戦車は面で領土制圧するのに必要。自衛隊に必要かと言われたら微妙、戦車使う状況の時点で負けだから

1フラボバクテリウム(SB-Android) [US]2023/02/06(月) 13:53:58.43ID:kXYREZyR0

ウクライナでミサイルの餌食になった
戦車や艦艇は金食い虫?
「要らない武器ランキング」1位は「調達の優先度が低いものはない」だった。防衛装備が合理性を持って適切になされているという自負を感じさせる回答だ。

その一方で、伝統的な防衛産業からすれば背筋が寒くなる回答も目立った。戦車、装甲戦闘車(2位)、F-35戦闘機(3位)、空母、護衛艦(6位)などレガシー兵器の代表格が続々とランクインしてしまったのだ。

 必要性が低い理由は、戦車については「日本のどこで戦車戦をするの?」「陸自の“象徴”という以外に存在理由がない」「(ミサイルで多数の戦車が損壊している)ウクライナを見れば一目瞭然」など。F-35には、「発注量が多過ぎる。ドローンの方が効率的」「撃墜されて終わる。無人爆撃機がベター」など辛辣な意見が相次いだ。https://diamond.jp/articles/-/307610?page=2

2: ホロファガ(ジパング) [US]2023/02/06(月) 13:55:25.03ID:nYL77ewA0
在日米軍に首都東京を包囲されてんのに、負けもクソもあるかも

3: 放線菌(茸) [BR]2023/02/06(月) 13:56:00.09ID:yuGLN0Db0
潜水艦は時代遅れ
戦車は時代遅れ

74: アシドチオバチルス(東京都) [US]2023/02/06(月) 15:13:25.85ID:YUiQnKrF0
>>3
アホは黙ってろ

4: パルヴルアーキュラ(茸) [US]2023/02/06(月) 13:57:38.76ID:uXHxoq/o0
日本に戦車があったら侵攻する側も戦車を船で運ばないといけないから

極端な話あれば日本に戦車があればあるほど侵攻は困難になるやろ

8: ミクソコックス(ジパング) [CN]2023/02/06(月) 13:59:58.10ID:phgbYqDN0
>>4
空爆かドローンで撃破すればよくね
戦車に戦車で対抗する必要性が無いじゃん

21: アルテロモナス(千葉県) [US]2023/02/06(月) 14:05:30.95ID:rndOiPTj0
>>8
いや、両軍とも制空権をとれない・失ったが、地上戦は始まってる、
という状況はあり得るんじゃないの?

今のウクライナのように

70: ディクチオグロムス(光) [RU]2023/02/06(月) 15:10:48.34ID:gZoHKHZP0
>>4
自衛隊にいた旧軍出身幹部はそれで長射的の火砲と35㌧クラスの中戦車を全国からかき集め
事実上「旧ソ連(ロシア国境)」の北海道に集中配備した>>1は平和ボケしてるって事だな

5: アルテロモナス(千葉県) [US]2023/02/06(月) 13:58:40.35ID:rndOiPTj0
戦車を大量に持っておけば、向こうは上陸作戦をあきらめるやろ。
つまりそれ以外のリソースを、空軍海軍に割けるじゃん

6: ディクチオグロムス(ジパング) [ニダ]2023/02/06(月) 13:58:44.91ID:4pfCkhmI0
戦車の砲台部分を砲台付き飛行機にしてみてはいかがだろうか?

23: セレノモナス(茸) [ニダ]2023/02/06(月) 14:06:35.18ID:HeqrgFVt0
>>6
マゼラトップ「いいなそれ」

50: クトニオバクター(光) [IR]2023/02/06(月) 14:43:44.51ID:p0jCYao/0
>>6
空中から地上へ砲撃というコンセプトで昔から米軍がガンシップ使ってるけど用途は限定的なんだよなこれ
米軍のような男のロマン兵器を作れる余裕がある国しかやらん

7: アコレプラズマ(石川県) [JP]2023/02/06(月) 13:59:54.79ID:VpAqtZJw0
日本は本土決戦しないということか
ま、本土決戦になってる時点で制空権とられてるということか

