミスがあっても泣き寝入りなの？
281: バラシクロビル(東京都) [JP]2023/03/21(火) 20:06:55.27ID:opv8oIGF0
>>270
個人の戸建って建築はめちゃくちゃ簡単なんよ、この記事本当なら数mmの誤差は許容範囲。5階以上の病院やマンションになると途端に大変になる
個人の戸建って建築はめちゃくちゃ簡単なんよ、この記事本当なら数mmの誤差は許容範囲。5階以上の病院やマンションになると途端に大変になる
367: オセルタミビルリン(神奈川県) [US]2023/03/21(火) 20:51:01.35ID:lJ85P/i/0
>>270
大工が早く帰りたいからって現場監督の目を盗んで手抜き工事をするのはあるあるだから客も定期的に現場を見学しないと
一戸建ての現場は現場監督がマメにチェックしてない事が多い
大工が早く帰りたいからって現場監督の目を盗んで手抜き工事をするのはあるあるだから客も定期的に現場を見学しないと
一戸建ての現場は現場監督がマメにチェックしてない事が多い
284: ラミブジン(神奈川県) [TR]2023/03/21(火) 20:08:11.26ID:L00/nSFA0
数ミリ程度が問題じゃなく嘘の報告をした事が問題なんだろうな
設計上問題無いなら嘘の報告する必要ないし
設計上問題無いなら嘘の報告する必要ないし
290: リトナビル(島根県) [US]2023/03/21(火) 20:11:04.05ID:PlGtsieC0
>>284
その論なら、数ミリが問題って事にならねぇーか
２行目がなければ違うと思うが
その論なら、数ミリが問題って事にならねぇーか
２行目がなければ違うと思うが
333: インターフェロンα(茸) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 20:31:46.25ID:uqqvSLOL0
>>290
問題無くても報告するとあーだこーだ机の上でお偉いさんがぐだぐだぐたぐたお話し合いして答えすぐ出さないから工事が進まなくなるんだろ
工期も伸ばしてくれるわけないし現場が厳しくなるから隠したとかそんなんだろ
問題無くても報告するとあーだこーだ机の上でお偉いさんがぐだぐだぐたぐたお話し合いして答えすぐ出さないから工事が進まなくなるんだろ
工期も伸ばしてくれるわけないし現場が厳しくなるから隠したとかそんなんだろ
295: パリビズマブ(茸) [GB]2023/03/21(火) 20:14:09.02ID:A5O+QKdH0
クレーマーじゃないの
355: インターフェロンβ(神奈川県) [GB]2023/03/21(火) 20:44:12.13ID:7wL5K/OM0
>>295
許容誤差は定められているので
守らない上に改ざんとか
言い訳のしようもなくAUTO
許容誤差は定められているので
守らない上に改ざんとか
言い訳のしようもなくAUTO
297: エンテカビル(群馬県) [CN]2023/03/21(火) 20:14:20.29ID:7II6kQde0 
スケベしてたわ
スケベしてたわ
304: ダサブビル(大阪府) [ﾇｺ]2023/03/21(火) 20:17:54.22ID:MQKhYm0y0
僕のもタワーも手抜きされそうです
313: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 20:23:30.82ID:/GNMCn2K0
手抜き欠陥の公共建築いっぱい知ってるけど教えてあげなーい
315: ファビピラビル(大阪府) [CH]2023/03/21(火) 20:23:38.57ID:xmlcVJN80
鉄骨については、722か所のうち、70の不良箇所が見つかり、ズレの最大値は21ミリに達しました。
また、コンクリートの厚さ不足は、最大で14ミリ、245箇所にも上ったということです
また、コンクリートの厚さ不足は、最大で14ミリ、245箇所にも上ったということです
316: ドルテグラビルナトリウム(光) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 20:24:21.04ID:0/pqksIn0
現場監督って頑固で態度デカい職人と何もしないくせに偉そな上司に挟まれて大変らしいね
324: レムデシビル(静岡県) [US]2023/03/21(火) 20:27:15.43ID:4kkM9VLs0
>>316
仕事が出来て朝一番に現場に来て現場見廻りやってるような現場大好きな所長の下も大変だぞ
仕事が出来て朝一番に現場に来て現場見廻りやってるような現場大好きな所長の下も大変だぞ
976: ラミブジン(奈良県) [IL]2023/03/23(木) 11:15:26.13ID:t6Yl7VTD0
>>316
そりゃあ部下でもない下請けの別会社を10数人束ねないと無理だからな
ストレスで胃が痛くなりどんどん辞めていく筆頭職種
一番早く来て最後に帰るからな
遅いときは本部に報告して叩かれてる
そりゃあ部下でもない下請けの別会社を10数人束ねないと無理だからな
ストレスで胃が痛くなりどんどん辞めていく筆頭職種
一番早く来て最後に帰るからな
遅いときは本部に報告して叩かれてる
980: エンテカビル(東京都) [US]2023/03/23(木) 11:30:08.92ID:BcpGjUJS0
>>976,977
お前らが言ってる現場監督って作責のことだよな？
所長のことじゃないよな？
お前らが言ってる現場監督って作責のことだよな？
所長のことじゃないよな？
317: イドクスウリジン(埼玉県) [ES]2023/03/21(火) 20:24:50.29ID:c/FEChUc0
ジェンガが下の方から26階分の高さまで数㍉ずつズレるとどうなんるんだろうね🤔
327: ドルテグラビルナトリウム(茸) [FI]2023/03/21(火) 20:29:02.35ID:O6BMNYw/0
>>317
ジェンガが崩れてないってことはブロックのズレが補正されているんだよ
建設現場も同じで許容誤差の範囲内で補正してる
でも途中でレゴを入れられたら困るでしょ？実際にジェンガが崩れたかどうかではなくて途中にレゴを挟んでも今後も絶対に崩れないと保証できないから
ジェンガが崩れてないってことはブロックのズレが補正されているんだよ
建設現場も同じで許容誤差の範囲内で補正してる
でも途中でレゴを入れられたら困るでしょ？実際にジェンガが崩れたかどうかではなくて途中にレゴを挟んでも今後も絶対に崩れないと保証できないから
325: ホスカルネット(埼玉県) [EU]2023/03/21(火) 20:28:26.78ID:YxlMUcq30
結構な損失になりそうだなこれ
数億円規模の損失出ちゃうんじゃないの？
数億円規模の損失出ちゃうんじゃないの？
334: エンテカビル(群馬県) [CN]2023/03/21(火) 20:32:50.55ID:7II6kQde0
>>325
建て直し費用だけじゃなく既設ビルの全点検費用も掛かる
株は下がるわ取引取り消し食らうわ数億どころか数年度の計画を下方修正レベル
建て直し費用だけじゃなく既設ビルの全点検費用も掛かる
株は下がるわ取引取り消し食らうわ数億どころか数年度の計画を下方修正レベル
336: テノホビル(茸) [IL]2023/03/21(火) 20:33:40.23ID:yNdJNcID0
北海道ではこのニュースかなり報じられてるけど、施工不良1つ発覚して調べたら検査数値改竄やら使ってるボルト設計と違うだとか続々出て来て、このまま完成させたら建築確認通るかも怪しいってことでの建て直しってことだよ
339: ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [US]2023/03/21(火) 20:34:46.21ID:meToBqKJ0
どうやって発覚したんだろうな
内部告発で図面や議事録を持ち出してどっかに公表したのかな
内部告発で図面や議事録を持ち出してどっかに公表したのかな
344: ホスカルネット(光) [FR]2023/03/21(火) 20:38:48.74ID:JZStTRm40
俺なんか1マイスロメートルズレただけで半導体全部廃棄にされたわ。
ナノとかアホやろ
ナノとかアホやろ
359: バラシクロビル(三重県) [GB]2023/03/21(火) 20:45:12.35ID:Eyt8ovAO0
なんで日本が経済成長しないのかわかったあるよ
371: ジドブジン(茸) [US]2023/03/21(火) 20:53:30.01ID:WPmod14N0
>>359
高度成長期にはそんな企業が跋扈してたことを考えるとやっぱり今は法律が厳しすぎなんだろうね
アメリカとかいい加減だし
高度成長期にはそんな企業が跋扈してたことを考えるとやっぱり今は法律が厳しすぎなんだろうね
