【日の丸半導体】Rapidus「スタートラインに立つには“5兆円”必要」

1タイガースープレックス(東京都) [CN]2022/11/11(金) 21:40:07.61ID:Mryq95xx0

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00559/?n_cid=nbpnxt_twbn
設立の目的は、日本の半導体事業の復権にある。2022年度に米IBMとの連携で2nm世代の要素技術を獲得し、EUV露光装置の導入に着手する。同装置は、納期の関係から2024年末に日本へ輸入する計画だ。量産化までにかかるコストは膨大で、「パイロットラインに2兆円、量産製造ラインに3兆円。計5兆円はかかるだろう」(小池氏)と見込む。なお、「最初の5年は開発に専念し、次の5年で事業化に転換していく」(東氏)という。


前スレ
【Rapidus】日本半導体計画全貌が判明。IBMに土下座し技術協力、EUV露光も頑張って入手 [237216734]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668138478/

2: アンクルホールド(富山県) [CN]2022/11/11(金) 21:40:57.05ID:sr7aUn0o0
防衛費削るか

150: ミラノ作 どどんスズスロウン(茸) [US]2022/11/12(土) 01:31:10.13ID:cGsGjjPc0
>>2
外国人の生活保護削ろう

205: クロイツラス(東京都) [US]2022/11/12(土) 08:25:22.68ID:N3iCp7Md0
>>2
参加企業が金出すだろ
政府に集ってどうするw

3: 稲妻レッグラリアット(東京都) [UA]2022/11/11(金) 21:41:31.16ID:6bPTGgkn0
中抜きが目的なんで無問題

4: トラースキック(東京都) [JP]2022/11/11(金) 21:42:36.12ID:VQPemx5m0
アメリカは自国のために10兆円
台湾と韓国に制限まで儲けてた
台湾は終わるね 中華でボロ儲けは

87: キドクラッチ(光) [ニダ]2022/11/11(金) 22:43:04.95ID:+/Od4Y/b0
>>4
いや~
なんやかんやいうてTSMCは進んでるよ

サムスンは無理やり追いつこうとしてるけど歩留まり悪くて不良品だらけだからね

あれだけ安定して量産化できるまでの道のりは果てしなく遠い

5: リバースネックブリーカー(ジパング) [CA]2022/11/11(金) 21:42:40.18ID:xoQ0ltjP0
じゃあいいです

9: リキラリアット(茸) [US]2022/11/11(金) 21:43:44.55ID:xDnwYkkL0
ジャパンディスプレイとエルピーダの末路を見てると成功する未来が全く見えないんだが

14: 膝十字固め(愛知県) [AU]2022/11/11(金) 21:46:05.29ID:zEWY2fxO0
>>9
少なくともエルピーダはミンスの超円高放置で殺された

19: フェイスロック(茸) [US]2022/11/11(金) 21:48:13.64ID:aKqtSKnk0
エルピーダメモリー
ルネサス[日の丸半導体(笑)]
ジャパンディスプレイ
Rapidius←New!

53: ジャンピングエルボーアタック(長崎県) [EU]2022/11/11(金) 22:13:48.88ID:9F3D2oZO0
>>19
これ。
負け続けた原因を全く理解していない。
未だメンタルはインパール作戦の焼き直し中。
ドブに捨てるも同然の投資。

80: トラースキック(大阪府) [ニダ]2022/11/11(金) 22:36:05.60ID:L1K522190
>>19
めっちゃこれ

20: ムーンサルトプレス(北海道) [KR]2022/11/11(金) 21:49:05.47ID:tEgQV3F50
5兆円かけていったい誰がここのチップを買うのだろう。
シャープでもそうだけど顧客、購入者の利益をかんがえない投資はすぐに行き詰ることになる。
液晶パネルつくる会社がテレビうって何が悪いとはなるけど
そういう作戦が通用しないのが今の時代かとおもうしな。
国産とかそういう意識をすてて1からこつこつやる。今日本に必要なのはそういう話だろう。

