【歴史】外国人「歴史上最も長くライバル関係にあった2国ってどこ? 日本と中国?」

1きのこ組(東京都) [US]2022/10/30(日) 22:11:25.85ID:4PimzRBq0

■回答者2
中国は東アジアにおける優位な文明だった。日本と朝鮮は時にその敵、時にその属国だったが、ライバルというべきものではなかった。これが変わったのは19世紀と20世紀、
日本と朝鮮のほうが早く近代化したときだ。日本は軍事的に優位になり朝鮮と中国の一部を征服し、その後第2次大戦で敗北した。続いて冷戦になり、日本は中華民国と大韓民国と組んで、中華人民共和国と朝鮮民主主義人民共和国に対抗した。

イスラム文明とキリスト教または西洋文明との間には、長いライバル関係があったと言えるだろう。7世紀に始まるアラブ人の征服は、ヨーロッパ外にあったローマ帝国の名残を征服した。
スペインは711年にムーア人に征服され、1492年にキリスト教勢力によって再度征服された。一方1453年にはコンスタンティノープルがトルコに獲られ、オスマントルコ帝国はヨーロッパの中へと拡大し、
1529年のウィーン包囲に至った。ところがこのとき、ヨーロッパは大西洋へと拡大し、ヨーロッパとその文明は世界的な支配力を得ていたため、ムスリムの地位は解体した。
20世紀までにヨーロッパはムスリム諸国をほぼ支配下に置いた。「テロに対する戦争」はこのライバル関係の続きだと言う人もいるが、ほとんどのムスリム諸国は西洋の同盟国で、そうでなければヨーロッパに対抗できないという事実は変わらない。

個々の国の間で言うと、イギリスとフランスが最も長いライバル関係にあったかもしれない。ちなみに今も続く最も長い同盟関係は、イギリスとポルトガルの間のものだ(1373年以来)。


http://www.kaigai-senrigan.site/archives/13318750.html

2: エビ男(埼玉県) [ニダ]2022/10/30(日) 22:12:12.75ID:yZ86BJah0
サイバトロンとデストロン

267: ピンキーモンキー(SB-Android) [US]2022/10/31(月) 21:51:15.72ID:ejovnQGK0
>>2
中国の40年前はボロボロ国家だった。それが今や全土を張り巡らす高速鉄道網は日本の新幹線の10倍以上だし、高速道路網と一千万クラスのメガシティが20以上あり、どこもかしこも摩天楼が林立している。この超大国を見て何を思うか。


中国で25番目の地方都市













一極集中した日本の最大都市












3: ラジオぼーや(大阪府) [ニダ]2022/10/30(日) 22:13:11.19ID:tAJ2nxhS0
中国とモンゴルかな

4: スーパー駅長たま(愛知県) [US]2022/10/30(日) 22:14:06.12ID:n2Gk7Skw0
日本と中国の場合はアメリカが対立煽ってるだけだよ。
日中裏ではガッツリ肩組んでる。

5: パピラ(東京都) [JP]2022/10/30(日) 22:14:12.37ID:p3aV1afv0
中国は日本の文化の源

18: ジャン・ピエール・コッコ(東京都) [US]2022/10/30(日) 22:18:54.51ID:CT5Ylnwl0
>>5
中国というより唐やね

6: キリンレモンくん(東京都) [US]2022/10/30(日) 22:14:26.49ID:TPz2/Aqa0
日本と中国が敵対したのは100年もないだろ

244: 晴男くん(やわらか銀行) [US]2022/10/31(月) 16:30:24.94ID:Oto1ttKc0
>>6
勝海舟語録みるに
江戸期も明治もシナ人へ蔑視わんさか