アメリカとかいい加減だし
512: アバカビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 22:43:43.08ID:qMEaVfo20
>>371
うんうん
姉歯なんて1棟も倒れてねえし
ターンバックル端折ったとかでなきゃダイジョブじゃね？
うんうん
姉歯なんて1棟も倒れてねえし
ターンバックル端折ったとかでなきゃダイジョブじゃね？
377: プロストラチン(神奈川県) [US]2023/03/21(火) 20:56:35.10ID:gxcGAxM00
数ミリ鉄骨がずれてるまま溶接してある鉄骨見たことあるわｗ
30年くらい前だけど、まだ壊れていないなｗ
30年くらい前だけど、まだ壊れていないなｗ
394: プロストラチン(神奈川県) [US]2023/03/21(火) 21:03:27.56ID:gxcGAxM00
>>387
東日本地震でも大丈夫だったわけだからね
今どきの超高層じゃなくてただの高層ビルだし、構造計算には安全率がかかってるだろうしね
東日本地震でも大丈夫だったわけだからね
今どきの超高層じゃなくてただの高層ビルだし、構造計算には安全率がかかってるだろうしね
385: イドクスウリジン(兵庫県) [IL]2023/03/21(火) 20:59:55.11ID:90s3ik5S0
大成建設によると、発注したＮＴＴ都市開発の社員が今年１月、鉄骨同士を組み合わせるボルトが規定より小さいことを発見。大成建設が調べたところ、鉄骨７０か所で平均４ミリ、最大２１ミリのずれがあったほか、床・天井のコンクリート２４５か所の厚みが規定より平均６ミリ、最大１４ミリ薄かったことが判明した。
419: エルビテグラビル(岩手県) [KR]2023/03/21(火) 21:19:03.10ID:NmjQSxWp0
>>385
規定より細いボルトで固定は流石に駄目じゃねぇの？本来の強度出ないよね。
径細くなる分強度の高いボルト使えばオッケーとかあるの？
規定より細いボルトで固定は流石に駄目じゃねぇの？本来の強度出ないよね。
径細くなる分強度の高いボルト使えばオッケーとかあるの？
392: バルガンシクロビル(東京都) [TH]2023/03/21(火) 21:03:00.27ID:qzWEFdEe0
こいつらオリンピックの競技場いくつか建てたから味を占めたんだろうよ
404: ジドブジン(茸) [US]2023/03/21(火) 21:07:39.78ID:WPmod14N0
>>392
多分逆だな
オリンピック需要のときに受注しすぎて圧倒的に人が足りてなかったから経験不足の人を使用せざるえなかったし一気に大量に外注したせいで教育も追いつかなかったんだろ
そのせいで事故やトラブルが多かったし
多分逆だな
オリンピック需要のときに受注しすぎて圧倒的に人が足りてなかったから経験不足の人を使用せざるえなかったし一気に大量に外注したせいで教育も追いつかなかったんだろ
そのせいで事故やトラブルが多かったし
399: ファムシクロビル(愛知県) [US]2023/03/21(火) 21:05:23.20ID:eHZdvnSI0
しかし
東京のゼネコンって昔から建築不正が絶えないな
東京人の人を騙して儲ける文化なんだろうけどねぇ
東京のゼネコンって昔から建築不正が絶えないな
東京人の人を騙して儲ける文化なんだろうけどねぇ
440: ドルテグラビルナトリウム(埼玉県) [CN]2023/03/21(火) 21:42:55.57ID:LRXu1aZ60
>>399
東京のゼネコンくらいしか不正に気付いても公表しないからね・・・
東京のゼネコンくらいしか不正に気付いても公表しないからね・・・
411: イドクスウリジン(兵庫県) [IL]2023/03/21(火) 21:13:37.17ID:90s3ik5S0
最近清水建設もやらかしてた
清水建設が掘削ミス、中心のずれ放置し不具合拡大
清水建設が施工している南阪奈道路のトンネル（大阪府太子町）で中心線が設計位置から最大9cmずれ、覆工コンクリートの厚さが最大10cm不足した問題で、同社の担当者が覆工コンクリートの打設前にずれを把握しながら、適切に対応していなかったことが分かった。同社は延長200mにわたって覆工コンクリートを全て撤去し、中心線を是正したうえで打設し直す。発注者の西日本高速道路会社が6月29日に発表した。
清水建設の測量ミスが原因で、掘削方向の左側に中心線がずれた。同社によると、掘削担当の社員は、途中でずれに気づいたにもかかわらず上司に報告せず、独断で工事を続行。掘削の向きを変えるとともに、移動式型枠（セントル）の位置を調整してずれの解消を図ろうとした。
掘削と覆工コンクリートの打設がしばらく進んだ段階で、掘削担当の社員の上司が内空断面を計測してずれを発見。監理技術者に報告して、現場作業所全体がようやく測量と施工のミスを把握した。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00178/
清水建設が掘削ミス、中心のずれ放置し不具合拡大
清水建設が施工している南阪奈道路のトンネル（大阪府太子町）で中心線が設計位置から最大9cmずれ、覆工コンクリートの厚さが最大10cm不足した問題で、同社の担当者が覆工コンクリートの打設前にずれを把握しながら、適切に対応していなかったことが分かった。同社は延長200mにわたって覆工コンクリートを全て撤去し、中心線を是正したうえで打設し直す。発注者の西日本高速道路会社が6月29日に発表した。
清水建設の測量ミスが原因で、掘削方向の左側に中心線がずれた。同社によると、掘削担当の社員は、途中でずれに気づいたにもかかわらず上司に報告せず、独断で工事を続行。掘削の向きを変えるとともに、移動式型枠（セントル）の位置を調整してずれの解消を図ろうとした。
掘削と覆工コンクリートの打設がしばらく進んだ段階で、掘削担当の社員の上司が内空断面を計測してずれを発見。監理技術者に報告して、現場作業所全体がようやく測量と施工のミスを把握した。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00178/
422: ダルナビルエタノール(SB-iPhone) [CN]2023/03/21(火) 21:23:58.29ID:qH6Vfu2P0
許容値は当然あるし大成も範囲内ならそう言うだろ
解体したということは言えないような不都合があったんだよ
解体したということは言えないような不都合があったんだよ
425: ダクラタスビル(群馬県) [NZ]2023/03/21(火) 21:29:13.21ID:nDjREGn00
スラブファントム
438: リトナビル(新潟県) [RU]2023/03/21(火) 21:41:31.10ID:T4qTK5q00
つーか最近工期が短すぎるんだよ
もっと余裕を持たせろ
もっと余裕を持たせろ
444: ドルテグラビルナトリウム(埼玉県) [CN]2023/03/21(火) 21:45:56.39ID:LRXu1aZ60
>>438
安い金額で受注したら儲け確保するには人件費削減するしかねえだろ？
つまり工期短くするしかないだろ？
すると現場が工期に追いまくられてこういうしくじりを隠すんだよ
安い金額で受注したら儲け確保するには人件費削減するしかねえだろ？
つまり工期短くするしかないだろ？
すると現場が工期に追いまくられてこういうしくじりを隠すんだよ
458: イドクスウリジン(長野県) [GB]2023/03/21(火) 21:53:43.37ID:uxIqFocq0
>床が薄い
これはダメだろ
これはダメだろ
466: オムビタスビル(東京都) [GB]2023/03/21(火) 21:58:10.15ID:KDj9Bysx0
大成建設ってこんな事ばっかりだなw
よくいまだに仕事とってきてるわ
よくいまだに仕事とってきてるわ
500: ロピナビル(愛知県) [IE]2023/03/21(火) 22:31:58.36ID:lUon+5NL0
これ施主の嫌がらせだろ
515: オムビタスビル(新潟県) [AU]2023/03/21(火) 22:45:57.05ID:lIPAJlka0
嘘の報告をしていたのに見つかったってことは
数ミリどころじゃないんじゃね
数ミリどころじゃないんじゃね
520: イスラトラビル(東京都) [US]2023/03/21(火) 22:54:12.64ID:T69LfcXH0
> 調査の結果、鉄骨の柱や梁が70か所で平均4㎜、最大で21㎜ずれていたほか、コンクリートの床など245か所で平均厚さ6㎜、最大で14㎜薄かった事が判明。
いうほど数ミリか？
いうほど数ミリか？
548: アマンタジン(兵庫県) [BE]2023/03/21(火) 23:21:38.47ID:DL3oCdif0
で、強度的に問題があるの？
