1アタザナビル(やわらか銀行) [US]2023/03/07(火) 20:55:57.01ID:DU4ticYV0 
「小西氏に立証責任ある」と高市氏
https://www.47news.jp/9027684.html
「小西氏に立証責任ある」と高市氏
https://www.47news.jp/9027684.html
2: アタザナビル(やわらか銀行) [US]2023/03/07(火) 20:56:22.02ID:DU4ticYV0?PLT(12060)
蓮舫💙💛RENHO🇯🇵
@renho_sha
当時、総務大臣として省内の公文書管理責任者である高市早苗さんが、この公文書の自身に関する四頁だけは「おかしい」と言い、野党議員に「立証せよ」と言うのには驚いた。
まず自身が「捏造」だと言った根拠を示してください。
蓮舫💙💛RENHO🇯🇵
@renho_sha
当時、総務大臣として省内の公文書管理責任者である高市早苗さんが、この公文書の自身に関する四頁だけは「おかしい」と言い、野党議員に「立証せよ」と言うのには驚いた。
まず自身が「捏造」だと言った根拠を示してください。
359: ジドブジン(茸) [NL]2023/03/08(水) 02:28:57.89ID:jJNBuoXA0
>>43
そんなに高市を信用してんのか？
俺はとっくに見限ったぞ
いい加減に目を覚ませよ
そんなに高市を信用してんのか？
俺はとっくに見限ったぞ
いい加減に目を覚ませよ
73: ラルテグラビルカリウム(江戸・武蔵國) [VN]2023/03/07(火) 21:19:09.29ID:CBrgLIz90
>>2
未だに青と黄色のハートマークなんて使ってる時点で信用出来ないバカ
未だに青と黄色のハートマークなんて使ってる時点で信用出来ないバカ
90: ダクラタスビル(神奈川県) [US]2023/03/07(火) 21:22:24.00ID:skb5y0dL0
>>2
>まず自身が「捏造」だと言った根拠を示してください。
電話してないし言ってないからだろ？
>まず自身が「捏造」だと言った根拠を示してください。
電話してないし言ってないからだろ？
493: アデホビル(ジパング) [US]2023/03/08(水) 07:17:11.29ID:4oKXsdmK0
>>486
行政文書である事は総務省も認めたけど、文書が本物だからと言って内容が全て正確かというとそんな事はない、コニタンや立民の
アベガー！の根拠には全くならない→コニタン珍プレイ伝説がまた一つwwというのが今回の件の妥当な解釈だけど、またぞろ
ゴールポストずらしをし始めてるからね、立民はw
①文書が本物だったぞ！→高市辞職しろ！！！
②安倍が報道の自由を奪ったと証明された！！アベガーアベガー！！！
①→文書そのものの話でなく最初から内容の話だった筈なのに、何故か文書内容でなく体裁の真偽の話にすり替えw
②→総務省自体が放送法の解釈変えてないと言ってるのでこの主張は悪質なチンピラ的言い掛かりという事で終了〜。
行政文書である事は総務省も認めたけど、文書が本物だからと言って内容が全て正確かというとそんな事はない、コニタンや立民の
アベガー！の根拠には全くならない→コニタン珍プレイ伝説がまた一つwwというのが今回の件の妥当な解釈だけど、またぞろ
ゴールポストずらしをし始めてるからね、立民はw
①文書が本物だったぞ！→高市辞職しろ！！！
②安倍が報道の自由を奪ったと証明された！！アベガーアベガー！！！
①→文書そのものの話でなく最初から内容の話だった筈なのに、何故か文書内容でなく体裁の真偽の話にすり替えw
②→総務省自体が放送法の解釈変えてないと言ってるのでこの主張は悪質なチンピラ的言い掛かりという事で終了〜。
573: ラミブジン(大阪府) [US]2023/03/08(水) 08:37:35.49ID:faohbpEi0
>>486
障害者は総務省が認めた公文書が本物ではないと思ってんのか
仮に本物じゃなかったらこの国の行政は北朝鮮レベルになるけどいいんか？
障害者は総務省が認めた公文書が本物ではないと思ってんのか
仮に本物じゃなかったらこの国の行政は北朝鮮レベルになるけどいいんか？
571: アマンタジン(東京都) [US]2023/03/08(水) 08:36:54.95ID:nr3ZSrd+0
>>2
無限ループになりそうやけども蓮舫が「高市自身が根拠を示すべき」であると主張する根拠ってなんなん？🤔っていう説明がないのに人には根拠を求めるとか如何なものやろか？
無限ループになりそうやけども蓮舫が「高市自身が根拠を示すべき」であると主張する根拠ってなんなん？🤔っていう説明がないのに人には根拠を求めるとか如何なものやろか？
822: イノシンプラノベクス(埼玉県) [US]2023/03/08(水) 20:22:36.12ID:XHCuQMa00
>>2
立憲民主は疑われた方が証拠を出せと言ってたはずだけどもう主張を変えたのか？
そういうのをダブルスタンダードと言うのだよ
立憲民主は疑われた方が証拠を出せと言ってたはずだけどもう主張を変えたのか？
そういうのをダブルスタンダードと言うのだよ
917: エトラビリン(福岡県) [US]2023/03/09(木) 12:03:51.05ID:iSbnzRfC0
>>2
根拠は自分の記憶だろ。
ないことの証明ができるわけないだろ、何言ってんだ蓮舫は
根拠は自分の記憶だろ。
ないことの証明ができるわけないだろ、何言ってんだ蓮舫は
930: ホスフェニトインナトリウム(山形県) [EU]2023/03/09(木) 13:19:20.78ID:RX0NIXMM0
>>2,5
R4クラスの政治屋が
これをツイッターで発信できるのって
真性のキチガイだと思う
どんな反応が帰ってくるか想像できないもんかね
んで、こーゆーのを取り上げないメディアって何なの？
このアカウントって成り済まし？
R4クラスの政治屋が
これをツイッターで発信できるのって
真性のキチガイだと思う
どんな反応が帰ってくるか想像できないもんかね
んで、こーゆーのを取り上げないメディアって何なの？
このアカウントって成り済まし？
3: アバカビル(北海道) [CN]2023/03/07(火) 20:56:23.33ID:NP7xwoDt0
そもそも高市早苗は、昨年10月2日の日本会議の名古屋講演で「国葬に反対というSNSの投稿の8割は隣りの大陸から」というデマを垂れ流し、複数の出席者が「高市大臣がそう言っていた」と証言したのにも関わらず、非公開の講演を良いことに「私は言っていない」の一点張りで逃亡した前科1犯の大嘘つき。
4: アメナメビル(福島県) [US]2023/03/07(火) 20:56:37.21ID:IAyr/UoD0
あれ？たしか疑われた側に証明責任が…
35: ファビピラビル(神奈川県) [US]2023/03/07(火) 21:07:00.30ID:QgHP9lof0
>>8
やっぱり日本語が出来ていないなぁ
文書の中身が疑われているんだから、文書を持ってきた側が疑われてるんだよ。
やっぱり日本語が出来ていないなぁ
文書の中身が疑われているんだから、文書を持ってきた側が疑われてるんだよ。
283: ホスアンプレナビルカルシウム(光) [US]2023/03/08(水) 00:02:01.91ID:ubrlvnN60
>>8
一方的に疑いかけてそんなこと言ってないから偽物でしょって言い分すら通じないとか頭悪すぎて絶望するわ
お前らの稚拙な詭弁が通じる世の中じゃねえからモリカケも結局問題なしとなったんだよ
バカの頭の中じゃ安倍の圧力で不正が隠されたことになってるらしいが
一方的に疑いかけてそんなこと言ってないから偽物でしょって言い分すら通じないとか頭悪すぎて絶望するわ
お前らの稚拙な詭弁が通じる世の中じゃねえからモリカケも結局問題なしとなったんだよ
バカの頭の中じゃ安倍の圧力で不正が隠されたことになってるらしいが
671: アマンタジン(岐阜県) [US]2023/03/08(水) 12:28:40.28ID:OIyuU14K0
>>8
Ｒ４「高市大臣は捏造だと言い切るなら証明すべきだ」
クイズ王「おい…おいおいお」
高市「それでしたら総務省の誰が作って小西議員に誰が渡したのか検証すべきですね」
クイズ王「ヤメロォォォ！！ハイこの話はおしまい！おーわりっ！！Ｒ４ォォォテメエ後で俺の事務所来いやァァ！！」
Ｒ４「高市大臣は捏造だと言い切るなら証明すべきだ」
クイズ王「おい…おいおいお」
高市「それでしたら総務省の誰が作って小西議員に誰が渡したのか検証すべきですね」
クイズ王「ヤメロォォォ！！ハイこの話はおしまい！おーわりっ！！Ｒ４ォォォテメエ後で俺の事務所来いやァァ！！」
5: アタザナビル(やわらか銀行) [US]2023/03/07(火) 20:56:51.94ID:DU4ticYV0?PLT(12060)
https://twitter.com/renho_sha/status/1633026234803437570
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/renho_sha/status/1633026234803437570
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
80: ホスフェニトインナトリウム(光) [US]2023/03/07(火) 21:20:44.44ID:ZLb1Zf6+0
>>74
反論は受け付けないのは常套手段。
馬鹿なネトウヨに荒らされるだけだからね
反論は受け付けないのは常套手段。
馬鹿なネトウヨに荒らされるだけだからね
6: エトラビリン(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/07(火) 20:59:44.02ID:ALqaKrj40
発言してなかったら本人からすれば捏造だろw
小西はどうやって証明するんだよ
小西はどうやって証明するんだよ
773: オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 15:35:40.85ID:79ysA//50
>>6
違う。
この文書は公式文書と認められている。
従って捏造だと言うには根拠を示す必要がある。
本人が「違う」と言うだけでは証拠にはならない。
違う。
この文書は公式文書と認められている。
従って捏造だと言うには根拠を示す必要がある。
本人が「違う」と言うだけでは証拠にはならない。
918: エトラビリン(福岡県) [US]2023/03/09(木) 12:06:58.16ID:iSbnzRfC0
>>773
だから内容が捏造なんだろ？
じゃあ内容が事実かどうか調べようとしたら小西が邪魔する
だから内容が捏造なんだろ？
じゃあ内容が事実かどうか調べようとしたら小西が邪魔する
9: ワクチン接種に行こう！(群馬県) [CA]2023/03/07(火) 21:00:07.15ID:WfaRoZ/k0
悪魔の証明
482: アデホビル(ジパング) [US]2023/03/08(水) 07:04:53.99ID:4oKXsdmK0
>>9
だよなぁw
警察が犯人に「お前が有罪でない事をお前が証明しろ！さもなくば、もれなく有罪ね＾＾」とか言ってるレベルだからなぁ。
こんな超絶バカ発言書いて頭悪いって自分で思えないとかそっちのが驚くわw
だよなぁw
警察が犯人に「お前が有罪でない事をお前が証明しろ！さもなくば、もれなく有罪ね＾＾」とか言ってるレベルだからなぁ。
こんな超絶バカ発言書いて頭悪いって自分で思えないとかそっちのが驚くわw
488: エトラビリン(大阪府) [FR]2023/03/08(水) 07:12:21.85ID:YYKDq5IE0
>>482
お前が超絶馬鹿やん
司法における立証責任と行政における説明責任を全く理解してないからバカウヨって言われてるんじゃないの？
義務教育レベルの話だぞこれ
お前が超絶馬鹿やん
司法における立証責任と行政における説明責任を全く理解してないからバカウヨって言われてるんじゃないの？
義務教育レベルの話だぞこれ
498: アデホビル(ジパング) [US]2023/03/08(水) 07:20:11.17ID:4oKXsdmK0
>>488
ん？
そのレベルの話なら、
「高市先生はちゃんと説明してるじゃん？」→説明責任果たしてるよね？→はい終了
じゃん？w
キミの知能レベルを心配したいところだけど、いきなり相手をウヨ呼ばわりする脳内お人形劇をし始める始末だから心配せずとも
「まあその程度の知能なんだね」でこちらも評価終了だなぁ＾＾
ん？
そのレベルの話なら、
「高市先生はちゃんと説明してるじゃん？」→説明責任果たしてるよね？→はい終了
じゃん？w
キミの知能レベルを心配したいところだけど、いきなり相手をウヨ呼ばわりする脳内お人形劇をし始める始末だから心配せずとも
「まあその程度の知能なんだね」でこちらも評価終了だなぁ＾＾
10: ガンシクロビル(東京都) [US]2023/03/07(火) 21:00:07.24ID:O0thDwNh0
悪魔の証明っすか？
479: ダサブビル(SB-iPhone) [PH]2023/03/08(水) 06:58:06.78ID:8OaLfkGZ0
>>10
これを悪魔の証明っていうのがバカウヨの知性w
意味わかってる？わからないよねw
これを悪魔の証明っていうのがバカウヨの知性w
意味わかってる？わからないよねw
21: ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [CN]2023/03/07(火) 21:02:04.43ID:qN+9qJqN0
立憲では疑われた方が証明しなきゃいけないんだっけ？
24: バロキサビルマルボキシル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/07(火) 21:02:48.40ID:YV/a8BTr0
悪魔の証明やれとか
蓮舫さん馬鹿なの？
蓮舫さん馬鹿なの？
313: エトラビリン(大阪府) [FR]2023/03/08(水) 01:17:01.09ID:YYKDq5IE0
>>24
そもそも行政文書ってのは正しいのが当たり前
捏造された文書が紛れ込んでるなんかおかしいの
まし捏造された公文書が保管されてるなら行政の長として徹底的に調査する責任がある
それをやってるのは今の総務大臣だが、もし捏造なら責任を負うのは当時の総務大臣だ
反日ネトウヨは日本が公文書管理もできない汚職まみれの中韓にも劣る後進国であってほしいから、文書が捏造されたものであって欲しいと願ってるんだろうが
通常それは国の恥なのね
そして裁判の立証責任かなんかと間違えてるんだろ？
ネトウヨのアホどもは
そもそも行政文書ってのは正しいのが当たり前
捏造された文書が紛れ込んでるなんかおかしいの
まし捏造された公文書が保管されてるなら行政の長として徹底的に調査する責任がある
それをやってるのは今の総務大臣だが、もし捏造なら責任を負うのは当時の総務大臣だ
反日ネトウヨは日本が公文書管理もできない汚職まみれの中韓にも劣る後進国であってほしいから、文書が捏造されたものであって欲しいと願ってるんだろうが
通常それは国の恥なのね
そして裁判の立証責任かなんかと間違えてるんだろ？
ネトウヨのアホどもは
314: ダサブビル(神奈川県) [US]2023/03/08(水) 01:19:45.95ID:9NAttW7w0
>>313
>そもそも行政文書ってのは正しいのが当たり前
元の文書からして？使ってマンガな
>そもそも行政文書ってのは正しいのが当たり前
元の文書からして？使ってマンガな
315: ホスカルネット(愛知県) [CN]2023/03/08(水) 01:20:18.80ID:meGuXOoN0
>>313
認識が古すぎる
公文書管理法が改正されて今はどんな怪文書でも公文書として保管されるようになってる
モリカケの時そうしろと散々野党が主張してただろ