45: テルムス(茸) [ニダ]2023/02/06(月) 14:37:12.78ID:unJtEsRb0
>>7
周りが海なので本土決戦までいくのに莫大な費用と戦力がいる
で、陸上戦力(戦車)までいるなら相手の負担は更にドンと増える
ドローンだろうと爆撃機だろうと戦車をどうにかする兵器を海を越えて輸送しなきゃならないから(歩兵だけで制圧とか無理)
攻める側の費用を上げさせて侵攻を思いとどまらせるのも抑止力のひとつ

つまり太平洋戦争のアメリカは頭おかしいレベル。喧嘩売っていい相手じゃなかった

47: デスルフレラ(東京都) [ニダ]2023/02/06(月) 14:39:40.34ID:GVZ4Ee3m0
>>45
あの時日本負けたけど、別に日本弱かった訳じゃないんだよね。
相手がただの化け物だっただけで。

55: コリネバクテリウム(東京都) [JP]2023/02/06(月) 14:49:42.82ID:t0QijHO30
>>47
それを弱かったって言うんだよw

80: アシドチオバチルス(東京都) [US]2023/02/06(月) 15:17:21.70ID:YUiQnKrF0
>>7
ウクライナは本土決戦してるが制空権は取られていない

9: ハロプラズマ(鹿児島県) [AU]2023/02/06(月) 14:00:30.06ID:E6yqaOeJ0
まぁ狭い日本での使い道はないな
唯一北海道くらい

11: ディクチオグロムス(ジパング) [ニダ]2023/02/06(月) 14:01:31.18ID:UQFyolP50
>>9
だから自衛隊は北海道以外では戦車全廃方針

12: スフィンゴモナス(東京都) [FR]2023/02/06(月) 14:02:30.36ID:HMkhKUDB0
わかってねえなあ
内戦用だよ

14: レジオネラ(ジパング) [ニダ]2023/02/06(月) 14:03:17.07ID:cTTsiKEO0
>>12
パヨク制圧用か

164: メチロフィルス(茸) [US]2023/02/06(月) 21:17:00.68ID:aFdPuens0
>>14
モビルスーツでよくね

16: ディクチオグロムス(ジパング) [ニダ]2023/02/06(月) 14:03:56.14ID:UQFyolP50
戦車は燃費悪くて膨大な補給が迅速に供給されないと運用できない
ロシアがウクライナで戦車放棄しまくってるのは燃料弾薬切れが大半の理由

81: アシドチオバチルス(東京都) [US]2023/02/06(月) 15:18:05.21ID:YUiQnKrF0
>>16
だがロシアもウクライナも戦車の増強をしてる
はい

18: テルモトガ(静岡県) [US]2023/02/06(月) 14:04:58.89ID:rN1Zfx2S0
アホ
海外に売るために作ってんだよ

25: ビフィドバクテリウム(光) [CN]2023/02/06(月) 14:07:24.62ID:FklYAp2S0
>>18
今の法律じゃ売れない

24: テルモミクロビウム(光) [KR]2023/02/06(月) 14:07:04.59ID:gaUlNFIr0
日本に上陸された時点で負けだから上陸された時点で中国に全面降伏だ

29: アルテロモナス(千葉県) [US]2023/02/06(月) 14:09:34.44ID:rndOiPTj0
>>24
…と、中国人は考えるのか。
じゃあ逆に、日本軍が上陸したらどうなるんだろう。

35: エアロモナス(茸) [FR]2023/02/06(月) 14:16:10.27ID:FZk/Odw10
>>29

> >>24
> …と、中国人は考えるのか。
> じゃあ逆に、日本軍が上陸したらどうなるんだろう。


中国の広さなら縦深防御できるし既に一度撃退してんだよなぁ

39: アルテロモナス(千葉県) [US]2023/02/06(月) 14:22:24.30ID:rndOiPTj0
>>35
中国軍が日本軍を撃退した?
日本軍から逃げていた国民党軍から逃げていたのが、人民解放軍だろ?

