【小西文書】礒崎補佐官の面会はあったが強要確認されず 「首が飛ぶぞ」等の発言は正確ではない可能性

1エルビテグラビル(愛媛県) [UA]2023/03/14(火) 11:50:38.01ID:N16wett90

総務省行政文書“首相補佐官からの強要確認されず”松本総務相

放送法が定める「政治的公平」の解釈をめぐる総務省の行政文書について、松本総務大臣は、当時の礒崎総理大臣補佐官と総務省側の面会はあったと考えられるとする一方、補佐官からの強要は聞き取りでは確認されていないと説明しました。

総務省が公表した行政文書には、放送法が定める「政治的公平」の解釈をめぐって、当時の礒崎総理大臣補佐官と総務省幹部との複数回のやり取りが記載されています。

これについて、松本総務大臣は記者会見で「文書に示された関係者に聞き取りを行うなどした結果、記載にあるような面談はあったと考えられる」と述べました。

一方、文書の中に、礒崎氏が「首が飛ぶぞ」や「ここで抵抗しても何のためにもならない」などと発言したと記載されていることに関して「聞き取りでは文書に記載されている面談の回数や、個々の発言の内容が正確であるとの認識は示されていない。加えて、強要されたという認識は示されていない」と述べ、補佐官からの強要は聞き取りでは確認されていないと説明しました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230314/k10014007611000.html

2: ダクラタスビル(茸) [US]2023/03/14(火) 11:51:36.54ID:8ceo7Z6d0
結局何一つ合ってないじゃん小西文書

3: エルビテグラビル(新潟県) [US]2023/03/14(火) 11:52:30.24ID:XJuk1ezc0
またぐなよ

4: パリビズマブ(ジパング) [US]2023/03/14(火) 11:52:42.03ID:01JnqBkD0
コニタン「何だ!?このプレッシャーは!俺が直撃を受けている!」

5: エトラビリン(大阪府) [US]2023/03/14(火) 11:52:50.30ID:55eF9mGv0
そら強要があったなんて言えんだろ
録音あれば別だが

7: バロキサビルマルボキシル(大阪府) [ZA]2023/03/14(火) 11:55:39.19ID:BBDGYxHo0
ってかどうして文書を旧郵政省の身内限定で回して
大臣室や事務次官を配布先から除外していたのか
そこの説明は無いのか

12: イスラトラビル(兵庫県) [JP]2023/03/14(火) 12:00:25.51ID:5M7WKSVA0
>>7
ソッチに回したら怒られるのが目に見えてるからw
今で言うなら仲間内限定鍵付きSNS

23: ファムシクロビル(光) [ニダ]2023/03/14(火) 12:05:45.24ID:iOriohxQ0
>>7
そこの説明って国会でしたのかな

46: イノシンプラノベクス(大阪府) [KR]2023/03/14(火) 12:31:52.88ID:6pE928UD0
>>23
してないよ。
てか、その会話したら国会えらいことになりそうw

20: ホスカルネット(茸) [US]2023/03/14(火) 12:03:28.30ID:yeEhjsqD0
ネトウヨはこの総務省の説明は丸ごと信じて高市のレクが有った可能性が高いってのは信じないの?w

22: エルビテグラビル(東京都) [US]2023/03/14(火) 12:04:59.08ID:9QSZsT1T0
>>20
どっちも証人喚問して問いただせばよろしい

27: ダクラタスビル(茸) [US]2023/03/14(火) 12:07:52.92ID:8ceo7Z6d0
>>20
これは確認したけど無かったと言う説明
高市のは何も確認出来なかったと言う説明、可能性が高いというただの”感想”
頭悪いとこんな事も分からない

24: ピマリシン(愛知県) [ID]2023/03/14(火) 12:05:51.74ID:cBRCBNHp0
追及したけりゃ証拠持ってこいってずっと言われ続けてる事なのに

35: ホスフェニトインナトリウム(茸) [JP]2023/03/14(火) 12:14:41.27ID:3+0Z5N/70
>>24
でもあべちゃんは証拠なしの追求しても許してくれてたのに酷い!!