認識が古すぎる
公文書管理法が改正されて今はどんな怪文書でも公文書として保管されるようになってる
モリカケの時そうしろと散々野党が主張してただろ
317: ガンシクロビル(千葉県) [CA]2023/03/08(水) 01:23:16.69ID:p4L7xCiO0
>>315
こういう事仕込めるから騒いだと思ってるけどねぇ
ここだって公文書なんだから正しいに決まってるみたいな思い込みがあるし
まぁそれ言ってる本人もわかっててやってるのかもしれんけど
こういう事仕込めるから騒いだと思ってるけどねぇ
ここだって公文書なんだから正しいに決まってるみたいな思い込みがあるし
まぁそれ言ってる本人もわかっててやってるのかもしれんけど
320: ダクラタスビル(茸) [IT]2023/03/08(水) 01:25:17.14ID:Gv8cFlt50
>>315
行政文書は組織的に作成された文書として、個人ではなく機関として残している正式な文書。
それを怪文書だとかねつ造とか言ったら、国のシステム全体の問題になる。
行政文書は組織的に作成された文書として、個人ではなく機関として残している正式な文書。
それを怪文書だとかねつ造とか言ったら、国のシステム全体の問題になる。
29: ネビラピン(大阪府) [AR]2023/03/07(火) 21:05:35.88ID:Bys8SRpY0
いいから国の仕事してくれ
仕事を
仕事を
36: ネビラピン(SB-iPhone) [CN]2023/03/07(火) 21:07:26.38ID:L56Q0HoT0
いつもの悪魔の証明
低脳極まりないな、ミンスはさ
低脳極まりないな、ミンスはさ
360: ポドフィロトキシン(愛知県) [CA]2023/03/08(水) 02:28:58.02ID:aBWUyUNE0
>>356
うん、捏造じゃない証拠出せればね
はよ文句言ってないで証拠出せよ
うん、捏造じゃない証拠出せればね
はよ文句言ってないで証拠出せよ
362: ホスアンプレナビルカルシウム(群馬県) [JP]2023/03/08(水) 02:29:52.36ID:MeIOzW3i0
>>360
捏造ぢゃない證據ってのはないんだよ
そもそも公文書は嘘がないのが前提だからね
捏造ぢゃない證據ってのはないんだよ
そもそも公文書は嘘がないのが前提だからね
45: エファビレンツ(茸) [FR]2023/03/07(火) 21:09:57.10ID:SFJmkwuu0
蓮舫w
本気で言ってるんだよなこれ
本気で言ってるんだよなこれ
49: ペラミビル(SB-Android) [GR]2023/03/07(火) 21:11:35.22ID:UzcbKnl50
小西発だから捏造だと思ったのです
（全員納得）
（全員納得）
52: バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [TH]2023/03/07(火) 21:12:31.72ID:t7aZHWUj0
>>49
ネトウヨは内容に関係なく誰が発したかで結論が決まってるんだよな
ネトウヨは内容に関係なく誰が発したかで結論が決まってるんだよな
50: ファムシクロビル(茸) [TW]2023/03/07(火) 21:11:54.03ID:Ezx6E+3M0
件の文書を精査すればいいんじゃないの
53: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/03/07(火) 21:12:39.88ID:/4lukKRe0
残念ながら蓮舫が正しい
高市は捏造だ不正確だ言いながら何も証拠出してないんだから当たり前だろ
高市は捏造だ不正確だ言いながら何も証拠出してないんだから当たり前だろ
170: ペンシクロビル(東京都) [US]2023/03/07(火) 22:00:57.69ID:xDLX5Pv90
>>53
お前俺の財布から５万盗んだろ
早く返せよ
取ってないならお前が無実の証拠出せ
お前俺の財布から５万盗んだろ
早く返せよ
取ってないならお前が無実の証拠出せ
215: ダクラタスビル(神奈川県) [US]2023/03/07(火) 22:37:59.47ID:skb5y0dL0
>>53
そんな電話してないって言ってるんだがね
電話してるって主張する側が証明するべきだね
そんな電話してないって言ってるんだがね
電話してるって主張する側が証明するべきだね
65: プロストラチン(岡山県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/07(火) 21:16:28.73ID:LrX6PUtm0
捏造と言いがかりをつけた高市が証明しないとな
総務省は正しいと言ってるわけだから
どこが捏造なのか高市が証明しないと
総務省は正しいと言ってるわけだから
どこが捏造なのか高市が証明しないと
102: ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [SN]2023/03/07(火) 21:26:25.29ID:01PiAYbd0
>>65
その理論でいくと
嘘を沢山作ってことごとく証明しろなんてやったらパンクさせる事も出来るなw
その理論でいくと
嘘を沢山作ってことごとく証明しろなんてやったらパンクさせる事も出来るなw
68: イノシンプラノベクス(SB-iPhone) [GB]2023/03/07(火) 21:17:47.09ID:t/Nan5x/0
まーた野党は何年もこれ擦るん？w疑惑じゃ無くて政策で戦えよw
78: インターフェロンα(広島県) [CA]2023/03/07(火) 21:20:37.03ID:GRtJsL450
>>68
そのとおり
今更東京五輪関係のこと蒸し返して札幌五輪に影響したらまずいもんな
そのとおり
今更東京五輪関係のこと蒸し返して札幌五輪に影響したらまずいもんな
72: プロストラチン(岡山県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/07(火) 21:18:57.18ID:LrX6PUtm0
バカ
この１万円札はニセモノ
銀行
この１万円はホンモノ
ニセモノと主張するほうがニセモノと言う証拠を出さないとな
この１万円札はニセモノ
銀行
この１万円はホンモノ
ニセモノと主張するほうがニセモノと言う証拠を出さないとな
281: レムデシビル(東京都) [US]2023/03/07(火) 23:58:07.88ID:men0Lc750
>>72
行使目的の偽造は通貨偽造罪
明らかな偽物であれば警察の義務と責任において
捜査や送検を行うケースやろ
例えがまったく適切では無い
行使目的の偽造は通貨偽造罪
明らかな偽物であれば警察の義務と責任において
捜査や送検を行うケースやろ
例えがまったく適切では無い
598: アマンタジン(東京都) [US]2023/03/08(水) 09:50:51.94ID:nr3ZSrd+0
>>72
バカ1「この1万円は本物」
バカ2「この1万円は偽物」
周り「どっちが正しいのか銀行とかで調べてみたら？」
バカ1「調べる必要は無い。これは本物」
こんな感じやね
バカ1「この1万円は本物」
バカ2「この1万円は偽物」
周り「どっちが正しいのか銀行とかで調べてみたら？」
バカ1「調べる必要は無い。これは本物」
こんな感じやね
648: ラルテグラビルカリウム(福岡県) [GB]2023/03/08(水) 11:51:05.74ID:O2oPdvze0
疑った方が証拠出せや、二重国籍犯罪者の支那コロ・ババァ。
>>72
お前、銀行でニセ札を裏社会に横流ししてる犯罪者だろｗ
税金強盗のcolaboと同じ方法論だな(笑)
>>72
お前、銀行でニセ札を裏社会に横流ししてる犯罪者だろｗ
税金強盗のcolaboと同じ方法論だな(笑)
101: ダクラタスビル(神奈川県) [US]2023/03/07(火) 21:26:02.48ID:skb5y0dL0
何らかの疑惑をぶつけるなら
その疑惑の根拠を示す
挙証責任は疑惑を呈示した側にあるのが普通だな
その疑惑の根拠を示す
挙証責任は疑惑を呈示した側にあるのが普通だな
112: ビダラビン(茸) [CA]2023/03/07(火) 21:32:22.54ID:cVkiK6x90
>>101
文書が総務省の行政文書であることが明示された時点で、小西の挙証責任は充分果たされている。
あとは総務省と高市の問題。
文書が総務省の行政文書であることが明示された時点で、小西の挙証責任は充分果たされている。
あとは総務省と高市の問題。
120: ドルテグラビルナトリウム(北海道) [ﾇｺ]2023/03/07(火) 21:38:12.95ID:BWKuT7Dw0
当時の総務省役人が捏造したんなら当時総務大臣だった高市の責任だろ。
130: ドルテグラビルナトリウム(北海道) [ﾇｺ]2023/03/07(火) 21:42:44.70ID:BWKuT7Dw0
>>126
監督責任あるだろ。大臣をおとしいれる公文書捏造だぞ。大事件だろ
監督責任あるだろ。大臣をおとしいれる公文書捏造だぞ。大事件だろ
136: バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [TH]2023/03/07(火) 21:44:44.53ID:t7aZHWUj0
>>130
公文書捏造なら国家の大事件
高市のホラなら嘘つきが一人増えるだけ
公文書捏造なら国家の大事件
高市のホラなら嘘つきが一人増えるだけ
139: アシクロビル(東京都) [EG]2023/03/07(火) 21:45:36.62ID:XvspuBxZ0
>>130
そうやってバカサヨは
「この文書によると高市の発言は問題だ！辞職しろ！」
から
「捏造文書を作成した総務省の当時の大臣の高市は問題だ！辞職しろ！」
にゴールポスト動かすつもりなんだろw
大学生レベルの発想だわw
そうやってバカサヨは
「この文書によると高市の発言は問題だ！辞職しろ！」
から
「捏造文書を作成した総務省の当時の大臣の高市は問題だ！辞職しろ！」
にゴールポスト動かすつもりなんだろw
大学生レベルの発想だわw
181: ロピナビル(広島県) [US]2023/03/07(火) 22:05:20.17ID:xJXv6Z7T0
>>130
は？提出先に大臣秘書官がない時点で公文書じゃないし、ただの行政文書だから偽装にはならない代わりに書類として価値がないので行政文書で責任とうのが可笑しい
は？提出先に大臣秘書官がない時点で公文書じゃないし、ただの行政文書だから偽装にはならない代わりに書類として価値がないので行政文書で責任とうのが可笑しい
905: インターフェロンβ(茸) [CN]2023/03/09(木) 10:40:39.03ID:BjBeXio/0
>>130
その理屈ならお前の部下がお前を冤罪で嵌めたらお前が刑務所行かなければなんないんだけど
これだから無職はｗ
その理屈ならお前の部下がお前を冤罪で嵌めたらお前が刑務所行かなければなんないんだけど
これだから無職はｗ
171: ロピナビル(広島県) [US]2023/03/07(火) 22:01:37.08ID:xJXv6Z7T0
>>120
大臣秘書官に提出し精査しないと行けないのに、提出先に大臣秘書官がない時点で大臣に責任無いからな
大臣秘書官に提出し精査しないと行けないのに、提出先に大臣秘書官がない時点で大臣に責任無いからな
123: アメナメビル(神奈川県) [CN]2023/03/07(火) 21:38:49.07ID:e6xQOkBh0
？？？
もうコイツらの言ってることは95％以上分からん…
高市早苗に、自分が悪事を働いた証拠を出せっつってんの？
もうコイツらの言ってることは95％以上分からん…
高市早苗に、自分が悪事を働いた証拠を出せっつってんの？
128: バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [TH]2023/03/07(火) 21:42:07.40ID:t7aZHWUj0
>>123
自分がなんて言ったのか国民が聞いてる前で言えばいいんじゃね
自分がなんて言ったのか国民が聞いてる前で言えばいいんじゃね
131: オムビタスビル(東京都) [DK]2023/03/07(火) 21:42:57.09ID:o6ZMTVIX0
小西議員、文書の正確性の精査中止を要求 「精査は総務行政の否定、国会審議の妨害。高市氏は辞職を」 [803461382]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678173024/
小西が文書の正確性の精査中止を要求してる時点で
小西かその文章つくった小西の後輩だか先輩だかは捏造してるの確定
そもそも小西は総務省出身なんだから先輩や後輩に頼めば、いくらでも捏造メモなんて残せるわけで
小西とその総務省の役人が共謀して捏造したのかもな
最初から小西とその総務省の役人はグル
小西とその高市に関する捏造メモ書いた総務省の役人の辞任は避けられないだろう
だから小西は文書の正確性の精査中止を要求しているわけだ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678173024/
小西が文書の正確性の精査中止を要求してる時点で
小西かその文章つくった小西の後輩だか先輩だかは捏造してるの確定
そもそも小西は総務省出身なんだから先輩や後輩に頼めば、いくらでも捏造メモなんて残せるわけで
小西とその総務省の役人が共謀して捏造したのかもな
最初から小西とその総務省の役人はグル
小西とその高市に関する捏造メモ書いた総務省の役人の辞任は避けられないだろう
だから小西は文書の正確性の精査中止を要求しているわけだ
133: バラシクロビル(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]2023/03/07(火) 21:43:40.44ID:HvxL6LK30
捏造なのか改竄なのか
138: ドルテグラビルナトリウム(北海道) [ﾇｺ]2023/03/07(火) 21:44:57.13ID:BWKuT7Dw0
>>133
当時の上司である高市総務大臣が捏造だと言ってるんだから捏造なんだろう
当時の上司である高市総務大臣が捏造だと言ってるんだから捏造なんだろう
141: ネビラピン(ジパング) [US]2023/03/07(火) 21:46:13.61ID:SawjGoFt0
すげーな。これじゃ冤罪つくり放題だな。
209: エファビレンツ(茸) [FR]2023/03/07(火) 22:33:00.52ID:SFJmkwuu0
>>141
国民に選挙で選ばれた国会議員が学校の勉強だけしかしてこなかった官僚に簡単に首を切られる
北朝鮮も真っ青だな
国民に選挙で選ばれた国会議員が学校の勉強だけしかしてこなかった官僚に簡単に首を切られる
北朝鮮も真っ青だな
144: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [GB]2023/03/07(火) 21:46:46.10ID:7u0I8pB50
総務省は内容に疑義があるとした書類しか出てない状態なんだから
追加の証拠がないなら証明できずここでただ終了するたですよ
不確かな証拠で難癖つけた政党とレッテル貼られるのは仕方ないでしょうね
追加の証拠がないなら証明できずここでただ終了するたですよ
不確かな証拠で難癖つけた政党とレッテル貼られるのは仕方ないでしょうね
188: バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [TH]2023/03/07(火) 22:10:41.76ID:t7aZHWUj0
>>183
ネトウヨってホント頭わりいよな
公文書管理法で管理の対象となる文書は、「行政文書」、「法人文書」、そして「特定歴史公文書等」となっています（これら３つを総称して「公文書等」と定義しています）
