アショア搭載艦、トマホークを備えるふつうのDDGへ イージス艦10隻態勢に

1ムーンサルトプレス(茸) [CN]2022/11/09(水) 16:57:12.09ID:1Z+2KqAk0

新造のイージス搭載艦、小型化へ 米ミサイル「トマホーク」装備も
2022/11/09

 政府が、防空能力強化のため新造する「イージス・システム搭載艦」2隻について、当初案より小型化し、機動力を高める方向で検討していることが分かった。
最大級となる巨艦のため、イージス艦8隻など他の自衛艦との連携や共同運用がしにくいとの批判があった。
敵基地攻撃能力に転用可能な米国製長距離巡航ミサイル「トマホーク」の装備も視野に入れるなど多用途化する。複数の政府関係者が8日、明らかにした。

 新イージス艦は、政府が断念した「イージス・アショア」計画の代替策として建造される。
当初案では北朝鮮を想定して計画されたが、対中国で柔軟運用できる機能が必要と判断したもようだ。

https://nordot.app/962819530074603520

2: スターダストプレス(騒) [US]2022/11/09(水) 16:58:36.99ID:ZA6qo2qs0
トマホークって速度遅いから途中で撃墜されるだろ

7: 不知火(SB-iPhone) [CN]2022/11/09(水) 17:01:28.07ID:Ie3UWmU90
>>2
低空を飛んでレーダーに映らないんじゃ
ないの。

23: ミドルキック(千葉県) [AU]2022/11/09(水) 17:10:45.91ID:MTbBkbF+0
>>2
遅い?
砂漠とか何も無いとこなら遅くても市街地上空なら死ぬほど早いぞ?

30: バーニングハンマー(神奈川県) [VN]2022/11/09(水) 17:16:53.98ID:f5/3zM0N0
>>2
それカンダタトマホーク

62: タイガースープレックス(東京都) [KR]2022/11/09(水) 17:39:57.06ID:dQIub4PW0
>>2
シリアに五十数発ぶち込んだ時は着弾、撃墜が約半分ずつだった
何発も撃てる事が前提になるよ

115: グロリア(千葉県) [US]2022/11/09(水) 19:06:16.98ID:fck456Xk0
>>2
この手のミサイルは使うときは数百発レベルだから全弾迎撃はどこの国にも不可能。

118: レインメーカー(東京都) [DE]2022/11/09(水) 19:10:52.24ID:3818y+6h0
>>115
湾岸戦争の時1度に数百も撃ってないじゃない

123: マスク剥ぎ(愛知県) [ニダ]2022/11/09(水) 19:25:29.06ID:wOfusKbW0
>>118
囮とまぜて撃ってる

3: ウエスタンラリアット(埼玉県) [RU]2022/11/09(水) 16:58:47.85ID:FytYPs/h0
タマホーム

8: アイアンクロー(東京都) [US]2022/11/09(水) 17:01:29.95ID:p8Yv2rmW0
>>3
みのもんたCMに戻せよ

22: 逆落とし(神奈川県) [CA]2022/11/09(水) 17:10:36.26ID:HhzFuSFQ0
>>3
クリスマス過ぎに住宅展示場へ見学に行ったら
持ちきれない程の残りのお菓子もらった思い出

4: 男色ドライバー(愛知県) [GB]2022/11/09(水) 16:59:11.88ID:BRMpqBCQ0
当初の方針から360度転換してんな

5: ワクチン接種に行こう!(東京都) [NO]2022/11/09(水) 17:00:06.65ID:r1A8bWIR0
アショア搭載?

11: 毒霧(茸) [EU]2022/11/09(水) 17:03:21.61ID:3hRDBJ8J0
そもそも何でデカくしたかったのか?