26: 膝十字固め(愛知県) [AU]2022/11/11(金) 21:52:47.24ID:zEWY2fxO0
>>20
半導体サプライチェーンから中共が排除される
台湾は有事のリスクがある
半島しかり
アジアでは比較的日本は安全地帯

36: 張り手(大阪府) [ニダ]2022/11/11(金) 21:57:37.52ID:Mh+FeGHB0
>>26
世界最強の半導体企業がこれだしAppleもテスラも中国から離れられんよ


72: 膝十字固め(愛知県) [AU]2022/11/11(金) 22:24:01.84ID:zEWY2fxO0
>>36
新たに規制追加されたらアウト

77: サッカーボールキック(福岡県) [FR]2022/11/11(金) 22:34:00.32ID:xQsLWr290
>>20
トヨタが買うんじゃないの?
スマホ用とかやらんだろ

153: バズソーキック(ジパング) [IT]2022/11/12(土) 01:36:20.71ID:HDpJqht60
>>20
国民全員から5万づつ徴収するってんなら別にいいぜ

増税はダメです 貧乏人だけが特をします

42: 雪崩式ブレーンバスター(千葉県) [US]2022/11/11(金) 22:04:14.35ID:CBpZH6U40
天下りと中抜きが目的だから大丈夫

62: オリンピック予選スラム(愛知県) [EU]2022/11/11(金) 22:18:30.28ID:J0m/ULBT0
>>42
本当これ
企業側は国から補助金くすねること目的、公務員側は天下り目的で補助金出すだけ

中抜きと天下りだけ虚像

45: レッドインク(千葉県) [NO]2022/11/11(金) 22:08:11.79ID:IaOv6Xn00
露光装置ならキヤノンだろ
なぜ世界のキヤノンがいないんだ

57: タイガースープレックス(東京都) [CN]2022/11/11(金) 22:16:40.81ID:Mryq95xx0?2BP(1000)

>>45
キヤノンの露光装置シェアって1割切ってるでしょ
ASMLが社運かけてEUV開発した時点で日本勢終わった

109: ダイビングエルボードロップ(茸) [ニダ]2022/11/11(金) 23:30:46.97ID:H6V+z1DR0
>>57
別方式今開発してて上手く行けば打っちゃれるかも

48: メンマ(ジパング) [ニダ]2022/11/11(金) 22:08:36.68ID:2jCBpsEy0
元は半導体は日本が得意だった
日本企業は技術者を追い出して何がしたいのだろう

49: レッドインク(千葉県) [NO]2022/11/11(金) 22:09:41.66ID:IaOv6Xn00
>>48
今でも得意だよ

55: 毒霧(神奈川県) [JP]2022/11/11(金) 22:15:58.13ID:xZ7E6t6i0
もしかしてRapidusって「すぐやる課」みたいな意味?

85: 膝靭帯固め(東京都) [JP]2022/11/11(金) 22:42:26.99ID:/2UlsLcB0
>>55
成長戦略室とか
グローバルプロジェクト推進室とか

60: アンクルホールド(埼玉県) [ニダ]2022/11/11(金) 22:18:19.24ID:SgD0XQJd0
露光装置なんて半導体製造の一工程でしかないからな

64: セントーン(茸) [JP]2022/11/11(金) 22:19:20.16ID:gJzH79vD0
>>60
日本は洗浄やら検査やらのしょーもない装置しか競争力ないやん

63: 膝靭帯固め(愛知県) [ニダ]2022/11/11(金) 22:19:01.62ID:8OTYVJS10
今回はアメリカのバックアップがあるからな
大体大日本帝国に程よく任しとけばこんな事にならなかったんだよ
中国と半導体はよ

67: アンクルホールド(埼玉県) [ニダ]2022/11/11(金) 22:20:09.47ID:SgD0XQJd0
>>63
アメリカが日本の半導体を潰したくせにな
あいつ等はいつも敵を間違えるから始末に負えない