ネトウヨってホント頭わりいよな
公文書管理法で管理の対象となる文書は、「行政文書」、「法人文書」、そして「特定歴史公文書等」となっています（これら３つを総称して「公文書等」と定義しています）
155: ドルテグラビルナトリウム(北海道) [ﾇｺ]2023/03/07(火) 21:53:21.58ID:BWKuT7Dw0
総務省は大臣をおとしいれるために組織的に公文書を捏造したんだから総務省自体が暴力的破壊活動を行ったことになる。破防法で捜査しろ
159: リルピビリン(京都府) [CZ]2023/03/07(火) 21:55:40.63ID:vWvqtpVi0
>>155
総務省の官僚の上層部は安倍政権時代に立ち上げられた内閣人事局が推挙した奴等に入れ替わっている
そういう意味では安倍とその取り巻き達にも破防法が適用されるべきだな
総務省の官僚の上層部は安倍政権時代に立ち上げられた内閣人事局が推挙した奴等に入れ替わっている
そういう意味では安倍とその取り巻き達にも破防法が適用されるべきだな
163: アマンタジン(石川県) [US]2023/03/07(火) 21:57:37.69ID:Ja1EdN0i0
またこんな不毛なことで、時間を浪費させんのな
課題山積みなんだから、国会議員としての仕事を優先しろや
課題山積みなんだから、国会議員としての仕事を優先しろや
165: ビクテグラビルナトリウム(愛知県) [AU]2023/03/07(火) 21:58:48.92ID:cTk6xgSy0
>>163
マジこれ
中国からの指令なんじゃねの？
重要審議を妨害しろと
国会空転工作
マジこれ
中国からの指令なんじゃねの？
重要審議を妨害しろと
国会空転工作
166: リルピビリン(京都府) [CZ]2023/03/07(火) 22:00:16.55ID:vWvqtpVi0
>>163
戦後の大半の期間で政権を握っておきながら課題を積み重ね続けやがった政党に言えよ
どうやら高市という馬鹿も所属しているようだな
戦後の大半の期間で政権を握っておきながら課題を積み重ね続けやがった政党に言えよ
どうやら高市という馬鹿も所属しているようだな
177: インターフェロンα(大阪府) [FR]2023/03/07(火) 22:03:38.60ID:cZK06fm40
逆やろ
ないものを根拠出せといっても無理がある
小西に立証責任がある
ないものを根拠出せといっても無理がある
小西に立証責任がある
180: バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [TH]2023/03/07(火) 22:05:12.28ID:t7aZHWUj0
>>177
行政文書を出してるのは総務省だろ
なんかキミ常識がなくね？
行政文書を出してるのは総務省だろ
なんかキミ常識がなくね？
195: レムデシビル(光) [JP]2023/03/07(火) 22:21:59.67ID:UPwhc7vH0
行政文書に対して捏造だと根拠なく言う高市早苗のこと応援してるネトウヨって
モリカケのとき安倍擁護してた連中と同じだよね
モリカケのとき安倍擁護してた連中と同じだよね
464: エムトリシタビン(茸) [FR]2023/03/08(水) 05:47:40.07ID:rexyj3Fd0
>>195
君は相当情報弱者なんだね
あの程度の情報を掴めないなんてよっぽどの能無しだわ
森友は籠池も騙されてた、そして昭恵を利用したが補助金詐欺で終わった、そして野党議員が助けてやるとシナリオ持ち込み安倍ガァーと言い出す、野党議員は知らないと逃げた。そして籠池息子が其事を書いた本を出版してる。
あれ3人人が死んでるんだよね
加計は獣医学部新設を邪魔してた私大医学部が献金して石破茂がルール作って邪魔してただけ。それを加計学園が入札で勝っただけ
こんな事も知らんとか中卒かよ
全部、与党を倒すために嘘や捏造で在日反日勢力が日々暴れてるんだよ
いい加減普通の国会やってほしいわ
これも既得権守りたい総務省が小西利用して高市早苗潰したいだけ
前に菅の息子がBS放送の件で総務省接待してたの騒がれただろ、あれNHKも日テレも全局接待やってたんだけど、報道しない自由ってやつで全局ダンマリ
ただ与党、菅総理の息子ってだけであそこまで叩かれた、何にも悪いことないのに
これが在日反日のやり方
君は相当情報弱者なんだね
あの程度の情報を掴めないなんてよっぽどの能無しだわ
森友は籠池も騙されてた、そして昭恵を利用したが補助金詐欺で終わった、そして野党議員が助けてやるとシナリオ持ち込み安倍ガァーと言い出す、野党議員は知らないと逃げた。そして籠池息子が其事を書いた本を出版してる。
あれ3人人が死んでるんだよね
加計は獣医学部新設を邪魔してた私大医学部が献金して石破茂がルール作って邪魔してただけ。それを加計学園が入札で勝っただけ
こんな事も知らんとか中卒かよ
全部、与党を倒すために嘘や捏造で在日反日勢力が日々暴れてるんだよ
いい加減普通の国会やってほしいわ
これも既得権守りたい総務省が小西利用して高市早苗潰したいだけ
前に菅の息子がBS放送の件で総務省接待してたの騒がれただろ、あれNHKも日テレも全局接待やってたんだけど、報道しない自由ってやつで全局ダンマリ
ただ与党、菅総理の息子ってだけであそこまで叩かれた、何にも悪いことないのに
これが在日反日のやり方
240: レムデシビル(京都府) [TW]2023/03/07(火) 23:12:15.96ID:88iq5BGS0
怪文書w
242: ガンシクロビル(神奈川県) [EG]2023/03/07(火) 23:14:27.26ID:5Av82CXE0
>>240
もうそのターンは終わったぞ
怪文書だー捏造だ→ ちゃんとした公文書でした
もうそのターンは終わったぞ
怪文書だー捏造だ→ ちゃんとした公文書でした
244: ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [CA]2023/03/07(火) 23:17:02.10ID:bk6AmgPS0
>>242
そのターン古い
最新はコレ
↓
小西議員、文書の精査中止を要求 「精査は総務行政の否定、国会審議の妨害。高市氏は辞職を」 ★３ [803461382]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678188671/
そのターン古い
最新はコレ
↓
小西議員、文書の精査中止を要求 「精査は総務行政の否定、国会審議の妨害。高市氏は辞職を」 ★３ [803461382]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678188671/
247: エトラビリン(埼玉県) [CN]2023/03/07(火) 23:20:45.81ID:0UsuhwBM0
無いものは無いからそれをあると言われたらそれは捏造であるってだけだろ？
また無いものを証明しろっての？
また無いものを証明しろっての？
248: ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [CA]2023/03/07(火) 23:22:29.43ID:bk6AmgPS0
>>247
そう
で、ツイッターで今「悪魔の証明」がトレンド入りしてる
そう
で、ツイッターで今「悪魔の証明」がトレンド入りしてる
249: ラニナミビルオクタン酸エステル(山口県) [PL]2023/03/07(火) 23:23:11.17ID:vxLOSmZk0
>>248
そしてないのを証明しようと精査しようとしたら精査すんなと
攻める側がいいだした
そしてないのを証明しようと精査しようとしたら精査すんなと
攻める側がいいだした
253: ダクラタスビル(富山県) [US]2023/03/07(火) 23:24:52.35ID:L9o9Qb3n0
捏造だと疑わられたんだから捏造じゃないと証明しないと
俺はモリカケサクラでそう学んだぞ
俺はモリカケサクラでそう学んだぞ
265: ガンシクロビル(神奈川県) [EG]2023/03/07(火) 23:36:46.84ID:5Av82CXE0
>>253
公文書が捏造つーならその当時大臣は
行政能力のない無能って事
確か当時は高市って人が総務大臣だったよね
議員辞職したほうがええわな
公文書が捏造つーならその当時大臣は
行政能力のない無能って事
確か当時は高市って人が総務大臣だったよね
議員辞職したほうがええわな
274: ペンシクロビル(茸) [US]2023/03/07(火) 23:41:01.91ID:w4V3ppOK0
>>265
いつ捏造されたかしってるの？
差し替えられた可能性はないの？
何も解ってないんだから疑われたほうが説明しないと
いつ捏造されたかしってるの？
差し替えられた可能性はないの？
何も解ってないんだから疑われたほうが説明しないと
258: オムビタスビル(東京都) [JP]2023/03/07(火) 23:31:05.49ID:2PXZB/Pi0
ほーん 🤨
275: メシル酸ネルフィナビル(北海道) [NO]2023/03/07(火) 23:43:38.61ID:D91uWYcl0
捏造じゃないなら、その電話のやりとりが何月何日の何時何分かハッキリ言えばいいじゃない。
小西でもいいし、蓮舫でもいいんだよ？ 教えてよｗ
小西でもいいし、蓮舫でもいいんだよ？ 教えてよｗ
278: メシル酸ネルフィナビル(北海道) [NO]2023/03/07(火) 23:53:32.28ID:D91uWYcl0
>>276
うん、「日時不明」としか書いてないから公文書としての価値なんか無いんだよね
ただの個人のつぶやきレベルｗ
うん、「日時不明」としか書いてないから公文書としての価値なんか無いんだよね
ただの個人のつぶやきレベルｗ
280: バラシクロビル(やわらか銀行) [US]2023/03/07(火) 23:54:50.21ID:wOS3a0bR0
「いや、電話してないし」
「電話してないってことを証明しろ！」
無理だろ…
「電話してないってことを証明しろ！」
無理だろ…
282: アメナメビル(滋賀県) [US]2023/03/08(水) 00:00:58.17ID:vd5dx7dp0
>>280
その日誰と何をしていたかアリバイを…
って日時もはっきり書かれてないんだっけ
その日誰と何をしていたかアリバイを…
って日時もはっきり書かれてないんだっけ
284: バロキサビルマルボキシル(埼玉県) [BJ]2023/03/08(水) 00:02:29.03ID:ledvytkk0
そもそも行政文書と公文書の区別がつかないバカが多すぎる。だからコニシなんかに踊らされる
289: ラニナミビルオクタン酸エステル(北海道) [NO]2023/03/08(水) 00:14:17.08ID:OaLxbaXX0
>>284
すまんｗ 役所の中で共有される文書だね。
で小西みたいに国会の外に出すと違法だよね
すまんｗ 役所の中で共有される文書だね。
で小西みたいに国会の外に出すと違法だよね
300: アマンタジン(茸) [US]2023/03/08(水) 00:45:40.46ID:wZPTTCIo0 
307: ダクラタスビル(茸) [IT]2023/03/08(水) 01:05:02.25ID:Gv8cFlt50
蓮舫バイヤスがかかって立憲がおかしな事言ってるように思ってしまうが、この件は高市が突っ走って事故ってしまってるだろ。
何でねつ造だと言い切ってしまったんだよ。
何でねつ造だと言い切ってしまったんだよ。
311: ガンシクロビル(千葉県) [CA]2023/03/08(水) 01:10:06.24ID:p4L7xCiO0
カミツキ蓮舫さん空気読めて無いと言えばいいのか
後から乗り込んでくるくせにその時点でチェックできる流れとかなんも見てないんだなってのが多すぎる
後から乗り込んでくるくせにその時点でチェックできる流れとかなんも見てないんだなってのが多すぎる
323: リバビリン(埼玉県) [US]2023/03/08(水) 01:33:09.91ID:JuaKEEoN0
>>311
高市が捏造と言った根拠を示すと
大臣会見で言った後なのに
このツイート書いてて糞ワロタわｗ
間が悪いと言うか何と言うか
高市が捏造と言った根拠を示すと
大臣会見で言った後なのに
このツイート書いてて糞ワロタわｗ
間が悪いと言うか何と言うか
334: マラビロク(岐阜県) [JP]2023/03/08(水) 01:48:14.25ID:VbWEvLvt0
文書は行政文書ではあるが高市本人に関するページが捏造が疑われる
ということ？
ということ？
339: ガンシクロビル(東京都) [GB]2023/03/08(水) 02:04:26.12ID:EM4eJX9F0
モリカケでおかしなことになってるけど、立証責任は提示する側が行うべきことだぞ？
確かに行政文書だけど「一部は関係者の認識が異なる部分があるなど、正確性を確認できないものがある」と総務省が言っている
その正確性を明白にするのは提示する側な
蓮舫の言い方がまかり通ると証拠不十分なら有罪になるぞ
被疑者が証明できないとアウトになるわけだから
マジでおかしなこと言ってる自覚ないのかな？
確かに行政文書だけど「一部は関係者の認識が異なる部分があるなど、正確性を確認できないものがある」と総務省が言っている
その正確性を明白にするのは提示する側な
蓮舫の言い方がまかり通ると証拠不十分なら有罪になるぞ
被疑者が証明できないとアウトになるわけだから
マジでおかしなこと言ってる自覚ないのかな？
342: ホスカルネット(愛知県) [CN]2023/03/08(水) 02:09:06.36ID:meGuXOoN0
>>339
こいつらが政権を取ったら国民を弾圧するためにやろうとしてる手口なんだろう
いきなり逮捕して自分でやってない証明をしろ！！なんてのも出来てしまう
こいつらが政権を取ったら国民を弾圧するためにやろうとしてる手口なんだろう
いきなり逮捕して自分でやってない証明をしろ！！なんてのも出来てしまう
343: アバカビル(東京都) [EG]2023/03/08(水) 02:12:55.84ID:hVBaO/g50
根拠は示してるよな
ボールは総務省にある
ボールは総務省にある
347: ソリブジン(茸) [US]2023/03/08(水) 02:16:01.13ID:y1RouG5p0
>>343
総務省はウチの文書だけど正確性が確認できない部分あると投げ返してる
これで終わったら証拠不十分だぞ
ボールは投げ返されてるのに気が付かないのか？
総務省はウチの文書だけど正確性が確認できない部分あると投げ返してる
これで終わったら証拠不十分だぞ
ボールは投げ返されてるのに気が付かないのか？
354: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]2023/03/08(水) 02:24:16.60ID:shvdlnEi0
問題になってる文書を書いた人が
発言すれば解決
発言すれば解決
368: ダクラタスビル(茸) [IT]2023/03/08(水) 02:33:49.34ID:Gv8cFlt50
>>354
文書は総務省としてのものだから、総務大臣が答えるのが妥当。
アルバイトがレジ打ち間違えたからって、店長から1億円賠償しろとか言われても困るだろ。
文書は総務省としてのものだから、総務大臣が答えるのが妥当。
アルバイトがレジ打ち間違えたからって、店長から1億円賠償しろとか言われても困るだろ。
370: ビダラビン(光) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 02:35:29.28ID:J33F6YZE0
小西がおっぱじめたんだから、信用するに足る証拠だすのが筋
373: リバビリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 02:37:04.86ID:PiSc25om0
