北海道新幹線が札幌まで延びれば、札幌〜函館が3時間50分から1時間20分に

1ソマリ(神奈川県) [US]2022/07/05(火) 22:43:06.72ID:U6fdvd5I0

【北海道新幹線】札幌延伸へ“スタート地点”の工事公開
https://www.stv.jp/news/stvnews/k60g2b0000001zer.html

2030年度末に予定されている北海道新幹線の札幌延伸。

新函館北斗駅から札幌方面に線路を伸ばすための本格的な工事が始まりました。

北海道新幹線・新函館北斗駅のすぐ西側では、札幌方面に高架橋などを建設するための本格的な工事が始まり、

その様子が報道陣に公開されました。

市渡工区は最も新函館北斗駅に近く、いわば札幌延伸のスタート地点です。

渡島トンネルまでの460メートルほどの間で、長さ160メートルの高架橋を建設するほか、

盛り土で路盤を補強します。

市渡工区の工事は2025年の6月ごろまで続く予定です。

2: ソマリ(神奈川県) [US]2022/07/05(火) 22:43:48.44ID:U6fdvd5I0?PLT(16000)

札幌まで開業した場合の所要時間は、函館~札幌間が約1時間13分、青森~札幌間が約2時間18分、東京~札幌間が約5時間1分になると試算されています。 走行する列車名などは未定です。
https://railproject.tabiris.com/hokkaido.html

22: アンデスネコ(兵庫県) [US]2022/07/05(火) 22:51:05.50ID:ITC3gxkh0
>>2
東京から札幌が5時間ってw
詰んでるやんw

95: ジョフロイネコ(東京都) [ニダ]2022/07/05(火) 23:29:56.14ID:uQ1PsCHY0
>>22
東京から博多行くのとあまり変わらんな
大阪から鹿児島もこれくらい

113: スナドリネコ(大阪府) [DE]2022/07/05(火) 23:46:02.06ID:hPm7CMGd0
>>22
ベッド付き車両だろ
楽勝だろw

118: マンチカン(千葉県) [US]2022/07/05(火) 23:51:06.94ID:K7Io2V7Z0
>>113
北斗星復活はよ
5時間どころか東京から15時間ですが

188: ピクシーボブ(千葉県) [EG]2022/07/06(水) 02:02:34.12ID:9BMinAcn0
>>22
始発に乗れば昼より前に着くから需要あるよ
特に煩雑な手続き必要な飛行機が苦手なお年寄り

263: ボブキャット(茸) [TW]2022/07/06(水) 09:12:02.72ID:mEx8O7Js0
>>2
東京~札幌間4時間で結ぶんじゃなかったんか

289: ヒマラヤン(東京都) [JP]2022/07/06(水) 11:50:06.14ID:hybZtRXh0
>>263
条件が整えば徐々にスピードアップして最終的に本州区間で
最速時速360km/h走行で東京⇔札幌が3時間55分に。

351: ピクシーボブ(埼玉県) [JP]2022/07/07(木) 03:51:35.27ID:h+RcpklJ0
>>2
東京~札幌間が約5時間1分
その1分なんとかならんのか

353: スフィンクス(兵庫県) [ニダ]2022/07/07(木) 06:06:26.90ID:tQDKgfIg0
>>351
青函トンネルか整備新幹線区間の速度制限を
たった10km/h緩和すれば余裕で削れる

356: キジトラ(SB-Android) [US]2022/07/07(木) 08:14:15.35ID:rSQy8FwU0
>>351
5時間1分

4時間59分
受ける印象はまるで違う。

3: ヨーロッパヤマネコ(茸) [US]2022/07/05(火) 22:44:22.28ID:XSarGUS+0
中国人観光客ぐらいしか乗らなそう

205: ラグドール(東京都) [US]2022/07/06(水) 03:13:36.79ID:UwCZzJ330
>>3
飛行機で来るから時間のかかる新幹線にはあまり乗らないだろうな。
それよりも飛行機を怖がる老人が乗るだけだろうな
ハワイを空爆した歴史は全く現実味なくてな。

4: エジプシャン・マウ(東京都) [US]2022/07/05(火) 22:45:39.09ID:F56+/ote0
道民専用新幹線
本州からなら飛行機だろ?w

5: リビアヤマネコ(茸) [JP]2022/07/05(火) 22:46:22.68ID:rwa4LQAq0
四国に作るよりは遥かにいい

290: リビアヤマネコ(大阪府) [US]2022/07/06(水) 12:05:14.25ID:5lPrVd000
>>5
明石淡路鳴門ルートに鉄道を引かなかった時点であきらめた

6: ギコ(東京都) [US]2022/07/05(火) 22:46:35.15ID:HrlREoeN0
将来ヨーロッパまで伸びるかもだしなあ

259: スペインオオヤマネコ(ジパング) [US]2022/07/06(水) 08:38:32.93ID:QUP3t74B0
>>6
ロシア侵攻後か

7: バリニーズ(東京都) [CN]2022/07/05(火) 22:46:46.09ID:DP+tZDwG0
札幌から函館行ってどうすんの?
ねえどうすんの?

9: ライオン(東京都) [US]2022/07/05(火) 22:47:19.31ID:apOOXGub0
>>7
本場の鮭茶漬け食べる

111: スナドリネコ(大阪府) [DE]2022/07/05(火) 23:45:00.34ID:hPm7CMGd0
>>9
函館でシャケだと??

10: アメリカンワイヤーヘア(北海道) [FR]2022/07/05(火) 22:48:11.23ID:VNuCQdIN0
>>7
帰省

21: パンパスネコ(千葉県) [US]2022/07/05(火) 22:50:30.05ID:68xTrVu30
>>7
活イカ食うべ。

40: バーミーズ(北海道) [US]2022/07/05(火) 22:56:17.90ID:6iOwSZgz0
>>7
修学旅行以来のラッキーピエロのハンバーガー食べてみたい感はある

71: ピクシーボブ(北海道) [US]2022/07/05(火) 23:13:43.41ID:0L27qdfk0
>>7
函館支社に日帰りできる

北大水産、函館キャンパスの連中が札幌キャンパスと楽に往復できる

88: アンデスネコ(大阪府) [US]2022/07/05(火) 23:23:14.27ID:ckqLDbjT0
>>7
ラッピでチャイチキ食ってハセストの焼弁食ってスナッフルズのお菓子買って帰る