33: シネココックス(千葉県) [US]2023/02/06(月) 14:12:45.29ID:WWPj4t4N0
>>24
中露の揚陸艦巡回してるからいつでも奇襲できるだろ

26: テルモミクロビウム(光) [KR]2023/02/06(月) 14:08:19.01ID:gaUlNFIr0
日本に陸軍は必要ない
陸軍予算を海軍と空軍に振り分ければよい

169: ストレプトミセス(東京都) [DE]2023/02/06(月) 23:05:04.24ID:ye9lrk780
>>26
災害で救援してくれる陸自のみなさんに謝れ

37: ヴェルコミクロビウム(滋賀県) [US]2023/02/06(月) 14:18:59.28ID:BUxh8LAq0
姫路城に行ったときガイドのおじさんから
本丸の防御がいかに優れているかの説明

その時に誰かが「本丸包囲されてる時点で終わってるけどな」
その瞬間シーンってなったのを思い出した

40: アコレプラズマ(ジパング) [CA]2023/02/06(月) 14:23:58.21ID:/dnigi0X0
>>37
それ正論だからシーンとなったんじゃなくて、
(援軍来るかもしれんだろ)
(うわ、この人キモ)
(関わったら駄目なタイプの馬鹿だ)
みたいな感じの沈黙

42: ヘルペトシフォン(宮崎県) [US]2023/02/06(月) 14:26:20.62ID:7mKzIcMO0
>>40
正解

46: ヴェルコミクロビウム(兵庫県) [ニダ]2023/02/06(月) 14:38:54.18ID:p13Lj3370
>>40
やめてやれw

44: アコレプラズマ(神奈川県) [US]2023/02/06(月) 14:33:18.96ID:aqb4z+M30
「(ミサイルで多数の戦車が損壊している)ウクライナを見れば一目瞭然」
F-35には、「発注量が多過ぎる。ドローンの方が効率的」「撃墜されて終わる。無人爆撃機がベター」

馬鹿だな。カスゴミに洗脳されている無思考脳無し
そもそも「始まったら即本土決戦」なんだが
昔の南洋戦線や大陸戦線は存在しない
「本土決戦からスタート」が解らないし想像も出来ない無思考脳無し
日本より人口も国土も経済規模も小さいイギリス軍が日本より大量にF-35を導入しアメリカ軍に至っては総数2500機も導入することさえ調べない無思考脳無し

86: クロストリジウム(岐阜県) [NL]2023/02/06(月) 15:22:57.85ID:5c6Pz8Ay0
>>44
F-15PreMSIPが改修出来ないのにF-35の発注が多すぎるとか島国で戦闘機よりクワッドコプタードローンが良いとかホントにアホみたいだが元自や防衛関係者らしいぞ

まあまともな人はダイヤモンドなんかのアンケートに答えないと思うが

52: グリコミセス(兵庫県) [US]2023/02/06(月) 14:45:40.06ID:P+59EZ5i0
ドローンに夢いてる奴おおいけど
ちょっと対策されたらゴミだからな
https://youtu.be/pb5_F4_Eod8?t=100

57: ハロアナエロビウム(群馬県) [US]2023/02/06(月) 14:50:59.75ID:TbKVUH3c0
>>52
ピュアな俺の心は砕かれた

54: ハロプラズマ(茸) [US]2023/02/06(月) 14:49:08.01ID:jWLPpJrJ0
日本は小さな島国だから上陸された時点で詰み

最後の抵抗のための武器なんてなくてよろしい

87: ロドバクター(大阪府) [KR]2023/02/06(月) 15:23:55.28ID:BlDf2F9H0
>>54
上陸後の海岸堡の構築と維持が大変でむしろ上陸後の方が地獄

92: ヒドロゲノフィルス(群馬県) [KZ]2023/02/06(月) 15:27:22.59ID:fIi8ihfb0
>>87
自軍に有利な場所に誘いこんで叩くのは常識だしな
米軍は意図していなかったけど結果的にはガダルカナルもそうなった事例

63: 放線菌(茸) [BR]2023/02/06(月) 15:00:18.91ID:yuGLN0Db0
じゃあ120mm滑空砲を歩兵に持たせろよ

64: ヒドロゲノフィルス(群馬県) [KZ]2023/02/06(月) 15:02:35.03ID:fIi8ihfb0
>>63
意味も知らずに覚えたての単語を書いても恥ずかしいだけだよ

66: ネンジュモ(東京都) [SE]2023/02/06(月) 15:05:19.90ID:+ZGHQYeR0
対空と対艦ミサイルを鬼のように持ったほうが良いのでは?