257: 801ちゃん(京都府) [ヌコ]2022/10/31(月) 17:34:13.98ID:01j1adUb0
>>244
だまれ糞ジャップ

291: ブラディサンデー(光) [ニダ]2022/11/01(火) 14:38:52.05ID:TLigBfJU0
>>244
開国から暫くは海外全部敵状態

7: ヤマギワソフ子(東京都) [US]2022/10/30(日) 22:15:32.22ID:mGa2F9aq0
イングランドとフランス

60: ペーパー・ドギー(静岡県) [AU]2022/10/30(日) 22:34:59.70ID:8pSjl3cu0
>>7
これかな?
1000年くらい

159: たぬぷ?店長(兵庫県) [FR]2022/10/31(月) 00:39:26.07ID:KcukEF330
>>7
これこれ

261: バスママ(群馬県) [JP]2022/10/31(月) 17:48:02.12ID:n2stULPL0
>>7
だよね

268: さくらパンダ(茸) [ニダ]2022/10/31(月) 21:53:03.01ID:iEQkfow90
>>7
これだろ

8: ピカちゃん(茨城県) [US]2022/10/30(日) 22:15:34.92ID:6hO2I6T50
群馬と栃木

220: マコちゃん(茸) [ニダ]2022/10/31(月) 09:32:46.54ID:V/Z4nAZn0
>>8
千葉と埼玉だろ

221: エビオ(千葉県) [US]2022/10/31(月) 09:47:49.40ID:HkhXJTov0
>>220
埼玉が北葛飾郡を強奪したのが発端だな

222: ミルバード(広島県) [IN]2022/10/31(月) 10:01:00.83ID:qYuZ0+Cf0
>>8
謎の対抗心マジで草

293: メンマ(ジパング) [NL]2022/11/01(火) 16:57:03.09ID:plfJsk+t0
>>8
神様レベルでやり合ってるからな

12: レビット君(和歌山県) [ニダ]2022/10/30(日) 22:16:57.23ID:B4lIAPue0
中国なんて建国たかだか70年ちょいだろ

22: しんちゃん(大阪府) [JP]2022/10/30(日) 22:20:45.47ID:TCGz9fva0
>>12
ジャップも1952年からだしな(^Д^)ギャハ

76: せんたくやくん(神奈川県) [ニダ]2022/10/30(日) 22:44:00.52ID:CtM6BAPU0
>>22
よぅ白丁の棄民

114: うずぴー(東京都) [ニダ]2022/10/30(日) 23:31:48.42ID:45XboBka0
>>22
もっと歴史を学べよw

194: 雪ちゃん(茸) [AU]2022/10/31(月) 06:05:06.44ID:5WvF027G0
>>22
馬鹿丸出し

203: マーシャルくん(千葉県) [CN]2022/10/31(月) 07:30:58.26ID:py/s+Sru0
>>22
流石に無理があるわw

296: 男色ドライバー(茸) [US]2022/11/01(火) 21:20:27.54ID:hynWsS5w0
>>22
一撃で負けんなや!

16: ぶんちゃん(光) [JP]2022/10/30(日) 22:18:40.31ID:cPahVCnV0
ハプスブルク家とフランス王家

216: ヒーおばあちゃん(茸) [CN]2022/10/31(月) 09:11:46.35ID:FdB0yVNS0
>>16
こっちだと思うけどな

21: TONちゃん(ジパング) [US]2022/10/30(日) 22:20:06.70ID:U1SRjjm+0
なんで?中国なんてまだ建国70年くらいじゃん
最長にはなり得んな

24: パピラ(東京都) [JP]2022/10/30(日) 22:21:15.29ID:p3aV1afv0
>>21
日本も建国77年だから

231: ラジオぼーや(埼玉県) [JP]2022/10/31(月) 11:53:46.14ID:vChfhWEd0
>>24
それ韓国と北朝鮮やで

25: MOWくん(やわらか銀行) [US]2022/10/30(日) 22:21:23.82ID:4lg5Pfnq0
実際は中国嫌いな日本人いないけどな

キョンシーとジャッキー見て育ったしチャン・イーモウ監督の映画は全てヒットしてるしなキンペーなってからが異常なんだよ

48: らぴっどくん(北海道) [US]2022/10/30(日) 22:29:39.07ID:/S+LDEit0
>>25
文化的にはプラスの要素しかないのにココまで警戒されるのはある意味凄いわなw

207: ばっしーくん(東京都) [ES]2022/10/31(月) 07:42:47.02ID:4GOGPQpE0
>>25
自分で言ってて虚しいだろチャイニーズ

日本人の9割がチャイナもチャイニーズも関わりたくないほど嫌いなんだよ

27: 総理大臣ナゾーラ(長野県) [CN]2022/10/30(日) 22:22:02.18ID:p5fNjZU90
日本のライバルは韓国や

66: こんせんくん(大阪府) [MO]2022/10/30(日) 22:39:46.28ID:/n1wXlyk0
>>27
韓国なんか意識してるのはネトウヨだけだろw
ネトウヨにとっては同じレベルの存在