35: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [AE]2022/11/09(水) 17:22:18.37ID:iP/VfJbD0
>>11
揺れに強いのと長期間の任務になるから乗員の居住空間を広く取りたかったらしい

41: マシンガンチョップ(ジパング) [US]2022/11/09(水) 17:25:05.47ID:gcADrsWu0
>>11
地上配備型のレーダーシステム一式を購入済だけど設置の見込みがなくなったから。
何百億も掛かってるから船に載せて運用しようとなった。
当然船は揺れるんで小さい船だとレーダーがまともに機能しないんで、可能な限りデカくして安定させる方向にした。

これを機動力とか言って小さくしたら、まともに捕捉できないポンコツ艦になりそう。
巨大なミサイルキャリアアンドレーダー基地として使うしかないだろうに。

71: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [RU]2022/11/09(水) 17:49:18.48ID:v58dfJWr0
>>41
レーダークーリングオフしろよw

125: ハイキック(東京都) [ニダ]2022/11/09(水) 19:37:12.87ID:NPGml1ro0
>>71
アメリカは許してくれないんだな。
それならまだわかる話で、金払って発注してんのに納品してくれないまである。
ボッタクリですらない。

91: テキサスクローバーホールド(茸) [US]2022/11/09(水) 18:21:56.43ID:B9zNgRv00
>>11
乗組員にハンモックからベッドに変えたい

13: ドラゴンスープレックス(富山県) [US]2022/11/09(水) 17:04:50.87ID:jruzG/hp0
和尚さんが乗ってんの

93: テキサスクローバーホールド(茸) [US]2022/11/09(水) 18:24:40.79ID:B9zNgRv00
>>13
乗ってるよ 従軍牧師から従軍慰安婦まで

28: ウエスタンラリアット(熊本県) [IT]2022/11/09(水) 17:15:21.24ID:3GMMCX1c0
青森と山口でいいよ


37: ショルダーアームブリーカー(茸) [US]2022/11/09(水) 17:22:58.85ID:Nxp4Pyyb0
>>28
山口は秋田と同じで反対の立場でもう終わった

42: パイルドライバー(光) [US]2022/11/09(水) 17:25:54.74ID:aRYi0Tw80
>>37
まぁブースター制御落下させるので危険性はありません!!!!とか嘘ついてたからそら反対になるわなっていう

149: スターダストプレス(SB-Android) [GB]2022/11/09(水) 22:12:26.83ID:2kADMHRW0
>>28
上昇段階のICBMなんかSM-3 Block2Aですら迎撃はムリだぞ

40: ミドルキック(北海道) [KR]2022/11/09(水) 17:24:53.48ID:MbhDF1pv0
イージス・アショア計画
はじめから方便だったんだろうねえ。
トマホークも購入できるようになり
国産の巡航ミサイル1000発つくるわーでまあるくおさまったって印象。
米国とのかけ引きで、いちいち国民をだますのはやめろ。

44: セントーン(福岡県) [IN]2022/11/09(水) 17:26:51.04ID:7ymA3o+M0
>>40
イージス艦運用よりアショアの方が遥かにメリット高いんだけどね

47: パイルドライバー(光) [US]2022/11/09(水) 17:29:47.19ID:aRYi0Tw80
>>40
いや地上配備は妥当な判断だったんだよ
けど、防衛省は舐めた仕事するわ、政治家が頭下げるの嫌がってこのような形になったってのが正しい

51: ジャンピングパワーボム(神奈川県) [US]2022/11/09(水) 17:30:40.01ID:BFfTWWTN0
>>40
ドローンの脅威が高まってるこのご時世、固定式は無理があるという事だろう
イランの激安ドローンを大量に使えば容易に撃破できてしまう

43: スリーパーホールド(ジパング) [US]2022/11/09(水) 17:26:45.88ID:W5eOFTA80
FCS3搭載防空艦はもうハッテンしないの?

56: 稲妻レッグラリアット(京都府) [ニダ]2022/11/09(水) 17:34:28.38ID:Nw7McBG60
>>43
OPY系に切り替わった
最新のイージスでやるような他艦の探知情報でミサイル撃つCEC国産版はFCS-3以降で使えるよう研究中

48: ブラディサンデー(ジパング) [JP]2022/11/09(水) 17:29:50.24ID:/HLdgtSq0
この前のペロシ訪台後の演習で放たれたミサイルの数の発表に日本と台湾で差異があるのでわかったろ
高所からの補間が無い海上運用限定では性能半減だぞ

66: ダイビングフットスタンプ(東京都) [US]2022/11/09(水) 17:44:54.27ID:SAsjVYWa0
>>48
あれは台湾の新竹楽山レーダー基地が一番把握出来るだろ 
アラスカの早期警戒レーダーと同じモノがある