26: ザナミビル(コロン諸島) [DE]2023/03/14(火) 12:07:19.53ID:qvDMs5XJO
コニ友学園

36: バロキサビルマルボキシル(大阪府) [ZA]2023/03/14(火) 12:18:06.51ID:BBDGYxHo0
>>26
なんか好き
今やってる茶番劇に相応しい

39: オムビタスビル(茸) [US]2023/03/14(火) 12:25:46.74ID:tFsJ6ZxG0
小西がウソをつくわけがないだろ
立憲には事実しかないんだよ
頭の中の事実だがな

56: エファビレンツ(光) [US]2023/03/14(火) 12:44:47.61ID:xUh4h9yc0
>>39
小西は嘘つかないけど周りに嘘ついても良いからとアドバイスはするよね

44: ラニナミビルオクタン酸エステル(光) [ニダ]2023/03/14(火) 12:28:43.82ID:7hhI9ZMF0
じゃあ誰が何のために書いたの?

45: バロキサビルマルボキシル(大阪府) [ZA]2023/03/14(火) 12:30:25.27ID:BBDGYxHo0
>>44
そんなん書いたやつに聞けば分かること

54: バロキサビルマルボキシル(大阪府) [ZA]2023/03/14(火) 12:44:21.25ID:BBDGYxHo0
>>44
これが今回の話の核心部よな
大臣の発言確認も取らない事務次官に情報共有もしない
そんな旧郵政省の身内限定に書かれた文書を何のために書き残していたのか

57: ビクテグラビルナトリウム(東京都) [ニダ]2023/03/14(火) 12:47:55.07ID:r9xdeA1u0
>>44
>>54
こんなんがあった
まあこういうことなんだろなと腑に落ちる


12 名無し sage 2023/03/09(木) 20:25:05.07 ID:d2OXJkUI
>>1おつ。
bsフジプライムニュースで小西西がた文書騒動について新藤元総務相が解説と私感表明。

・あの文書は総務省のファイルに有ったから行政文書だけど内容は個人のメモ・備忘録的な未確認文書。
・行政文書と言っても公文書管理徹底前の文書であり管理徹底後ならば
裏付けを取り誰かが確認した文書が基本だけどそれ以前なので内容については確認のしようが無い。
・そのような内容不確実なものを土台に「内容を認めろ認めない」「捏造や違う」と言い合いするのは不毛なだけ。
・放送法解釈については昭和30年代以来一貫しておりどの政権でも解釈変更されておらず私(新藤元総務相)も踏襲した。

それを聞いてた反町アンカー、
「『証明しろ』『立証しろ』と悪魔の証明を求めてる事と言いモリカケ問題の時と同じですね」
とポツリ。

59: イスラトラビル(神奈川県) [US]2023/03/14(火) 12:49:41.88ID:HYYcUkkY0
>>57
もうそれで結論出てるよな

215: ペラミビル(東京都) [CN]2023/03/15(水) 07:12:27.53ID:86XkzlXY0
>>57
ホント立憲は学習しねーな

174: アバカビル(静岡県) [NO]2023/03/14(火) 22:05:56.13ID:lAwo6Sp60
>>44
自作ポエムだろ 省内で観覧してて上司添削まであったというのが面白いけど

一応、メモも行政文書となるから、後で使えるかもと有ること無い事書いておいたんじゃないかな

52: リバビリン(茸) [GR]2023/03/14(火) 12:42:25.64ID:3TM46hTJ0
結局、この文書にホントのこと書かれてるの?

55: ガンシクロビル(東京都) [CN]2023/03/14(火) 12:44:37.29ID:lKJQRirT0
>>52
それを証明するものが何ひとつ無い
まあ怪文書てやつだな

68: ラルテグラビルカリウム(光) [EU]2023/03/14(火) 13:24:15.44ID:1OalCTld0
どーすんのこれ高市

149: ガンシクロビル(茸) [US]2023/03/14(火) 21:32:12.68ID:lM8trfkc0
>>68
どうもしないよ

72: ホスカルネット(茸) [US]2023/03/14(火) 13:31:41.94ID:yeEhjsqD0
佐川の捏造文書みたいに捏造の元になった本物の文書が絶対あるはず
探し出せ

74: ザナミビル(茸) [US]2023/03/14(火) 13:34:27.38ID:JkfKD8LA0
>>72
総務省が「関連するすべての記録は廃棄しました」
って言ってたよ