212: たまごっち(SB-Android) [CN]2022/10/31(月) 08:23:28.68ID:zARqZnqj0
>>66
ともに凄いスピードで死にゆく国同士の変な連帯感はあると思う
イギリスやドイツも猛追してきてるけど

215: ティグ(千葉県) [US]2022/10/31(月) 09:11:05.89ID:CkbQODUf0
>>27
切磋琢磨するのがライバルでは?
チョンコは日本に寄生してるだけの蛆虫じゃん(笑)

33: ピースくん(大阪府) [JP]2022/10/30(日) 22:23:43.44ID:ybY0o9bs0
日本が中国の属国だった事は無いだろカス
チョンと一緒にすんな

155: チューちゃん(大阪府) [JP]2022/10/31(月) 00:35:43.50ID:HIeFwhKY0
>>33
漢委奴国王って知ってる?(^Д^)ギャハ

43: マウンちゃん(静岡県) [GB]2022/10/30(日) 22:27:43.41ID:esqu09Il0
中国なんて建国70年程度だろ

61: オノデンボーヤ(東京都) [US]2022/10/30(日) 22:35:22.66ID:dEB/wy+a0
>>43
それは狭義の解釈だな
広義に於いては違うな
まあいずれにせよ日本にライバルはいなかった
ライバルが現れたのは開国後の話

51: オノデンボーヤ(東京都) [US]2022/10/30(日) 22:31:57.47ID:dEB/wy+a0
朝鮮半島は1000年近く、中国の属国だった。
(中朝間の関係と比べれば)日本は中国とも朝鮮半島とも疎遠だった。
一方、中華思想では中国に近い国(朝鮮半島)のほうが日本よりも上位で、
日本は取るに足らない蛮族という位置付け。
中華思想に1000年近く染められてきた朝鮮半島人が日本人を見下す理由がコレ。
要するに骨の髄まで中国の奴隷国家な訳よ朝鮮半島人はね。
こういった歴史を無視して西側のイデオロギーを朝鮮半島に押し付けるから
韓国人はおかしなアタマが益々おかしくなって現在に至ってる。。。という見方もできる。

74: ピンキーモンキー(大阪府) [US]2022/10/30(日) 22:42:46.67ID:3gF8+el30
>>51
朝鮮は中国王朝の属国という立場でありながら
他国よりは上だと精神勝利する為に
中華思想を勝手に小中華思想というデッドコピーを作り出して
1人精神勝利してホルホルオナニーしてたんだよ

92: ニーハオ(ジパング) [US]2022/10/30(日) 22:56:12.24ID:Efxyit5O0
>>51
韓国の事を兄さんとか言う奴らは知らない内にその考えに染まってしまってる

54: ヤキベータ(東京都) [GB]2022/10/30(日) 22:32:54.44ID:L/cuZGPE0
ローマとトルコ、中国じゃね?

161: にゅーすけ(岡山県) [MY]2022/10/31(月) 00:40:17.02ID:JXp1DnzM0
>>54
このあたりぽいね

57: ぶんちゃん(光) [JP]2022/10/30(日) 22:34:33.34ID:cPahVCnV0
長州と会津かなあ
結婚で相当揉めるとか

82: MILMOくん(茸) [NL]2022/10/30(日) 22:48:21.04ID:Xz6sWSrq0
>>57
あれって一方的に会津が逆恨みしているだけじゃん
会津こそ畑俊六の戦陣訓とか林権助の朝鮮併合で日本中に大迷惑かけているのに謝りもしない

71: はずれ(三重県) [US]2022/10/30(日) 22:41:59.46ID:0KMYkxmv0
中国(中原)と北方騎馬民族だろ
2000年~3000年くらいずっとやりあってる
そしてだいたい北のほうが強い

87: ぶんちゃん(大阪府) [US]2022/10/30(日) 22:49:58.01ID:T9Hs0+1s0
>>71
今は中原が北を制圧してる稀有な時代なのかな

260: レンザブロー(神奈川県) [EU]2022/10/31(月) 17:47:18.10ID:VOtz0X5R0
>>71
何故かモンゴル人がモンゴルから中原に移住してくるけどな

三国志が終わり司馬一族の争いに参加して司馬一族を奴隷にし
初の異民族国家を樹立した時は、劉邦の娘を娶った伝説から
劉氏を名乗り漢王朝を再興した
けど漢王朝の一族が嫌いで献帝と劉禅の子孫は皆殺し
それで明の設立まで1000年間は中国で異民族国家に蹂躙される