問題ありなら0.1mmでもやり直す必要あるだろうがないなら意味ないな
問題ありなら0.1mmでもやり直す必要あるだろうがないなら意味ないな
563: エルビテグラビル(岩手県) [KR]2023/03/21(火) 23:37:37.39ID:NmjQSxWp0
>>548
接合に使うボルトを勝手に設計より細いのに変えてる時点で本来の強度出てるわけ無いと思うんだけど。
接合に使うボルトを勝手に設計より細いのに変えてる時点で本来の強度出てるわけ無いと思うんだけど。
549: リトナビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 23:22:12.67ID:exTfJPuU0
北海道は地震多いんだろ
552: アバカビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/21(火) 23:24:41.47ID:qMEaVfo20
>>549
地面の基準が測量したときと変わってる可能性もあるからな
まあ水平垂直重心が大幅にズレたりしなきゃカンタンにひっくり返ったりしねぇよ
地面の基準が測量したときと変わってる可能性もあるからな
まあ水平垂直重心が大幅にズレたりしなきゃカンタンにひっくり返ったりしねぇよ
551: ダルナビルエタノール(東京都) [CL]2023/03/21(火) 23:24:40.92ID:cXucgTg10
日本人ってもうまともな物作りできないの？
571: ホスアンプレナビルカルシウム(SB-iPhone) [JP]2023/03/21(火) 23:47:48.01ID:i9wNKc5b0
ほんとはもっと大きなミスがあったんだろ
材種違いとか…
耐震補強設計で継手改修なんて散々やったわ
21mmなんて簡単に直せるし
大体、そんなシビアな設計するやつは頭おかしい
使う計算ソフトでもばらつきあるのに
材種違いとか…
耐震補強設計で継手改修なんて散々やったわ
21mmなんて簡単に直せるし
大体、そんなシビアな設計するやつは頭おかしい
使う計算ソフトでもばらつきあるのに
581: バロキサビルマルボキシル(東京都) [TH]2023/03/22(水) 00:02:24.69ID:Ld5YMMvO0
>>571
俺もそう思う
建替に至るまで早すぎるもの
大成ならもっとゴネてるはず
俺もそう思う
建替に至るまで早すぎるもの
大成ならもっとゴネてるはず
592: アシクロビル(北海道) [GB]2023/03/22(水) 00:20:24.56ID:LPjvU76V0
>>571
建材違うって大問題どころか日本のゼネコンの信用問題に発展するんじゃないか？
建材違うって大問題どころか日本のゼネコンの信用問題に発展するんじゃないか？
584: アメナメビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 00:07:49.60ID:ddS1hqdq0
そういえば東京タワーの建設のときに熱膨張の変化に苦労したとか何とか。
てことは完成した今でも鉄骨むき出しだから毎日微妙に伸び縮みしてるの？
てことは完成した今でも鉄骨むき出しだから毎日微妙に伸び縮みしてるの？
773: ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [CA]2023/03/22(水) 09:07:33.33ID:fXpHY0CB0
>>584
厳密にはコンクリートも熱で伸び縮みするよ。
熱膨張や地震や風の影響をどこかで吸収するように建物は出来てマス。
厳密にはコンクリートも熱で伸び縮みするよ。
熱膨張や地震や風の影響をどこかで吸収するように建物は出来てマス。
590: ロピナビル(SB-Android) [US]2023/03/22(水) 00:18:17.19ID:L32/+3h30
数ミリもずれたら既製品の建具は入らんよ
それで許されるのは全部木造の個人住宅ぐらいだ
それで許されるのは全部木造の個人住宅ぐらいだ
613: エムトリシタビン(大阪府) [US]2023/03/22(水) 01:00:02.74ID:GOOaj3bf0
これNTT相手だから建て直しに応じたけど、個人どころかそこらの名前の知らないような会社の依頼だったら無視しただろうな
617: ペラミビル(東京都) [VN]2023/03/22(水) 01:05:53.94ID:boNBTKEr0
>>613
これほど大きい案件なら裁判に持ち込まれるだけだよ
無視できる金額じゃないし個人でビルを建てる人ならかなりの資産家だからね
弁護士や一級建築士も出て来て終わりだよ
これほど大きい案件なら裁判に持ち込まれるだけだよ
無視できる金額じゃないし個人でビルを建てる人ならかなりの資産家だからね
弁護士や一級建築士も出て来て終わりだよ
615: ネビラピン(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 01:03:44.21ID:takp1N/E0
＞発注者のNTT都市開発からの指摘を受け
人間の感覚で分かるぐらいのおかしい部分があったってことだよな？
人間の感覚で分かるぐらいのおかしい部分があったってことだよな？
619: エムトリシタビン(大阪府) [US]2023/03/22(水) 01:07:19.98ID:GOOaj3bf0
>>615
工事途中の視察で仕様と違うボルトを使ってるのが発覚したからだよ
それで他に不備がないかと調べたら色々見つかったってこと
工事途中の視察で仕様と違うボルトを使ってるのが発覚したからだよ
それで他に不備がないかと調べたら色々見つかったってこと
622: ネビラピン(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 01:15:52.87ID:takp1N/E0
>>619
㌧㌧。元記事からリンクが張られてたわ
https://www.fnn.jp/articles/-/500888
㌧㌧。元記事からリンクが張られてたわ
https://www.fnn.jp/articles/-/500888
657: バルガンシクロビル(東京都) [CN]2023/03/22(水) 02:44:16.24ID:SeqHMtGx0
>>619
数ミリのズレを伝えるから、「それくらいで？」と感じてしまうけど
好き勝手にやってた感じだね
俺的には、床が薄いってのが気になる
こっちはどれくらい手抜いてたんだろう
数ミリのズレを伝えるから、「それくらいで？」と感じてしまうけど
好き勝手にやってた感じだね
俺的には、床が薄いってのが気になる
こっちはどれくらい手抜いてたんだろう
631: リルピビリン(愛知県) [TR]2023/03/22(水) 01:36:18.13ID:r0Y+pZAl0
2階の時「2mmのズレなんてヘーキヘーキ」
15階まで作ったら「あれ？いつの間にか1階より21mmもずれてる、なんでだろう。」
こんなんだったのかな？
15階まで作ったら「あれ？いつの間にか1階より21mmもずれてる、なんでだろう。」
こんなんだったのかな？
636: インターフェロンβ(神奈川県) [DE]2023/03/22(水) 01:51:12.89ID:RmSS5vtB0
>>631
２階層で２㎜ズレてたら次の３階層の時にそれを吸収できるよう鉄骨建て方で
調整していくんだよ
なので鉄骨製作の品質で２㎜ズレが発生してもどんだけ組み上げていっても
誤差は２㎜ズレの中で納まる
他の人も書いてるけど水平保持不良ではなく鉄骨建て方でボルト穴が合わなくて
規定のボルトが入らず細いボルトに変更して組み上げていったのなら完全にアウト
なによりコンクリのガブリ厚さ不足はさらにアウト
２階層で２㎜ズレてたら次の３階層の時にそれを吸収できるよう鉄骨建て方で
調整していくんだよ
なので鉄骨製作の品質で２㎜ズレが発生してもどんだけ組み上げていっても
誤差は２㎜ズレの中で納まる
他の人も書いてるけど水平保持不良ではなく鉄骨建て方でボルト穴が合わなくて
規定のボルトが入らず細いボルトに変更して組み上げていったのなら完全にアウト
なによりコンクリのガブリ厚さ不足はさらにアウト
651: ダサブビル(茸) [EU]2023/03/22(水) 02:26:29.35ID:n9j+rulY0
なんか話がおかしいな
鉄骨の話と床材の話が一緒になってるのも変だし
発注主が指摘というのもよくわからん
鉄骨の話と床材の話が一緒になってるのも変だし
発注主が指摘というのもよくわからん
670: オムビタスビル(栄光への開拓地) [JP]2023/03/22(水) 04:01:30.19ID:NGKb5k8O0
>>651
事業者が初めに現地視察で発注したボルトと違うものが使われてるのを見つけて
どういうこと？他は大丈夫よね？って調査させたらしい