115: アメリカンワイヤーヘア(静岡県) [AR]2022/07/05(火) 23:49:06.38ID:B/k2G5n80
>>7
五稜郭の池に二人で飛び込む

126: (ジパング) [US]2022/07/05(火) 23:55:31.54ID:G7PlSewn0
>>115
お前独りで逝け

132: ボルネオウンピョウ(千葉県) [US]2022/07/06(水) 00:03:52.04ID:cSWosKl50
>>7
函館の方が景色いい
教会の近くの坂から港みるといい感じ

159: ジャガー(千葉県) [ニダ]2022/07/06(水) 00:35:52.59ID:m6u+dhI30
>>7
観光できるじゃん
東京から飛行機で札幌行って小樽札幌観光して函館行って青函トンネル通って青森行って観光して東京帰る
これができる

161: 猫又(東京都) [US]2022/07/06(水) 00:39:49.39ID:tXESQn7k0
>>159
函館民が札幌に行くことはあると思うけど、逆は少ないだろうね。
東京都民が熊谷に遊びに行くかと言われると、ないのと同じ。

179: サビイロネコ(愛知県) [US]2022/07/06(水) 01:45:13.15ID:Pvk6/jJR0
>>7
日帰りで函館観光しやすくなる
日程の都合上函館に行けなかった観光客が来る

209: オシキャット(大阪府) [GB]2022/07/06(水) 03:44:57.89ID:gvjdXAql0
>>7
北海道旅行するなら函館と札幌行きたい
って人には需要あるんじゃね

212: スミロドン(群馬県) [CN]2022/07/06(水) 04:04:06.36ID:BKEWKJBh0
>>7
函館の人が札幌に行くんじゃないの?

225: ヨーロッパヤマネコ(秋田県) [ニダ]2022/07/06(水) 05:21:25.21ID:y8Asv4Ix0
>>7
新幹線料金にもよる。1:30ぐらいなら、9000円ぐらいか?
往復16,000円? それなら札幌でジンギスカンとビールにするから乗らない。

233: ターキッシュバン(ジパング) [US]2022/07/06(水) 06:14:54.56ID:toeuaWin0
>>7
キャラメル拾ったら、箱だけ~♪

276: オセロット(北海道) [US]2022/07/06(水) 10:16:17.25ID:s+9bwgv80
>>7
大阪から白浜いくみてえなもん

372: ボルネオヤマネコ(富山県) [EU]2022/07/07(木) 18:33:29.49ID:ioOqB/0c0
>>7
函館札幌間なら需要はあるだろうと思うがペイできるかは疑問
一方東京から新幹線で札幌まで行く人がどのくらいいるのかも疑問
最後は国が助けてくれる企業はやることが違うね

11: ヨーロッパオオヤマネコ(長屋) [ニダ]2022/07/05(火) 22:48:18.52ID:xp7r6rIa0
需要予測を書いた奴は
予測に満たない場合 刑事罰が必要だよな。

322: ハバナブラウン(東京都) [ヌコ]2022/07/06(水) 17:34:09.81ID:YwQ9scBI0
>>11
むしろ大江戸線とかゆりかもめとか日暮里舎人ライナーの需要予測を立てたバカを吊るすべきかと

14: シャム(東京都) [FR]2022/07/05(火) 22:48:47.11ID:8TQdN13z0
道民は何故か札幌函館間の需要があると思ってる
今でもガラガラなのに

114: ジャパニーズボブテイル(ジパング) [NL]2022/07/05(火) 23:46:18.18ID:6R+jPi1y0
>>14
函館⇔札幌が日帰り旅行圏内になるのは大きい
通勤圏内にもなるし

198: ラグドール(東京都) [US]2022/07/06(水) 02:18:01.37ID:Vmw2xWE50
>>114
じゃあ四国新幹線も同じ理由で必要だな
関西へのベッドタウンになれるかもしれん

16: ロシアンブルー(神奈川県) [PT]2022/07/05(火) 22:49:15.98ID:SRPl6qiV0
札幌から函館間の夜行バスがあるんだよね
北海道は本当に距離感バグる( ´・ω・`)

27: スフィンクス(大阪府) [CH]2022/07/05(火) 22:52:31.51ID:5/1JfLju0
>>16
昔は北海道内で完結する夜行列車とかも沢山あったからなぁ
マジで距離おかしいわ

17: ペルシャ(東京都) [US]2022/07/05(火) 22:49:18.77ID:udO3meTI0
すぐ側に思えるけど札幌~函館は距離的に東京~長野くらいある

202: ボンベイ(東京都) [US]2022/07/06(水) 02:58:54.99ID:D4gN2C/90
>>17
無駄に噴火湾とか大回りしてるからな。
線路延長が直線最短距離の2倍以上になってる。

19: ソマリ(神奈川県) [US]2022/07/05(火) 22:49:34.53ID:U6fdvd5I0?PLT(16000)

札幌から函館って250km以上あるからな。
本州の人間なら車なんか使わない距離。

267: ターキッシュバン(東京都) [US]2022/07/06(水) 09:18:53.00ID:lqMtY2p70
>>19
まあ東京都から伊豆半島くらいかな
車で日帰りはダルいかな

300: ライオン(茸) [US]2022/07/06(水) 12:53:00.91ID:WmswUC/b0
>>267
一度やって渋滞で泣きそうになった
帰り道7時間くらいかかった

20: ウンピョウ(東京都) [US]2022/07/05(火) 22:50:06.36ID:HKm8Sbjz0
おいおい釧路まで敷けよ、飛行機不便でしかたない

96: スナネコ(東京都) [AR]2022/07/05(火) 23:30:05.02ID:6cegxUwc0
>>20
札幌の次はやるかもな

23: エジプシャン・マウ(東京都) [US]2022/07/05(火) 22:51:45.51ID:F56+/ote0
そもそも本州から北海道行くのに
新幹線は時間も運賃も倍以上かかる
こんなん鉄ヲタや飛行機嫌いしか乗らんわなw

33: イエネコ(東京都) [SE]2022/07/05(火) 22:53:45.75ID:a2PE0BNi0
>>23
景色はみたい
つまり旅だけどwww

284: コラット(茸) [ニダ]2022/07/06(水) 11:23:30.00ID:S0gwQYlV0
>>23
じいちゃんが工夫として携わった青函トンネルを一回通ってみたい。

297: ソマリ(ジパング) [CN]2022/07/06(水) 12:34:57.59ID:CJtMSw4m0
>>284
津軽海峡フェリーで渡って、青函トンネルで帰ってくる
もしくはその逆をすると感慨深いものがあるよ。

青函トンネルだとあっという間!

