旭化成、超高音質のDAC発売へ。情報量CDの9800兆倍。S/N比2000倍。個人向けも22年度中に

1北アメリカ星雲(東京都) [GB]2022/06/23(木) 03:07:52.69ID:YfE4xQOr0

旭化成が音の情報量でCDの最大9800兆倍の性能を出せる基幹部品を2022年秋までに発売する。音の心臓部にあたる信号変換回路を2つに分離させ、音のゆがみやノイズを抑えた。インターネット経由で手軽に聴ける音楽サービスが増える中、高い音質を売りに拡大する需要を取り込む。
子会社の旭化成エレクトロニクスが手掛ける音響用製品ブランド「ベルベットサウンド」から、デジタル信号をアナログ信号に変換する最新の半導体チップ「AK4499EX」を発売する。6月中に発売予定の電子機器部品「AK4191」と組み合わせて使うことで、「世界最高レベルの高音質を再現することが可能になった」(同社)とみている。
デジタルの音は1秒間に何回音を記録できるかを表す単位「キロヘルツ(kHz)」と、音圧や強弱の幅に関わる「ビット(bit)」の値で決まる。値が大きいほどデジタルの情報量が多く、最終的なアナログの音質に直結する。CDの一般的な性能は「44.1キロヘルツ・16ビット」。これは1秒あたり4万4100回の密度で音を記録し、音の高低などは6万5536(2の16乗)の段階でデジタル変換して記録・再生できる。
「ハイレゾリューション」と呼ばれるCDより高音質な規格では、一般に96キロヘルツ・24ビット以上とされる。旭化成ではこれをさらに上回り、チップの組み合わせで最大1536キロヘルツ・64ビットまで再現可能だ。音の情報量だけでいえば理論上はCDの約9800兆倍となり、それだけ音響機器から出る音の再現性を高められる。
商品設計を見直しノイズ発生も抑制した。一体型だった変換チップを物理的に2つに切り離した。オーディオ製品企画・開発の徳永潤部長は「『0』『1』の高速のデジタル信号は自然界に存在せずそれ自体がノイズ発生源になる」と説明する。
分離により音楽信号と雑音の比率(SN比率)は134デシベルと世界最高レベルとなった。一般的なパソコンの性能が約100デシベルで、単純計算で2000倍以上も雑音レベルが低い。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC01E8T0R00C22A6000000/



2: 北アメリカ星雲(東京都) [GB]2022/06/23(木) 03:08:23.12ID:YfE4xQOr0
>>1続き
音楽業界ではCDの売り上げが減っている一方、ネットの高速化で記録媒体では限界があった高い音質の音楽が手軽に提供されるようになり、配信市場は拡大している。
音声データを受信しながら逐次再生(ストリーミング)する音楽配信サービス「アマゾン・ミュージック」では、最大192キロヘルツ・24ビットに対応し、ハイレゾ基準を上回る。性能が高まるほど、まるで音楽ホールで間近で聴いているかのような体験に近づけることができる。
高級音響機器メーカーに拡販する方針だ。電気自動車(EV)の普及による需要増も見込む。エンジンの音がなくなり車内の静穏性が高まるため、高音質の音楽を楽しみやすくなる。半導体チップは個人向けにも22年度中に販売を始める。
旭化成では音とデジタルシステムをつなぐ音楽用の大規模集積回路(LSI)の販売を1987年から始めた。2014年には新ブランド「ベルベットサウンド」を立ちあげ、英国の高級音響機器メーカー「リン(LINN)」や韓国アイリバー社の高級ブランド「アステルアンドケルン」など国内外で採用実績がある。

49: グリーゼ581c(神奈川県) [US]2022/06/23(木) 03:57:25.05ID:dsf8tNY40
>>2
> 性能が高まるほど、まるで音楽ホールで間近で聴いているかのような体験に近づけることができる。