89: アンクルホールド(埼玉県) [ニダ]2022/11/11(金) 22:45:59.22ID:SgD0XQJd0
国が金を出したからってなぜか官僚が口を挟もうとするから
それを阻止できればJDIみたいな失敗をする可能性は低くなりそう

コスト意識の少ないバカ官僚は税金をまるで自分たちの金の様に思っているからたちが悪い

177: 膝靭帯固め(神奈川県) [US]2022/11/12(土) 05:31:39.62ID:2N8/iyP50
>>89
いや、官僚が口を挟んでくるのは事実だけど、
それが無くても中の人達が官僚以上に官僚的な人達だから同じ。

94: ナガタロックII(茸) [US]2022/11/11(金) 22:52:57.57ID:/CbWRDT30
数年前にニコンが露光装置製造から撤退しようとした時、海外企業から「援助するから撤退だけはしないでほしい」と言われたって経済誌に書いてあった
最先端半導体製造の6割をTSMCが握っている事に欧米が不安視してるのと同じように、露光装置をASML一社に握られるのはどこも避けたいんだろうね

106: 頭突き(東京都) [US]2022/11/11(金) 23:23:56.19ID:tUGvRpM00
>>94
その通り
一社購買の状態になるのはNG

110: 雪崩式ブレーンバスター(埼玉県) [US]2022/11/11(金) 23:30:52.40ID:KMCHHG0j0
ただなんやかんや言って国産の開発生産の環境だけは維持したい
敗戦後に戦闘機開発を奪われた遅れを取り戻そうとするだけで何十年もかかり
各所から単独開発を妨害されまくったからな

112: 毒霧(神奈川県) [JP]2022/11/11(金) 23:34:00.54ID:xZ7E6t6i0
>>110
お前が思っているほど日本の航空機産業は
優れてなんていなかったわ

111: ナガタロックII(東京都) [FR]2022/11/11(金) 23:33:33.54ID:DSklBl+Q0
EUV露光って日本に技術あるの?
やっぱりオランダに頭下げて日の丸半導体の体裁のためにおカネ払う感じ?

113: 毒霧(神奈川県) [HK]2022/11/11(金) 23:34:35.49ID:1wjiuShe0
>>111
無いよ

116: ナガタロックII(東京都) [FR]2022/11/11(金) 23:41:32.75ID:DSklBl+Q0
>>113
やっぱり無いのか…
話は変わるが、日本は10ナノ程度で十分とか言ってた連中の心象は分かるが、結局の所はEV車でトップとるにはAI技術が不可避で大量の超高性能ICが必要なことを理解してない。
一方で今回の政府と民間企業の決定は応援したいが、販路をしっかりと確保することがスッポリ抜けていてコイツらダイジョブなのかとは思う。

121: ニールキック(神奈川県) [US]2022/11/11(金) 23:51:37.98ID:OmCV1SHd0
しっかしアレだな
この業界なんでこんなクソみたいに金食う様になっちまったんだろ
もっと安くできんのか安く

パフォーマンスとかもういいだろ
ソフト無駄に重くして遊んでる状態だし
節約して切り詰めればなんかできんだろ

122: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府) [EU]2022/11/11(金) 23:53:53.47ID:kbZwQvvg0
>>121
小さく産んで大きく育てる
日本の習慣だから仕方がない

125: 腕ひしぎ十字固め(千葉県) [ZA]2022/11/11(金) 23:58:25.16ID:tXjUfM6F0
Intelあたり買収した方が安くね?

128: ニーリフト(東京都) [FR]2022/11/12(土) 00:07:36.83ID:w+em8yMA0
>>125
孫がファブレスだけどARM持っとるのでイラネ
ただ、孫自体にも手に余る状態なのは確かだが今回の半導体事業にも参画してないのがイタイ

129: サソリ固め(茸) [US]2022/11/12(土) 00:10:58.28ID:govCgJ1L0
東京エレクトロンとか名前入ってないなーとか思ったけど
どっちにしたって機械買ってくれるんだから
いちいち紐付きになる必要性がないんだなってw