24: ジャガー(大阪府) [ニダ]2022/07/05(火) 22:51:55.66ID:Bhws23uf0
正直、新大阪~京都ぐらいの距離だと思ってたわ

45: ペルシャ(東京都) [US]2022/07/05(火) 22:58:53.99ID:udO3meTI0
>>24
新大阪からなら名古屋通り越して浜松ぐらいあるんだよな

26: サビイロネコ(北海道) [JP]2022/07/05(火) 22:52:26.16ID:HlRQe4Sx0
最近まであった道内完結夜行
札幌ー稚内
札幌ー網走
札幌ー釧路
札幌ー函館

39: アメリカンワイヤーヘア(北海道) [FR]2022/07/05(火) 22:56:15.90ID:VNuCQdIN0
>>26
別に普通の事じゃん
っておもったけど
そか、他の県は県内の夜行バスって無いのか
ほんと?岩手当たりはありそう

29: アジアゴールデンキャット(和歌山県) [US]2022/07/05(火) 22:53:03.11ID:Y88YpDwq0
そろそろ和歌山にも新幹線をお願いします
大阪⇔和歌山⇔三重⇔愛知みたいな感じで

36: ジャガー(大阪府) [ニダ]2022/07/05(火) 22:55:32.13ID:Bhws23uf0
>>29
和歌山~奈良~三重~静岡で紀ノ川吉野川さかのぼるルートでええやろ

37: イエネコ(東京都) [SE]2022/07/05(火) 22:55:43.60ID:a2PE0BNi0
>>29
紀伊半島一周から
大阪京都で、ぐるっと
回る路線は欲しいな

やはり紀伊半島には
なんかあるよ

41: ロシアンブルー(神奈川県) [PT]2022/07/05(火) 22:56:36.50ID:SRPl6qiV0
>>29
その航路ならフェリーで良くね?( ´・ω・`)

255: ボルネオウンピョウ(東京都) [CO]2022/07/06(水) 08:19:17.29ID:dW8LUeVk0
>>29
そもそも和歌山ってどうやって行けばいいの?
名古屋から近鉄?

256: クロアシネコ(兵庫県) [CN]2022/07/06(水) 08:28:29.78ID:Sq+L5+gq0
>>255
新大阪から特急くろしおに乗ったらええやろ

266: シンガプーラ(光) [GB]2022/07/06(水) 09:18:16.53ID:9L9tQvPt0
>>255
羽田空港から南紀白浜空港

38: スミロドン(兵庫県) [EU]2022/07/05(火) 22:56:15.67ID:5EB76ZEm0
新函館北斗ー函館をミニ新幹線化

42: イエネコ(東京都) [SE]2022/07/05(火) 22:58:21.87ID:a2PE0BNi0
>>38
ミニ新幹線か
てかミニ新幹線に
するつもりじゃなかったのかw

北海道をどうするかは
楽しいかもな
改革したらよいこと
たくさん

43: イリオモテヤマネコ(神奈川県) [US]2022/07/05(火) 22:58:26.82ID:oc79qRyu0
JR北海道が全然赤字だとか聞くのに採算取れるんかね?
取れなくても良いのか

47: イエネコ(東京都) [SE]2022/07/05(火) 23:00:03.19ID:a2PE0BNi0
>>43
そう
だから新幹線の意味がわからんかった
社長さん自殺という事件まで

北海道とはなにか、
はじめから考え直したい

62: シャム(栃木県) [CN]2022/07/05(火) 23:09:48.35ID:K8Sh4bV60
>>43
採算とれる訳ない

46: (東京都) [NO]2022/07/05(火) 22:59:21.73ID:2AioTnet0
北海道新幹線の真の目的

インバウンド富裕層をニセコにスムーズに送り込む

48: イエネコ(東京都) [SE]2022/07/05(火) 23:00:45.80ID:a2PE0BNi0
>>46
そんなのか
あとはそれならわかるな

51: ボルネオウンピョウ(千葉県) [US]2022/07/05(火) 23:02:20.88ID:zGu58MX60
やっぱ申しわけないけど
東京外環の世田谷部分とかリニアの静岡のほうが気になるわ。

56: イエネコ(東京都) [SE]2022/07/05(火) 23:06:01.39ID:a2PE0BNi0
>>51
どうするのかな
外環
調布の陥没事故

52: マヌルネコ(東京都) [JP]2022/07/05(火) 23:02:20.99ID:UVHmBgfh0
ローカル線が死にそう

54: イエネコ(東京都) [SE]2022/07/05(火) 23:05:19.50ID:a2PE0BNi0
>>52
ローカル線の
ほうがよいかな

ただし乗客が少ない
地方の赤字路線含め、
分割されたJRを旧国鉄みたいに
戻したほうがよいかなあ

分割って馬鹿みたい

57: アジアゴールデンキャット(北海道) [US]2022/07/05(火) 23:06:02.45ID:vzr1C7Ha0
札幌駅から新千歳まで35分
フライト待ち時間40分
飛行機100分
荷物ピックアップ30分
東京都心まで30分
なんだかんだのロスタイム20分
合計255分

飛行機だと4時間15分

ん、、、微妙

往路で新幹線使うのはアリだけど
復路は早く帰りたいから飛行機かな?

58: イエネコ(東京都) [SE]2022/07/05(火) 23:07:20.75ID:a2PE0BNi0
>>57
飛行機は面倒だよね、
乗るの

組み合わせがよい、
鉄道と

73: ラガマフィン(東京都) [JP]2022/07/05(火) 23:14:40.53ID:1QGgZd4g0
>>57
コロナ前のインバウンド全盛期は
札幌ー新千歳間が地獄の混雑だったんだよ
快速エアポートはでかい荷物だらけなのにロングシートオンリーにされて
ガンガン荷物当てられて不快だし
バスにしても全補助席だしてぎゅうぎゅう詰めとかザラ
東京都内ー羽田は大したこと無いんだけどな

だから新幹線の価値はある
選択肢が増えれば人が散るから

108: 三毛(神奈川県) [US]2022/07/05(火) 23:41:28.70ID:D5KS+qt90
>>73>>74
北海道って土地余りまくりなのに何で空港はあんなに遠いんだよ
土地ない福岡なんてあんなに近いのに