いや
それは違うだろ
ヘルツとビットを上げたからといって音楽ホールにはならない

3: アリエル(静岡県) [ニダ]2022/06/23(木) 03:08:56.24ID:Ph4+EDj90
ガラパゴス諸島じゃないんだから

4: 海王星(福岡県) [FR]2022/06/23(木) 03:09:16.03ID:drRbtNws0
このスレの誰も全文読まないよ

42: ウンブリエル(福岡県) [ニダ]2022/06/23(木) 03:50:58.40ID:TGacf1M10
>>4
すまん全文読んでしまった

405: ダークマター(ジパング) [US]2022/06/24(金) 00:07:12.80ID:Jf2Z0oZy0
>>42
全部と全文をかけた高度なギャグ

5: 黒体放射(神奈川県) [US]2022/06/23(木) 03:10:33.21ID:9zi/TLFR0
Spotifyもハイレゾ配信してほしいんだよなー

あと録音音源そのものがしょぼいやつが気になる

236: ヘール・ボップ彗星(北海道) [US]2022/06/23(木) 09:20:57.01ID:petmEWPe0
>>5
spotifyさん、DACをハイレゾセッティングにしてたら聴けない謎
フォーラムでいろんな人が指摘してたのに返答が「ハイレゾ対応の予定はありません」
そういうことじゃなくていちいちセッティング変えないとならないの面倒、ほかのサブスクは再生出来るよと返答されても「もう返答したでしょこのトピック終わり」

403: ビッグクランチ(三重県) [KR]2022/06/23(木) 23:13:00.61ID:ofr0byMK0
>>5
HiFiやるって言ってだいぶ過ぎてるんだよな

407: アンドロメダ銀河(茸) [NO]2022/06/24(金) 00:20:09.90ID:fekKnsLL0
>>5
Hi-Fi(ロスレス)なら、去年の2月に去年の後半から始めるって発表したよ

10: デネブ(神奈川県) [ニダ]2022/06/23(木) 03:18:59.24ID:Ns7mbAvV0
最近の抵抗の雑音って小さくなったの?
ビット深度64bitって、、、

67: 火星(東京都) [ニダ]2022/06/23(木) 04:33:11.34ID:w+5syBaB0
>>10
しらんけど、熱雑音対策の飛躍的な進歩はむずかしんじゃない?
SNRは134dBって書いてあるから、64bit幅のデータを飲めるってだけでキレイには吐けていないね

443: ジュノー(茸) [CN]2022/06/24(金) 20:28:03.34ID:TBZshQXt0
>>10
64bit必要されるのは63bitじゃ足りないわけじゃなく
将来において特殊な条件において32bitで足りなくなるかもしれしないからという理由でしょう
基本2のべき乗だろうし

15: 北アメリカ星雲(東京都) [GB]2022/06/23(木) 03:19:50.46ID:YfE4xQOr0
BDで7曲程度しか入らんし、そもそも読み出し速度が間に合わんw
ストリーミングやと7GB/5min=7GB/300sec=23.333333MB/sec=210Mbpsかな?

360: イータ・カリーナ(北海道) [US]2022/06/23(木) 16:25:57.09ID:jhXoaF1w0
>>15
非現実的だな。
特殊な用途でしかりようするメリットがかんじられん
パンピーは48000Hzの16Bitsで十分だろ

16: 金星(神奈川県) [IT]2022/06/23(木) 03:21:20.55ID:EXxqGAgG0
なんか凄そう感出しとけば馬鹿には売れるからおk
たとえ人類に聞き取れなくてもな

207: 北アメリカ星雲(東京都) [CA]2022/06/23(木) 08:55:18.04ID:Tu5sIAdh0
>>16
同じこと思ってたんだけど最近ひょっとしたらアナログレコードとかに聞き分けられない音が入っていたことか大事だったのかもと考え始めた

21: デネブ・カイトス(東京都) [US]2022/06/23(木) 03:23:59.66ID:zN5TuCGT0
対応したスピーカーとかヘッドホンとかバカみたいに高いんだろうなw
一度聞いてみたいもんだね

22: 北アメリカ星雲(東京都) [GB]2022/06/23(木) 03:26:05.11ID:YfE4xQOr0
>>21
再生するんはD/A変換されてアナログになった音声やから
「対応」する必要はないで
アナログ信号になったあとのアンプやらケーブルやらスピーカーやらは好きなもんつこたらええねん

210: 百武彗星(東京都) [GB]2022/06/23(木) 08:58:34.09ID:cpOZviN20
>>22
SPはアナログ時代の物でも十分鳴らせるよね

214: ダイモス(大阪府) [NL]2022/06/23(木) 09:01:46.26ID:IdYFFNOW0
>>22
前段階でのlanケーブルやらハブを変えても音は変わる模様

23: カノープス(茸) [US]2022/06/23(木) 03:26:08.97ID:68c41OiQ0
70年代の洋楽が沢山揃ってるサブスクってある?