でその過程で担当者が色々虚偽の報告したり誤魔化そうとしたけどバレてアウト的な
事業者が初めに現地視察で発注したボルトと違うものが使われてるのを見つけて
どういうこと？他は大丈夫よね？って調査させたらしい
でその過程で担当者が色々虚偽の報告したり誤魔化そうとしたけどバレてアウト的な
658: バラシクロビル(大阪府) [US]2023/03/22(水) 02:47:18.89ID:CIrJcbK60
したのほうのズレを工期わ気にして修正しないまま上まで作ってしまったから取り返しつかない事ななったんだろ
ズレわ都度修正してたらなんのも無かったはず
ズレわ都度修正してたらなんのも無かったはず
659: アマンタジン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 02:54:45.69ID:pvFcOrH80
>>658
都度修正するのは機械でも建築でも一緒なのにね
あとは仮組みしねえで最初から本締めしちまってるとか
手抜きでその逆もあるかな
都度修正するのは機械でも建築でも一緒なのにね
あとは仮組みしねえで最初から本締めしちまってるとか
手抜きでその逆もあるかな
666: ダルナビルエタノール(愛知県) [JP]2023/03/22(水) 03:14:15.70ID:XKc5Xckm0
これで大成の施工したビルはすべて再検査されてどんどん施工不良や部材抜きが発覚するのか
株持ってるやつは胃が痛いのかな
株持ってるやつは胃が痛いのかな
675: ロピナビル(神奈川県) [GB]2023/03/22(水) 04:34:34.79ID:cX3UBT6/0
>>666
大成だけじゃ収まらないかもしれないよ
怪しい現場見た事あるし他の建築会社だって探られたら色々出てくると思うよ姉歯事件みたいに他にも飛び火するかも
で、数ミリ程度ズレたの隠して建てた物件って後からの調査で解っちゃうのか？
大成だけじゃ収まらないかもしれないよ
怪しい現場見た事あるし他の建築会社だって探られたら色々出てくると思うよ姉歯事件みたいに他にも飛び火するかも
で、数ミリ程度ズレたの隠して建てた物件って後からの調査で解っちゃうのか？
674: アデホビル(東京都) [UA]2023/03/22(水) 04:30:03.81ID:7Qxskf740
数ミリのズレが1箇所じゃなくて何箇所もあったんだろう
鉄骨で何箇所か、床厚で何箇所か、その他配管だのなんだので見つかったんだろ
鉄骨で何箇所か、床厚で何箇所か、その他配管だのなんだので見つかったんだろ
837: アマンタジン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 12:01:07.75ID:pvFcOrH80
>>674
バラけているならフツウ相殺しちまうんだよ機械なんかでもローラーやシリンダーで支えてる機械なんかゴマンとある
ただ規定トルクで締めりゃいいと思ってると組み上がらねえんだけどな
ゲージンが現場に多いんじゃそういうことができねえんだろうな
連中バランス取るという感覚が皆無だからな
バラけているならフツウ相殺しちまうんだよ機械なんかでもローラーやシリンダーで支えてる機械なんかゴマンとある
ただ規定トルクで締めりゃいいと思ってると組み上がらねえんだけどな
ゲージンが現場に多いんじゃそういうことができねえんだろうな
連中バランス取るという感覚が皆無だからな
684: ロピナビル(東京都) [CN]2023/03/22(水) 05:11:03.11ID:TvcCVnn20
よくわからないんだけど
監督じゃなく大工はプロ根性ないの？
床とかわざとじゃない？
監督じゃなく大工はプロ根性ないの？
床とかわざとじゃない？
697: レテルモビル(SB-Android) [JP]2023/03/22(水) 06:09:36.44ID:xikPumB30
>>684
監督に言われればそれで貼る
大工さんに部材選定の権限なんか無いんで
監督に言われればそれで貼る
大工さんに部材選定の権限なんか無いんで
687: ミルテホシン(京都府) [EU]2023/03/22(水) 05:25:11.01ID:9JrG9qwq0
鉄骨の柱の傾きが最大21mmズレていて基準値越えだってさ
何が数mだって話
何が数mだって話
711: インターフェロンβ(神奈川県) [DE]2023/03/22(水) 06:34:56.02ID:RmSS5vtB0
>>687
柱の傾きが1階層で21㎜ならそれは論外だな
スラブ下地の水平鉄骨なら建物の端から端までで数ミリはないこともないけど
上の建て方するときに調整して全階層で公差の範囲内に収めるもんだが
なんにせよボルトが設計と違う時点で論外の外
まさか高力ボルト使うところ普通のボルト刺さってたなんてことはないよな？
柱の傾きが1階層で21㎜ならそれは論外だな
スラブ下地の水平鉄骨なら建物の端から端までで数ミリはないこともないけど
上の建て方するときに調整して全階層で公差の範囲内に収めるもんだが
なんにせよボルトが設計と違う時点で論外の外
まさか高力ボルト使うところ普通のボルト刺さってたなんてことはないよな？
839: アマンタジン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 12:07:07.44ID:pvFcOrH80
>>711
一時期極端に品薄になって転売や盗品が相次いだからな
さもありなんだよ
そうでなくても海外製のボルトなんかつかってたら品質保証されねえけどな
一時期極端に品薄になって転売や盗品が相次いだからな
さもありなんだよ
そうでなくても海外製のボルトなんかつかってたら品質保証されねえけどな
692: ソホスブビル(神奈川県) [JP]2023/03/22(水) 06:00:38.65ID:yMrPON6F0
建築素人のNTTからの指摘なんだから相当ズレてたんだろうな
695: バロキサビルマルボキシル(東京都) [TH]2023/03/22(水) 06:06:59.48ID:Ld5YMMvO0
>>692
NTT都市開発みたいな会社の現場担当ってブラックな職場環境に嫌気したゼネコンからの転職組がやってたりする
ソースは俺
NTT都市開発みたいな会社の現場担当ってブラックな職場環境に嫌気したゼネコンからの転職組がやってたりする
ソースは俺
699: エファビレンツ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 06:20:20.54ID:7m6NOJbK0
なんかよくわからん記事だな
本当に数ミリならそうはならんだろ
コンクリートなんて乾燥したら数ミリどころじゃない変化だろうしエレベーターでもない建築物でミリなんて誤差すぎる
本当に数ミリならそうはならんだろ
コンクリートなんて乾燥したら数ミリどころじゃない変化だろうしエレベーターでもない建築物でミリなんて誤差すぎる
705: インターフェロンβ(神奈川県) [DE]2023/03/22(水) 06:30:28.42ID:RmSS5vtB0
>>699
コンクリはそんなに動かない
さらに精度が必要な個所はグラウトっていう無収縮コンクリート使うけど
だから型枠の支保工精度がとても大事
コンクリはそんなに動かない
さらに精度が必要な個所はグラウトっていう無収縮コンクリート使うけど
だから型枠の支保工精度がとても大事
714: ペラミビル(山形県) [KR]2023/03/22(水) 06:53:43.30ID:ALNO7U2I0
ボルトが小さいのに気付くって事はNTT側もそれなりに知識とか経験のある人を採用配属してんのかね
723: インターフェロンβ(神奈川県) [DE]2023/03/22(水) 07:08:13.56ID:RmSS5vtB0
>>714
NTTグループ内に建設会社がいくつもある
そもそもNTT自体が建設免許持ってる建設会社
NTTグループ内に建設会社がいくつもある
そもそもNTT自体が建設免許持ってる建設会社
720: アバカビル(大阪府) [AT]2023/03/22(水) 07:02:27.78ID:HObch8830
マンションの扉なら2ミリずれたら閉まらんぞ
744: プロストラチン(千葉県) [US]2023/03/22(水) 07:37:13.54ID:huoz1nkF0
>>720
マンション防火戸なんて枠とセットで付けるから躯体鉄骨が多少精度悪くても外寸が歪まず入れば取り付くし開閉なんて2mm程度じゃ問題ないよ。
マンション防火戸なんて枠とセットで付けるから躯体鉄骨が多少精度悪くても外寸が歪まず入れば取り付くし開閉なんて2mm程度じゃ問題ないよ。
722: アマンタジン(群馬県) [US]2023/03/22(水) 07:03:40.14ID:A5Uso8XR0
鉄骨のズレは太陽の関係で時間帯で変わるんじゃないの？
ようしらんけど
ようしらんけど