154: ブリティッシュショートヘア(北海道) [US]2022/07/06(水) 00:28:01.52ID:QTqWI+C90
>>108
雪が比較的少なくて、かつ札幌からボチボチの距離となると、今の新千歳のあたりしかないんだよ

ま、元は海軍飛行場なので都会に作る理由がなかったってのはある

札幌市内の丘珠のあたりは雪が特に酷くて冬はあてにならん

169: コーニッシュレック(鳥取県) [US]2022/07/06(水) 01:16:51.10ID:CiIRwgtu0
>>73
札幌抜けて新千歳までつなげればWinWinだな

155: 縞三毛(千葉県) [US]2022/07/06(水) 00:30:36.46ID:jgpVSyuP0
>>57
新幹線乗るんだって駅で20分くらい発車待ちするだろうよ。

59: キジトラ(北海道) [FI]2022/07/05(火) 23:07:27.33ID:nnR6gHMi0
需要があるとか無いとかじゃないんだよ。飛行機以外の移動手段が増える事に意味があるんだよ。
無駄な金だって言うんなら、もっと無駄な金沢山使いまくってるからな政治家の先生は。

60: イエネコ(東京都) [SE]2022/07/05(火) 23:08:12.44ID:a2PE0BNi0
>>59
まあそれ

74: ラガマフィン(東京都) [JP]2022/07/05(火) 23:15:59.70ID:1QGgZd4g0
>>59
だよな
札幌都心と空港間の移動が苦痛で札幌行く機会が減ったもん

172: ノルウェージャンフォレストキャット (北海道) [EU]2022/07/06(水) 01:28:06.67ID:FcYjT6mx0
>>59
新幹線と飛行機で客の奪い合いでしょ?

共倒れじゃね?

共倒れで交通網が壊滅じゃね?

176: スノーシュー(東京都) [AU]2022/07/06(水) 01:43:08.55ID:cDcqjczf0
>>172
新幹線は絶対にLCCレベルの運賃に出来ないから客の奪い合いにはならん
運賃安くしないと飛行機恐怖症以外ニーズが無い

61: マレーヤマネコ(SB-Android) [US]2022/07/05(火) 23:08:23.42ID:hoCSeoqT0
いっそリニアにすれば?

64: イエネコ(東京都) [SE]2022/07/05(火) 23:10:25.14ID:a2PE0BNi0
>>61
リニアよいな

84: エジプシャン・マウ(ジパング) [HK]2022/07/05(火) 23:21:12.87ID:2bQ1h8aw0
>>61
札幌から旭川の空港までリニアを通す計画があったけど
金丸信(山梨選出)が初夢で見たとかいう理由で
まずは甲府~品川間で先行開業するという話に決まったw
金丸が汚職で捕まって無用の長物にw

246: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [CN]2022/07/06(水) 07:38:45.64ID:6UEj53+90
>>61
本土行きは乗り換えなきゃいけないとか面倒

63: イリオモテヤマネコ(東京都) [ES]2022/07/05(火) 23:09:49.91ID:bJlV+ehV0
これ誰の金で作りよるんや?
JR北海道てあちこち路線廃止するくらい金無いんとちゃうんけ?

77: ラグドール(東京都) [EU]2022/07/05(火) 23:17:06.05ID:jsEsPuq+0
>>63
そもそも地方のJRなんて税金の支援なきゃどこも潰れてる
JR北海道もそれは同じ
年数百億の税金もらっといて毎年毎年赤字かとんとんだぞ

101: セルカークレックス(北海道) [ニダ]2022/07/05(火) 23:32:59.56ID:YW1vzSrg0
>>77
そもそも民営化するときに赤字路線だけ独立してJR作ったからな
儲かる東日本や西日本から隔離された北海道と四国は無理ゲー

107: エジプシャン・マウ(ジパング) [HK]2022/07/05(火) 23:40:23.12ID:2bQ1h8aw0
>>77
国鉄の労働組合がパヨった政治家をどんどん送り込んでくるから
自民党としては国鉄に罰を与えるために細く民営化して分解する必要があった

65: ジョフロイネコ(東京都) [DE]2022/07/05(火) 23:10:44.55ID:nSPwhT+J0
そういえば北海道新幹線を興部まで延伸しろとか言ってるやつがいたな

67: シャム(栃木県) [CN]2022/07/05(火) 23:11:21.65ID:K8Sh4bV60
>>65
オコッペとか誰も居ねぇw

203: ボンベイ(東京都) [US]2022/07/06(水) 03:05:47.42ID:D4gN2C/90
>>65
オコッペまで延長するくらいなら宗谷海峡トンネルつくって
樺太の豊原(ユジノサハリンスク)につなげよう。

69: ラグドール(大阪府) [US]2022/07/05(火) 23:13:01.06ID:Jjbts3MO0
北海道って右端から左端までの距離が大体東京~大阪間に匹敵するんだっけ?

72: ラグドール(大阪府) [US]2022/07/05(火) 23:14:16.13ID:Jjbts3MO0
>>69
と思ってググったら、千葉から神戸だったか
半端ねーな

86: ラグドール(東京都) [EU]2022/07/05(火) 23:22:37.69ID:jsEsPuq+0
>>72
北海道はめちゃくちゃ広い
逆に首都圏の東京寄りは実はかなり狭い
TDLの浦安⇔みなとみらいの横浜なら首都高使えば空いてりゃ30、40分位で着いちゃうし
都心ならその半分ほど
埼玉も横浜や浦安くらいなら首都高使同じく30分40分くらい走ってりゃ着いちゃう
電車もそう大差ないし全部東京縦断や横断しててこれだからな

200: ジャガランディ(新日本) [US]2022/07/06(水) 02:44:03.96ID:gTNTsI5z0
>>86
函館界隈に余裕を持って神奈川県がスポッと入るし

90: シャム(滋賀県) [US]2022/07/05(火) 23:25:27.75ID:20G4Mclk0
なんで東京駅で一旦切れるの?
札幌から鹿児島までは、連続の特急券すらないんだよね

317: ギコ(茸) [US]2022/07/06(水) 16:44:12.50ID:wzhEqqYu0
>>90
国鉄だったら可能性有ったかもな

91: シャム(栃木県) [CN]2022/07/05(火) 23:26:16.29ID:K8Sh4bV60
>札幌から函館行く
高速代さえケチる道民は今まで通り車で下道使って行く
新幹線なんぞ絶対使わん

177: バリニーズ(北海道) [ニダ]2022/07/06(水) 01:44:48.41ID:ZCCyBWbK0
>>91
高速のが遠回りで遅いからな

94: ラガマフィン(茨城県) [US]2022/07/05(火) 23:29:23.01ID:qJk777Bq0
往復7時間40分から2時間40分に
時は金なり

331: キジ白(ジパング) [RU]2022/07/06(水) 19:25:54.09ID:5gWl2XzJ0
>>94
せいぜい往復7時間だよ
だいたい、景色ありの7時間と延々とトンネル内の3時間、どっちが長く嫌になると思うんだ?