118: イータ・カリーナ(千葉県) [US]2022/06/23(木) 06:48:27.46ID:et2+eJXA0
>>23
イギリスとアメリカのSpotify両方入らなきゃ無理

168: カリスト(ジパング) [US]2022/06/23(木) 08:13:15.36ID:0eIpNzWG0
>>118
それどうやって入ればいいの?

193: イータ・カリーナ(千葉県) [US]2022/06/23(木) 08:39:07.89ID:et2+eJXA0
>>168
入れないと思う
こっち上陸する前はどっちかに入れたんだけどね

25: 北アメリカ星雲(東京都) [US]2022/06/23(木) 03:29:17.97ID:gXg7Ymbb0
落ちぶれた家電メーカーと同じことしてない?
求められてない質を求めて金額爆上がりで売れない

29: 北アメリカ星雲(東京都) [GB]2022/06/23(木) 03:33:07.41ID:YfE4xQOr0
>>25
あくまでDACのチップやし
能力も最大でそこまで処理できるいうもんやからな
これを採用したデバイスがどんくらい普及して、その上でどういうサービス(音質)を提供するのか
いう話や
手っ取り早いんはiPhoneが採用した時点でデファクトになるとかそういうもんやが
画像見る限りやとスマホに入れるにはでかいチップやなw

30: ボイド(東京都) [US]2022/06/23(木) 03:35:14.81ID:PwaqTLKY0
>>29
でもお高いんでしょう?

33: 北アメリカ星雲(東京都) [GB]2022/06/23(木) 03:38:30.60ID:YfE4xQOr0
>>30
値段書いてないねん
安かったら数百円~高かったら天井知らずw
これが世の中に普遍的に広まるようなイメージやと数百円のはずなんやが・・・・

50: ヒドラ(埼玉県) [CA]2022/06/23(木) 03:58:06.06ID:Q60mTdAM0
>>25
ADCとDACはオーディオ帯域に限らないんでな
広帯域高精度のもんが作れないと、RFや高速信号域のも出せない
そんだけの話よ

26: ミラ(東京都) [BR]2022/06/23(木) 03:29:38.86ID:M/E4oGcJ0
CDの9800兆倍ってことは無圧縮の74分で10ヨクトバイトくらいか?
誰が使うんだよそんなもんw

38: 白色矮星(石川県) [JP]2022/06/23(木) 03:46:36.00ID:mLIMZbpK0
>>26
MP3に変換がスゴイ大変そう

31: 北アメリカ星雲(東京都) [GB]2022/06/23(木) 03:36:35.54ID:YfE4xQOr0
これ、デジタルスタジオで収録した音源やと意味ないというか
性能活かせるスタジオが存在せん問題になるなw
どっちかいうたら過去のアナログマスターをデジタルリマスターするほうが妥当な気がする

265: 北アメリカ星雲(東京都) [GB]2022/06/23(木) 10:57:17.85ID:Wez8KcyF0
>>31
ADコンバータもこの企画で開発すれば今のうちに世界中のスタジオ用機器の
基幹パーツとして覇権取れるんちゃうか

32: チタニア(愛知県) [GB]2022/06/23(木) 03:38:01.04ID:yHtr6uga0
AKのDACが欲しかったけど、工場火災で市場から消えた
しょうがないのでESSのを買うしか無かった

47: ヒドラ(埼玉県) [CA]2022/06/23(木) 03:54:51.43ID:Q60mTdAM0
>>32
円安もあって今工場を再建してるからな
もうちょっと待ってや