49: ウエスタンラリアット(神奈川県) [US]2022/11/09(水) 17:30:22.15ID:/cRN98nR0
本来の目的である海自の負担軽減と高性能レーダーだと
イージスアショアに戻した方が良くないか

54: パイルドライバー(光) [US]2022/11/09(水) 17:33:34.26ID:aRYi0Tw80
>>49
何より本来艦隊防空の要のイージス艦を弾道ミサイル防衛に取られるのが痛すぎるわ
米海軍ですら本来の任務に専従させてくれってBMDから手を引きたがってるのに

67: ドラゴンスリーパー(茸) [AU]2022/11/09(水) 17:44:57.25ID:N+s3muVH0
>>54
ズムウォルト級と沿海域戦闘艦つー失敗作作らずに頭空っぽにしてアーレイ・バーク級作っとけばよかっただけやん

69: セントーン(福岡県) [IN]2022/11/09(水) 17:46:18.48ID:7ymA3o+M0
>>67
まぁアメリカは並行で開発出来る国なんで…

80: 断崖式ニードロップ(岐阜県) [FR]2022/11/09(水) 18:01:05.84ID:/k0TwODg0
>>49
俺もそう思う
イージス艦は補給もいるし痛むし乗員確保が無理
今後はUUVとか出てくるし
河野太郎はもう少し粘るべきだった

89: パイルドライバー(光) [US]2022/11/09(水) 18:20:38.43ID:aRYi0Tw80
>>80
太郎はプライド高すぎだわ
沖縄の問題と違って、アショアは完全に政府や防衛省の落ち度だったんだし、本人が何度でも現地に赴いて頭下げるべきだったのに、それ嫌がって計画凍結だからなぁ

160: アンクルホールド(茸) [ニダ]2022/11/10(木) 02:45:48.77ID:+IvJWteI0
>>89
政治家は基本、選挙の時しか頭下げんからな。

92: ダイビングフットスタンプ(東京都) [US]2022/11/09(水) 18:24:25.31ID:SAsjVYWa0
>>49
南西諸島に展開する陸自高射特科から人は出せない

50: バズソーキック(愛知県) [US]2022/11/09(水) 17:30:37.17ID:uEnInk0z0
アショア艦とトマホーク搭載艦と分けて空母打撃群みたいな運用じゃダメなのか
艦増やさないといけないのはわかるが

53: ジャンピングパワーボム(神奈川県) [US]2022/11/09(水) 17:31:55.88ID:BFfTWWTN0
>>50
言ってることがコロコロ変わるから、まだわからんね

58: ミドルキック(北海道) [KR]2022/11/09(水) 17:36:00.49ID:MbhDF1pv0
VLS発射台をまとめて2,3つつくるよって時から
ふざけているようにしかみえなかった。はじめから本気ではなかった。
ほかのミサイル部隊は敵にみつからないようにしてるのが当たり前なのに。
素人もだませない。

65: ネックハンギングツリー(ジパング) [ニダ]2022/11/09(水) 17:43:27.55ID:n1/Uh6CN0
>>58
今はそのVLSまとめたチューブが最新だぞ…

59: バーニングハンマー(東京都) [ニダ]2022/11/09(水) 17:36:44.46ID:uf+nv0Uo0
ドローンに沈められる運命が待ってるな

61: カーフブランディング(光) [GB]2022/11/09(水) 17:39:11.13ID:Mup/d7Pp0
>>59
自爆ドローンは遅いからいいマトらしいぞ

74: バーニングハンマー(東京都) [ニダ]2022/11/09(水) 17:52:43.23ID:uf+nv0Uo0
>>61
>>73
今やってる戦争でウクライナ軍がロシアの船をドローンで沈めたらしいぞ
100キロくらいスピードが出るらしいぞ

99: フロントネックロック(静岡県) [PL]2022/11/09(水) 18:39:31.96ID:LU48wsDC0
>>74
ボートか輸送艦じゃね?

73: フロントネックロック(静岡県) [PL]2022/11/09(水) 17:50:43.38ID:LU48wsDC0
>>59
あれは対抗策持ってない歩兵用じゃね?