130: 栓抜き攻撃(茸) [JP]2022/11/12(土) 00:12:31.21ID:O+EViHl30
>>129
エレクトロンの前社長が今回の会長や

131: ジャーマンスープレックス(埼玉県) [US]2022/11/12(土) 00:13:41.40ID:NYupy2rT0
H/Wは技術を一旦手放すと取り戻すのに多くの年月と金を必要とする
S/Wも金融も日本は絶対にトップにはなれないが、現実を相手に根気が必要な製造業は日本人に向いている
世界の下請けと呼ばれてもいいから、日本の製造業をつぶしてはならない

137: ニーリフト(東京都) [FR]2022/11/12(土) 00:29:27.35ID:w+em8yMA0
>>131
それをやってこなかったのが2000年代の日本の製造業、中国のウィンウィンの口車にのせられてOEM出しまくり、BtoC事業は儲からないと撤退しまくった。
結果、米GEや米IBMと同じ道をたどってる。
GEと同じ道をたどると思ってたSonyは金融から持ち直して、ゲーム機事業の立て直し、エンタメ事業で生きながらえてるのはよく頑張った感じ。

132: シューティングスタープレス(東京都) [US]2022/11/12(土) 00:14:03.31ID:pv6YBz4Q0
この話半導体業界のやつは懐疑の目で見てるだろ
経産官僚の暴走か?
エルピーダ、JDI再びというよりシグマ計画再びって気がする

136: バズソーキック(千葉県) [US]2022/11/12(土) 00:28:47.14ID:NkCTdrGT0
>>132
その頃は米韓タッグで日本潰しに必死だったが今は環境が違うからチャンスあるかもよ

138: 超竜ボム(大阪府) [ニダ]2022/11/12(土) 00:31:01.77ID:QDYuUzqR0
>>132
文系の自称愛国者しか喜んでないだろ?

140: バックドロップ(東京都) [ニダ]2022/11/12(土) 00:53:04.34ID:y5/Alxhz0
>>132
今回ちょっと違うのは、アメリカがCHIPS法なんてのを作って本気で中国を切ろうとしており
日本にも仲間になれと言ってきていて
日本もそれに乗る形で今の動きとなっている
まあシグマ計画よりは状況はいいように見える

152: エメラルドフロウジョン(ジパング) [US]2022/11/12(土) 01:33:39.75ID:mUsBMla30
露光は2nmで頭打ちだろ
その先の電子ビーム描画で開発すべきじゃね

176: ニーリフト(東京都) [FR]2022/11/12(土) 05:30:03.64ID:w+em8yMA0
>>152
そうなんだ
というか今の技術ではナノの壁超えることできなくて足踏み状態なのよね
PCもクロック戦争から多コア化AIコアの実装とかいろいろと騙し騙し性能向上させてるイメージ
スマホとかも性能頭打ち状態だよね?

155: フォーク攻撃(新潟県) [US]2022/11/12(土) 01:45:30.37ID:YdbeKPVy0
役人が考えたビジネスはうまくいかない

196: ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県) [US]2022/11/12(土) 07:48:32.86ID:7hQabp090
>>155
それは70年前から一つとして例外のない鉄の掟

なのに未だにアホ役人が
自分は東大出て国家公務員上級試験に合格してるから
ビジネスくらいチョロいもんだと思い込んで兆円単位の税金を無駄遣いする

201: ファイヤーバードスプラッシュ(SB-Android) [ニダ]2022/11/12(土) 07:59:56.78ID:+APzpykW0
>>196
だってあいつ等資金はどっかから沸いてくるモンだと思ってるし・・・

164: メンマ(東京都) [US]2022/11/12(土) 02:13:09.38ID:JBLIClGO0
ソフバンってなんか技術もってんの?