77: エムトリシタビン(北海道) [EU]2023/03/14(火) 14:03:32.86ID:KhJB6ZEx0
>>74
明確な証拠であればリークしたコニ友官僚が押さえとくだろ
内部に味方飼っておきながらむざむざ廃棄されるとか無能すぎる

83: ビクテグラビルナトリウム(京都府) [SE]2023/03/14(火) 15:18:17.13ID:WR54CzpR0
この話は非正規や短期バイトでも公的な仕事をすればいくらでも作れるという答えにしかならない
俺は昼飯にラーメンを食べたと文章に書いてPCに保存したり紙に書いてその場所に置いておけば公文書だもんな

これがわからないのが朝鮮人ということだな

86: ダサブビル(大阪府) [US]2023/03/14(火) 15:21:50.26ID:u9iG9QOw0
>>83
そんな定義してるのはお前だけ
それを組織的に使わないと公文書にはならない

87: ビクテグラビルナトリウム(京都府) [SE]2023/03/14(火) 15:24:35.28ID:WR54CzpR0
その理論ならラーメン食べたを他人が見える所に置いておけば、見た人がラーメンを食べたくなるかもしれんから成立だな
お前の定義でも誰でも好きなだけできるなぁ

88: ダサブビル(大阪府) [US]2023/03/14(火) 15:32:27.00ID:u9iG9QOw0
>>87
組織として業務上必要ないから全く当てはまらんな
ソース貼ってやってるのに日本語を読むことができないからそんな恥をかく

90: ビクテグラビルナトリウム(京都府) [SE]2023/03/14(火) 15:42:06.43ID:WR54CzpR0
>>88
お前の元の理論が間違ってるからからなw、個人の自分だけが見るメモ書きでも行政文書になるのは新藤義孝元総務大臣も説明してるし

93: ダサブビル(大阪府) [US]2023/03/14(火) 16:12:51.26ID:u9iG9QOw0
>>90
ソースだして
俺は厚生労働省のホームページというソース出したけど

>>91
法律用語には推定という言葉がある
行政文書になった時点でそれが真正であるという強い推定が働くからな
お前は記録より記憶つまり感情を優先する民族だからそう思うんだろうが
日本人は記憶と記録が矛盾したら記録を優先するからな
当たり前だけど記録っていうのはそのまま残るが、記憶は薄れるからな
そして読解力もないから礒崎の証言をそういう風に取る

100: エルビテグラビル(愛媛県) [UA]2023/03/14(火) 16:51:47.37ID:N16wett90
未だに「行政文書だから正しい」とか周回遅れなこと言ってるやついて草

104: テノホビル(茸) [ニダ]2023/03/14(火) 17:15:44.93ID:vswCD2yy0
>>100
わかってて嘘ついてんでしょ
小西の支持者らしく馬鹿が一人でも騙せれば儲けものの精神で

105: イノシンプラノベクス(大阪府) [KR]2023/03/14(火) 17:17:05.26ID:6pE928UD0
>>100
コニ側のチンパンジーは攻め方もうそれしか残ってないからな😢

111: テラプレビル(ジパング) [FR]2023/03/14(火) 17:55:58.88ID:VxKpf3rP0
なんで矛先が磯崎でなくて高市になってんの
これ

113: ラミブジン(東京都) [ニダ]2023/03/14(火) 17:56:51.09ID:FyThmxut0
>>111
小西「自民党の支持率落としたかったから」

125: レテルモビル(北海道) [NO]2023/03/14(火) 19:38:54.60ID:e1pV29Ia0
これ改ざんした可能性のある上司って誰なんだw
まじで関与した全員を証人喚問しろw

官僚からしたら、小西とんでもないことしやがったなあw

126: バラシクロビル(香川県) [US]2023/03/14(火) 19:45:04.41ID:gdMxQyIz0
>>125
陳さんまで絡め取ってしまったw

135: オムビタスビル(大阪府) [FR]2023/03/14(火) 20:33:43.16ID:ZAIrr5ql0
5chでもニュー速だけやぞ
こんなに日本の公文書の価値を貶めようとする反日国賊が多いのは

反日国賊ネトウヨ共は何の理由で官僚が高市レクを捏造したと思ってるんだ?
何か理由あるはずだろ
高市の仲間のはずの自民党議員すら誰一人として捏造を肯定してないのに
お前ら有象無象がそこまで高市に肩入れする理由はなんなんだ?