明は豊臣秀吉朝鮮出兵に対抗したら負債がかさみ国が崩壊し
満州民族の清に滅ぼされた

281: ネックハンギングツリー(千葉県) [US]2022/11/01(火) 02:36:48.52ID:z+FYSbO30
>>71
北方遊牧民もいろいろ入れ替わったから統一性でいうとなんとも
チンギス以降はチンギスの後継者色は強いが、チンギスからじゃ700年ぐらいだし

匈奴や突厥は西遷してしまった

72: ヨドくん(東京都) [TR]2022/10/30(日) 22:42:20.95ID:tsoTTvjS0
西ローマと東ローマだろ

77: mi−na(千葉県) [CR]2022/10/30(日) 22:44:49.08ID:IZ334SUj0
>>72
西はすぐお亡くなりに

85: ちくまる(滋賀県) [TW]2022/10/30(日) 22:48:50.74ID:Q+xuowzp0
>>72
あれ別に喧嘩別れしたわけじゃなく、広すぎて管理大変だから東西に分かれただけだから
東西ローマ帝国本人たちはあくまで自分たちはローマ帝国の一部だと思ってるから

75: mi−na(千葉県) [CR]2022/10/30(日) 22:43:06.73ID:IZ334SUj0
カトリックVSイスラムが一番長いだろ

80: マックス犬(SB-Android) [AU]2022/10/30(日) 22:45:58.96ID:erj8xOve0
>>75
イスラム教って1300年くらいしか歴史のない新しい宗教だから

266: 星ベソパパ(茸) [US]2022/10/31(月) 19:50:14.19ID:bqpK6O2E0
>>80
千年以上対立してる組織があるのか?

122: セイチャン(東京都) [US]2022/10/30(日) 23:38:25.49ID:mq8z2tng0
>>75
ヨーロッパ人は元寇トラウマがあって仏教が恐い
いつかまたアジアの仏教徒国家がヨーロッパに攻め込むと恐れてる

276: ネックハンギングツリー(千葉県) [US]2022/11/01(火) 02:23:16.38ID:z+FYSbO30
>>75
それならカトリックVS正教会の方が古い

90: サン太(福岡県) [ニダ]2022/10/30(日) 22:55:12.41ID:Zqz61vBU0
エジプトとヒッタイト

209: パステル(愛媛県) [PT]2022/10/31(月) 07:56:07.67ID:t/4fuJ+j0
>>90
これ

94: ヤキベータ(埼玉県) [GB]2022/10/30(日) 23:01:08.65ID:Jl0K15xi0
日本人が思う程、中国人は日本なんか意識してねーぞ

96: ちくまる(滋賀県) [TW]2022/10/30(日) 23:02:59.35ID:Q+xuowzp0
>>94
中国のメーカーがカーキ色の服を出しただけで日本兵みたいなデザインだって叩いてたくらい意識してないよな。

116: エビ男(長崎県) [US]2022/10/30(日) 23:32:05.11ID:uj3tEvzc0
イギリスとポルトガルとか

129: mi−na(千葉県) [CR]2022/10/30(日) 23:55:54.78ID:IZ334SUj0
>>116
海上だけでもポルトガルはすぐ退場
英西 英蘭 英仏 英米 英露
英仏植民地と英露南下政策が同じくらい

でも海だともっと前の地中海かな

119: トドック(岐阜県) [ニダ]2022/10/30(日) 23:35:48.27ID:O8TNAMq20
中国の属国は韓国だろ
日本が独立させてやるまでずっとだぞ

121: 総武ちゃん(福岡県) [US]2022/10/30(日) 23:37:57.82ID:beduSMIN0
>>119
ってかあれ国なの?