>>370
省内で共有された歴とした公文書
それが根拠だよ
高市はつい最近も言った言わないで嘘ついてたから今回も嘘の可能性が高いと日本国民は思ってる奴がほとんど
省内で共有された歴とした公文書
それが根拠だよ
高市はつい最近も言った言わないで嘘ついてたから今回も嘘の可能性が高いと日本国民は思ってる奴がほとんど
385: ポドフィロトキシン(愛知県) [CA]2023/03/08(水) 02:40:35.04ID:aBWUyUNE0
>>374
じゃあ
精査するのに反対するなよ
公文書（笑）が信用されてると信じてるなら黙って精査してもらい真偽を明らかにするのに反対する理由一ミリもない
じゃあ
精査するのに反対するなよ
公文書（笑）が信用されてると信じてるなら黙って精査してもらい真偽を明らかにするのに反対する理由一ミリもない
384: レムデシビル(千葉県) [US]2023/03/08(水) 02:40:34.43ID:91fIEMQY0
小西にしたら公文書は信頼できるって前提で話進めるのが一番得なんだから、正確ではない可能性の精査なんてそりゃ嫌がるだろ
395: アバカビル(東京都) [EG]2023/03/08(水) 02:47:57.45ID:hVBaO/g50
>>392
総務省が小西文書を公開「記載内容の正確性が確認できない物、作成経緯が判明しない物がある点に留意」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678171612/
総務省が小西文書を公開「記載内容の正確性が確認できない物、作成経緯が判明しない物がある点に留意」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678171612/
396: イドクスウリジン(茸) [CN]2023/03/08(水) 02:52:12.42ID:tJYoEkQa0
公文書だろうとなかろうと裏付けの無い文書に信憑性は無いだろ
普通公文書が正しいとされるのは複数人が裏付け資料を確認して決裁する手続きを踏んでるから
今回は総務省が正確性は精査の必要があると言うのだから公文書というだけで正しいとは言えない
普通公文書が正しいとされるのは複数人が裏付け資料を確認して決裁する手続きを踏んでるから
今回は総務省が正確性は精査の必要があると言うのだから公文書というだけで正しいとは言えない
399: ダクラタスビル(茸) [IT]2023/03/08(水) 02:58:48.74ID:Gv8cFlt50
>>396
公文書を簡単に否定出来ちゃうのなら、何を信用すればいいのって話になるわ。
色々調べて国会で質問してるのに、あ、それ公文書間違ってたんで無しね、なんてやられたら馬鹿らしくて議員なんてやってられないだろな。
公文書を簡単に否定出来ちゃうのなら、何を信用すればいいのって話になるわ。
色々調べて国会で質問してるのに、あ、それ公文書間違ってたんで無しね、なんてやられたら馬鹿らしくて議員なんてやってられないだろな。
405: イドクスウリジン(茸) [CN]2023/03/08(水) 03:06:31.05ID:tJYoEkQa0
>>399
だから簡単に否定出来ないように裏付け資料や作成者、決裁者の記録を残しておくのが当たり前なのに今回の資料はそれが出来てないところがあるから総務省も正確性の精査が必要なんでしょう
だから簡単に否定出来ないように裏付け資料や作成者、決裁者の記録を残しておくのが当たり前なのに今回の資料はそれが出来てないところがあるから総務省も正確性の精査が必要なんでしょう
408: ダクラタスビル(茸) [IT]2023/03/08(水) 03:13:38.71ID:Gv8cFlt50
>>405
誰がどんな法律を破って間違った公文書を作成してしまったのか精査するということになる。誰かが逮捕されないと解決に至らないわ。
誰がどんな法律を破って間違った公文書を作成してしまったのか精査するということになる。誰かが逮捕されないと解決に至らないわ。
398: ポドフィロトキシン(京都府) [AU]2023/03/08(水) 02:53:37.42ID:xSqy70nL0
根拠は高市の記憶しかないだろ
401: ザナミビル(茸) [CN]2023/03/08(水) 03:02:01.10ID:NUokvf000
>>398
今回は盗聴したか捏造したかの２択なので言った言わないで争う必要がない
総務省が作成に盗聴することがあることを認めれば小西の勝ち、それ以外は高市の勝ち
総務省が責任取らなきゃならない問題でしかない
総務省はそれが怖いからあの回答なんだろう
今回は盗聴したか捏造したかの２択なので言った言わないで争う必要がない
総務省が作成に盗聴することがあることを認めれば小西の勝ち、それ以外は高市の勝ち
総務省が責任取らなきゃならない問題でしかない
総務省はそれが怖いからあの回答なんだろう
407: レムデシビル(千葉県) [US]2023/03/08(水) 03:12:14.31ID:91fIEMQY0
>>401
文書読んだのか？
高市と安倍の電話会談の結果について平川参事官や山田総理秘書官から総務省に連絡があって、参事官や秘書官から間接的に聞いた話を総務省側で記録してたってだけの話であって、総務省が電話の内容を直接把握したなんて話はどこにも出てこないぞ
文書読んだのか？
高市と安倍の電話会談の結果について平川参事官や山田総理秘書官から総務省に連絡があって、参事官や秘書官から間接的に聞いた話を総務省側で記録してたってだけの話であって、総務省が電話の内容を直接把握したなんて話はどこにも出てこないぞ
402: オムビタスビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 03:03:47.29ID:HZ6luKGu0
ネトウヨは公文書ってのが何なのかよくわかってないらしい
間違ってました直しますね、なんて勝手にやったら逮捕されるようなもんだぞ
間違ってました直しますね、なんて勝手にやったら逮捕されるようなもんだぞ
409: オムビタスビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 03:13:51.61ID:HZ6luKGu0
>>404
それは高市や世耕に言えよ
例えば免許証なんかは公文書だ、これが信用ならないから片っ端から捕まえて身元確認します
なんてなったら社会は崩壊するよ
間違いだ、というのであれば調査は警視庁に依頼すべき案件、というか事件
それは高市や世耕に言えよ
例えば免許証なんかは公文書だ、これが信用ならないから片っ端から捕まえて身元確認します
なんてなったら社会は崩壊するよ
間違いだ、というのであれば調査は警視庁に依頼すべき案件、というか事件
418: コビシスタット(茸) [CH]2023/03/08(水) 03:30:16.72ID:xc36PQCc0
>>409
政治的公平に関する文書の公開について
3月2日、小西洋之議員が、放送法第4条第1項に定める「政治的公平」の解釈について、当時の総理補佐官と総務省との間のやりとりに関する一連の文書を公開しました。
これを受けて総務省では、公開された文書について、総務省に文書として保存されているものと同一かといった点についてこれまで慎重に精査を行った結果、小西議員が公開した文書については、すべて総務省の「行政文書」であることが確認できましたのでお知らせします。
なお、既に同じ内容の文書が、一般に公開されていることに鑑みて、全て公表PDFすることとしました。また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。
>その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。
公的証明書とごっちゃにして楽しいかい？
てか免許でも受け取る時に記載ミスが無いか確認してくれ、って言われるよね？
政治的公平に関する文書の公開について
3月2日、小西洋之議員が、放送法第4条第1項に定める「政治的公平」の解釈について、当時の総理補佐官と総務省との間のやりとりに関する一連の文書を公開しました。
これを受けて総務省では、公開された文書について、総務省に文書として保存されているものと同一かといった点についてこれまで慎重に精査を行った結果、小西議員が公開した文書については、すべて総務省の「行政文書」であることが確認できましたのでお知らせします。
なお、既に同じ内容の文書が、一般に公開されていることに鑑みて、全て公表PDFすることとしました。また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。
>その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。
公的証明書とごっちゃにして楽しいかい？
てか免許でも受け取る時に記載ミスが無いか確認してくれ、って言われるよね？
415: ポドフィロトキシン(愛知県) [CA]2023/03/08(水) 03:23:17.00ID:aBWUyUNE0
>>402
どういう罪で逮捕されるの？
間違ってたの知りながら放置しておくより上司に相談し修正手続きすればいいのでは？
どういう罪で逮捕されるの？
間違ってたの知りながら放置しておくより上司に相談し修正手続きすればいいのでは？
413: エルビテグラビル(香川県) [US]2023/03/08(水) 03:17:06.64ID:Qeu0CUOb0
蓮舫は議員辞職する理由がないけど
高市は議員辞職する理由がある
高市は議員辞職する理由がある
414: オセルタミビルリン(静岡県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 03:18:38.69ID:Ra83FELw0
>>413
二重国籍事件で責任を取らなかった蓮舫さんに辞職する理由ならありますね
二重国籍事件で責任を取らなかった蓮舫さんに辞職する理由ならありますね
416: アバカビル(東京都) [GB]2023/03/08(水) 03:26:08.84ID:nOSHp7la0
いや、文書の中身が本物かどうかは小西が証明しないとダメだろ
428: エンテカビル(SB-iPhone) [US]2023/03/08(水) 04:10:18.17ID:zz0SZgPh0
>>416 普通の企業なら、小西「おい！この書類嘘らしいぞ！ちゃんとしたものよこせ！」だからちゃんとした書類を作る（証明する）のはその書類作った人じゃん？
419: オムビタスビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 03:48:05.67ID:HZ6luKGu0
つまり
「この免許はいつ誰が発行したか書いてないから信用できない」
という状態なわけだ、調べりゃ出てくるだろうけど
「先日首吊った奴が勝手に書いてました」
なんてことやりかねんからな今の自民党は
「この免許はいつ誰が発行したか書いてないから信用できない」
という状態なわけだ、調べりゃ出てくるだろうけど
「先日首吊った奴が勝手に書いてました」
なんてことやりかねんからな今の自民党は
420: ビダラビン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 03:50:37.74ID:XRjm8MC/0
>>419
意地になっててワロタ
指摘されてググって間違った知識と情報を訂正しアップデートしたら死ぬ病気かw
意地になっててワロタ
指摘されてググって間違った知識と情報を訂正しアップデートしたら死ぬ病気かw
423: バラシクロビル(千葉県) [JP]2023/03/08(水) 04:01:15.25ID:s0Q/ttTg0
またこれか
悪魔の証明だっけ？
バカじゃねーの
悪魔の証明だっけ？
バカじゃねーの
424: ダクラタスビル(茸) [IT]2023/03/08(水) 04:07:06.38ID:Gv8cFlt50
誤りのある公文書があるとすれば、それは誰かの故意又は過失によって法律が守られずに作成されたか、現行法に不備があって誤りのある公文書の発生を防げない状態であるかのどちらかしかない。
後者であれば今までの公文書の信憑性が失われてしまうので、前者しかない。
つまり、逮捕者が出る。
後者であれば今までの公文書の信憑性が失われてしまうので、前者しかない。
つまり、逮捕者が出る。
426: ガンシクロビル(東京都) [US]2023/03/08(水) 04:08:07.15ID:sDbi/dZO0
本人が言ってないって言ってるんだが
435: ポドフィロトキシン(愛知県) [CA]2023/03/08(水) 04:26:39.85ID:aBWUyUNE0
>>429
捏造じゃないと自信あるなら
精査するのに反対しないよね、普通？
小西議員、文書の精査中止を要求 「精査は総務行政の否定、国会審議の妨害。高市氏は辞職を」★４ [803461382]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678215009/
捏造じゃないと自信あるなら
精査するのに反対しないよね、普通？
小西議員、文書の精査中止を要求 「精査は総務行政の否定、国会審議の妨害。高市氏は辞職を」★４ [803461382]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678215009/
436: エルビテグラビル(香川県) [US]2023/03/08(水) 04:28:26.52ID:Qeu0CUOb0
>>435
小西は国会で審議しているよね 質問しているよね
高市は審議の妨害をしているよね？ 違うか？
小西は国会で審議しているよね 質問しているよね
高市は審議の妨害をしているよね？ 違うか？
476: ホスカルネット(熊本県) [JP]2023/03/08(水) 06:43:59.17ID:J+ZEGLvd0
アヘちゃんという後ろ盾を失った女は惨めよのう！w
483: ロピナビル(東京都) [DE]2023/03/08(水) 07:05:42.51ID:aVDR6Spw0
立証責任がどちらにあるかは、バカウヨでさえわかるのにw
今どきのサヨクの劣化は凄まじい。
今どきのサヨクの劣化は凄まじい。
484: アデホビル(ジパング) [US]2023/03/08(水) 07:07:24.78ID:4oKXsdmK0
>>483
そのバカウヨってのは、劣化したサヨクが自分レベルでもマウント出来る相手として脳内で創造した妄想お人形さんキャラなのに、
それ以下と評価されるとかもはや救いようがねーなw
そのバカウヨってのは、劣化したサヨクが自分レベルでもマウント出来る相手として脳内で創造した妄想お人形さんキャラなのに、
それ以下と評価されるとかもはや救いようがねーなw
489: ソホスブビル(静岡県) [US]2023/03/08(水) 07:13:30.16ID:nKLQ9MBr0
>>483
一応民事裁判では、捏造だと訴えるほうが示すことになってるぞ？
おかしいと異議を申し立てるほうが証拠を出す
一応民事裁判では、捏造だと訴えるほうが示すことになってるぞ？
おかしいと異議を申し立てるほうが証拠を出す
776: オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 15:42:03.20ID:79ysA//50
>>489
そうだね。
そもそもこの文章は公式文書と認められたんだからな。
捏造だって言うならちゃんと証拠を出さないと。
そうだね。
そもそもこの文章は公式文書と認められたんだからな。
捏造だって言うならちゃんと証拠を出さないと。
499: ラミブジン(茸) [US]2023/03/08(水) 07:20:20.81ID:LjBS438p0