334: (東京都) [US]2022/07/06(水) 19:37:04.69ID:+Ixmj7ej0
>>331
景色なんて30分で飽きる。
トンネル続きでも早く着く方が良い。

そもそも北海道らしい地平線が見えるような広大な景色は
十勝平野とか道東にあるわけで、
道南から道央にはそういう景色はない。

337: キジ白(ジパング) [RU]2022/07/06(水) 19:44:07.01ID:5gWl2XzJ0
>>334
そんなことねーよ
末期しか乗ったことねーけど朝焼けのはまなすの寝台からの眺めとか覚えてるし、今のだって海と夕焼けバッチリ。
駒ケ岳も往路と違ってくっきり見えてたしな。
知らないだけじゃん。

350: リビアヤマネコ(埼玉県) [ニダ]2022/07/07(木) 02:04:54.80ID:4T3y0vv30
>>334
ほんとな
函館ー札幌間はザ・北海道な雰囲気はあんま無いね

97: ジョフロイネコ(東京都) [GB]2022/07/05(火) 23:30:18.05ID:KAEsS7an0?PLT(16000)

東北・上越・北陸など北海道以上の豪雪地帯を走る新幹線が既にあるのに
いまだに冬は走れないと思っている人がいるんだ

103: ハイイロネコ(東京都) [ニダ]2022/07/05(火) 23:35:31.84ID:Mi5xnYD00
>>97
たし蟹

100: アジアゴールデンキャット(北海道) [US]2022/07/05(火) 23:32:04.28ID:vzr1C7Ha0
首都圏の人々が新幹線一本でニセコのパウダースノーを堪能出来るって考えたらロマンはある

105: マンチカン(千葉県) [US]2022/07/05(火) 23:37:20.39ID:K7Io2V7Z0
>>100
それは一回経験したら
内地のべた雪では滑れん!となるから
アリかもな
俺は旭川~富良野で滑ってたが
大学行って内地で滑ったら
なんだコレ?って感じだった

121: (大阪府) [US]2022/07/05(火) 23:54:13.04ID:Qwx9OGF/0
>>100
ルスツは良く行く
新幹線出来ても新千歳からバスに変化はないかな
ほぼ毎年2月に激寒だがそれが良い

116: スフィンクス(東京都) [US]2022/07/05(火) 23:50:11.00ID:3Lw1jT4q0
青森札幌間の需要ってあるんだろうか

119: マンチカン(千葉県) [US]2022/07/05(火) 23:51:55.74ID:K7Io2V7Z0
>>116
道民中学生の修学旅行は捗る

124: デボンレックス(東京都) [US]2022/07/05(火) 23:54:43.62ID:dM3g/jrI0
5時間も椅子座ってたらケツもげるやろw
飛行機なら座ってるのせいぜい1時間半やろ
圧倒的に腰に優しいんだたよ

129: キジトラ(東京都) [US]2022/07/05(火) 23:58:49.72ID:RLZHYzhF0
>>124
5時間でケツもげたらハワイすら行けんやろw

149: ハイイロネコ(茸) [JP]2022/07/06(水) 00:20:51.22ID:wYLxgJgl0
>>124
日本からでたこと有るか?

292: サビイロネコ(東京都) [US]2022/07/06(水) 12:09:49.34ID:wiLS8ok90
>>149
新婚旅行と外資のイベントは仕方なく行ったけど海外は行く気ない
コロナでその手の順番が回ってこなくなって有難い

153: ソマリ(ジパング) [KR]2022/07/06(水) 00:26:20.92ID:PQHQspDK0
>>124
まあでも腰痛やヘルニア持ちは飛行機の方がいいね
途中適度に歩くし腰に優しい

142: ターキッシュアンゴラ(茸) [ニダ]2022/07/06(水) 00:11:02.60ID:rFINT6iJ0
登別温泉にも駅作ってね

147: 茶トラ(ジパング) [NL]2022/07/06(水) 00:13:19.22ID:fORL5KIV0
>>142
南回りじゃなく北回りだから通らない

144: サーバル(東京都) [ニダ]2022/07/06(水) 00:12:06.56ID:ATU51ddm0
札幌→函館は行きたい気持ちはあっても
実際にルート調べて断念するパターンあるもんな

146: ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2022/07/06(水) 00:13:07.41ID:PS/GlHD50
>>144
高速バスで…クソ長いよな

148: ターキッシュアンゴラ(北海道) [CO]2022/07/06(水) 00:14:31.32ID:UmifB+B80
誘致の時は札幌↔函館45分!とかでっかい横断幕有ったがしっかり無かったことになってんな

167: コドコド(東京都) [GB]2022/07/06(水) 01:04:26.04ID:4tE5it580?PLT(16000)

>>148
札幌〜新函館北斗は45分くらいであってる

178: スコティッシュフォールド(東京都) [GB]2022/07/06(水) 01:44:52.87ID:KF7jxyyK0
・札幌経済圏の延長
・東北地方との繋ぎ
・飛行機が機能しないときのセーフルートの充実
・空港へのアクセスが悪い人向け
・陸路好き向け
こんなもん?

187: スノーシュー(東京都) [AU]2022/07/06(水) 01:57:12.36ID:cDcqjczf0
>>178
飛行機が機能しない事より列車が機能しない事の方がはるかにある

194: ハイイロネコ(茸) [JP]2022/07/06(水) 02:06:38.62ID:wYLxgJgl0
>>187
それはないわ
飛行機は悪天候にむちゃくちゃ弱い上に、何かあると同じ機材の便全てに影響するじゃん
正常に運航しないことなどしょっちゅう

182: スコティッシュフォールド(北海道) [US]2022/07/06(水) 01:47:35.28ID:dRDCuVZV0
おまえらアフォかよ
札幌~北斗 が1時間20分だろ
北斗から函館はちょっと遠いから
実際は函館日帰り観光はキツイぞ

184: ハイイロネコ(茸) [JP]2022/07/06(水) 01:50:29.81ID:wYLxgJgl0
>>182
遠いといっても特急で20分くらいでしょ?問題なくない?