AKMとルネサスが止まったせいで半導体不足が起きてるけども、少し前は一個あたり一ドルしないwなんて笑われてたんだけどもね

37: 白色矮星(石川県) [JP]2022/06/23(木) 03:45:56.51ID:mLIMZbpK0
すごい記憶容量ってことなのか

250: アルファ・ケンタウリ(大阪府) [AU]2022/06/23(木) 10:14:25.29ID:TNJfKT4L0
>>37
記憶容量じゃなくて処理能力

39: ヒアデス星団(埼玉県) [RU]2022/06/23(木) 03:47:28.33ID:HuLzpLNX0
テレビと同じだな そんなにどんどん高画質にして行って何見るんだよ? 毎日海とか花とかの景色見て「わー綺麗」って言うのか?
音楽もその超高音質で何聞くんだよ?

41: 北アメリカ星雲(東京都) [GB]2022/06/23(木) 03:49:47.94ID:YfE4xQOr0
>>39
スーパーCDの時もそう言われて結果失敗したけど
時は流れて今はハイレゾ音源も普通になったわけで

113: アルビレオ(茸) [JP]2022/06/23(木) 06:44:48.92ID:Lcv7zy9g0
>>41
ただ何となくこっちの方が凄いんだよね、とかで騙されてるアホがいるだけだろ…

43: 火星(東京都) [ニダ]2022/06/23(木) 03:53:01.02ID:w+5syBaB0
これ、むしろ民生オーディオ用途でなくて、産業用の超音波シンセとして売れるのでは?
高性能な距離計とか医用エコーとか作れそう

46: 馬頭星雲(愛媛県) [US]2022/06/23(木) 03:54:36.30ID:y4RCWo/Q0
>>43
CDにする意味がねンだわ

65: 火星(東京都) [ニダ]2022/06/23(木) 04:22:05.63ID:w+5syBaB0
>>46
無理して背伸びするなよ
CDとかどうでもいいからさ

44: 馬頭星雲(愛媛県) [US]2022/06/23(木) 03:53:17.29ID:y4RCWo/Q0
このご時世に誰かCD買うねん。
そもそも家庭用オーディオにそんな需要があればオンキョーつぶれてねーわw

51: ヒドラ(埼玉県) [CA]2022/06/23(木) 03:58:44.87ID:Q60mTdAM0
>>44>>46
正直見当付かないなら無理にレスしないでも

54: はくちょう座X-1(大阪府) [NO]2022/06/23(木) 04:05:53.45ID:LAdGKo1M0
そんなに音が良くなったところで人間の耳や脳で違いわかるものなの?

80: 3K宇宙背景放射(東京都) [US]2022/06/23(木) 05:19:31.79ID:pTzKDbnp0
>>54
分かるねぇ
テレビでもなんでもいいんだけど、これスピーカーから出てる音だな、自然音じゃないなって区別つくだろ
分解能が32bitFになってもまだ人の聴覚はごまかせない

100: アルビレオ(茸) [JP]2022/06/23(木) 06:26:09.00ID:Lcv7zy9g0
>>80
付かないよ
テレビで着信音とかチャイムの音が鳴ると自分のと間違ったとか言う人が必ず出て来る

101: ハダル(神奈川県) [ヌコ]2022/06/23(木) 06:27:28.25ID:FqIUDq9f0
>>100
鐘を持ち歩いてんの?

56: エリス(茸) [ニダ]2022/06/23(木) 04:06:13.62ID:dDgaG3uS0
DACってカセットテープだろ?
デジタルオーディオカセットテープ

81: 3K宇宙背景放射(東京都) [US]2022/06/23(木) 05:19:44.14ID:pTzKDbnp0
>>56

192: カペラ(愛知県) [ニダ]2022/06/23(木) 08:35:34.05ID:mPPrKby10
>>56
DAT(デジタルオーディオテープ)とDCC(デジタルコンパクトカセット)がゴッチャになってんな。

61: グリーゼ581c(神奈川県) [US]2022/06/23(木) 04:11:14.52ID:dsf8tNY40
圧縮はどうなんだろうな
情報量9800兆倍のデータを容量140倍に収めるってんだから相当無茶な圧縮してるんじゃないかと思うが