総務省が認めてるじゃん
503: アデホビル(ジパング) [US]2023/03/08(水) 07:23:14.14ID:4oKXsdmK0
>>499
・放送法の解釈なんか変えてませんが？
・文書は行政文書だったけど内容は怪しいです・・
と認めてますよねぇw
・放送法の解釈なんか変えてませんが？
・文書は行政文書だったけど内容は怪しいです・・
と認めてますよねぇw
504: ピマリシン(茸) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 07:24:17.41ID:0iwZJ3nO0
精査を止めろの時点で小西も負けを確信してんだよな
今さらゴールポスト動かしたって国会中継見れば馬鹿でもわかる
高市は自分の事が書かれている4ページは捏造と言ってるのであって行政文書かどうかなんてどうでもいい話
今さらゴールポスト動かしたって国会中継見れば馬鹿でもわかる
高市は自分の事が書かれている4ページは捏造と言ってるのであって行政文書かどうかなんてどうでもいい話
507: ソホスブビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 07:33:05.27ID:tNcwky4U0
>>504
高市自身が内容の正確性を証明しろ！！！→精査するな！行政妨害だ！！
これを僅か一日のうちに言ってるんだから、立憲民主党の全体としての知能レベルヤバ過ぎとしか断定出来ませんよね＾＾;
高市自身が内容の正確性を証明しろ！！！→精査するな！行政妨害だ！！
これを僅か一日のうちに言ってるんだから、立憲民主党の全体としての知能レベルヤバ過ぎとしか断定出来ませんよね＾＾;
513: バルガンシクロビル(SB-iPhone) [RO]2023/03/08(水) 07:38:26.71ID:f31X2VFT0
各地の知名度の無い立憲候補者はレンポウや清美たんと一緒に写っているポスターが多いが、
あれって逆効果だと思うのよね
あれって逆効果だと思うのよね
521: ネビラピン(神奈川県) [US]2023/03/08(水) 07:42:55.51ID:sXQEvMu+0
>>513
まあ当の本人たちはあんなイメージ戦略でイケてると思ってるしな全くの逆効果なのに
まあ当の本人たちはあんなイメージ戦略でイケてると思ってるしな全くの逆効果なのに
522: ソホスブビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 07:43:18.57ID:tNcwky4U0
むしろ「総務省が精査すべきだろww」と言ってるのがここの冷笑家（脳内ネトウヨお人形劇団オジサンの目にはネトウヨに
見えちゃう人々）の総意なわけだが、それを「精査するな！」とかコニたん自身が主張し立民もその意見を否定していない時点で
完全に嘲弄ネタで自爆しまくり→冷笑家大喜びで冷笑しまくり！
というわけなのだが、これ理解できずウヨサヨの低次元で状況解釈してネトウヨガーウヨメー！と発狂するんだからこれまた
冷笑家にとって嘲笑える美味しいエサにしかならないとゆーw
見えちゃう人々）の総意なわけだが、それを「精査するな！」とかコニたん自身が主張し立民もその意見を否定していない時点で
完全に嘲弄ネタで自爆しまくり→冷笑家大喜びで冷笑しまくり！
というわけなのだが、これ理解できずウヨサヨの低次元で状況解釈してネトウヨガーウヨメー！と発狂するんだからこれまた
冷笑家にとって嘲笑える美味しいエサにしかならないとゆーw
529: ネビラピン(神奈川県) [US]2023/03/08(水) 07:50:07.75ID:sXQEvMu+0
>>522
むしろ高市や自民党からしたらこの文書で徹底的に遊ぼうぜｗの局面だしな
仕掛けたはずのパヨ勢力がなぜかそれを嫌がって逃げ腰という珍妙な現況
むしろ高市や自民党からしたらこの文書で徹底的に遊ぼうぜｗの局面だしな
仕掛けたはずのパヨ勢力がなぜかそれを嫌がって逃げ腰という珍妙な現況
526: アタザナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 07:49:20.37ID:CUs/Uand0
ネトウヨ「文章が偽物だったら小西が辞任するんだろうなぁ！なぁ！」
総務省「本物です」
ネトウヨ「ほ、本物だから何なんだ！早苗タンをイジメるな！」
総務省「本物です」
ネトウヨ「ほ、本物だから何なんだ！早苗タンをイジメるな！」
536: ネビラピン(神奈川県) [US]2023/03/08(水) 07:55:52.26ID:sXQEvMu+0
ていうか第二のモリカケ狙うにしても台本が下手糞すぎんだよ
特定野党も関与した官僚もマスゴミも擁護してるパヨも全部な
高市や自民にダメージを与えたいのに武器を与えてどうするよ
特定野党も関与した官僚もマスゴミも擁護してるパヨも全部な
高市や自民にダメージを与えたいのに武器を与えてどうするよ
540: ソホスブビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 07:58:55.22ID:tNcwky4U0
>>536
しかも、モリカケと違って「血税を私利私欲で使っている！！」みたいな、庶民感情を騙せるような要素すら無い話だしなw
むしろ泉の立民にトドメ刺そうとしてる勢力の差金に見えるレベルですわ。
はっ！？
しかも、モリカケと違って「血税を私利私欲で使っている！！」みたいな、庶民感情を騙せるような要素すら無い話だしなw
むしろ泉の立民にトドメ刺そうとしてる勢力の差金に見えるレベルですわ。
はっ！？
543: ミルテホシン(大阪府) [US]2023/03/08(水) 07:59:53.37ID:re+ufB1F0
「その内容の正確性や作成の経緯などを精査するなどとしているが、総務省最高幹部らが作成し共有していた一連の文書の正確性などを精査するのであれば、それは総務行政の否定に等しい。これ以上の国会審議の妨害は許されない」
シラフでこれ？
シラフでこれ？
547: ソホスブビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 08:02:41.09ID:tNcwky4U0
>>543
モリカケの時にそこまでの国家万歳！盲目の国家主義者に成長出来ていればコニタンにも違う道があっただろうになぁw
モリカケの時にそこまでの国家万歳！盲目の国家主義者に成長出来ていればコニタンにも違う道があっただろうになぁw
544: ダクラタスビル(東京都) [FR]2023/03/08(水) 08:00:21.26ID:PWR4txh60
本物か裏を取る前に偽物だったら辞めると言ったのならアホだ
本物だったらどうするつもりかという事まで考えが至ってなかったという事なので
本物だったらどうするつもりかという事まで考えが至ってなかったという事なので
546: ダクラタスビル(東京都) [FR]2023/03/08(水) 08:02:17.73ID:PWR4txh60
>>544
あ、間違えたので訂正
本物か裏を取る前に本物だったら辞めると言ったのならアホだ
本物だったらどうするつもりかという事まで考えが至ってなかったという事なので
あ、間違えたので訂正
本物か裏を取る前に本物だったら辞めると言ったのならアホだ
本物だったらどうするつもりかという事まで考えが至ってなかったという事なので
550: ソホスブビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 08:07:08.25ID:tNcwky4U0
>>546
まあ、日本から出て亡命する！！と明言しても出て行かないで許される基準を作った人々との話なのでw
民進・小西議員「国外亡命」発言 野田幹事長も苦言
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/1812828_m.html
まあ、日本から出て亡命する！！と明言しても出て行かないで許される基準を作った人々との話なのでw
民進・小西議員「国外亡命」発言 野田幹事長も苦言
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/1812828_m.html
548: ダクラタスビル(茸) [IT]2023/03/08(水) 08:04:37.19ID:Gv8cFlt50
精査するな、というのは当然の話なんだよ。
正しいとされてる公文書をわざわざ精査するなんて議論が本題に入らないようにするための時間稼ぎにしかならない。
むしろ高市が総務省に向けて公文書を捏造したのはどういう意図があったのか厳しく糾弾しなければならないのに、やってない。
むしろ、同じ方法で他の公文書も捏造されてないか徹底調査しなければならない問題。
正しいとされてる公文書をわざわざ精査するなんて議論が本題に入らないようにするための時間稼ぎにしかならない。
むしろ高市が総務省に向けて公文書を捏造したのはどういう意図があったのか厳しく糾弾しなければならないのに、やってない。
むしろ、同じ方法で他の公文書も捏造されてないか徹底調査しなければならない問題。
555: ビダラビン(茸) [US]2023/03/08(水) 08:10:32.77ID:PudcvP420
>>548
78ページある文書に正しい文書が含まれてるのは当たり前なんだよ
行政文書なんだから開示請求すれば出てくるから
全部請求して照らし合わせるだけだよ
78ページある文書に正しい文書が含まれてるのは当たり前なんだよ
行政文書なんだから開示請求すれば出てくるから
全部請求して照らし合わせるだけだよ
557: ソホスブビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 08:10:45.97ID:tNcwky4U0
>>548
・内容の正誤は確認出来ない
↑ここまで総務省が「公式に認めている」のが今の段階なのだから、内容が正しいとは言えない、というのが「前提」だぞ、
中学生脳のおじさんw
・内容の正誤は確認出来ない
↑ここまで総務省が「公式に認めている」のが今の段階なのだから、内容が正しいとは言えない、というのが「前提」だぞ、
中学生脳のおじさんw
553: ロピナビル(東京都) [US]2023/03/08(水) 08:09:30.91ID:uEAXCykH0
まとめて居なくなれば
560: ソホスブビル(大阪府) [HK]2023/03/08(水) 08:14:01.11ID:ULABoG7e0
普通は立証責任は、疑いをかけたほうが証拠を示さなければいけないんだが
https://izawa-law.com/blog/lawyer/3118.html
＞ざっくりというと（例外もあります）、証明責任は、請求をする者（権利を主張する側）が責任を負います。
https://izawa-law.com/blog/lawyer/3118.html
＞ざっくりというと（例外もあります）、証明責任は、請求をする者（権利を主張する側）が責任を負います。
565: ダサブビル(神奈川県) [US]2023/03/08(水) 08:24:17.04ID:9NAttW7w0
>>560
だよなあ
小西は誰から受け取ったか証言し
その人物に内容の正確性を問い質すべき
だよなあ
小西は誰から受け取ったか証言し
その人物に内容の正確性を問い質すべき
569: ビダラビン(茸) [US]2023/03/08(水) 08:28:48.47ID:PudcvP420
>>565
あるいは行政文書なんだから開示請求して
その範囲で追及すべきだった
いずれにしても小西はやるべきことをやっでない
あるいは行政文書なんだから開示請求して
その範囲で追及すべきだった
いずれにしても小西はやるべきことをやっでない
567: エムトリシタビン(ジパング) [US]2023/03/08(水) 08:27:38.27ID:WzLgF9o00
これ総務省とどっかの省の戦いのように見えるね。ついでに高市早苗落とせれば万々歳みたいなノリ
647: オムビタスビル(東京都) [IN]2023/03/08(水) 11:49:24.33ID:ejGykMk70
>>644
こんなアホな争いで国会使われるんだから死にたくなるな。
そら先進国から落ちかける訳だ。
こんなアホな争いで国会使われるんだから死にたくなるな。
そら先進国から落ちかける訳だ。
570: ガンシクロビル(静岡県) [DE]2023/03/08(水) 08:29:55.56ID:PsjuQ4xE0
総務省「小西文書はうちが作ったガチ本物やぞ！総務省として全文公開するわ！ほら見ろ！」
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000503.html
https://www.soumu.go.jp/main_content/000866745.pdf
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000503.html
https://www.soumu.go.jp/main_content/000866745.pdf
575: オムビタスビル(SB-Android) [US]2023/03/08(水) 08:39:33.10ID:qFPH7Z2R0
>>570
書類は本物です。
内容が正しいかは知りません。調べる事もしません。
もう、結論でてない？
書類は本物です。
内容が正しいかは知りません。調べる事もしません。
もう、結論でてない？
581: レムデシビル(香川県) [FR]2023/03/08(水) 08:56:56.08ID:9LX+lLri0
>>575
文書は総務省も認めてる様に、本物の公文書さ。
高市が何を捏造と発言したのか、ココだと思うよ。
公文書であっても、その内容や意図の解釈によって、取る立場は違うんだ！
小西の文章解釈を、事実とは違う湾曲した捏造だ！と発言したのかもしれないし。
高市が「何を捏造だ！」としたのか、ココを明らかにしなきゃな
文書は総務省も認めてる様に、本物の公文書さ。
高市が何を捏造と発言したのか、ココだと思うよ。
公文書であっても、その内容や意図の解釈によって、取る立場は違うんだ！
小西の文章解釈を、事実とは違う湾曲した捏造だ！と発言したのかもしれないし。
高市が「何を捏造だ！」としたのか、ココを明らかにしなきゃな
585: リバビリン(茸) [US]2023/03/08(水) 09:08:16.48ID:+37yjs/B0
>>581
公文書では無い、行政文書というメモ書きでも何でも共有された時点でそう取り扱われる物
公文書では無い、行政文書というメモ書きでも何でも共有された時点でそう取り扱われる物
599: イドクスウリジン(神奈川県) [US]2023/03/08(水) 09:54:49.99ID:K5mookLY0
またモリカケの焼き直しやる気満々だけど、これで選挙に勝てるの？
611: メシル酸ネルフィナビル(埼玉県) [TW]2023/03/08(水) 10:19:03.11ID:Sn6c1CKD0
>>599
選挙には勝てないだろうな
別に立民になって生活がどう変わるって出せてない以上
選挙には勝てないだろうな
別に立民になって生活がどう変わるって出せてない以上
602: リトナビル(東京都) [CN]2023/03/08(水) 10:05:42.81ID:SLHaE4ix0
コラボの不正追及するほうがよっぽど有意義なのにそれはやらないね
高市にイチャモンつけても支持率上がらんよ
高市にイチャモンつけても支持率上がらんよ
604: オムビタスビル(茸) [US]2023/03/08(水) 10:07:05.53ID:ZJn47x/V0
>>602
と言うか蓮舫は国にcolabo推薦したんだから擁護でも批判でも良いから何かコメント出せよって思う