223: コドコド(東京都) [GB]2022/07/06(水) 05:09:24.88ID:4tE5it580
>>182
札幌〜新函館北斗が210kmほどなので
時速260kmでも50分ほど。
そこから乗り換えて、新函館北斗〜函館は20分くらい。
乗り換え時間考慮しても1時間20分ほどになる。

272: スコティッシュフォールド(北海道) [US]2022/07/06(水) 09:35:32.37ID:dRDCuVZV0
>>223
>札幌~新函館北斗が210kmほどなので
>時速260kmでも50分ほど。

途中の停車駅幾つもあるだろ?
50分なわけない
却下

293: (茸) [US]2022/07/06(水) 12:17:45.96ID:FpGLEisv0
>>272
新八雲、長万部、倶知安、新小樽の4駅
並行在来線の廃線が前提ならば、もっと作っておくべきだったが、もう遅い。

294: コドコド(東京都) [GB]2022/07/06(水) 12:19:44.31ID:4tE5it580
>>272
計算してみた。
途中駅は新小樽・倶知安・長万部・新八雲の4駅。
駅を飛ばす速達型も設定されるし、各駅停車でも停車時間は1分。

参考までに新青森〜盛岡が約180km、時速260km運転で
速達型が約50分、各駅停車で約1時間。
札幌〜新函館北斗は約211kmだから時速260kmのままなら
速達型が約1時間、各駅停車でも約1時間10分程度だろう。

さらにJR北海道は北海道新幹線の時速320km運転を正式に発表しているので、5分程度の時間短縮が見込める。
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190515_KO_Shinkansen%20speed.pdf

よって速達型の新幹線で札幌〜新函館北斗間、約55分で移動できるんじゃないか?

186: ラ・パーマ(兵庫県) [US]2022/07/06(水) 01:54:37.68ID:Go7EXQJa0
北陸新幹線福井開業ほど無駄な路線は無いと思う。

189: ピクシーボブ(千葉県) [EG]2022/07/06(水) 02:04:21.93ID:9BMinAcn0
>>186
今は金沢で分断されてる北陸内移動が盛んになるので北陸の一体化が進む

190: サバトラ(大阪府) [RE]2022/07/06(水) 02:05:00.46ID:IXpAJ24i0
>>186
新大阪まで繋がらんと何の意味もないな
利便性下がってむしろ関西と北陸の繋がりが薄れてデメリットがあるかもしれん

192: サバトラ(大阪府) [RE]2022/07/06(水) 02:06:20.02ID:IXpAJ24i0
北陸新幹線は長野から金沢先につなげるんじゃなくて大阪から金沢を先につなげるべきだった
北陸は関西との繋がりが強いんだから

195: ピクシーボブ(千葉県) [EG]2022/07/06(水) 02:09:22.36ID:9BMinAcn0
>>192
関西経済界が消極的だから仕方ない
今でも京都とか揉めてるし

332: クロアシネコ(ジパング) [US]2022/07/06(水) 19:26:01.42ID:RO4vegjR0
>>192
関西との繋がりを潰したいのが東京

197: 猫又(埼玉県) [EU]2022/07/06(水) 02:16:41.62ID:PGrGzrwq0
これと引き換えに山線廃止だっけ

204: ボンベイ(東京都) [US]2022/07/06(水) 03:12:45.89ID:D4gN2C/90
>>197
山線どころか函館~長万部の在来線も存続の危機

207: ギコ(埼玉県) [KR]2022/07/06(水) 03:15:46.92ID:gXq1k7qZ0
フェリーで東京から札幌まで行くと
東京→新潟6時間 新潟→小樽16時間 小樽→札幌1時間 で合計33時間かかるからな
新幹線で5時間で行けるなら新幹線乗るけどクルマも一緒に運んでくれないかな
カートレインが無理ならバイクだけでも新幹線に詰めるようにすれば客増えるだろ

213: スミロドン(群馬県) [CN]2022/07/06(水) 04:09:55.76ID:BKEWKJBh0
>>207
6+16+1=23時間じゃ?

216: ターキッシュアンゴラ(北海道) [ヌコ]2022/07/06(水) 04:29:27.32ID:N0HOYUKc0
>>213
そうそう
なもんで函館民だけど札幌には年に1回行くかどうかだわメンドいしw

237: スナネコ(茨城県) [US]2022/07/06(水) 07:00:47.44ID:ZeR3I1nU0
>>207
大洗経由で

318: ギコ(茸) [US]2022/07/06(水) 16:50:16.12ID:wzhEqqYu0
>>237
大洗経由の方が速いのかな?
昔バイクツーリングで使ってしこたま時間掛かったイメージが有る

345: スナネコ(茨城県) [US]2022/07/06(水) 21:23:12.18ID:ZeR3I1nU0
>>318
大洗→苫小牧が18時間位か

208: イエネコ(東京都) [US]2022/07/06(水) 03:40:06.73ID:5a0/lanP0
新幹線で札幌はおおいにアリ
飛行機だと、空港まで行って、手続き、検査して、搭乗待って、フライトして、ついた空港で荷物待って、空港から市内まで移動して、
とやること多くてせわしなくて4時間ちょいはかかる
新幹線なら乗りっぱなしで寝たり作業したりと移動時間を有効に使い易いからな
5時間程度ならアリ

210: 縞三毛(東京都) [FR]2022/07/06(水) 03:53:57.42ID:eCKzSpBr0
>>208
あーそう言えば、靴もブーツ系は検査するようになったんだよな
ロングでなくともくるぶしが隠れてたら履き替えて検査される
あれコロナ無関係に嫌なんだよなあ
水虫移りそう🤮

214: リビアヤマネコ(静岡県) [US]2022/07/06(水) 04:17:08.10ID:b6305v0l0
今は札幌函館でそんなにかかってるんだな

217: ターキッシュアンゴラ(北海道) [ヌコ]2022/07/06(水) 04:30:25.30ID:N0HOYUKc0
間違えた、>>214ねw

224: アムールヤマネコ(茸) [US]2022/07/06(水) 05:17:32.42ID:eYKfPSFt0
東日本と合併だな
最強の首都圏の稼ぎさえあればどんな赤字路線でも支えられる
東北地方だけがその恩恵に与るのはずるい