66: ミザール(大阪府) [FR]2022/06/23(木) 04:24:11.40ID:k1m2H4Hk0
>>61
それだけの処理能力を持ったチップを旭化成が開発したってだけで、それを生かしたフォーマットはまだまだこれからだろう
たとえ実現してもそんな情報量を詰め込んだら巨大なデータになるし、人間には聴き分けられないレベルの高音質化より
圧縮率を上げて欲しいだろうな

73: グリーゼ581c(神奈川県) [US]2022/06/23(木) 04:49:09.45ID:dsf8tNY40
>>66
>>7見ると「旭化成の音の情報量を再現する場合、約140倍の7ギガバイトが必要になる。」って書いてあるから
もうどういう圧縮するのかも含めて決まってると思うんだけど

82: 3K宇宙背景放射(東京都) [US]2022/06/23(木) 05:23:52.40ID:pTzKDbnp0
>>73
まずD/Aがどういうモノか調べてもばちは当たらないと思うよ
ダイナミックレンジを線形で単純に数値比較した場合の情報量の差と、入力データの差はそもそもイコールじゃないから

421: アルゴル(大阪府) [FR]2022/06/24(金) 01:20:04.91ID:UQ5XJ/CE0
>>73
記事からは何をもって容量を算出したのかようわからんのよね
何にしろ現行のフォーマットではそんな高音質に対応できないし、1曲7Gは現実的ではない
情報量そのものが「理論上」らしいので、多分圧縮後の容量も理論上なんだと思うよ

63: ダイモス(千葉県) [US]2022/06/23(木) 04:12:48.95ID:SI+TW71F0
コピーの回数制限とかはもう無いのかな
DATはあれが面倒で使わなくなった

70: 赤色矮星(ジパング) [JP]2022/06/23(木) 04:44:34.18ID:Vocrm6AR0
>>63
moraやe-onkyoのハイレゾ音源はコピー制限無し
孫コピーひ孫コピーを繰り返しても大丈夫

64: プランク定数(茸) [US]2022/06/23(木) 04:16:14.42ID:S//6uaKi0
再生する音源は16bit/44.1kHzなんだろ?

190: ケレス(東京都) [US]2022/06/23(木) 08:34:13.95ID:ofzA5SRH0
>>64
それに合わせてアップサンプリングするんだろう

89: バン・アレン帯(神奈川県) [US]2022/06/23(木) 05:57:00.68ID:miZxSSNs0
でも音の歪みやノイズのあるレコードの音が魅力的だったりするんだよなぁ

297: 木星(神奈川県) [DE]2022/06/23(木) 12:16:43.55ID:C8u0pfgI0
>>89
んなわけないじゃん
手入れされてないレコードは聴けたもんじゃない

94: ウンブリエル(光) [ID]2022/06/23(木) 06:21:03.70ID:kUhdIYyd0
そこまでして聞く音楽はなに?

235: オベロン(熊本県) [US]2022/06/23(木) 09:20:04.73ID:NHfMF7fq0
>>94
キャンディーズ、ピンクレディ、太田裕美、久保田早紀、八神純子
まだまだあるで~

96: 褐色矮星(神奈川県) [US]2022/06/23(木) 06:21:54.20ID:NrJwiVFI0
日本の電子工作界隈ってオーディオネタばかり
旭化成まで半導体設計に手を出していたか

110: ヒドラ(埼玉県) [CA]2022/06/23(木) 06:40:42.50ID:Q60mTdAM0
>>96
文系?

102: デネブ(青森県) [ニダ]2022/06/23(木) 06:28:48.72ID:j8djJ5MB0
何億回も既出だけど、スビーカーまで音が出る段階で、cdと変わらん音になる

音がいいと言っているやつは、ノイズがどっかで混ざっているだけ、お好きにどうぞw

108: 北アメリカ星雲(東京都) [GB]2022/06/23(木) 06:38:18.12ID:YfE4xQOr0
そもそもDACが何するものなのか理解してないやつが多すぎ問題
甚だしくは>>102みたいなのとか

112: ヘール・ボップ彗星(ジパング) [IN]2022/06/23(木) 06:44:25.89ID:DT3k1yIv0
>>108
ほう、だったら何が違うのか説明してもらおうか。