と言うか蓮舫は国にcolabo推薦したんだから擁護でも批判でも良いから何かコメント出せよって思う
607: イドクスウリジン(神奈川県) [US]2023/03/08(水) 10:15:53.21ID:K5mookLY0
モリカケの時も「総理のご意向」だけ強調されて大騒ぎしていて、
その後に続く「の様に見えるのでは」ってが無視されていたよね
その後に続く「の様に見えるのでは」ってが無視されていたよね
612: エルビテグラビル(ジパング) [GB]2023/03/08(水) 10:19:23.87ID:z9XZwqSX0
>>607
黒塗り問題視って実際存在しないと感じますね
報道による光の当て方(ご意向文書は本当に光の当て方・・)、
話題や主張やその角度で零れ落ちる(または落とす)情報があるし
それを拾い上げたら「論点が違う！」と一切の主張を潰すってのもあることなので
黒塗り問題視って実際存在しないと感じますね
報道による光の当て方(ご意向文書は本当に光の当て方・・)、
話題や主張やその角度で零れ落ちる(または落とす)情報があるし
それを拾い上げたら「論点が違う！」と一切の主張を潰すってのもあることなので
622: ネビラピン(東京都) [US]2023/03/08(水) 10:39:30.54ID:n7MWmsDf0
コニタン、永田先生が寂しいってさ
625: ファムシクロビル(ジパング) [US]2023/03/08(水) 10:44:38.66ID:OlEedsuQ0
この書類が総務省のものかどうかで辞任するって言ってたはずが
627: インターフェロンβ(東京都) [BE]2023/03/08(水) 11:03:15.21ID:hFF8tDuv0
>>625
文書の存在が捏造だといってるかどうかの確認を取らなかったのが甘いんだよな
文書の存在が捏造だといってるかどうかの確認を取らなかったのが甘いんだよな
628: ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [ES]2023/03/08(水) 11:06:49.00ID:s9fbvcQN0
高市「捏造文書だ！捏造でなければ議員辞職する！！」
総務省「全て公式文書です。」
壺ウヨ「一部加筆されてるんだ！！」
総務省「一言一句同じ物である事を確認しました」
↓
高市「文書が公文書でも内容がおかしい！そんな事は言ってない！だから辞めない！！！」
捏造文書だと口からデマカセのホラで大風呂敷。
総務省「全て公式文書です。」
壺ウヨ「一部加筆されてるんだ！！」
総務省「一言一句同じ物である事を確認しました」
↓
高市「文書が公文書でも内容がおかしい！そんな事は言ってない！だから辞めない！！！」
捏造文書だと口からデマカセのホラで大風呂敷。
653: アタザナビル(ジパング) [MX]2023/03/08(水) 12:07:09.64ID:nzagJZXB0
>>628 こっちのほうが位が上、あとからいくらでもゴールポストずらせまっせ さなえ おほほほほほほほ
631: ロピナビル(兵庫県) [JP]2023/03/08(水) 11:15:10.47ID:G8HzcC+d0
いや正確性を欠く文章が国家機関の中で平然と作成されていたことが問題
総務省という官僚組織全体の信頼にかかわる
総務省という官僚組織全体の信頼にかかわる
633: オムビタスビル(茸) [US]2023/03/08(水) 11:18:13.40ID:ZJn47x/V0
>>631
別に作ったらダメでは無いだろ
承認して公文書にしたらアカンだけで
ただ野党の要求でできた追加ルールの怪文書でも公文書扱いにしろルールもあるんでこの辺の優先度次第かな
内容の真偽確認ならモリカケの前川メモ文書もさっさと捨てろで終了だったが
別に作ったらダメでは無いだろ
承認して公文書にしたらアカンだけで
ただ野党の要求でできた追加ルールの怪文書でも公文書扱いにしろルールもあるんでこの辺の優先度次第かな
内容の真偽確認ならモリカケの前川メモ文書もさっさと捨てろで終了だったが
640: リルピビリン(広島県) [TW]2023/03/08(水) 11:33:30.93ID:KiIjd37j0
伝聞だし
精査したら総務省が高市に謝らないといけないから
中止を要求せざるを得ない
精査したら総務省が高市に謝らないといけないから
中止を要求せざるを得ない
655: アタザナビル(茸) [CH]2023/03/08(水) 12:10:25.47ID:OG++QCb40
そもそも安倍と高市の電話なんてどうやって記録したんだよ
スピーカーにして話してるのを全部横で聞いて記録してたんかよ
スピーカーにして話してるのを全部横で聞いて記録してたんかよ
664: バロキサビルマルボキシル(ジパング) [US]2023/03/08(水) 12:24:07.11ID:YaWJZmQO0
高一議員は、何故名誉毀損で訴えないのか？
高一自身の圧力発言と思われる内容が書かれているのですよ？
不名誉なことですよね？
ならば裁判で身の潔白を明らかにすれば良いだけなのに。
高一自身の圧力発言と思われる内容が書かれているのですよ？
不名誉なことですよね？
ならば裁判で身の潔白を明らかにすれば良いだけなのに。
676: イノシンプラノベクス(ジパング) [US]2023/03/08(水) 12:31:13.49ID:ry5W51de0
そのために精査するって言ってんじゃん
677: ペンシクロビル(茸) [RO]2023/03/08(水) 12:33:03.82ID:Lp8tB13Q0
>>676
内容は総務省が担保してるよ
「正確性のない文書なんてものも総務省は文書として作成してるのか？」と聞かれて、否定する答弁したからな
内容は総務省が担保してるよ
「正確性のない文書なんてものも総務省は文書として作成してるのか？」と聞かれて、否定する答弁したからな
682: アシクロビル(山形県) [US]2023/03/08(水) 12:36:51.64ID:nW9NwyaT0
>>677
いや、精査を拒否する理由にはならんだろ
実際に正確性のない文書が出て来ちゃったんだからさ
名前すら間違ってるとかノーチェックなの丸分かりじゃん
いや、精査を拒否する理由にはならんだろ
実際に正確性のない文書が出て来ちゃったんだからさ
名前すら間違ってるとかノーチェックなの丸分かりじゃん
683: ソホスブビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 12:38:48.14ID:tNcwky4U0
>>677
とりあえずキミのその断定的発言のソースプリーズ。
ちな、俺の知ってるソースはこっち↓
総務相「一部は正確性確認できない」
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230307-OYT1T50359/
テキトーにぶっこいてるだけと思われたくなければ速やかにソースたのむ。
とりあえずキミのその断定的発言のソースプリーズ。
ちな、俺の知ってるソースはこっち↓
総務相「一部は正確性確認できない」
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230307-OYT1T50359/
テキトーにぶっこいてるだけと思われたくなければ速やかにソースたのむ。
685: レテルモビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 12:39:13.46ID:oajAQYeb0
蓮舫は未だに二重国籍だという話を聞いた
蓮舫は二重国籍じゃ無くなったという根拠を示してくれ
蓮舫は二重国籍じゃ無くなったという根拠を示してくれ
688: ペンシクロビル(茸) [RO]2023/03/08(水) 12:41:17.55ID:Lp8tB13Q0
>>685
根拠は日本の法律と日本政府の見解
日本にとって、台湾は国ではないので、台湾国籍は法的に国籍としての効力を持たない。救済措置はあるけどね
当時から散々ネトウヨがバカにされてたのに、まだ理解できてなかったのか？
根拠は日本の法律と日本政府の見解
日本にとって、台湾は国ではないので、台湾国籍は法的に国籍としての効力を持たない。救済措置はあるけどね
当時から散々ネトウヨがバカにされてたのに、まだ理解できてなかったのか？
702: アマンタジン(大阪府) [DE]2023/03/08(水) 13:27:20.33ID:CxbuYRPh0
今予算委員会で総務省が行政文書でも正確とは限らないと認めたぞ
728: バラシクロビル(ジパング) [JP]2023/03/08(水) 14:12:14.90ID:OYk4KgWC0
行政書類ではないとにげた
730: アマンタジン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 14:13:52.44ID:JZ3QN2/d0
高市が本当なら総務省が内部書類を捏造してたことになるんだけど
そっちのほうが問題じゃね？ｗ
そっちのほうが問題じゃね？ｗ
735: ソホスブビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 14:17:25.15ID:tNcwky4U0
>>730
問題すよw
関係者を国会に証人喚問すべきレベルw
だから精査しろと言ってんだよね。
「間違いだと判ったら中韓に劣る国となるので、精査はするな！行政文書の名がつけば内容は一字一句に至るまで絶対正しいとの
信仰心を持ち続けろ！！」みたいな謎理論振り回して嘲弄されて遊ばれてる知能障害者さんや、その論法に基づいて高市辞めれ！とか
堂々とほざいてた立民の安住とかの残念脳くん達は冷笑しつつほっといてね。
問題すよw
関係者を国会に証人喚問すべきレベルw
だから精査しろと言ってんだよね。
「間違いだと判ったら中韓に劣る国となるので、精査はするな！行政文書の名がつけば内容は一字一句に至るまで絶対正しいとの
信仰心を持ち続けろ！！」みたいな謎理論振り回して嘲弄されて遊ばれてる知能障害者さんや、その論法に基づいて高市辞めれ！とか
堂々とほざいてた立民の安住とかの残念脳くん達は冷笑しつつほっといてね。
739: イノシンプラノベクス(大阪府) [US]2023/03/08(水) 14:21:04.56ID:vlOWpSHj0
小西洋之「それぞれの文書を作ったと思われる総務省の官僚の方々。西がたさん、私の後輩。長塩放送政策課長、これは私の先輩。安藤局長、かつて私が直接仕えた方」
はい、小西の関係者ばかり笑
はい、小西の関係者ばかり笑
753: コビシスタット(大阪府) [US]2023/03/08(水) 14:41:31.18ID:5sFRddz10
高市が総務委員会で報道の政治的公平性の答弁をする前に、リクのこと忘れてたっぽいみたいなことも書かれてるし
高市としては思い入れがなかったんだろう
リクでも答弁でも解釈変更を拒んでるような形だ
特に思い入れもなかったから記憶違いの可能性が高い
出してきたのが小西だったから不審な文書だと決めつけたのが仇になった形
もし高市が本当に安倍との電話をしていないというのなら平川参事官が嘘をついたか、
捏造文書が紛れ込んだかだが、捏造文書が紛れ込む可能性なんて普通はないだろう
高市としては思い入れがなかったんだろう
リクでも答弁でも解釈変更を拒んでるような形だ
特に思い入れもなかったから記憶違いの可能性が高い
出してきたのが小西だったから不審な文書だと決めつけたのが仇になった形
もし高市が本当に安倍との電話をしていないというのなら平川参事官が嘘をついたか、
捏造文書が紛れ込んだかだが、捏造文書が紛れ込む可能性なんて普通はないだろう
772: リバビリン(大阪府) [US]2023/03/08(水) 15:35:40.73ID:ZnUVGrWb0
総務省官房長
「正確性については、行政文書であるか否かとは別の概念」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1633329015716204545/pu/vid/640×360/K6ZIHeof1UT0VOKS.mp4
「正確性については、行政文書であるか否かとは別の概念」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1633329015716204545/pu/vid/640×360/K6ZIHeof1UT0VOKS.mp4
783: ラミブジン(ジパング) [KR]2023/03/08(水) 16:03:31.86ID:yPQlXI9m0
>>772
疑いをかけたもの者が立証するのが常識、
安倍氏にも「やってないという証拠を見せろ」とか馬鹿丸出しで叫んで奴がいたよね
そんな事もわからないとは、、、何年生きてるんだよ
疑いをかけたもの者が立証するのが常識、
安倍氏にも「やってないという証拠を見せろ」とか馬鹿丸出しで叫んで奴がいたよね
そんな事もわからないとは、、、何年生きてるんだよ
793: レムデシビル(東京都) [US]2023/03/08(水) 18:01:10.37ID:oEhLn+1J0
モリカケの時「土地取引に関わっていたのが事実なら辞職します」がいつのまにか「籠池氏側と個人的な関係があったら辞職」にすり替わって連日「証拠」が出てきて大騒ぎしてたけど
今度は「公文書だったからハイ辞職！」で騒いでるやつが出てきてるんだな
今度は「公文書だったからハイ辞職！」で騒いでるやつが出てきてるんだな
800: ロピナビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/08(水) 18:50:45.46ID:jZWaCCbH0
文章に関わっているのが小西のお友達
精査するなと言い出す
なにこのわかりやすい話
精査するなと言い出す
なにこのわかりやすい話
807: ポドフィロトキシン(愛知県) [CA]2023/03/08(水) 19:41:00.19ID:aBWUyUNE0
>>800
それな
信頼する小西ファミリーが作成者なら精査されても文句言わないどころか徹底的に調査してもらい正当性を証明してもらうのに賛成するはずなんだがなぜか中止しろと怒ってるのか小西
それな
信頼する小西ファミリーが作成者なら精査されても文句言わないどころか徹底的に調査してもらい正当性を証明してもらうのに賛成するはずなんだがなぜか中止しろと怒ってるのか小西
803: リトナビル(光) [GB]2023/03/08(水) 19:22:03.15ID:YmZXVM940
さて、ここで問題です
立憲民主党が財務省の森友文書は捏造だと言いました
この文書が捏造だと証明しなければならないのは立憲民主党ですか？財務省ですか？
答 立憲民主党
高市さんが総務省の文書を捏造だと言っています
捏造だと証明しなければならないのは当然高市さんですね
立憲民主党が財務省の森友文書は捏造だと言いました
この文書が捏造だと証明しなければならないのは立憲民主党ですか？財務省ですか？
答 立憲民主党
高市さんが総務省の文書を捏造だと言っています
捏造だと証明しなければならないのは当然高市さんですね
806: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [GB]2023/03/08(水) 19:40:54.20ID:Tyi1ToZA0
>>803
全然違う
総務省の文章は無記名、日付すら不明で真偽が全く不明な文章
証拠能力の怪しい文章をもってして他人にケチつけるならまず
その文章の正当性を証明すべき
全然違う
総務省の文章は無記名、日付すら不明で真偽が全く不明な文章
証拠能力の怪しい文章をもってして他人にケチつけるならまず
その文章の正当性を証明すべき
825: エトラビリン(大阪府) [FR]2023/03/08(水) 20:55:04.74ID:YYKDq5IE0
>>806
その文書は総務省の文書なんだぞ？