とりあえず国賊共はこれに答えてくれ

138: イスラトラビル(神奈川県) [US]2023/03/14(火) 20:40:20.28ID:HYYcUkkY0
>>135
> 何か理由あるはずだろ

そこら辺は西潟さんを証人喚問して訊くしか無いんじゃないかな

147: ミルテホシン(茸) [CN]2023/03/14(火) 21:31:05.97ID:fRz2i/vM0
>>135
このキチガイ大阪って毎日延々と同じ事繰り返してるだけだな
公文書にも信用に足る物とそれ以外があるってだけの話なのに価値がどうたら的外れな事を言い続けてる
まぁ論拠がそれしか無いからそれを言い続けるしかないんだがw

167: オムビタスビル(大阪府) [FR]2023/03/14(火) 21:55:15.35ID:ZAIrr5ql0
>>135
結局国賊ネトウヨどもはこれに答えられない
早く答えてくれ

169: アマンタジン(徳島県) [US]2023/03/14(火) 21:58:28.86ID:eKzkYXK20
>>167
答えろって君は反論されても一切理解もしようとしないじゃない。
反論してくるのはネトウヨとねじ曲がった認識を持っているから
反論を反論として認識すらしない。
君がやってる事は自分の意見の押し付けであって、なんの正義もないよ

172: オムビタスビル(大阪府) [FR]2023/03/14(火) 22:03:23.24ID:ZAIrr5ql0
>>169
反論ってただ日本の法律より俺の感情が勝ってるって言ってるだけやん
逐一ソースを示してる俺と感情だけの国賊共
どっちが正しいかは火を見るよりも明らか

で、教えて?

170: イスラトラビル(神奈川県) [US]2023/03/14(火) 21:58:44.92ID:HYYcUkkY0
>>167
だから西潟さんに訊けって言ってるだろ

214: レテルモビル(茸) [US]2023/03/15(水) 06:33:32.11ID:RLp+k9rr0
>>135
ヤフーコメに帰れよw

143: アタザナビル(埼玉県) [NL]2023/03/14(火) 21:22:15.07ID:8ye2mJEn0
仮に本人に送付してあったところで、
ドリルとシュレッダーでなかったことに出来るし問題なかんべ
送付元に履歴が残ってたって捏造だっていっときゃ良いだけだし

145: アマンタジン(徳島県) [US]2023/03/14(火) 21:29:09.17ID:eKzkYXK20
>>143
そういう文章が本当に残っているなら、小西文章として漏洩しただろ
ちょっと考えたら分かるような事でも君は政治家は怪しいっていうだけで歪んで見るから変な風に妄想しちゃうんだよ

160: オムビタスビル(大阪府) [FR]2023/03/14(火) 21:50:23.15ID:ZAIrr5ql0
反日国賊ネトウヨを見ていると
竹島の古地図をなんの根拠もなく捏造だという韓国人を見てるようだ
捏造だというのなら捏造の証拠もしくは反証を出せと

164: イスラトラビル(神奈川県) [US]2023/03/14(火) 21:52:54.68ID:HYYcUkkY0
>>160
これを在日韓国人が言ってる辺りが救えないw

166: オムビタスビル(大阪府) [FR]2023/03/14(火) 21:54:37.95ID:ZAIrr5ql0
>>164
ところで何で自民議員の誰一人として高市擁護してないの?

176: イノシンプラノベクス(茸) [US]2023/03/14(火) 22:15:51.68ID:gojazYR50
後にこの件で安倍首相と高市大臣が国会答弁してるんだよねえ
この答弁のために公文書作成されてる筈だから小西文書が叩き台の可能性はある
割符になるじゃん

179: アマンタジン(徳島県) [US]2023/03/14(火) 22:20:59.56ID:eKzkYXK20
>>176
国会答弁があるなら、別途レクは受けるし
その際の答弁の為の資料も別にあるでしょ。
その答弁の日付と、文章の日付に関連があるの?無いでしょ
それこそ印象論じゃん

185: イノシンプラノベクス(茸) [US]2023/03/14(火) 22:35:04.97ID:gojazYR50
>>179
行政文書が他にもあると?
小西文書と比較する参考資料が増えて正確性が上下するだろう
小西文書より劣る印象論だけど