127: ラクトバチルス(茸) [US]2023/02/06(月) 17:06:18.29ID:cG5G7zaL0
>>66
対空ミサイルを鬼のように揃えたイスラエルは安物のロケット弾を1日1500発撃ち込まれて防ぎ切れなかったけど

168: シュードモナス(神奈川県) [IT]2023/02/06(月) 22:30:45.43ID:ViHHWScs0
>>127
日本は島国だからロケット弾を撃ち込むにしても航空機とか艦艇が必要じゃない?

71: ハロプラズマ(SB-iPhone) [RU]2023/02/06(月) 15:10:50.58ID:2TaKGSww0
海上輸送してるのを撃破出来ないのに戦車で追い返せる訳無いよな もし海上輸送を阻止出来ないなら装備の選択間違ってる

78: ディクチオグロムス(光) [RU]2023/02/06(月) 15:16:36.49ID:gZoHKHZP0
>>71
少なくも旧軍出身陸自幹部は海空軍敵に力で負ける事実を身を持って知ってるから
沖縄防衛戦を参考にして開発した装備(ライフルと機関銃の中間の性能持つ64式小銃等)を配備した

88: アシドチオバチルス(東京都) [US]2023/02/06(月) 15:24:04.33ID:YUiQnKrF0
>>71
こういうのが机上の空論なんだろ
日本一部地域の制海権が取られて一部地域に敵か上陸する事態をなぜ想像出来ないのか
日本の制海権が0%か100%のどちらかだけなワケない

73: ビフィドバクテリウム(光) [CN]2023/02/06(月) 15:13:17.64ID:FklYAp2S0
そもそも中国軍というか人民解放軍ってそんなに圧倒的に強いの?

77: ネンジュモ(東京都) [SE]2023/02/06(月) 15:15:48.71ID:+ZGHQYeR0
>>73
少子高齢化で陸戦なんかやってられないんじゃない?

79: ヒドロゲノフィルス(群馬県) [KZ]2023/02/06(月) 15:16:53.82ID:fIi8ihfb0
>>73
少なくともロシア軍よりは弱いけど数の論理で圧倒する可能性はゼロではない

89: セレノモナス(埼玉県) [CA]2023/02/06(月) 15:24:13.78ID:B88qpf9W0
今回のウクライナの戦争で思ったのは
戦車は同盟国同士で共有して持つのがいいってことではないかね
お互い必要な時に融通し合えるように似たようなものを使うようにする

95: ヒドロゲノフィルス(群馬県) [KZ]2023/02/06(月) 15:29:33.04ID:fIi8ihfb0
>>89
だからNATO規格というものがあって日本もそれに倣っていますね

97: グリコミセス(兵庫県) [US]2023/02/06(月) 15:30:35.09ID:P+59EZ5i0
>>89
冷戦時代のNATO戦車兵は他国の戦車でも短時間で操作したり整備したり出来たらしい
ウクライナは東側の装備体系たったところに西側戦車を持ち込もうとしてるから苦労してる

94: コリネバクテリウム(東京都) [JP]2023/02/06(月) 15:29:32.38ID:sfA8OqZf0
ジャベリンやハイマースあれば戦車要らんだろう

111: スファエロバクター(香川県) [EE]2023/02/06(月) 15:43:12.54ID:StyWj9Xh0
>>94
これもよく聞く意見だけど、ジャベリンやハイマースの値段知っても同じ事言えんの?
ウクライナがあれ程バカスカ使えたのは世界各国の手厚い支援があってこそって事を一切理解していない

102: テルモリトバクター(ジパング) [ニダ]2023/02/06(月) 15:35:48.22ID:h7ERfic/0
平地のウクライナですらあれなんだから、
狭い国土の日本は戦車運用するより
ジムニーにジャベリン積んで回る方が効率よくね?
ミリオタはせんちゃ せんちゃ煩いけどさ(笑)

107: クトニオバクター(光) [IR]2023/02/06(月) 15:42:29.03ID:p0jCYao/0
>>102
フランスのVBLみたいな運用か
あっちはミラン積んでるけど”最悪”対戦車攻撃もできますよ程度で最初から対戦車任務は想定してないと思うよ
撃ち合ったら必敗だかんね

114: ヒドロゲノフィルス(群馬県) [KZ]2023/02/06(月) 15:45:41.95ID:fIi8ihfb0
>>102
戦車の図体っていつから日本の国土よりも大きくなったんだよw
10なんかは平地以外でも使えるように国土に合わせて特化しているんだよ