360: サバトラ(茸) [CN]2022/07/07(木) 11:24:48.24ID:Rs6J1z1u0
>>224
アホか?
今でも大赤字だ。


2021年度決算
JR北海道
727億円の赤字

JR東日本
949億円の赤字

JR東海
519億円の赤字

JR西日本
1131億円の赤字

JR四国
221億円の赤字

JR九州
132億円の黒字
※JRで唯一黒字決算

231: シンガプーラ(大阪府) [JP]2022/07/06(水) 06:08:28.10ID:0CQmSo3s0
函館札幌間って新幹線でもそんなかかるのか?
1時間半有れば新大阪から広島静岡県までいけるぞ

264: ウンピョウ(東京都) [US]2022/07/06(水) 09:15:09.02ID:gZn4YgN40
>>231
浜松くらいまでの距離らしい

234: スフィンクス(高知県) [ニダ]2022/07/06(水) 06:43:52.94ID:TfJJTwNQ0
それにしても北海道のラーメンて不味いよね

236: セルカークレックス(東京都) [US]2022/07/06(水) 06:57:32.44ID:cavblp2q0
>>234
あのゴムっぽい麺をどう評価するかで変わるんだわ

279: ラガマフィン(埼玉県) [JP]2022/07/06(水) 10:26:05.02ID:UMpOhDL30
>>236
単に茹で足りないんじゃないか?
ズルズル啜るよりは噛んで食べる印象ではあるが

277: ピクシーボブ(東京都) [PT]2022/07/06(水) 10:24:34.06ID:vKAcRJrg0
>>234
高知県民の味障がほざきよる

242: (愛知県) [ニダ]2022/07/06(水) 07:26:21.82ID:2BJ6SGOk0
雪が多い地方に高速列車って自殺行為じゃね?

245: サビイロネコ(埼玉県) [US]2022/07/06(水) 07:37:42.40ID:kfKdiuga0
>>242
トーホグスンカンセンが出来てから結構経つけど?

265: ウンピョウ(東京都) [US]2022/07/06(水) 09:18:13.92ID:gZn4YgN40
>>242
ほとんどの区間がトンネルだよ
在来線よりも雪に関しては強い

244: (東京都) [ニダ]2022/07/06(水) 07:31:11.91ID:VVeFgUYA0
それ、函館北斗~札幌間やろ
函館~札幌やと+20分くらいやなかったか?

269: コドコド(東京都) [GB]2022/07/06(水) 09:20:14.69ID:4tE5it580
>>244
札幌〜新函館北斗までは50分ほど
そこから在来線で移動して函館までが1時間20分

257: クロアシネコ(兵庫県) [CN]2022/07/06(水) 08:29:28.46ID:Sq+L5+gq0
北海道旅行のプラン立ててた時
函館から札幌までクルマで1時間ぐらいだろ
と思ってたらJR最速の特急でも3時間半かかってて草

262: バリニーズ(ジパング) [US]2022/07/06(水) 09:09:18.99ID:rEC1Ep1S0
>>257
東京~名古屋間くらいあるからね。

270: ボブキャット(千葉県) [ニダ]2022/07/06(水) 09:31:37.96ID:z0ix7sja0
青森~函館間より札幌~函館間のほうを先に造ればよかったのにね
どうせなら札幌まででなく千歳まで伸ばせばよかったのに

296: コドコド(東京都) [GB]2022/07/06(水) 12:32:08.98ID:4tE5it580?PLT(16000)

>>270
新青森〜新函館北斗間は、着工が決まった2005年当時、
ルートの半分を占める青函トンネルがすでに完成していた。
新函館北斗〜札幌間は建設費が1兆円を超すため、なかなか財源がなかった。
民主党政権になって着工決定が撤回されるなど、政局も混乱していた。

275: ヤマネコ(ジパング) [ニダ]2022/07/06(水) 10:09:04.95ID:9r2E6xuu0
東京からだと時間と料金考えると飛行機以外考えられないかもな

281: サバトラ(茸) [ニダ]2022/07/06(水) 11:01:50.29ID:dgh7p8DK0
>>275
時間と金額なら飛行機だけど、確実性と空港までの移動や搭乗手続きの手間を考えたら新幹線を選ぶ人も結構いるんじゃない?グランクラス利用で4時間くらい優雅に移動したいという客層もかなりいると思う

283: ブリティッシュショートヘア(茸) [DE]2022/07/06(水) 11:23:22.93ID:iUuObufm0
除雪だけでかなりの利権だし冬場走れないだろうに

286: マーブルキャット(大阪府) [JP]2022/07/06(水) 11:43:59.71ID:rnIGyK8S0
>>283
函館北斗ー新札幌間の八割がトンネル
観光客の皆様におかれましては北海道の雄大な風景を想像しながら真っ暗な車窓をお楽しみいただけます
ずーとゴォーッ!つう音聞こえ続けるんだろうしノイキャン絶対に必須だと思う

288: シャム(茸) [US]2022/07/06(水) 11:47:37.28ID:Lbrqsfl80
>>283
底抜けのアホ

295: (茸) [US]2022/07/06(水) 12:30:29.97ID:FpGLEisv0
並行在来線の廃止がわかっていたら、
小樽or小樽築港、余市、倶知安、ニセコ、長万部、新八雲、森、新函館北斗ぐらいの停車駅になっていたと思うが

346: アムールヤマネコ(東京都) [US]2022/07/06(水) 23:10:04.82ID:N7biQSkp0
>>295
ニセコは絶対にあったほうがいいね。
てか、東北新幹線でも開業後に新駅できたから
うまくやれば追加の駅設置も可能だろ、ただし費用は全額地元負担だが。

302: オリエンタル(埼玉県) [US]2022/07/06(水) 13:50:04.54ID:wbITxpp50
小樽は朝里川温泉あたりに駅できるんだろ。遠くね?