114: カペラ(東京都) [NL]2022/06/23(木) 06:45:17.02ID:pLX1NiXL0
>>112
自分で調べて勉強しろ
ワイは君の先生やないでw

121: カペラ(東京都) [NL]2022/06/23(木) 06:52:45.22ID:pLX1NiXL0
煽ったら答えてもらえると思うのは甘えw

124: ヘール・ボップ彗星(ジパング) [IN]2022/06/23(木) 06:56:20.96ID:DT3k1yIv0
>>121
お疲れ、じゃな

122: ヒドラ(東京都) [JP]2022/06/23(木) 06:52:48.19ID:/9mtpT8Z0
386kHz, 24bitでもへたった耳と金かけてない機材には十分
もうこれ以上はいいかなと今は思えるけど、DSDでどこまで変わるか聴いてみたいね

126: ヒドラ(東京都) [JP]2022/06/23(木) 06:57:04.90ID:/9mtpT8Z0
>>122
寝ぼけた
384kHzだな、192の倍だから

123: かに星雲(茸) [US]2022/06/23(木) 06:55:15.46ID:GVeHDSmE0
人間の可聴領域さえ知らない奴等がハイレゾだから凄い!とか言ってるんだから笑える
闇って言われる訳だわ

129: フォボス(愛知県) [IN]2022/06/23(木) 06:59:07.59ID:KRZEhHcb0
>>123
今でも名機と言われるアナログ全盛時代のアンプとかもともと40kHz程度までは出力できるようになってた
スピーカーの特性試験でほとんど20kHzまでしかしてないってだけだったんだよね

209: クェーサー(新潟県) [CN]2022/06/23(木) 08:56:08.61ID:cBcTkP150
>>123
可聴域の他にウーハーとかの空気感とかツイーターの振動感とか感じない?
音の良し悪しは別にして

たまには分析せずに体全体で音を聞くのもいいですよ

130: ヘール・ボップ彗星(東京都) [US]2022/06/23(木) 07:00:42.23ID:m1yHTDqZ0
レコーディングの現場では96キロヘルツ・24ビットとかそれ以上で録音されてるの?
少なくともCD音源を聞いてる限りでは意味のないハイテクだよな?

133: ウンブリエル(神奈川県) [US]2022/06/23(木) 07:07:49.06ID:mBYYRvYL0
>>130
今のハイレゾがレコーディング時の音質じゃね?
小室哲哉はそうコメントしてた覚えがある
作り手側が試行錯誤してる状態と同じ音質のものがそのまま聞けるから
ハイレゾには価値がある、と

158: エンケラドゥス(千葉県) [AU]2022/06/23(木) 08:00:09.34ID:LZlOVQLN0
>>130
今はレコーディングはいわゆるハイレゾ以上で32bitフロートポイントで録音するのが普通になった
可聴帯域をはるかに超えた精度で録音するのは編集してどんどん劣化していっても可聴帯域に影響が出ないから
フルHDの画像を作るのにフルHDのソースを拡大縮小すると目に見えて画質が落ちていくけど4kソースだとあまり気にならないのと一緒

135: イオ(愛知県) [US]2022/06/23(木) 07:09:48.11ID:5b+eQ1or0
これを若い子が買うならわかる
でも耳が劣化して高音域聞こえないような高齢者が買う意味がわからない
30代以降にハイレゾデビューしても本当の音ずっと知らないまま年とってくだけ

173: バーナードループ(大阪府) [US]2022/06/23(木) 08:19:15.09ID:oP7g3kPh0
>>135
若い子はCDを直接、再生してないよね?
今は中年層ですらCD直接、聴いてないと思うわ。

148: カノープス(SB-Android) [RS]2022/06/23(木) 07:22:26.44ID:SPUbYyTd0
昔、ヨドバシで音楽用CD-Rと普通のCD-Rなにが違うのか聞いたら、音楽用のほうが音質が良いですよって返された

150: ガーネットスター(茸) [US]2022/06/23(木) 07:23:40.44ID:XMC/1sOW0
>>148
ピュアオーディオ「そっかー」

151: カペラ(東京都) [NL]2022/06/23(木) 07:28:37.52ID:pLX1NiXL0
>>148
「音楽用のほうが音(楽を人)質(にしたJASRACにとって都合)が良いですよ」