120: ディクチオグロムス(光) [RU]2023/02/06(月) 15:57:35.06ID:gZoHKHZP0
>>102
そういう発想は昔からあったが廃れた実際に積める弾薬も少なく
<img width="400px" src="


” target=”_blank”>https://i.imgur.com/vWqZMot.png

発射したしたら発射煙で目立つのですぐ移動しないと標的になる

だから戦車を欲しがる

144: クリシオゲネス(ジパング) [US]2023/02/06(月) 18:25:38.11ID:S3sBQKcu0
>>120
でも自衛隊は北海道以外戦車全廃予定なんですよ

146: シネココックス(東京都) [US]2023/02/06(月) 18:28:23.29ID:H35fp5yc0
>>144
そんな方針あるか?
減らしはしてるか

180: シネココックス(光) [US]2023/02/07(火) 04:15:46.09ID:q/exMFKO0
>>144
九州と本州は富士教導団からは無くさないが
どうしてウソつくんだ?

104: クロストリジウム(岐阜県) [NL]2023/02/06(月) 15:39:53.02ID:5c6Pz8Ay0
正直10式の調達がほとんど進まず16式の調達ばかり増やして攻撃ヘリも廃止というのは極端ではないかなと

125: ディクチオグロムス(光) [RU]2023/02/06(月) 16:35:19.51ID:gZoHKHZP0
>>104
実際に中国が強襲揚陸艦に積む為に買ったロシア製攻撃ヘリは36機と言われてる
一隻の強襲揚陸艦に数機程度だな

空母から戦闘機を飛ばし地上攻撃させた方が効率がいいみだな



中国は36機のKa-52K攻撃ヘリを購入して075型強襲揚陸艦に搭載する予定です

2021-09-30
https://milirepo.sabatech.jp/pla-plans-to-purchase-36-ka-52k-attack-helicopters-and-install-them-on-the-type-075-assault-landing-ship/?type=AMP
 

112: アナエロプラズマ(島根県) [US]2023/02/06(月) 15:44:11.16ID:ZZ29/Dg00
核を撃たれたら終わりだから、軍なんていらないよね
くらいの話し?

116: ロドバクター(大阪府) [KR]2023/02/06(月) 15:49:07.67ID:BlDf2F9H0
>>112
元寇は神風のおかげで退けたと未だに思ってる人達くらいの感じだわな

115: プランクトミセス(茸) [ニダ]2023/02/06(月) 15:47:54.52ID:DciG3TTQ0
戦争になってからアメリカやEUにクレクレすればいいんだから自衛隊が持つ必要ないよな

118: ヒドロゲノフィルス(群馬県) [KZ]2023/02/06(月) 15:50:18.09ID:fIi8ihfb0
>>115
自ら守る気がない国を助ける国なんてないけどな
その意味では亡命を進められても断ったゼレンスキー大統領の功績は大きい

128: テルモトガ(茸) [US]2023/02/06(月) 17:06:37.89ID:4NeBEufR0
>>118
国民に守る意思なんてなくても中国削って戦争長引かせるのがアメリカの国益だから無理矢理でも兵器押し付けて戦わせるだろw日本中国に占領されて太平洋西側の支配権失うとかアメリカが許せるはずがない

139: メチロフィルス(千葉県) [GB]2023/02/06(月) 18:17:38.14ID:Dt6//kUt0
戦車の数揃えて本土決戦想定する前に核保有しろよ
ウクライナ見てみろ核捨てた途端このざまじゃねえか

162: バークホルデリア(茨城県) [DE]2023/02/06(月) 21:08:21.14ID:D8rZftX40
>>139
日本は憲法で核兵器持てんからなあ
安倍ちゃんの提唱して核シェアリングしかないなあ

165: アカントプレウリバクター(茸) [US]2023/02/06(月) 21:37:52.22ID:gdvE1MQK0
>>162
シェアはダメだろこれ
要はアメリカがスイッチ握ってるから要不要をこっちで選べねえもん