123: ハムリンズ(青森県) [ニダ]2022/10/30(日) 23:38:43.25ID:NP62OAHj0
おそらくオスマン帝国とローマ帝国が対立した年数が一番長い

124: セイチャン(東京都) [US]2022/10/30(日) 23:40:37.37ID:mq8z2tng0
>>123
オスマン帝国のテュルク(トルコ)人の元は古代北東アジアにいた突厥族

128: ハムリンズ(青森県) [ニダ]2022/10/30(日) 23:48:40.96ID:NP62OAHj0
>>124
スレタイに国と書いてあるが?
民族ならエジプトの奴等とメソポタミアの奴等が旧約聖書のころから殺し合いしとるわい

132: エコまる(ジパング) [ヌコ]2022/10/30(日) 23:59:15.21ID:JJdlD2cO0
>>128
その間に最近帰ってきたヤツらじゃね
旧約冒頭で他の民族全方位にケンカ売っとるやん

152: カナロコ星人(群馬県) [US]2022/10/31(月) 00:26:52.09ID:bZH396T20
>>123
オスマンとビザンツより
オスマンとロマノフの方が長いな

135: 黒あめマン(茸) [CH]2022/10/31(月) 00:00:45.01ID:7NHw0RD00
日本にライバルなんて一度も存在したことはない
侵略することもされることも困難な世界の果ての孤島

148: ペンギンのダグ(茸) [DE]2022/10/31(月) 00:16:24.70ID:tbNKBozV0
>>135
列強の侵略に関しては、幕末はかなり綱渡りだったと思うぞ

151: ブラット君(千葉県) [JP]2022/10/31(月) 00:26:24.94ID:OhfAB1xl0
>>148
清の侵略がまるで上手く行って無くて列強が釘付けになってたのが幸いしたな

138: マー坊(大阪府) [US]2022/10/31(月) 00:04:06.85ID:0Te2cJqq0
西日本と東日本

141: 黒あめマン(茸) [CH]2022/10/31(月) 00:11:50.15ID:7NHw0RD00
>>138
西日本が一方的に侵略してるだけでライバル要素が全く無い

164: チップちゃん(福岡県) [UY]2022/10/31(月) 00:53:31.63ID:1B4BeI/20
日本は別格の国。
本当に古くからある国。
縄文時代の凄さに驚く。

192: ロッチー(千葉県) [US]2022/10/31(月) 05:22:40.69ID:pto4JFW20
>>164
日本から17000年前の出土品出たら
中国が慌てて2万年前の物出してきて騒いでたけど
うさん臭すぎて誰も相手にしてなくて笑った

175: 総理大臣ナゾーラ(長野県) [ヌコ]2022/10/31(月) 01:38:38.25ID:1AkpjITZ0
ギリシャとペルシャだろうな。
イタリアとエチオピア

閑話休題
中国という国ができたのは70年前。現在中国と言ってる地域は支那大陸と言われた大陸のこと。前漢後漢という小さな古代国家が2000年以上ほど前にあったが、これ古代ギリシャのようなものでギリシャはギリシャ文字をつくり古代ギリシャ文明を生み出した。これは漢字を作り漢文明を作った漢と似ている。漢は民族ごと亡びてしまい、その後、漢字を引き継いだのが現在の中国人を形成している諸民族。諸々の国が覇権争いして今日に至っている。日本qはギリシャ文字(キリル文字)を取り入れたロシアなどのヨーロッと同じように漢字を取り入れて独自の日本文明を発展させた。古代ローマを引き継いだローマ字圏のヨーロッパ諸国があるがキリル文字圏と並立している。知らんけど。

177: モノちゃん(埼玉県) [DK]2022/10/31(月) 01:51:49.08ID:A6OMj+jJ0
>>175
ギリシアとペルシャの争いは形を変えてキリストとイスラムの争いにシフトしてるだけだと思うものな
ヨーロッパとアジアの断絶でしか無い

227: さなえちゃん(埼玉県) [US]2022/10/31(月) 11:09:07.98ID:ynVSjy8R0
米と露

228: しんちゃん(愛媛県) [GB]2022/10/31(月) 11:14:47.60ID:fxQcbo360
>>227
ライバル化から100年そこらしか経ってねぇ
なんならイギリスへの対抗でアメリカを助けてきたのが帝政ロシア

230: ケンミン坊や(新潟県) [ニダ]2022/10/31(月) 11:43:16.90ID:766EmiBu0
ドイツとオーストリア
ヒトラーの押し付け合い

278: ネックハンギングツリー(千葉県) [US]2022/11/01(火) 02:29:03.60ID:z+FYSbO30
>>230
元は神聖ローマの同族だけどね

234: チューちゃん(ジパング) [ニダ]2022/10/31(月) 13:40:53.74ID:WzGX6bLx0
そもそも近代以前は常に日本から見て中国は先進国だったし文明の上流だった
ライバルとかそんな次元じゃないでしょ