165: エルボーバット(SB-Android) [BR]2022/11/12(土) 02:30:40.15ID:vpHPm/Xl0
>>164
世界中から買い集めた特許をいっぱい持ってる

172: 栓抜き攻撃(光) [FR]2022/11/12(土) 03:39:53.89ID:mIdXk/E50
エルピーダの悲劇

187: タイガードライバー(東京都) [AU]2022/11/12(土) 05:58:58.13ID:XBiUZPnN0
>>172
これだけでも民主党は糞と決められる理由になる

239: ニールキック(東京都) [FR]2022/11/13(日) 06:49:42.91ID:f2s+P6Nw0
>>187
そもそもこの時期には撤退しろって世間が言ってたし民主のせいにするよりは、最後の息の根を止めた銀行団のほうが戦犯なんだが

186: タイガードライバー(東京都) [AU]2022/11/12(土) 05:55:31.80ID:XBiUZPnN0
ラピダスとかそっからして駄目
日本半導体とかジャパンセミコンダクターとかシンプルな名前にしろ

あ、ジャパンディスプレイ・・・ラピダスでいいです

223: 毒霧(山形県) [MY]2022/11/12(土) 12:27:23.41ID:twuxjsv20
>>186
日本展示でいいだろ

198: 逆落とし(大阪府) [US]2022/11/12(土) 07:50:59.75ID:eKYD8nyB0
甘利さんは半導体産業の負けパターンと勝ちパターンを良くわかってるからな。
海外企業とサプライチェーンを組むのが勝ちパターン

昔の通産省みたいに、素材から完成品まで独占しようとするのが負けパターン。

204: ブラディサンデー(大阪府) [US]2022/11/12(土) 08:14:46.97ID:R9R7XQiP0
>>198
アメリカとの関係をぶち壊しにしたクズなw

206: 32文ロケット砲(福島県) [CA]2022/11/12(土) 08:47:59.68ID:WVhf0jiu0
これCPUとかも作るの?

208: タイガードライバー(東京都) [CN]2022/11/12(土) 08:53:28.63ID:WTgmAXd60?2BP(1000)

>>206
少量生産って言ってるからデスクトップ向けrapidusCPU~みたいなコンシューマ向けは無いと思うよ
Cellみたくプレイステーションに使われたりはするかもしれないけどw

209: クロイツラス(東京都) [US]2022/11/12(土) 08:54:50.67ID:N3iCp7Md0
>>206
ARMやx86に代わり得る汎用性のあるのは作らないだろ
欧米、特にアメリカ様が許すわけない

227: 断崖式ニードロップ(東京都) [US]2022/11/12(土) 16:48:37.09ID:ViF4/dg10
半導体で仮に世界最先端に躍り出てもまたアメリカに潰されるだけやろ
日米半導体協定の理不尽さ知らんのか?

229: アンクルホールド(富山県) [NL]2022/11/12(土) 17:00:26.93ID:GpPaz+a20
>>227
許可が出たから今回の話になったんじゃない?

230: 断崖式ニードロップ(東京都) [US]2022/11/12(土) 17:25:36.82ID:ViF4/dg10
>>229
そんなん信用出来んだろ
アメリカが信用できる国ならそもそも日米半導体協定なんて存在しなかった

233: 足4の字固め(北海道) [US]2022/11/12(土) 18:49:44.53ID:3WdAWwR80
日本の既存のすでに頑張ってるルネサスとかが割食らって大して成果も出ず更に衰退

238: フライングニールキック(大阪府) [US]2022/11/12(土) 21:52:41.25ID:YsY6lIvt0
>>233
ルネサスって本気でシェア取る気あるのか?
年を追うごとに目立たなくなっていってる印象

240: ニールキック(東京都) [FR]2022/11/13(日) 07:01:54.90ID:f2s+P6Nw0
>>238
ルネサスにしろ、JDIにしろ、ジャパンディスプレイにしろ、製品が売れなきゃ意味がないのよ。
様々な製品の部品みてもかつては日本企業が多く占めてた時は良かったが、今は殆どが米国、中国、台湾な状態でそれぞれ存在感なくしてるのよ。
ここらへんの抜本的な改革をしない限り、いつまでたっても成功しないのよ。
コモディティ市場を生き抜ける営業力、販売力が無い限りはダメよ。性能は当然大事だけど固執しすぎてはダメだって学んだでしょ。

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