840: アマンタジン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 12:09:55.57ID:pvFcOrH80
>>722
表が砂漠で裏がツンドラみたいなとこならな
普通は一連の材料なので膨張係数は一緒
たわみで寸法が変わるということはある
表が砂漠で裏がツンドラみたいなとこならな
普通は一連の材料なので膨張係数は一緒
たわみで寸法が変わるということはある
725: エファビレンツ(茸) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 07:11:51.29ID:hXpbPBzB0
今シンガポールにいません
728: ガンシクロビル(茸) [TW]2023/03/22(水) 07:13:57.10ID:Rxpx8TJ90
1mあたり数ミリだったりして
763: ポドフィロトキシン(東京都) [US]2023/03/22(水) 08:30:47.69ID:oGgiUA+u0
>>728
身の回りでそこそこ精度良く作られてる家電製品とかは大抵100mmで±0.1mmの公差で作られてる。
±0.1%はオッケーよということね。
1mなら±1mm、10mなら±10mmは精度高く作られてる部類に入るってこと。
ただそうは言っても人間が住んでて家が傾いてたり、極端に床が薄い、階段の段数や高さが違うと気付くから、その辺は厳しくしたり調整可能にするのが普通なんだけどね。
土建屋なんてマジックで手書きで定規当てて目検討で切った貼ったしてんだからもっとズレてるんじゃないかな？
最終的にはちゃんと住めればいいわけで。
身の回りでそこそこ精度良く作られてる家電製品とかは大抵100mmで±0.1mmの公差で作られてる。
±0.1%はオッケーよということね。
1mなら±1mm、10mなら±10mmは精度高く作られてる部類に入るってこと。
ただそうは言っても人間が住んでて家が傾いてたり、極端に床が薄い、階段の段数や高さが違うと気付くから、その辺は厳しくしたり調整可能にするのが普通なんだけどね。
土建屋なんてマジックで手書きで定規当てて目検討で切った貼ったしてんだからもっとズレてるんじゃないかな？
最終的にはちゃんと住めればいいわけで。
779: ダクラタスビル(茸) [US]2023/03/22(水) 09:23:19.32ID:24jOOHjT0
>>763
建築士の仕事は個人差すごいあるんだよな。いい人に当たると地盤が若干沈んだ時のことすら念頭にいれて建てるそうな
建築士の仕事は個人差すごいあるんだよな。いい人に当たると地盤が若干沈んだ時のことすら念頭にいれて建てるそうな
731: イドクスウリジン(神奈川県) [US]2023/03/22(水) 07:19:02.80ID:+tWT2LN+0
納期を守り過ぎが問題では 急ぎ過ぎてミスを犯す
741: プロストラチン(千葉県) [US]2023/03/22(水) 07:33:19.86ID:huoz1nkF0
>>731
納期圧縮して入札掛けて競わせて落札後変更図面バンバン出して追加見積必要になっても認めないという売り手市場。
そもそも納期は足らない仕組み。
納期圧縮して入札掛けて競わせて落札後変更図面バンバン出して追加見積必要になっても認めないという売り手市場。
そもそも納期は足らない仕組み。
733: リトナビル(ジパング) [CN]2023/03/22(水) 07:27:03.22ID:LetHUoiF0
立て直してまた数ミリのズレがあって役員の首が飛ぶでござるの巻(´･ω･`)
今度は何とか誤魔化すんだろうけど。
今度は何とか誤魔化すんだろうけど。
737: ホスカルネット(ジパング) [US]2023/03/22(水) 07:30:06.55ID:vx4XRxW90
>>733
どれだけ損害出たと思うの？
数億円レベルと違うよ？
軽く120億円レベルの損害なんだが。
どれだけ損害出たと思うの？
数億円レベルと違うよ？
軽く120億円レベルの損害なんだが。
740: ファビピラビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 07:32:58.62ID:ev8MdlD60
施工誤差の範囲じゃないんか？
743: ホスカルネット(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 07:35:42.01ID:ZNa0dFn00
>>740
バレたのはボルトの種類違うくね？っていう指摘じゃなかったっけ？
数ミリの誤差以外にもやりまくってたんや…
バレたのはボルトの種類違うくね？っていう指摘じゃなかったっけ？
数ミリの誤差以外にもやりまくってたんや…
843: アマンタジン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 12:13:50.63ID:pvFcOrH80
>>743
M12使うべきところをM8使ってたとかなら
確かに数ミリの誤差だがお話にならんよな
まさかとは思うがそういう話？？？
M12使うべきところをM8使ってたとかなら
確かに数ミリの誤差だがお話にならんよな
まさかとは思うがそういう話？？？
742: ダルナビルエタノール(兵庫県) [US]2023/03/22(水) 07:35:16.72ID:hYC3H2Ho0
施主が難癖つけたわけでもなく
新築時に大成が施工の基準を出してるんだから
その基準は無茶じゃないんだよなあ
それを現場のおっさんが守らないからこうなってるだけで
すもそも
数ミリって
どんな基準で
その数ミリがどう大きいのか
記者も解説すべきだよなあ
新築時に大成が施工の基準を出してるんだから
その基準は無茶じゃないんだよなあ
それを現場のおっさんが守らないからこうなってるだけで
すもそも
数ミリって
どんな基準で
その数ミリがどう大きいのか
記者も解説すべきだよなあ
764: ポドフィロトキシン(東京都) [US]2023/03/22(水) 08:34:55.73ID:oGgiUA+u0
>>745
自分は機械設計の仕事してるけど、前に土建屋の図面見たらびびったよ。
なんかちゃんと書いてないのよ。
配線とかホニャホニャってなっててどこをどう通るんだよ！って、そんなの序の口。
現場は現場でその適当なイタズラ書きをみてこうじゃねえかな？と図面を引くらしい。
ただそれも適当だから現場のおっちゃんがこうするといけるんじゃねえかな？といい感じに施工するらしい。
建築基準法はその辺勘案してかなり安全率とってるからちょっとくらい適当でも問題ないらしい。
自分は機械設計の仕事してるけど、前に土建屋の図面見たらびびったよ。
なんかちゃんと書いてないのよ。
配線とかホニャホニャってなっててどこをどう通るんだよ！って、そんなの序の口。
現場は現場でその適当なイタズラ書きをみてこうじゃねえかな？と図面を引くらしい。
ただそれも適当だから現場のおっちゃんがこうするといけるんじゃねえかな？といい感じに施工するらしい。
建築基準法はその辺勘案してかなり安全率とってるからちょっとくらい適当でも問題ないらしい。
780: エファビレンツ(香川県) [FR]2023/03/22(水) 09:23:51.94ID:dWgf2GB40
>>764
土木と建築を一緒にしないで。 建築はパネル張るから昔から適当。
土木は常にコンクリートが見えてるから、誤魔化しがきかん。
土建屋の方がmm単位の仕事してる。
土木と建築を一緒にしないで。 建築はパネル張るから昔から適当。
土木は常にコンクリートが見えてるから、誤魔化しがきかん。
土建屋の方がmm単位の仕事してる。
746: イスラトラビル(東京都) [DE]2023/03/22(水) 07:38:34.00ID:UqSQs3wz0
三菱かどこかのタワマンが完全に完成させた後に取り壊しってのがあったような
755: インターフェロンβ(神奈川県) [DE]2023/03/22(水) 08:13:20.32ID:RmSS5vtB0
>>746
あれは設備屋の進言を聞かんゼネコンがいざ配管工事始まったら通管スペース
足りなくなって許容基準以上に基礎のコア抜きすぎて強度不足になった案件
あれは設備屋の進言を聞かんゼネコンがいざ配管工事始まったら通管スペース
足りなくなって許容基準以上に基礎のコア抜きすぎて強度不足になった案件
747: ジドブジン(SB-iPhone) [LU]2023/03/22(水) 07:45:13.97ID:7eX/d5PT0
もう自虐アニメ作るしかない
750: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [CN]2023/03/22(水) 07:53:55.75ID:BexKGY2R0
東京や品川駅周りって水がピューピュー出てるイメージだけど