186: イスラトラビル(神奈川県) [US]2023/03/14(火) 22:37:14.08ID:HYYcUkkY0
>>185
今の所は無いね
だからこそ小西文書はゴミって事になるんだけど

188: アマンタジン(徳島県) [US]2023/03/14(火) 22:42:46.42ID:eKzkYXK20
>>185
国会答弁と、小西文章の関連性だろ?
国会答弁があるなら都度でレクを受けるのは通常業務だろ。
その関係性があるっていうなら具体的に日付と間隔について言及したら?
まずはそこからでしょ

180: オムビタスビル(大阪府) [FR]2023/03/14(火) 22:21:56.13ID:ZAIrr5ql0
公務員の公文書の捏造なんか下手したら刑事罰、軽くても行政処分は受けることなんだよな
それを何の根拠もなく決め付ける
人治主義の極みだな
日本人と価値観が相当離れているとしか言いようがない

182: アマンタジン(徳島県) [US]2023/03/14(火) 22:23:46.07ID:eKzkYXK20
>>180
取り扱い厳重注意と書かれるような公文書を
ホイホイ漏洩させてしまうような役人の処分をまず考えたら?

202: オムビタスビル(大阪府) [FR]2023/03/14(火) 23:43:11.01ID:ZAIrr5ql0
国賊ネトウヨは早く俺の質問に答えてくれよ

何で官僚は捏造したの?
何で自民党は捏造だと言わないの?
何で捏造の証拠はないの?

203: イスラトラビル(神奈川県) [US]2023/03/14(火) 23:44:56.88ID:HYYcUkkY0
>>202
だから西潟に訊け

204: アマンタジン(徳島県) [US]2023/03/14(火) 23:47:00.01ID:eKzkYXK20
>>202
またガン無視して再スタートかよ。
どんだけお前は自分を認めて欲しいという承認欲求の塊みたいなクズなんだよ
だからネトウヨとか言い出して、自分にとって都合が良い対象を勝手に作って叩いて満足するようなクズ人生になるんだぞ

210: ガンシクロビル(大阪府) [FR]2023/03/15(水) 00:58:28.42ID:AGIC/jVj0
>>204
ガン無視も何もお前ら国賊ネトウヨの反論()は全て政府のソースが潰してくれた
たまには俺の質問にも答えてくれよな
俺は全てお前らの問いを潰してやってるんだから

高市を庇う自民党員が誰一人いない理由と官僚が捏造した動機を教えてくれよ

211: ザナミビル(岐阜県) [US]2023/03/15(水) 01:52:40.20ID:vZ4gkQy90
>>210
レクメモは作成者の上司がその内容に手を入れて改ざんしたことを総務
大臣が認めているがそこはどうなの?

212: ダルナビルエタノール(東京都) [GB]2023/03/15(水) 01:59:33.70ID:PR4+3HzY0
真相が分かってきたね
高市が全く言ってない内容に書き換えたこの総務省の上司が全ての元凶
例の「レクが行われていた可能性が高い」と言った役人は、
「上司の関与を経て」というヒントを残していたんだね
責任逃れしたかっただけかもしれないけど、やるじゃん
この一言で真相がハッキリとわかってしまった
この上司の証人喚問が必須!
小西が早期決着を焦っていた理由も完全に判明した

https://www.youtube.com/@TsukasaJonen/videos
小西洋之文書の「上司の関与を経て」作成って、つまりどういうこと?官僚語を読み解きながら高市早苗レクについて考察。どうする自民党、どうなる立憲民主党!|上念司チャンネル

220: ダルナビルエタノール(大阪府) [US]2023/03/15(水) 11:32:54.51ID:oMQd5YCT0
>>212
わけのわからんおっさんの戯言がいつの間にか真実になる
古谷のネトウヨの定義まんまやな

221: ビダラビン(京都府) [SE]2023/03/15(水) 12:53:50.36ID:tvcl287H0
高橋上念のSNSでの情報で一般人でもわかりやすく原因が見えてきたのはありがたい
そりゃ立憲がネットでの政治情報を規制しろと喚くわけだわ

222: パリビズマブ(香川県) [US]2023/03/15(水) 13:14:08.65ID:YZ062hvP0
>>221
日本の報道の自由度を低くしているのは報道しない自由をやっているメディアの方だからねw

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