305: コドコド(東京都) [GB]2022/07/06(水) 13:56:40.44ID:4tE5it580
>>302
新小樽駅は小樽市天神地区

308: オシキャット(東京都) [US]2022/07/06(水) 14:15:00.23ID:eGRhc0vk0
地元からLCL格安予約で新千歳
新千歳からエアポートで札幌まで行くと
所要時間待ち時間も含めて所要時間3時間
運賃12000円ちょい
新幹線特急乗り継ぎで
所要時間7時間運賃27000円

かかる時間も運賃も飛行機の倍以上
流石の鉄道好きな俺でも前に北海道行くのに
飛行機使ったわ

309: オシキャット(東京都) [US]2022/07/06(水) 14:15:50.19ID:eGRhc0vk0
>>308
LCCね

312: セルカークレックス(東京都) [US]2022/07/06(水) 15:34:06.33ID:UPjoJ0tI0
札幌から青森に帰省する人は苫小牧経由で帰ってるの?函館経由で帰ってるの?

314: アンデスネコ(埼玉県) [BR]2022/07/06(水) 15:38:09.65ID:ttl7CGev0
>>312
新千歳から飛行機

315: セルカークレックス(東京都) [US]2022/07/06(水) 15:47:01.85ID:UPjoJ0tI0
>>314
なるほど
船には乗らないのか

316: ベンガル(千葉県) [GB]2022/07/06(水) 16:34:41.61ID:hhyzmETH0
>>315
実家は青森市だけど流石に札幌から函館が遠すぎる

319: アンデスネコ(石川県) [US]2022/07/06(水) 17:15:55.77ID:q1kzLSJj0
札幌から函館まで夜行快速に乗ったことがあるが、途中の駅で一時間以上の長時間停車をしていてあまり早く着き過ぎないように調整していたな。
よく札幌函館間は遠過ぎるとか言うが、さすがに時間調整なしで走破したら早く着き過ぎるという微妙な距離なのは分かる。
北海道内の新幹線に関しては、本格的な貨物輸送も参入してもらいたい。空いた客室に弁当とか生鮮品とか乗せるみたいな半端なものではなくカーゴやパレット積めるやつな。

349: ギコ(愛知県) [CN]2022/07/07(木) 01:49:55.53ID:c1wVDbSd0
>>319
92年に急行はまなすに乗った。
青森23時8分発、函館が2時半くらいでスイッチバック。クロスシートで隣の席の客は足を伸ばしてたが、函館から向かいの席の客が乗って来た。
夜が明けて新千歳空港が見えて来て、札幌に着いたのが7時。

320: スコティッシュフォールド(北海道) [US]2022/07/06(水) 17:27:55.20ID:dRDCuVZV0
札幌→東京
東京→札幌
は飛行機のほうが需要高いに決まってる
なんつったって安くて速いからな
新幹線の需要は主に
北関東→札幌だろ
つまりは北関東のカッペが札幌に来やすくするために
新幹線を延伸してるんだよ

323: ライオン(神奈川県) [CA]2022/07/06(水) 17:34:17.02ID:e13LfGZp0
>>320
北関東は停車しない。
現在の東北・北海道新幹線でも、最速達なら大宮の次は仙台だ。
宇都宮からは仙台で乗り換えが必要

324: 現場猫(神奈川県) [ニダ]2022/07/06(水) 17:38:09.35ID:hLwU5WyM0
>>323
大宮停まるじゃん

325: ライオン(神奈川県) [CA]2022/07/06(水) 17:40:50.72ID:e13LfGZp0
>>324
埼玉は北関東だったか

329: ジャガランディ(兵庫県) [US]2022/07/06(水) 19:02:32.83ID:bJ/MIYph0
こんな赤字新幹線作るより300万都市釜山と200万都市圏福岡を結ぶ日韓新幹線の方が需要あるニダ!

336: シャム(神奈川県) [CL]2022/07/06(水) 19:43:22.32ID:j7sd1W1N0
>>329
ゴキブリチョンは帰れよ

335: キジ白(ジパング) [RU]2022/07/06(水) 19:42:11.72ID:5gWl2XzJ0
因みに今札幌行きに乗ってるわ、函館から
函館周辺出身の人居たら教えて

五稜郭→森まで高校生が通いで特急自由に自由席定期だと思われるので乗ってたけど、進学校の為に止む得ずなら分かるけど、10人以上居たけどどうみても偏差値50未満のお馬鹿連中にしか見えなかった(会話と中での仕草と顔)。
なんでこんなのを通わせてるの?
中卒で農家や漁師やらせてた方がいいだろうに

338: シャム(神奈川県) [CL]2022/07/06(水) 19:44:47.52ID:j7sd1W1N0
>>335
当人の勝手だろ

340: アンデスネコ(石川県) [US]2022/07/06(水) 20:40:59.68ID:q1kzLSJj0
どうせ大半は車両Wi-Fi接続でネットやゲームやってんだろ、車窓なんてどうでもいい部類だし今後も窓は小さくなる傾向だろう。
というか新幹線で車窓を凝視してたらかなり疲れる。自覚していなくても視覚の疲労はかなり蓄積しているもんだ。

342: ボブキャット(ジパング) [ID]2022/07/06(水) 21:04:27.93ID:jGtpXRPC0
>>340
そのトンネル内を繋げられる能力を北海道があるとでも?
現在の特急のトンネル区間すら少ねーのに
長崎の新トンネルも未だにだし、北線の人里少ない所なら尚更だわ

348: バーミーズ(福岡県) [CN]2022/07/06(水) 23:17:07.34ID:pmOvHeCs0
>>342
整備はJR北海道じゃなくて、鉄道運輸機構

362: チーター(東京都) [US]2022/07/07(木) 15:59:14.33ID:6e2xL7ax0
札幌まで新幹線が伸びれば、
旭川より函館が、帯広より青森の方が近くなるのか

364: 三毛(ジパング) [ニダ]2022/07/07(木) 16:25:10.55ID:Otp7qrG+0
>>362
値段に目を瞑れればの話だが
帯広より近いとは思わんな

369: スペインオオヤマネコ(茸) [CN]2022/07/07(木) 17:33:27.12ID:ENxBtZHS0
速達だと停車駅は
東京ー仙台ー青森ー札幌みたいな感じ?

370: キジトラ(東京都) [US]2022/07/07(木) 17:58:04.87ID:UIhHNwNL0
>>369
東京・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館北斗・札幌だろう
新小樽も止まるかも

371: アメリカンボブテイル(東京都) [DE]2022/07/07(木) 18:06:15.23ID:zWJ8hkkG0
>>369
東京ー大宮ー仙台ー盛岡ー新青森ー新函館北斗ー札幌

374: トラ(SB-Android) [CN]2022/07/07(木) 19:14:27.37ID:BFdCGr3q0
>>369
東京ー大宮ー新青森ー札幌。

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