普通公文書に偽りがあってはならないんだから、総務省が公文書の内容に偽りがないことを証明しなければならない
これは行政府の説明責任であり、司法府の立証責任とは全く性質が異なる
中卒にはそれが理解できないのだろうが
その文書は総務省の文書なんだぞ？
普通公文書に偽りがあってはならないんだから、総務省が公文書の内容に偽りがないことを証明しなければならない
これは行政府の説明責任であり、司法府の立証責任とは全く性質が異なる
中卒にはそれが理解できないのだろうが
826: アマンタジン(SB-iPhone) [ﾇｺ]2023/03/08(水) 20:59:55.15ID:kMrN7CXk0
>>825
メモ書きから何から保管してるうちの一部に内容の信憑性問われても困るだろw
メモ書きから何から保管してるうちの一部に内容の信憑性問われても困るだろw
963: エファビレンツ(静岡県) [GB]2023/03/09(木) 14:15:48.74ID:OqxzRR4W0
>>803
>捏造だと証明しなければならないのは当然高市さんですね
本人の証言だからね
それ自身が証拠となる
>捏造だと証明しなければならないのは当然高市さんですね
本人の証言だからね
それ自身が証拠となる
808: ペンシクロビル(大阪府) [KR]2023/03/08(水) 19:42:24.06ID:yzwTcaTi0 
809: エンテカビル(茸) [DE]2023/03/08(水) 19:44:17.91ID:8mH4x4pD0
>>808
実際そこにいたとしても「えっと・・・」で終わったら証明したことにはならんと思うぞ
実際そこにいたとしても「えっと・・・」で終わったら証明したことにはならんと思うぞ
811: ペンシクロビル(大阪府) [KR]2023/03/08(水) 19:47:17.69ID:yzwTcaTi0
>>809
「えっと・・・」
このセリフは相手が馬鹿すぎて呆れてるんだぞ？分からないの？
「えっと・・・」
このセリフは相手が馬鹿すぎて呆れてるんだぞ？分からないの？
810: アシクロビル(宮城県) [US]2023/03/08(水) 19:45:39.53ID:imuKLWaa0
悪魔の証明は無理だろ、盗聴した録音音源を総務省が出せばいいだけ
834: パリビズマブ(岐阜県) [US]2023/03/08(水) 22:00:02.95ID:qaEi5Nfa0
>>810
その録音があるとすれば安倍と高市の双方の電話機に盗聴器が仕掛けら
れたことになるな。
その録音があるとすれば安倍と高市の双方の電話機に盗聴器が仕掛けら
れたことになるな。
818: レムデシビル(千葉県) [US]2023/03/08(水) 20:14:00.59ID:91fIEMQY0
悪魔の証明が何なのか分かってない奴多そう。
資料が捏造であることの証明は証明困難ではあるが証明不可能ではない。捏造の証拠を見つければいいだけ。なので悪魔の証明ではない。
資料が捏造ではないことの証明は原理的に不可能。どれだけ精査しても、どこかに未発見の捏造の証拠がある可能性を完全に排除することはできない。なので悪魔の証明にあたる。
立証責任があるのは捏造を主張する側だよ。
資料が捏造であることの証明は証明困難ではあるが証明不可能ではない。捏造の証拠を見つければいいだけ。なので悪魔の証明ではない。
資料が捏造ではないことの証明は原理的に不可能。どれだけ精査しても、どこかに未発見の捏造の証拠がある可能性を完全に排除することはできない。なので悪魔の証明にあたる。
立証責任があるのは捏造を主張する側だよ。
853: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [KR]2023/03/09(木) 04:28:33.34ID:XBs9N4oU0
>>818
頭おかしいのか？総務省は誰が書いたか分からないと言ってるのに、それは証拠にならないんだぞ？
何が出てきたら捏造の証拠なんだ？捏造した人間の自白か？そんなもん出てくるわけねーだろ・・・
頭おかしいのか？総務省は誰が書いたか分からないと言ってるのに、それは証拠にならないんだぞ？
何が出てきたら捏造の証拠なんだ？捏造した人間の自白か？そんなもん出てくるわけねーだろ・・・
856: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [KR]2023/03/09(木) 04:33:27.06ID:XBs9N4oU0
>>855
本人が違うと言ったから証明終わりなんだがな
証明しなければいけないボールは立憲民主小西と総務省官僚に戻ってきた
立憲民主小西と総務省官僚は捏造ではない証拠を提出する必要があるんだぞ
人間の常識が通用するなら普通はそう
本人が違うと言ったから証明終わりなんだがな
証明しなければいけないボールは立憲民主小西と総務省官僚に戻ってきた
立憲民主小西と総務省官僚は捏造ではない証拠を提出する必要があるんだぞ
人間の常識が通用するなら普通はそう
819: ポドフィロトキシン(茨城県) [KR]2023/03/08(水) 20:15:03.30ID:DC++AHis0
小西文書を作ったと思われる人物は小西の後輩、小西の先輩、小西の元上司の３人 ソース小西
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678264486/
行政文書問題 作成者や作成経緯が不明で文書の日付と作成日が符合しないものがある
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678270575/
あらあらｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678264486/
行政文書問題 作成者や作成経緯が不明で文書の日付と作成日が符合しないものがある
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678270575/
あらあらｗ
821: ネビラピン(神奈川県) [US]2023/03/08(水) 20:21:36.82ID:sXQEvMu+0
>>819
ある意味事前に想像されていた通りの展開だなｗ
小西がお仲間の官僚とつるんでやらかしたという
まさか小西がてめえでバラすとは思わんかったが
ある意味事前に想像されていた通りの展開だなｗ
小西がお仲間の官僚とつるんでやらかしたという
まさか小西がてめえでバラすとは思わんかったが
824: ピマリシン(大阪府) [CN]2023/03/08(水) 20:25:20.88ID:Mhkdimwl0
>>821
名前を出さない約束だったじゃん！って今頃焦りまくってるだろうなあ
盗聴でもしない限り知りえない内容が書かれてるうえに、
それを野党政治家（左翼同胞）に意図的にリークなんて
こりゃもう国会に呼んで証言してもらわんといかんね
名前を出さない約束だったじゃん！って今頃焦りまくってるだろうなあ
盗聴でもしない限り知りえない内容が書かれてるうえに、
それを野党政治家（左翼同胞）に意図的にリークなんて
こりゃもう国会に呼んで証言してもらわんといかんね
830: メシル酸ネルフィナビル(福岡県) [US]2023/03/08(水) 21:23:59.95ID:BNX5urAd0
836: アマンタジン(北海道) [CN]2023/03/08(水) 22:55:56.54ID:Z3tUAZP20
何で政府の行政文書を野党が立証しなきゃいけないの？
837: プロストラチン(大阪府) [US]2023/03/08(水) 23:04:26.15ID:BKrmCLA90
>>836
本当にやってない人は何もやってないんだから知らんとしか言いようがない
主張してる側が本物だと立証する必要がある
本当にやってない人は何もやってないんだから知らんとしか言いようがない
主張してる側が本物だと立証する必要がある
931: ホスフェニトインナトリウム(山形県) [EU]2023/03/09(木) 13:20:51.81ID:RX0NIXMM0
>>836
外部に公開されていない資料を持ち出して
難癖付けてるのにその資料の真偽は
証明しなくていいの？
外部に公開されていない資料を持ち出して
難癖付けてるのにその資料の真偽は
証明しなくていいの？
840: リトナビル(東京都) [US]2023/03/08(水) 23:25:06.57ID:gz+CRTM10
ここまでことが大きくなると小西は思わなかった
小西は多分捏造に関与してるよ
小西は多分捏造に関与してるよ
846: ロピナビル(千葉県) [US]2023/03/09(木) 03:16:18.13ID:2vUkJao80
文書に誤りが「ない」ことの証明は悪魔の証明だから小西に立証責任はないよ
847: バルガンシクロビル(岐阜県) [US]2023/03/09(木) 03:23:58.58ID:PY1Y6Afy0
>>846
いま求められているのは小西は文書の内容の根拠を
提示することなのだが？
いま求められているのは小西は文書の内容の根拠を
提示することなのだが？
858: ペンシクロビル(岡山県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/09(木) 05:11:30.46ID:7DwhGA4o0
捏造文書だったら当時の総務大臣は辞職しないとな
本物だったら高市議員は辞職しないとな
本物だったら高市議員は辞職しないとな
860: ガンシクロビル(茸) [RU]2023/03/09(木) 05:19:05.96ID:mC2NWFZV0
立憲や蓮舫をを応援するつもりが無くても自民党が窮地に追い込まれると嬉しいわ
それくらいに壷自民がムカつく
それくらいに壷自民がムカつく
976: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [KR]2023/03/09(木) 19:24:47.68ID:XBs9N4oU0
>>860
日本の政治家ってのは所詮は日本人のためでなく、チョンのために政治家やってるから全員死んだほうが良い
もちろん日本の官僚もチョンのために官僚やってるし全員死んだほうが良い
日本の政治家ってのは所詮は日本人のためでなく、チョンのために政治家やってるから全員死んだほうが良い
もちろん日本の官僚もチョンのために官僚やってるし全員死んだほうが良い
861: イスラトラビル(茸) [GB]2023/03/09(木) 05:24:50.39ID:AeLeL0r+0
まず添えとか高市を議員に引き上げた、俵総一郎が悪いんだろ？？
862: マラビロク(愛知県) [CA]2023/03/09(木) 07:23:49.47ID:uLvpA1Mv0
>>861
高市を引き上げた？
罵倒した、の間違いでしょ
↓
８月１８日放送の「サンデー・プロジェクト」にて、田原総一朗さんが、私に対しておっしゃった言葉について、２５日の番組で謝罪がありました。
１８日の放送では、「満州事変以降の戦争は、日本にとって自存自衛の戦争だったと思うか？」との田原さんの問いに対して「セキュリティーの為の戦争だったと思う」と私が答えた途端、田原さんがまくしたて始めました。「下品で無知な人にバッジつけて靖国のことを語ってもらいたくない」「こういう幼稚な人が下品な言葉で靖国、靖国って言う」「靖国神社に行ったら、下品な人間の、憎たらしい顔をしたのが集まっている」
全国ネットの生番組で突然「下品」といった言葉で罵倒され、あまりの出来事にしばし茫然。数分前に「国立追悼施設新設の是非」について私が行なった説明の中に下品な言葉遣いでもあったのかしら・・と思いを巡らしながらも怒りが込み上げ、怒鳴り返したいのを我慢して座っているのが精一杯でした。その後、この件では反論のタイミングも得られないままに番組が終了。
https://www.sanae.gr.jp/column_detail155.html
高市を引き上げた？
罵倒した、の間違いでしょ
↓
８月１８日放送の「サンデー・プロジェクト」にて、田原総一朗さんが、私に対しておっしゃった言葉について、２５日の番組で謝罪がありました。
１８日の放送では、「満州事変以降の戦争は、日本にとって自存自衛の戦争だったと思うか？」との田原さんの問いに対して「セキュリティーの為の戦争だったと思う」と私が答えた途端、田原さんがまくしたて始めました。「下品で無知な人にバッジつけて靖国のことを語ってもらいたくない」「こういう幼稚な人が下品な言葉で靖国、靖国って言う」「靖国神社に行ったら、下品な人間の、憎たらしい顔をしたのが集まっている」
全国ネットの生番組で突然「下品」といった言葉で罵倒され、あまりの出来事にしばし茫然。数分前に「国立追悼施設新設の是非」について私が行なった説明の中に下品な言葉遣いでもあったのかしら・・と思いを巡らしながらも怒りが込み上げ、怒鳴り返したいのを我慢して座っているのが精一杯でした。その後、この件では反論のタイミングも得られないままに番組が終了。
https://www.sanae.gr.jp/column_detail155.html
863: ネビラピン(光) [CN]2023/03/09(木) 08:04:35.14ID:/0QSGS6e0
高市は反射的に捏造だ！って叫んだのかもしれないけど
公文書に対抗するなら、どこがどう間違っているのか説明して、間違いを証明しないと通用しないよ
感情論だけで説き伏せられるのはネトウヨと自称保守派の世界だけ
公文書に対抗するなら、どこがどう間違っているのか説明して、間違いを証明しないと通用しないよ
感情論だけで説き伏せられるのはネトウヨと自称保守派の世界だけ
864: マラビロク(愛知県) [CA]2023/03/09(木) 08:09:35.05ID:uLvpA1Mv0
>>863
公文書の内容が正確に事実だと証明するのは信じた小西の側にあります
作成者が元上司、先輩後輩だったと公開してくれたので証人喚問してはどうでしょうか？
公文書の内容が正確に事実だと証明するのは信じた小西の側にあります
作成者が元上司、先輩後輩だったと公開してくれたので証人喚問してはどうでしょうか？
869: ポドフィロトキシン(石川県) [JP]2023/03/09(木) 08:20:26.05ID:ZVKR31Rt0
文書が捏造じゃないと証明しないと小西と仲間が永田するだけですが
870: イスラトラビル(茸) [GB]2023/03/09(木) 08:22:38.24ID:AeLeL0r+0
>>869
ガセネタをつかませた官僚とそれを信じた小西の間の問題で、高市は無関係になるのでわ？
ガセネタをつかませた官僚とそれを信じた小西の間の問題で、高市は無関係になるのでわ？
871: プロストラチン(茸) [NO]2023/03/09(木) 08:25:28.35ID:BGfXzuy50
>>869
高市早苗vs総務省の構図で
小西さんの手はもう離れてるって何度言われたら理解するのかな
立憲ガーしてないと死ぬ病気かな
高市早苗vs総務省の構図で
小西さんの手はもう離れてるって何度言われたら理解するのかな
立憲ガーしてないと死ぬ病気かな
875: マラビロク(愛知県) [CA]2023/03/09(木) 08:28:53.79ID:uLvpA1Mv0
>>871
まだそんな嘘言ってるから
パヨクは馬鹿しかいないんだよ
【小西文書】国民・玉木「内容の是非を精査すると同時に、文書が小西に持ち込まれた経緯も精査すべき」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678198626/
まだそんな嘘言ってるから
パヨクは馬鹿しかいないんだよ
【小西文書】国民・玉木「内容の是非を精査すると同時に、文書が小西に持ち込まれた経緯も精査すべき」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678198626/