あの高層ビル群は誤差はどのくらい織り込んでるんだろう
あの高層ビル群は誤差はどのくらい織り込んでるんだろう
759: インターフェロンβ(神奈川県) [DE]2023/03/22(水) 08:17:08.93ID:RmSS5vtB0
>>750
そのために固い岩盤のところまで掘って基礎杭建てるの
建てたらその重量で沈下は必ず起きるんだけど問題になるのは沈下そのものではなく
不等沈下って傾いて沈んでいくケース
でもたいていは建物自体は強固な基礎で沈まず周りの盛り土だけが沈んでいく
昔の建物の入り口段差がやけにでかいなってのよく見るのはこの現象
そのために固い岩盤のところまで掘って基礎杭建てるの
建てたらその重量で沈下は必ず起きるんだけど問題になるのは沈下そのものではなく
不等沈下って傾いて沈んでいくケース
でもたいていは建物自体は強固な基礎で沈まず周りの盛り土だけが沈んでいく
昔の建物の入り口段差がやけにでかいなってのよく見るのはこの現象
752: エンテカビル(埼玉県) [US]2023/03/22(水) 08:01:13.08ID:+2n5eVZB0
ただくみ上げるとフロアの端で大きいときには30cmぐらいずれるから、合わせながら作っていく
と超高層ビルとかやってた建築家だった親父が言っていた(平成半ばに引退)
だから作業中のずれじゃなくてできた後のずれが大きかったって話だろうな
そもそも本当に数ミリなのかどうか
と超高層ビルとかやってた建築家だった親父が言っていた(平成半ばに引退)
だから作業中のずれじゃなくてできた後のずれが大きかったって話だろうな
そもそも本当に数ミリなのかどうか
754: インターフェロンβ(神奈川県) [DE]2023/03/22(水) 08:11:08.05ID:RmSS5vtB0
>>752
新宿の三角ビルとかの超高層ビル建設時にレーザー測定器とかなかったんじゃないかな
少なくとも東京タワーの時には無いはず
よく建てたもんだよ
新宿の三角ビルとかの超高層ビル建設時にレーザー測定器とかなかったんじゃないかな
少なくとも東京タワーの時には無いはず
よく建てたもんだよ
847: アマンタジン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 12:16:13.53ID:pvFcOrH80
>>754
だから三角関数必須なんだよ
三角関数もわからねえでどうやって建てるんだよ
だから三角関数必須なんだよ
三角関数もわからねえでどうやって建てるんだよ
760: エンテカビル(東京都) [US]2023/03/22(水) 08:17:44.62ID:icII5oS60
21mmのズレを、数mmとは言わないだろ
https://www.fnn.jp/articles/-/500888
https://www.fnn.jp/articles/-/500888
774: アデホビル(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 09:10:42.18ID:KLxqgNek0
>>760
そういうのが積み重なってゼロスタートという決断よ
よほど大成はやべーやつ担当させたんやろうな…
そういうのが積み重なってゼロスタートという決断よ
よほど大成はやべーやつ担当させたんやろうな…
768: ソリブジン(埼玉県) [US]2023/03/22(水) 08:41:21.25ID:uKQJL+VH0
他人のミスは徹底的に叩くのが日本人だからね
777: ビクテグラビルナトリウム(東京都) [BR]2023/03/22(水) 09:21:09.95ID:YLcHDeJn0
2.1cmも傾いていたらビー玉がすごい勢いで転がっていくだろ
791: エファビレンツ(神奈川県) [US]2023/03/22(水) 09:39:28.45ID:UUvlCKcX0
>>777
鉄骨が曲がってても床スラブの仕上が水平だったらビー玉転がらないよ
セルフラベリングの仕上げ材流し込めばOK
鉄骨が曲がってても床スラブの仕上が水平だったらビー玉転がらないよ
セルフラベリングの仕上げ材流し込めばOK
783: エファビレンツ(香川県) [FR]2023/03/22(水) 09:27:43.55ID:dWgf2GB40
完成期日までに建てないと、建設を請け負った会社は遅れた分の営業補償をしなきゃならん。
補償額はとても巨額だ。
補償額はとても巨額だ。
784: ドルテグラビルナトリウム(光) [CN]2023/03/22(水) 09:28:16.96ID:kufmLNrg0
ズレてることより虚偽の報告したことが問題なんだろう
794: エファビレンツ(神奈川県) [US]2023/03/22(水) 09:43:58.24ID:UUvlCKcX0
>>784
そこだよな
鉄骨は現場納入時と建て方時と施工後の定期検査の3回品質検査する時に
チェックするからそこで虚偽報告したらアウトどころじゃない
ましてやボルトが仕様書と違うなんて見たことも聞いたこともないわ
施工しながら詳細を施工会社と詰めてく時点で設計図書の仕様書を書き換えるのは
しょっちゅうあるけどボルトが違うの誤魔化そうって思った時点で信じられてない
しかも上得意のNTT様でしょ
だから発覚時点で取締役の首が二人分吹っ飛んでるわけで
そこだよな
鉄骨は現場納入時と建て方時と施工後の定期検査の3回品質検査する時に
チェックするからそこで虚偽報告したらアウトどころじゃない
ましてやボルトが仕様書と違うなんて見たことも聞いたこともないわ
施工しながら詳細を施工会社と詰めてく時点で設計図書の仕様書を書き換えるのは
しょっちゅうあるけどボルトが違うの誤魔化そうって思った時点で信じられてない
しかも上得意のNTT様でしょ
だから発覚時点で取締役の首が二人分吹っ飛んでるわけで
792: エファビレンツ(香川県) [FR]2023/03/22(水) 09:41:32.37ID:dWgf2GB40
https://tadaup.jp/loda/0322093736096759.jpeg
あるスタジアムの写真
どこのゼネコンが建設したのか知らんが、コンクリートの梁が綺麗に流れるはずなのに、ベコっと折れてる。
きっとミスってるw
あるスタジアムの写真
どこのゼネコンが建設したのか知らんが、コンクリートの梁が綺麗に流れるはずなのに、ベコっと折れてる。
きっとミスってるw
796: エファビレンツ(神奈川県) [US]2023/03/22(水) 09:48:26.85ID:UUvlCKcX0
>>792
左から傾斜路に合わせて下段の梁が平行に走ってるけど上段の梁とあたるスパンの
ところで下段を欠いた柱の縦寸法中央付近に上段の梁を留めて強度出してるんでしょ
見た目が悪くてこれでよしとしたデザイナーの脳みそは信頼できないが施工不良では
ないと思うよ
左から傾斜路に合わせて下段の梁が平行に走ってるけど上段の梁とあたるスパンの
ところで下段を欠いた柱の縦寸法中央付近に上段の梁を留めて強度出してるんでしょ
見た目が悪くてこれでよしとしたデザイナーの脳みそは信頼できないが施工不良では
ないと思うよ
799: エファビレンツ(香川県) [FR]2023/03/22(水) 09:51:45.17ID:dWgf2GB40
>>796
どうだろう。 近くだからよく見るんだが
全体的には綺麗なんだけどなぁ。 ココだけがイラッと目につくんよw
どうだろう。 近くだからよく見るんだが
全体的には綺麗なんだけどなぁ。 ココだけがイラッと目につくんよw
795: パリビズマブ(東京都) [US]2023/03/22(水) 09:45:13.91ID:QBb3WM9m0
たまたま見つかっただけで殆どそうなんじゃないの？
798: エファビレンツ(香川県) [FR]2023/03/22(水) 09:49:43.01ID:dWgf2GB40
>>795
元請けの測量技術が合っていて、ココに型枠を立てろよ！と墨出ししたら、普通こんなにズレたりしない。
使った下請けがゴミな経験不足で、施工時に大きな誤差が出たんだろ。
元請けの測量技術が合っていて、ココに型枠を立てろよ！と墨出ししたら、普通こんなにズレたりしない。
使った下請けがゴミな経験不足で、施工時に大きな誤差が出たんだろ。
804: リバビリン(東京都) [KR]2023/03/22(水) 10:11:00.77ID:wDp2Y1f80
NTTの仕事なんてやるから
バカだなぁ
バカだなぁ
807: パリビズマブ(SB-iPhone) [NL]2023/03/22(水) 10:17:45.02ID:K+fkjynD0
>>804
むしろNTTの仕事じゃ無かったら手抜き放題だったみたいな言い方だなぁw
むしろNTTの仕事じゃ無かったら手抜き放題だったみたいな言い方だなぁw