183: ガニメデ(千葉県) [US]2022/06/23(木) 08:26:58.55ID:JKNNaTDV0
>>148
ワロタ

154: チタニア(愛知県) [GB]2022/06/23(木) 07:44:55.06ID:yHtr6uga0
日本人がいいと思う音と、欧米人がいいと思う音が違うみたいで
その個性で世界でも日本のAKMやMUSESがウケているみたい

156: プレセペ星団(栃木県) [GB]2022/06/23(木) 07:55:36.14ID:/J6I9Iyj0
>>154
MUSES使ってたわ
スペックはたいして良くないのに音は不思議な味があるよな

164: ダイモス(ジパング) [CN]2022/06/23(木) 08:08:40.32ID:nPDPg3GY0
シングルCDがLDみたいなサイズになるの?

170: バーナードループ(大阪府) [US]2022/06/23(木) 08:15:36.63ID:oP7g3kPh0
>>164
DACとはデジタル・アナログ・コンバーターのこと。
わかりやすく言うと、今回の場合はCDに記録されてるデジタルの羅列を音に復元するための機械だよ。
高性能なDACほど復元率が高いらしいわ。

なのでCD自体に手を加えるという話ではない。

174: アケルナル(東京都) [US]2022/06/23(木) 08:19:29.50ID:BaxESoQ+0
>>164
DVDオーディオが思いつかないとか、不憫な規格よのう。あんたは悪くない業界が悪い

169: ガニメデ(茸) [FR]2022/06/23(木) 08:14:40.12ID:nAQ1d8mU0
なにこの秋月電子で買ったようなケース



172: 地球(神奈川県) [BR]2022/06/23(木) 08:17:31.23ID:rRD61aqN0
>>169
まぁ試作だからケースは汎用品でしかたないけど、天板を外してあるのは発熱がけっこうヤバいのかもなw

184: トラペジウム(大阪府) [US]2022/06/23(木) 08:27:23.22ID:vmGaBfZr0
>>172
試作だからメンテナンス重視でしょ
コンバーターあたりのチップ発熱しそうだが無理な設計なら販売を目指さないだろうし
ただ誰が使うんだw

189: 火星(千葉県) [US]2022/06/23(木) 08:33:23.13ID:BdKzPmQ00
Digital Analog Converterの話なのに比較対象がCDで、情報量が増える??何を言っているのかという気分
記憶媒体としてのCDではなくCDに録音されてるフォーマットとの比較かよ、なんかイライラする記事だわ

1536キロヘルツ・64ビットが扱えるよって話なのね、いや要らねーわ
DTMでも96kHzとか192kHzとか使わんでも済んでるでしょ、多分意味ないと思うよ


サンプリングレート上げるほどより高音の表現が可能になるはずだけれど
レートが1536kHzなら理論上768kHzまで表現できるかな?
イルカが聴き取れないレベル、もしかすると短波放送かもしれない

194: カペラ(東京都) [NL]2022/06/23(木) 08:40:42.14ID:pLX1NiXL0
>>189
サンプリングレートの話になると必ず「XXXHzまで云々」という話になるけど
なぜか波形の再現性が良くなるほうは触れられない不思議
サイン波20KHzがCDやと1周期2サンプルしかないとこから波形を復元するのに対して
1536KHzやとざっくり35サンプルで波形を表現できるんやで?

ちなみにサイン波1周期はこんな波形


これを2サンプルで再現するというw

まあ、それでどんだけ音がよくなるんや? 言うたらアレなんやけどなw

201: 火星(千葉県) [US]2022/06/23(木) 08:47:01.40ID:BdKzPmQ00
>>194
んだね、その観点で見るべきだよね
まぁ過剰だと思う点には変わりはないんだけれど

203: カペラ(東京都) [NL]2022/06/23(木) 08:47:27.57ID:pLX1NiXL0
ちなみにCDは>>194な問題があるんで15KHzのハイカットフィルターかけるんが基本やったはず
それでも15KHz1周期を3サンプリングという・・・・