245: はまりん(茸) [US]2022/10/31(月) 16:31:29.39ID:9y1piPDY0
>>234
それは中国では無い

237: やじさんときたさん(大阪府) [KR]2022/10/31(月) 14:45:06.00ID:KYIpmMCi0
実際中国からすれば日本は周辺国の中でもアウトオブ眼中のワンオブゼムなんじゃ

238: マツタロウ(東京都) [US]2022/10/31(月) 14:54:13.44ID:eRGYe3Sf0
>>237
中国目線だと日本は辺境だもんな
相手する必要がない

254: 801ちゃん(京都府) [ヌコ]2022/10/31(月) 17:32:38.84ID:01j1adUb0
ジャップは公教育でも「ジャップすごい!」と騙したいから、
ジャップを世界史的な基準で計ることをワザとしないんだよな。

しかし、江戸時代までのジャップを見れば、ジャップは

・西欧でいえば、初期中世のレベル。10世紀くらい
・中国史でいえば、あの古代の「周」以前のレベル

という猿並みの劣等国家とバレるからなw

256: タッチおじさん(東京都) [JP]2022/10/31(月) 17:34:12.41ID:nx5vdzGN0
>>254
頭悪そう

258: 801ちゃん(京都府) [ヌコ]2022/10/31(月) 17:39:46.44ID:01j1adUb0
>>256
それが効果的なレスだとでも思ってるのか白痴
反論一つ出来ないくせに

259: タッチおじさん(東京都) [JP]2022/10/31(月) 17:46:16.09ID:nx5vdzGN0
>>258
差別やめよう ジャップとかいうなよ
悲しいよ人として

273: み子ちゃん(東京都) [CN]2022/10/31(月) 23:08:24.84ID:zah+xESr0
イギリスとフランスは?

280: ネックハンギングツリー(千葉県) [US]2022/11/01(火) 02:32:41.90ID:z+FYSbO30
>>273
植民地国家として広範囲でやりあってるし歴史も古いから一番ぱっと思い浮かぶけど
フランスやイギリスの成立が日本と比べるとやや新しいからな

274: KEIちゃん(愛知県) [JP]2022/10/31(月) 23:08:38.04ID:xGkXbXST0
ドイツとフランスって第一次と第二次であれだけ殺しあったのに
なんであっさりと仲直りできたの?

279: ネックハンギングツリー(千葉県) [US]2022/11/01(火) 02:30:21.08ID:z+FYSbO30
>>274
プロシア・フランス戦争とか
ナポレオン戦争とか
もっと何度もころしあってるね

294: 断崖式ニードロップ(宮崎県) [TW]2022/11/01(火) 16:59:03.44ID:Fet8ZFqL0
>>274
元をたどれば両国ともフランク王国の末裔
西ローマ帝国を滅ぼして、そこら辺に居座った野蛮人ドモの子孫だ(アッティラが悪いんだが)
仲間内でいがみ合う事もあるだろうけど、同朋意識はもっと強いだろ

285: 垂直落下式DDT(SB-iPhone) [US]2022/11/01(火) 13:03:42.46ID:gn8mItOr0
まー『日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。恙なきや。』って書簡を送ってる時代から対等な関係だったからな。>日本と中国。

286: ストレッチプラム(三重県) [US]2022/11/01(火) 14:16:47.22ID:VkywCMrf0
>>285
思ってるのはジャップだけw

290: ローリングソバット(SB-iPhone) [US]2022/11/01(火) 14:37:51.48ID:LiX1uUuL0
>>286
いやいやいや、この時代の国同士って、国の支配者の立場で物事が決まっていく。そしてお前んとこの支配者と俺らんとこの支配者は同じ立場なんだぞって文書だからね。つまり対等な立場同士って事。それが受け入れられないのならば戦争だけども、相手方である中国もそれは選択せずに認めたって事だよ。

288: 垂直落下式DDT(茸) [ニダ]2022/11/01(火) 14:21:42.61ID:V9lilNUM0
イスラエルと周辺国だろ

289: ローリングソバット(愛媛県) [GB]2022/11/01(火) 14:35:33.40ID:7RcaGHa80
>>288
イスラエル建国1948年

まぁ「聖地」ポジションはそりゃ長いんだけど、「国」となるとペルシア属だったりシリア属だったりトルコ属だったりで

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