808: アメナメビル(福岡県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 10:18:06.03ID:KgC/K1vD0
なんかこの頃ゼネコンもなーなーだな
どっか他のところもトンネルやらかしてなかったか？
どっか他のところもトンネルやらかしてなかったか？
852: アマンタジン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 12:26:17.51ID:pvFcOrH80
>>808
トンネルで芯が90ミリズレたとかそんなんどうでもいいだろって思うは
ホントくだらねえところに心労炸きすぎなんだよ
トンネルなんて貫通してりゃ無問題だろ
トンネルで芯が90ミリズレたとかそんなんどうでもいいだろって思うは
ホントくだらねえところに心労炸きすぎなんだよ
トンネルなんて貫通してりゃ無問題だろ
880: エファビレンツ(神奈川県) [US]2023/03/22(水) 14:55:31.96ID:UUvlCKcX0
>>852
トンネルで問題になったのは誤差があったことじゃなくて誤差を吸収するために
鉄筋コンクリートの被り厚を不足させて必要な強度を保持できなかったのが問題
普通は誤差修正するときに被り厚がプラス方向になるよう施工するんだけど
それができなかったから再施工になった
トンネルで問題になったのは誤差があったことじゃなくて誤差を吸収するために
鉄筋コンクリートの被り厚を不足させて必要な強度を保持できなかったのが問題
普通は誤差修正するときに被り厚がプラス方向になるよう施工するんだけど
それができなかったから再施工になった
892: アマンタジン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 15:48:29.36ID:pvFcOrH80
>>880
30が3センじゃ脱落云々いわれてもしょうがねぇけど
なんでそんなギリギリの数値で図面起こすんだ
30が3センじゃ脱落云々いわれてもしょうがねぇけど
なんでそんなギリギリの数値で図面起こすんだ
809: ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 10:27:07.97ID:DoTyQGIN0
NTTの無線設備の下請けにいたけど、NTTの検査は厳しかったよ。
屋外のケーブル固定箇所なんて、1ｍｍズレてたらパッと見で違和感ある所は必ず測ってたよ。
でもそれは当たり前の事なんだよ。
屋外のケーブル固定箇所なんて、1ｍｍズレてたらパッと見で違和感ある所は必ず測ってたよ。
でもそれは当たり前の事なんだよ。
813: ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 10:45:40.66ID:DoTyQGIN0
>>812
みたらわかるんだけど、NTTの屋外の通信ケーブルってガッチリとした固定具で止めるのよね。
それがズレて来ると次の施工箇所に影響が出てくる。そしてまた次…ってなるんだよね。
1番キツイのは銅波管ってのが大変。
詳細は調べて。
みたらわかるんだけど、NTTの屋外の通信ケーブルってガッチリとした固定具で止めるのよね。
それがズレて来ると次の施工箇所に影響が出てくる。そしてまた次…ってなるんだよね。
1番キツイのは銅波管ってのが大変。
詳細は調べて。
810: ラニナミビルオクタン酸エステル(愛知県) [FR]2023/03/22(水) 10:27:46.22ID:D43z14S80
本当に問題ないと思ったなら虚偽報告しないだろ
811: パリビズマブ(SB-iPhone) [NL]2023/03/22(水) 10:31:12.85ID:K+fkjynD0
>>810
俺の中では問題無いから、問題あるけど問題無しで報告したんだろ？
それを虚偽報告って言うんだぞ？
俺の中では問題無いから、問題あるけど問題無しで報告したんだろ？
それを虚偽報告って言うんだぞ？
819: ガンシクロビル(東京都) [US]2023/03/22(水) 11:03:54.54ID:JoXN7ELH0
ゲンさんがいれば防げた
https://twitter.com/kowashiyagen/status/1638052363687858178
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/kowashiyagen/status/1638052363687858178
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
822: ビクテグラビルナトリウム(東京都) [CH]2023/03/22(水) 11:25:06.83ID:hoM+n0Xj0
>>819
絵柄でホモ漫画かと思って読んだのに違うとか違法建築だろこれ
絵柄でホモ漫画かと思って読んだのに違うとか違法建築だろこれ
826: リトナビル(宮崎県) [JP]2023/03/22(水) 11:32:12.59ID:xLAbdBCw0
NTT都市開発の担当者が23年1月5日に現場を巡回したことが、発覚のきっかけとなった。
担当者は、鉄骨柱の接合部のボルト穴がずれているのを発見した。
現場では、用意していた仮ボルトが穴を通らなかったため、直径の小さいボルトで仮留めしていたのだ。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01702/
担当者は、鉄骨柱の接合部のボルト穴がずれているのを発見した。
現場では、用意していた仮ボルトが穴を通らなかったため、直径の小さいボルトで仮留めしていたのだ。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01702/
878: エファビレンツ(神奈川県) [US]2023/03/22(水) 14:49:45.04ID:UUvlCKcX0
>>858
仮ボルトを細いのにしてもイコールアウトじゃない
鉄骨建て込みで細い仮ボルト使って本締め後に仮ボルトを仕様通りに差し替え留め直せば
問題ないよ
本締めボルトを細くしたり高力ボルトを普通ボルトに差し替えとかはイコールアウトだが
仮ボルトを細いのにしてもイコールアウトじゃない
鉄骨建て込みで細い仮ボルト使って本締め後に仮ボルトを仕様通りに差し替え留め直せば
問題ないよ
本締めボルトを細くしたり高力ボルトを普通ボルトに差し替えとかはイコールアウトだが
846: エルビテグラビル(茸) [ﾆﾀﾞ]2023/03/22(水) 12:15:52.06ID:3PTXvNOQ0
うちの近所の橋作った時参加してたやつが知り合いにいてめちゃくちゃズレてたけど適当に誤魔化して終わらせたとか言ってたしどこもそんなもんじゃねえの
853: アマンタジン(東京都) [US]2023/03/22(水) 12:29:47.83ID:1WO/LfKT0
>>846
どこもそんなもんだろ
大成以外の建物も全部調べたら全部ズレてるだろうね
どこもそんなもんだろ
大成以外の建物も全部調べたら全部ズレてるだろうね
857: ダクラタスビル(徳島県) [JP]2023/03/22(水) 12:40:27.14ID:YMOcZpVV0 
867: ソホスブビル(茸) [US]2023/03/22(水) 13:04:55.42ID:7O5mKZLO0
つーか、工場制作の鉄骨が、んなにズレる？
879: ロピナビル(静岡県) [US]2023/03/22(水) 14:52:00.65ID:cbuG5jzn0
>>867
たまに変なのある
スプライス付けて本ボルト入れてて何故か一個だけボルト穴が微妙にズレてるとか
たまに変なのある
スプライス付けて本ボルト入れてて何故か一個だけボルト穴が微妙にズレてるとか
882: エファビレンツ(神奈川県) [US]2023/03/22(水) 14:59:16.98ID:UUvlCKcX0
>>879
あるよねｗ
ビル屋上のスパンドレル留めの露出鉄骨とかでかいビルの屋上一回りすると
何カ所か不自然なガゼットとかプレートとかで切り貼り調整してるの見つかる
あるよねｗ
ビル屋上のスパンドレル留めの露出鉄骨とかでかいビルの屋上一回りすると
何カ所か不自然なガゼットとかプレートとかで切り貼り調整してるの見つかる
873: コビシスタット(三重県) [DE]2023/03/22(水) 13:43:20.31ID:Zi9jo02z0
鉄筋抜きとか普通にある業界
数ミリとか言ってるけど、致命的な問題があったに違いない。
数ミリとか言ってるけど、致命的な問題があったに違いない。
920: エファビレンツ(香川県) [FR]2023/03/22(水) 19:43:04.58ID:dWgf2GB40
例えばM12とかさ 12mmにねじ切り作るじゃん。 ねじ切り作るって事は12mmから断面積 減ってんじゃん。
大丈夫なの?