878: ペンシクロビル(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/09(木) 08:37:26.89ID:7DwhGA4o0
捏造と言ったほうに証明責任があるからね
高市さん捏造だと早く証明してくれないかな
森友事件の時に立憲民主党が財務省の文書を改竄捏造と指摘したら
じゃあ立憲が証明しろの大合唱だったよな
高市さん捏造だと早く証明してくれないかな
森友事件の時に立憲民主党が財務省の文書を改竄捏造と指摘したら
じゃあ立憲が証明しろの大合唱だったよな
880: マラビロク(愛知県) [CA]2023/03/09(木) 08:40:26.26ID:uLvpA1Mv0
>>878
精査されると何か困るんですか？小西さん
小西議員、文書の精査中止を要求 「精査は総務行政の否定、国会審議の妨害。高市氏は辞職を」★４ [803461382]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678215009/
精査されると何か困るんですか？小西さん
小西議員、文書の精査中止を要求 「精査は総務行政の否定、国会審議の妨害。高市氏は辞職を」★４ [803461382]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678215009/
881: ペンシクロビル(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/09(木) 08:50:03.43ID:7DwhGA4o0
安倍みたいに逃げ切れると思ったのかなあ
889: ネビラピン(奈良県) [PE]2023/03/09(木) 10:01:16.57ID:8sH0Zylv0
もう疑惑は捜査機関に任せて、他に時間使えよ
893: リルピビリン(埼玉県) [US]2023/03/09(木) 10:13:38.77ID:2vlNHHhx0
>>889
まあ国家公務員法違反の情報漏洩だし
刑事告訴して警察に捜査してもらった方が速いわな
まあ国家公務員法違反の情報漏洩だし
刑事告訴して警察に捜査してもらった方が速いわな
890: エルビテグラビル(茸) [CN]2023/03/09(木) 10:01:23.24ID:GapDEbb20
高市と同じレベルの言い逃れは、駐禁・スピード違反の罰金支払わされる老害がよく言ってる理屈と完全に一致
898: エルビテグラビル(茸) [CN]2023/03/09(木) 10:30:37.35ID:GapDEbb20
>>897
そっちのほうが信じたいってだけでしょ
実際は高市が嘘ついて言い逃れしてるだけなのに
そっちのほうが信じたいってだけでしょ
実際は高市が嘘ついて言い逃れしてるだけなのに
908: ビダラビン(茸) [DO]2023/03/09(木) 10:47:06.88ID:L6sPrj4Q0
本人が承認した文書なら高市が説明責任あるけど承認もしてない文章の内容なら文書作ったヤツが説明しろよ
909: ペラミビル(東京都) [ﾇｺ]2023/03/09(木) 11:08:06.59ID:CcCOJtPR0
>>908
これ正論
国民からの負託を受けた国会議員を捏造文章で貶めるってやばいな日本の官僚組織
これ正論
国民からの負託を受けた国会議員を捏造文章で貶めるってやばいな日本の官僚組織
910: レテルモビル(光) [JP]2023/03/09(木) 11:11:16.15ID:ff82ng9d0
小西「捏造じゃなかったらやめるということでいいね」
高市「いいですよ」
小西「よし、おまえが証明しろ」
シンプルにバカだよな
高市「いいですよ」
小西「よし、おまえが証明しろ」
シンプルにバカだよな
914: ホスカルネット(やわらか銀行) [FR]2023/03/09(木) 11:23:16.83ID:57NimsTl0
>>910
国会答弁で憲法クイズ→指差しながらマウント→実は普通に答え間違えてた→ネットで間違えを指摘される→発狂して開示請求www
国会答弁で憲法クイズ→指差しながらマウント→実は普通に答え間違えてた→ネットで間違えを指摘される→発狂して開示請求www
921: イドクスウリジン(東京都) [US]2023/03/09(木) 12:16:30.65ID:uw2FGdhr0
>>914
高橋カズヒロ教授を知らないんですかぁ。とニヤニヤ笑いながら言って「高橋和之でしょ？」
ファビョーンして「法的措置を取る！」
「取るじゃなくて『執る』だよ」
で、訴える相手の名前も弁護士名もない訴訟予告を見せびらかしたやつ？
高橋カズヒロ教授を知らないんですかぁ。とニヤニヤ笑いながら言って「高橋和之でしょ？」
ファビョーンして「法的措置を取る！」
「取るじゃなくて『執る』だよ」
で、訴える相手の名前も弁護士名もない訴訟予告を見せびらかしたやつ？
971: バラシクロビル(神奈川県) [US]2023/03/09(木) 16:48:24.20ID:K3EApRX70
>>914
パヨ仲間からの聞きかじりで似非憲法学を学ぶパヨって多いよな
学術会議問題で学問の自由ガーとかドヤ顔で抜かす連中とかな
パヨ仲間からの聞きかじりで似非憲法学を学ぶパヨって多いよな
学術会議問題で学問の自由ガーとかドヤ顔で抜かす連中とかな
925: ソリブジン(光) [US]2023/03/09(木) 12:43:00.84ID:MIe86a0c0
こんな馬鹿な暴論してるから鋭利になったブーメラン毎回突き刺さるんだろ
927: エンテカビル(光) [FR]2023/03/09(木) 12:56:52.77ID:quMSy4Jh0
ひろゆき
総務省の行政文書で高市を追及
たかいち
捏造だー
総務省
本物ですけど、何か？
たかいち
捏造だー
世間一般
捏造だと言うなら証明しろ
たかいち
ムッキー←今、ココ
総務省の行政文書で高市を追及
たかいち
捏造だー
総務省
本物ですけど、何か？
たかいち
捏造だー
世間一般
捏造だと言うなら証明しろ
たかいち
ムッキー←今、ココ
932: ホスフェニトインナトリウム(山形県) [EU]2023/03/09(木) 13:21:47.90ID:RX0NIXMM0
>>927
書いてある内容が真実っだったの？
そんな報道ありました？
書いてある内容が真実っだったの？
そんな報道ありました？
933: ロピナビル(千葉県) [US]2023/03/09(木) 13:26:12.06ID:2vUkJao80
偽物ではないことは既に総務省が証言してる
あとは内容が不正確である証拠を探すなり、正確性を疑わせる根拠を探して積み上げるしかないね
とはいえ、このしょうもない水掛け論にどれほどの意味があるかよく分からんけどね。部分的に誤りがあったとしても、全体として官邸から総務省に放送法の見直しに関する強い要望があったことは確かなんだろうし。
あとは内容が不正確である証拠を探すなり、正確性を疑わせる根拠を探して積み上げるしかないね
とはいえ、このしょうもない水掛け論にどれほどの意味があるかよく分からんけどね。部分的に誤りがあったとしても、全体として官邸から総務省に放送法の見直しに関する強い要望があったことは確かなんだろうし。
940: ホスフェニトインナトリウム(山形県) [EU]2023/03/09(木) 13:33:27.66ID:RX0NIXMM0
>>937
それなら
誰が書いたか
会合の場所・出席者・日時
くらいは明記されるはずですよね？
うちの会社の議事録なんかもそうなってますよ
そんで、出席者の足取りとか
会議室の使用履歴と付け合わせれば
ある程度事実かどうかは追えると思うんですよね
それなら
誰が書いたか
会合の場所・出席者・日時
くらいは明記されるはずですよね？
うちの会社の議事録なんかもそうなってますよ
そんで、出席者の足取りとか
会議室の使用履歴と付け合わせれば
ある程度事実かどうかは追えると思うんですよね
938: ホスフェニトインナトリウム(山形県) [EU]2023/03/09(木) 13:29:46.88ID:RX0NIXMM0
>>933
捏造が記載されている本物ですか？
真実が記載されている本物ですか？
だれも行政文書が偽物だなんて言ってませんよ？
日本語大丈夫ですか？
捏造が記載されている本物ですか？
真実が記載されている本物ですか？
だれも行政文書が偽物だなんて言ってませんよ？
日本語大丈夫ですか？
982: エトラビリン(福岡県) [US]2023/03/09(木) 20:33:31.59ID:iSbnzRfC0
>>933
だからやってないことが書かれていると高市が言ってるのだから、ないことの証明は無理
あるといってる官僚の話を聞くべきだし、それを公開すべき
だからやってないことが書かれていると高市が言ってるのだから、ないことの証明は無理
あるといってる官僚の話を聞くべきだし、それを公開すべき
986: ガンシクロビル(ジパング) [DE]2023/03/09(木) 23:03:40.99ID:42Y2UtVn0
>>982
ないことの証明は無理だからあることの証拠として当時の記録が出されたんだろっての
いまはもう記録の正確性を問題にするフェーズに進んでんだよ
ないことの証明は無理だからあることの証拠として当時の記録が出されたんだろっての
いまはもう記録の正確性を問題にするフェーズに進んでんだよ
939: ファビピラビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]2023/03/09(木) 13:32:38.88ID:4zx6MbTW0
あるという方が証明すべき。
今回は行政文書に書かれた電話の会話があると証明すべき。
会話録音でも出したら一発で終わるんじゃね？
出せよ、小西。
今回は行政文書に書かれた電話の会話があると証明すべき。
会話録音でも出したら一発で終わるんじゃね？
出せよ、小西。
944: ロピナビル(千葉県) [US]2023/03/09(木) 13:37:07.87ID:2vUkJao80
>>939
会話があったことの証拠として資料が出されたんだから、資料に誤りが「ある」と主張するならそっちが立証するターンなのよ
まあ立証は無理でも、正確性が疑わしいってとこまでは十分持っていけるんじゃないの
会話があったことの証拠として資料が出されたんだから、資料に誤りが「ある」と主張するならそっちが立証するターンなのよ
まあ立証は無理でも、正確性が疑わしいってとこまでは十分持っていけるんじゃないの
946: ダクラタスビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2023/03/09(木) 13:39:31.83ID:0TpB6pSp0
>>939
キチガイ小西の立証責任はあれが行政文書であることに対してであり、そこはもう総務省が認めたから終わり
高市はそれを捏造だと言ってるから、それが捏造であることの立証責任は高市にある
キチガイ小西の立証責任はあれが行政文書であることに対してであり、そこはもう総務省が認めたから終わり
高市はそれを捏造だと言ってるから、それが捏造であることの立証責任は高市にある
948: インターフェロンα(光) [CN]2023/03/09(木) 13:40:34.44ID:FhnNiJi90
今、ひるおびでやってるけど
行政文書ってメモレベルでも行政文書になるから
日時や名前やはてなマークとか普通にあるってよ
高市
磯崎とは会ってない
磯崎ブログ
2015年に会ってます
またウソ？
行政文書ってメモレベルでも行政文書になるから
日時や名前やはてなマークとか普通にあるってよ
高市
磯崎とは会ってない
磯崎ブログ
2015年に会ってます
またウソ？
952: レムデシビル(茸) [ﾆﾀﾞ]2023/03/09(木) 13:44:32.61ID:dOGuk8S30
>>948
会った会ってないって双方の認識も違うからなぁ
アイドルコンサートで推しに握手したファンはそのアイドルに会ったって言うがアイドル側はえ？このキモオタ誰？だろ
会った会ってないって双方の認識も違うからなぁ
アイドルコンサートで推しに握手したファンはそのアイドルに会ったって言うがアイドル側はえ？このキモオタ誰？だろ
949: ペラミビル(ジパング) [NL]2023/03/09(木) 13:41:51.14ID:9BSxJoX30
何回も見てる光景
そして何も解決せず
やられた方は悪い印象だけが残り
やった方は無罪
こんな事が許されるのか
そして何も解決せず
やられた方は悪い印象だけが残り
やった方は無罪
こんな事が許されるのか
959: ホスカルネット(岐阜県) [US]2023/03/09(木) 13:51:00.60ID:gYICUTf80
>>949
国政選挙を睨んで政府自民党の悪印象を国民に抱かせるのが目的なので
小西にとってはうやむやのほうが都合がいい。
まあ､俺は立憲には投票しないけど。
国政選挙を睨んで政府自民党の悪印象を国民に抱かせるのが目的なので
小西にとってはうやむやのほうが都合がいい。
まあ､俺は立憲には投票しないけど。
955: インターフェロンα(光) [CN]2023/03/09(木) 13:45:43.18ID:FhnNiJi90
あーあ、捏造を撤回しちゃったよ
捏造から不正確に変わっててワロタ
捏造から不正確に変わっててワロタ
966: ホスアンプレナビルカルシウム(愛知県) [US]2023/03/09(木) 14:37:00.61ID:S2MsYl4f0
>>955
で、内容は不正確＝捏造と解釈されても仕方ない
ってことよね。
で、内容は不正確＝捏造と解釈されても仕方ない
ってことよね。
972: ダクラタスビル(SB-iPhone) [PL]2023/03/09(木) 16:51:17.11ID:Y04yiVUR0
X 精査
◯ 改竄
だから
◯ 改竄
だから
977: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [KR]2023/03/09(木) 19:26:06.31ID:XBs9N4oU0
民主党議員って、定期的に捏造の文章持ってきて政権批判してるよな？
980: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [KR]2023/03/09(木) 19:35:45.43ID:XBs9N4oU0
関西生コン幹部に逆転無罪 大阪高裁 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678099950/
北チョンが裁判でまた勝ったニダ！！！！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678099950/
北チョンが裁判でまた勝ったニダ！！！！
983: エトラビリン(福岡県) [US]2023/03/09(木) 20:36:41.98ID:iSbnzRfC0
>>980
関西生コンの数多くある事件の一つにすぎず、ボスはもう有罪
そのボスは共産党とは対立、辻本と仲良し
関西生コンの数多くある事件の一つにすぎず、ボスはもう有罪
そのボスは共産党とは対立、辻本と仲良し
990: ピマリシン(東京都) [HK]2023/03/09(木) 23:11:11.23ID:rN160ym+0
疑惑をかけ自分で無実を証明しろは魔女狩り手法だね
995: イドクスウリジン(大阪府) [CA]2023/03/09(木) 23:14:54.90ID:3QUJJOHl0
>>990
無実を証明しろなんて言ってないでしょ
誰が何の為にやったか聞いてるだけで
捏造したと言ってるだからやった奴と動機はわかってる
じゃないと捏造したと言い切れないから
誤記の可能性がないって言ってるんだから
無実を証明しろなんて言ってないでしょ
誰が何の為にやったか聞いてるだけで
捏造したと言ってるだからやった奴と動機はわかってる
じゃないと捏造したと言い切れないから
誤記の可能性がないって言ってるんだから