166: ナトロアナエロビウス(愛媛県) [AU]2023/02/06(月) 21:39:15.34ID:t5wclxPa0
>>165

日本が日本の領域で使うためにスイッチ渡すんだよ
アメリカが日本で核使うわけにいかんから

これは西ドイツ国境で赤軍を食い止めるために西ドイツにスイッチ渡したのと同じ

141: (福岡県) [CR]2023/02/06(月) 18:23:31.490
日本みたいに島国には戦車は要らんわね

それよりレールガンを早く開発して欲しい

142: シネココックス(東京都) [US]2023/02/06(月) 18:24:07.26ID:H35fp5yc0
>>141
敵の戦線を突破するのに必要

171: (福岡県) [CR]2023/02/06(月) 23:45:34.290
>>142
だから島国だから要らないっての

147: スファエロバクター(香川県) [EE]2023/02/06(月) 18:32:37.31ID:StyWj9Xh0
>>141
敵が上陸する際の難易度を上げるのに必要

172: (福岡県) [CR]2023/02/06(月) 23:46:42.650
>>147
そんなのは戦闘機から撃てばいいだけの話

176: クテドノバクター(香川県) [EE]2023/02/07(火) 01:14:18.97ID:1xgI47gW0
>>172
ちょっと何言ってるか分からない
戦車が存在するだけで上陸する側は対戦車装備を持ってこなければならないからそれだけ重装備になる
重装備をするにはそれだけ金と時間と労力を強いる事が出来る為、敵に侵攻を躊躇させられる
これが抑止力

この理屈が理解出来ない内は議論の前提知識が全く足りてないから出直してこい
態々自分からコスパの良い抑止力を捨てるとか利敵行為甚だしい

143: メチロフィルス(千葉県) [GB]2023/02/06(月) 18:25:10.86ID:Dt6//kUt0
敗戦国は核持っちゃいけませんなんてルールでもあんのか?
目逸らし云々言う前にお前が現実見ろタコ

145: シネココックス(東京都) [US]2023/02/06(月) 18:26:45.40ID:H35fp5yc0
>>143
日本は核を否定してるからしゃーない
時間がかかる

148: ジオビブリオ(静岡県) [CA]2023/02/06(月) 18:50:47.26ID:nQ614sPi0
実際ガチで低コストを追求するなら消防団にジャベ何個か配ったほうが良いわな
こんな狭い国だから民家があると自衛隊の展開情報無いのにジャベリン飛んでくる
相手は全く進軍できないでしょ
あのしょーもない模擬水かけ大会やめてジャベリンの発射訓練にすれば良いよ

151: スファエロバクター(香川県) [EE]2023/02/06(月) 18:59:38.69ID:StyWj9Xh0
>>148
そんな金の有る自治体は存在しないから無理

153: アルテロモナス(千葉県) [US]2023/02/06(月) 19:26:00.98ID:rndOiPTj0
>>148
高校球児のほうが、体力もあり上下関係もしっかりしてるんじゃないか

170: セレノモナス(ジパング) [FR]2023/02/06(月) 23:35:24.27ID:0eP1IWuB0
>>148
パヨが盗んで米軍基地に撃ったりしそう

182: シュードアナベナ(東京都) [KR]2023/02/07(火) 11:06:26.99ID:Ee/Jg3t/0
海岸線の長さを考えたら、相手の上陸艇が接近しつつある海岸にそのつど防衛戦を張る必要があるから、そのときに戦車は活躍するやろ

あと、本土決戦まで行ってしまっても相手は補給時に海を渡らないといけないとなるから、東海三県がおとされるまでは陸戦でもまだ望みあるべ

183: スフィンゴモナス(東京都) [US]2023/02/07(火) 11:59:14.97ID:sz2OJYij0
>>182
日本は海岸線が長くても
大軍が揚陸できる場所は限られてるからな

184: シュードアナベナ(東京都) [KR]2023/02/07(火) 12:11:33.27ID:Ee/Jg3t/0
>>183
太平洋側にくらべたら断崖絶壁が多いつっても、日本海側もかなりが砂浜やん

185: スフィンゴモナス(東京都) [US]2023/02/07(火) 12:14:46.97ID:sz2OJYij0
>>184
少数ならな
万単位の軍を揚陸するには平野がいる
だから連合軍は九十九里を選択し
日本側もほぼその意図を読み取って陣地構築してた

186: スフィンゴモナス(東京都) [US]2023/02/07(火) 12:16:00.80ID:sz2OJYij0
>>184
同じく台湾戦でも揚陸地点は台湾島南東側と確定されてる

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