63: セントーン(福岡県) [IN]2022/11/09(水) 17:41:45.02ID:7ymA3o+M0
地上のアショア型にしないならSPY7にこだわる必要はあるのかってずっと言われてる

64: パロスペシャル(茸) [US]2022/11/09(水) 17:43:24.72ID:b9WopdBN0
>>63
SPY-1は性能不足
SPY-6だと電気系総とっかえという

79: サソリ固め(岡山県) [US]2022/11/09(水) 17:57:43.68ID:5wvEPFyL0
今度の自衛隊が作る船は
スラヴァ級の様に
男気感漲る感じのスタイルでお願いします

82: 16文キック(東京都) [US]2022/11/09(水) 18:02:55.63ID:f2+i7Kja0
>>79
男気…衝角か

83: ダイビングフットスタンプ(東京都) [US]2022/11/09(水) 18:05:37.89ID:SAsjVYWa0
>>79
あんなゴミいらね


86: ファイナルカット(東京都) [GB]2022/11/09(水) 18:09:46.81ID:DTf+JfaL0
アショア用のLRDレーダーを積む予定だったんでしょ
2万トン超でないにしても従来のイージス艦より大きくなるんでないの

87: マスク剥ぎ(愛知県) [ニダ]2022/11/09(水) 18:16:20.94ID:wOfusKbW0
>>86
LRDよりは小さいが4m✕5mある
SPY1が3.7m✕3.7m

88: 稲妻レッグラリアット(京都府) [ニダ]2022/11/09(水) 18:17:40.75ID:Nw7McBG60
>>86
まやより大型でDDG正統進化形なのに省人化となるともがみ採用の各種省人化システム導入かな
もがみ型の艦内統合システムはズムウォルトのTSCEを手堅くまとめたようなものだから産廃ズムウォルトの復讐でもある

98: ムーンサルトプレス(茸) [US]2022/11/09(水) 18:34:41.69ID:wC7KHFP60
アショアの代替案でレーダー艦艇なのね
アショアは地上に置いて、護衛艦は別に造った方が人員的によくないか?

102: 中年’sリフト(光) [US]2022/11/09(水) 18:43:39.96ID:7cQdITIr0
>>98
固定レーダーサイトとか実戦では開戦初撃で潰されてなんの役にも立たなくなるのはウクライナでわかったろつまりそう言う事だ

106: バックドロップ(愛知県) [AU]2022/11/09(水) 18:47:56.25ID:/Zc7kAWJ0
>>102
アショアは艦艇要員が不要なのでメリットがあったんだよ

111: イス攻撃(光) [ニダ]2022/11/09(水) 18:54:52.04ID:FQJtBfB40
>>106
実戦で役立たないんじゃ何の意味も無いよ
訓練のための訓練しかしてない日本らしい発想だな

112: ラ ケブラーダ(兵庫県) [CN]2022/11/09(水) 18:57:03.30ID:JgzpRy2n0
>>102
なんで防空甘かったウクライナを事例として持ち出してるの?
それに前方進出してる海自の存在無視するなよw

116: アトミックドロップ(福島県) [ニダ]2022/11/09(水) 19:06:38.19ID:vYNcakFd0
>>112
現状極超音速ミサイル撃たれたら迎撃手段は無いぞ

100: ショルダーアームブリーカー(神奈川県) [FR]2022/11/09(水) 18:39:56.76ID:wv3UKAtK0
普通のイージス艦4隻増やしたほうが良くないか

110: ラ ケブラーダ(兵庫県) [CN]2022/11/09(水) 18:54:41.61ID:JgzpRy2n0
>>100
そもそもの出発点が、イージス艦増備したくても乗員定数満たすことが出来ないから、どうするかなんよ
だから比較的人員に余裕のある陸自に運用させる事の出来る陸上配備型が選択されたって経緯

113: ショルダーアームブリーカー(神奈川県) [FR]2022/11/09(水) 19:01:11.06ID:wv3UKAtK0
>>110
自衛隊の人員不足は慢性的だから仕方がないけど
今の時代地上からでも出来ること多そうだし哨戒やミサイルとか在宅ゲーマ使えば良いんじゃないの

126: ハイキック(東京都) [ニダ]2022/11/09(水) 19:40:55.12ID:NPGml1ro0
>>110
ほぼ港に係留するか運航しても自動航行で乗員滅茶苦茶少なかったはず。
ダメコン要員もいないから1発食らったら庵野のアニメ世界みたいに自動で隔壁閉まりまくるんだろう。

108: ミドルキック(埼玉県) [GB]2022/11/09(水) 18:49:23.80ID:gja8+C+80
THAADの代わり?
迎撃実験成功したことあるんだっけ?