大丈夫なの?
930: インターフェロンβ(SB-iPhone) [US]2023/03/22(水) 22:01:44.46ID:QWdAnRs00
>>920
有効断面で計算するから大丈夫
それにM12は非構造部材にしか普通使わないよ
主要構造材ならM16以上が基本だから
材種違いは取り返しつかないけど
床が少し薄かったなら、小梁追加すればいいし、地震力の伝達に
厚みが足りないなら、ブレースでもなんでも対処はある程度出来るはず
結局、現場代理人の経験値が低いのと、下請けのレベルが
終わってるから、積み重なってやり直しなんだろうな…
スーパーゼネコンですら経験値高い人材不足だもんな
有効断面で計算するから大丈夫
それにM12は非構造部材にしか普通使わないよ
主要構造材ならM16以上が基本だから
材種違いは取り返しつかないけど
床が少し薄かったなら、小梁追加すればいいし、地震力の伝達に
厚みが足りないなら、ブレースでもなんでも対処はある程度出来るはず
結局、現場代理人の経験値が低いのと、下請けのレベルが
終わってるから、積み重なってやり直しなんだろうな…
スーパーゼネコンですら経験値高い人材不足だもんな
923: ガンシクロビル(東京都) [GB]2023/03/22(水) 20:37:55.26ID:ytCq6mBZ0
これ建築会社とは別に検査会社雇うのがスタンダードならんのかな。
癒着されたら大変だから複数雇った方いいな
癒着されたら大変だから複数雇った方いいな
948: エトラビリン(神奈川県) [DE]2023/03/23(木) 07:20:34.87ID:vNzj1yto0
>>923
そのために設計コンサルってのがいる
近年は一戸建て住宅でもコンサル料5%ぐらいで設計コンサル入れてチェックさせる施主は
珍しくないよ
そのために設計コンサルってのがいる
近年は一戸建て住宅でもコンサル料5%ぐらいで設計コンサル入れてチェックさせる施主は
珍しくないよ
966: ミルテホシン(ジパング) [CN]2023/03/23(木) 09:47:06.24ID:Tc3/HiqE0
>>923
免許持ちだからそういう副業が欲しいとこ
スキマ時間に高給もらいたい
現場に携わった経験あるから施工不良を探す目は自信がある
免許持ちだからそういう副業が欲しいとこ
スキマ時間に高給もらいたい
現場に携わった経験あるから施工不良を探す目は自信がある
926: ビダラビン(埼玉県) [SE]2023/03/22(水) 21:17:02.79ID:xsle4BVg0
もの造りの日本神話とは完全な捏造で嘘っぱちだったのかと驚愕
931: イスラトラビル(茸) [US]2023/03/22(水) 22:24:54.34ID:firsUV//0
数ミリズレた以外に他の見た目でわかりやすい何かがあったとしか考えられんわ
938: イドクスウリジン(茸) [US]2023/03/23(木) 01:08:42.45ID:fgnpFRue0
>>933
からの他にもH鋼のサイズ違うとかメッシュの入れる量も違ったんだろうね
でもボルト違うつうことは締結するもんもちゃうやろね
からの他にもH鋼のサイズ違うとかメッシュの入れる量も違ったんだろうね
でもボルト違うつうことは締結するもんもちゃうやろね
982: プロストラチン(大阪府) [CH]2023/03/23(木) 11:34:03.45ID:91KhWLCM0
前に仕事の関係で樹脂成形の動いてる現場見た事あるんだけど
マイクロメーター使ってコンマ台の測定してたわ
季節や気温や湿度などで収縮が変わるから管理するらしいんだけど
寸法公差コンマ台なんて普通の事らしい
ぶっちゃけ使う側からしたらそんな些細な寸法関係ないんだけどなぁｗ
マイクロメーター使ってコンマ台の測定してたわ
季節や気温や湿度などで収縮が変わるから管理するらしいんだけど
寸法公差コンマ台なんて普通の事らしい
ぶっちゃけ使う側からしたらそんな些細な寸法関係ないんだけどなぁｗ
997: エムトリシタビン(神奈川県) [US]2023/03/23(木) 16:44:41.58ID:RRcTXhz10
>>982
建築系の樹脂製造もやってるけど無駄だわな
広く使われてるアクリルなんて温度変化の膨張率が鉄より大きいどころか湿度でも動く
自動車メーカーがらみで100ミリ大パーツの公差0.05㎜とか書いてある図面貰うと
まず「無理！」って連絡するところから仕事が始まるぐらい設計者が無知
射出成型の金型ならその公差は分かるが成果物では無理
ましてや建築系は厳しいところですら公差1㎜の業界だし21㎜のズレは許容範囲かと
ただ構造物でマイナス方向に何かが21㎜足りないってのはダメだしボルトが設計図書と
違うのはダメでしょ
建築系の樹脂製造もやってるけど無駄だわな
広く使われてるアクリルなんて温度変化の膨張率が鉄より大きいどころか湿度でも動く
自動車メーカーがらみで100ミリ大パーツの公差0.05㎜とか書いてある図面貰うと
まず「無理！」って連絡するところから仕事が始まるぐらい設計者が無知
射出成型の金型ならその公差は分かるが成果物では無理
ましてや建築系は厳しいところですら公差1㎜の業界だし21㎜のズレは許容範囲かと
ただ構造物でマイナス方向に何かが21㎜足りないってのはダメだしボルトが設計図書と
違うのはダメでしょ
985: アデホビル(茸) [ﾆﾀﾞ]2023/03/23(木) 12:11:49.89ID:Gv/rLZmV0
何でこんなに知ったかぶりわいてんの？
989: レテルモビル(東京都) [US]2023/03/23(木) 13:21:22.57ID:sIiea55u0
>>986
ＲＯＭってるなら何か別に怪しい案件書かれてないか心配ってこと？
裏話おせーて
ＲＯＭってるなら何か別に怪しい案件書かれてないか心配ってこと？
裏話おせーて