109: バックドロップ(愛知県) [AU]2022/11/09(水) 18:50:44.88ID:/Zc7kAWJ0
>>108
日本にはTHAADはない

128: 稲妻レッグラリアット(京都府) [ニダ]2022/11/09(水) 19:49:08.55ID:Nw7McBG60
>>109
ランチャーがないだけでレーダーのAN/TPY-2は経ヶ岬と車力にある
経ヶ岬のは立命館の教員が不法侵入して捕まってたな

130: バックドロップ(愛知県) [AU]2022/11/09(水) 19:54:32.27ID:/Zc7kAWJ0
>>128
地方の局地防衛にTHAAD入れてほしいわ

133: 急所攻撃(北海道) [KR]2022/11/09(水) 20:43:11.74ID:hbksSDlk0
どっちにしても
ドローンの飽和アタックで
瞬殺されそう

137: フロントネックロック(静岡県) [PL]2022/11/09(水) 20:55:38.32ID:LU48wsDC0
>>133
対艦ミサイルの事をドローンと呼んでるならわかるけど、飽和ミサイル攻撃に対抗するために作られたのがイージスだよ。

ウクライナやロシアが使ってるUAVタイプならFA18が対応するし、マルチコプターの類なら操縦電波を乗っ取る機材が装備されており、イラン沖で撃墜(操縦電波解析を行い操縦を乗っ取って撃墜)実績がある。

141: ランサルセ(神奈川県) [IL]2022/11/09(水) 21:37:53.25ID:1H7IJwB70
>>137
水中ドローンの飽和攻撃だと防げないぞ
ファランクスやRAMは空中の標的にしか使えないから

142: フロントネックロック(静岡県) [PL]2022/11/09(水) 21:41:20.31ID:LU48wsDC0
>>141
それを魚雷あるいは機雷と呼ぶならわかる。以下同文。
停泊中ないし低速で走る輸送艦は怖いだろうけど、外用を高速航行する空母打撃群向けの兵器じゃないだろね。

144: フロントネックロック(静岡県) [PL]2022/11/09(水) 21:46:08.94ID:LU48wsDC0
>>141
キャプター機雷なんてのは似た発想だよ。
例えば海自の91式機雷を海底に置いとくと、パッシブソナーと磁気探知で目的とする艦船かをAIが判定し、確定すると浮上、ここからアクティブソナーを加え、上昇速度を利用して追尾を始める。

145: バックドロップ(愛知県) [AU]2022/11/09(水) 21:46:24.63ID:/Zc7kAWJ0
>>141
停泊中に関して言えば
昔ながらの対潜網で簡単に防げる

ドローンも結局は眼、つまりなんらかのセンサーを水上に突き出す必要があるので、探知不可能ってわけではないだろうね

157: スパイダージャーマン(光) [IE]2022/11/10(木) 00:09:35.41ID:6yzXoMeC0
>>141
対潜迫撃砲ヘッジホッグを復活させれば封じれる
一発炸裂すると水中衝撃波で全て炸裂する仕組み


再装填を自動化したら楽だな

167: ショルダーアームブリーカー(神奈川県) [US]2022/11/10(木) 09:45:36.21ID:YwCp0s/R0
>>141
結局、ドローンにしろミサイルにしろ、固定目標相手と動いてる目標相手では難易度が全く違う
固定目標ならそれこそイランの激安ドローンでも容易に攻撃できるが、そもそも移動しているならどこに居るかを見つける必要がある

そういう単純な話の積み重ねで、固定式のアショアは今となっては「無い」という事だろう

138: ダイビングフットスタンプ(京都府) [US]2022/11/09(水) 21:13:32.73ID:y7VGE+mZ0
>>133
ドローンみたいな低速機でレーダーを飽和状態にするには最低1万は要りそう

139: バックドロップ(愛知県) [AU]2022/11/09(水) 21:26:14.58ID:/Zc7kAWJ0
>>133
ハードキルだけがイージス艦の能力じゃないよ
強力なジャミング能力も持ってる
ソフトキルは弾数制限ないぞ

147: クロイツラス(新潟県) [CN]2022/11/09(水) 21:57:37.93ID:LDN+aAiT0
タンカーにミサイル満載して浮かべといたらいかんの?

150: マスク剥ぎ(愛知県) [ニダ]2022/11/09(水) 22:17:46.99ID:wOfusKbW0
>>147
やられたら大損失

152: セントーン(福岡県) [IN]2022/11/09(水) 22:33:37.95ID:7ymA3o+M0
>>147
それならC1にラピッドドラゴンでスタンドオフ化でいい

162: バックドロップ(光) [ニダ]2022/11/10(木) 06:58:26.58ID:aoh+wZKV0
20mm口径の速射砲復活はよ
昔アメリカが試作していたが

163: バックドロップホールド(愛知県) [AU]2022/11/10(木) 06:59:51.13ID:LSSVmHS90
>>162
20mmは口径不足だろ

166: ショルダーアームブリーカー(神奈川県) [US]2022/11/10(木) 09:43:38.21ID:YwCp0s/R0
>>162
そこを埋めるのはレールガンだろうな

171: レッドインク(神奈川県) [GB]2022/11/10(木) 10:01:11.00ID:O6rIEJ1z0
【次世代イージス艦DDG(X)初公開】&最新アーレイバーク級駆逐艦フライトⅢとは?/アメリカ海軍
https://youtu.be/dc_qSnFMFes

これは最新兵器を沢山搭載しレーダーも最新の物を搭載するらしい(金メチャかかるけど)
光速度で無力化もしくは破戒する600Wクラスの指向性エネルギー兵器のレーザー
極超音速ミサイル(開発途中->唯一やや中露に遅れた分野) ポセイドンみたいな魚雷兵器自体を破戒する
魚雷迎撃魚雷など

レールガンはやめて指向性エネルギー兵器なら光速度だから敵のミサイルが極超音速でも破戒しなくとも
無力化(誘導部分のICが壊れたりくるたありするだけどバランス失って失速するからそれだけでも良い)できる
極超音速でも光速度から見ると停止しているのに等しいためほぼ命中率100%にちかい

173: レッドインク(神奈川県) [GB]2022/11/10(木) 10:02:35.60ID:O6rIEJ1z0
>>171

> 光速度で無力化もしくは破戒する600Wクラスの指向性エネルギー兵器のレーザー
600KW(キロワット)の間違い

175: ボマイェ(静岡県) [PL]2022/11/10(木) 11:00:25.25ID:KlxpNhNK0
>>171
米陸軍(海兵隊?)がレイセオンのレーザーシステムを導入決定したけど、小型ドローンとレーザーは相性がいいみたいだね。


小型ドローンの大半が目視誘導であり、小型であるため悪天候に弱い。このため視界が効く日に脅威になる。
これはレーザーにとっても最適の天候となる。

181: フェイスロック(大阪府) [US]2022/11/10(木) 15:33:29.39ID:J9iBgtD10
BMDメインならトマホーク搭載能力要らんだろ
敵国の近くへ行くことになるし
普通のイージス艦のVLS換装しろ

182: ローリングソバット(ジパング) [CZ]2022/11/10(木) 15:34:55.68ID:3YnqwZXb0
>>181
射程1000km以上の国産ミサイル載せるんだろ

184: エクスプロイダー(神奈川県) [US]2022/11/10(木) 18:23:59.49ID:WBneFsgs0
>>182
射程200kmのミサイルを1000kmまで延ばすのは荷が重すぎる
有るとしたら実は500km位の能力はあって800kmくらいまで延ばすかなあ
一から作った方が早い気がするけどトマホークの価格交渉用かな

185: レッドインク(光) [CL]2022/11/10(木) 18:30:16.44ID:+mjocyVR0
>>184
名前が同じなだけで実質別物だよ

186: バックドロップホールド(愛知県) [AU]2022/11/10(木) 18:30:51.45ID:LSSVmHS90
>>184
なんで?
有翼ラムジェットのステルスだろ



183: ボマイェ(静岡県) [PL]2022/11/10(木) 18:08:59.91ID:KlxpNhNK0
>>181
タクティカルトマホーク(射程3000km)とか?

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