219: イオ(大阪府) [ZA]2022/06/23(木) 09:07:43.82ID:NWc9MLDU0
>>203
閾値が変わるだけで、デジタルならどれでも通すだろ

215: クェーサー(新潟県) [CN]2022/06/23(木) 09:03:30.50ID:cBcTkP150
>>194
デジタルからアナログへのコンバーター精度の話ですものね
算数出来ないのでわかりやすくて助かります

232: ヒドラ(東京都) [JP]2022/06/23(木) 09:16:54.31ID:/9mtpT8Z0
>>194
ifiの受け売りだけど、CD程度のサンプリングレートだとD->Aのフーリエ変換時にオーバーシュートノイズが出てしまうけど、384kHz程度になると出ても分からない程度になるそうな
ただ192のソースをアップサンプリングしてもそれは消えないので、IfiはDA変換を別の方法でやるファームウェアを用意してた
そういうアナログからデシタルへの移行で失われたものをハイレゾで取り戻そうとしてるのが面白いね

242: カペラ(東京都) [NL]2022/06/23(木) 09:54:53.36ID:pLX1NiXL0
>>232
写真のフィルムとCMOSとかも同じやねw
量子化されたデータとアナログの谷をいかにして渡るか

200: バーナードループ(大阪府) [US]2022/06/23(木) 08:43:26.35ID:oP7g3kPh0
>>189
アップコンバート機能つきなのでは。
ほしいとは思わないけど 笑

アップコンバート機能なしだとスマホ用もあるけど売れてる感じはしないね。

216: セドナ(山梨県) [US]2022/06/23(木) 09:04:52.56ID:sewzEnH50
ここまで来たらaiで失われた音リアルタイム復元ぐらいしないと音源がしょぼくて持ち腐れやろ

223: カペラ(東京都) [NL]2022/06/23(木) 09:11:31.54ID:pLX1NiXL0
>>216
実はデジタルオーディオの現状ってようしらんのやけど
そもそもCDかてにたようなことやってるんやで
デジタルデータをそのままDAC素子に食わせてもまともな音にならん問題いうんがあって
DAC素子に食わせる前にオーバーサンプリングとか補完とかデータ加工してアナログに変換しても破綻しないように整形してるんや
画像でいうたら美肌加工みたいなもんやなw

で、まあこういう性能のDAC活かせるソースいうたら
なんというてもアナログレコードの原版をベースラインサンプリングしたものとかになるんやないかと

218: ハダル(千葉県) [CN]2022/06/23(木) 09:04:56.90ID:CkxDx11J0
こういうDACチップって電気的にはピュアなんだけど、それをそのまま引き出せるメーカーがなぜか中華しかないってのが現状
特に日本メーカーとかチップに何使ってもゴミしか作らない

224: ダイモス(大阪府) [NL]2022/06/23(木) 09:11:50.81ID:IdYFFNOW0
>>218
そりゃカタログスペッコだけ見りゃそうかもしんないけど実際に鳴らしてみて
楽しい音になるかはまた別問題。

229: ハダル(千葉県) [CN]2022/06/23(木) 09:14:57.16ID:CkxDx11J0
>>224
それはスピーカーやヘッドホンの役目だからな
それにしたっておかしな音が出てる高級とされるメーカーありがたがるのがいっぱいいるのだけど

234: ダイモス(大阪府) [NL]2022/06/23(木) 09:19:50.56ID:IdYFFNOW0
>>229
俺も有り難がる一人で高級機器には指咥えるしか出来ないけど、やっぱ
ある程度オーディオやってると高い機器はいい音鳴らしてるなって思うよ。
正確かどうかはまた別の話だけどね。

220: ヒドラ(神奈川県) [CN]2022/06/23(木) 09:09:25.37ID:uVkX1Wzw0
1536kHzを収録できるマイクや再生できるスピーカーがあるの?

226: カペラ(東京都) [NL]2022/06/23(木) 09:14:29.96ID:pLX1NiXL0
>>220
そうやないねん
サンプリングレートがそんだけあるいう話で
そういう周波数の音を録音するいうもんやないねん

246: オベロン(東京都) [US]2022/06/23(木) 10:09:59.45ID:5hOCTkNB0
オカルト系オーディオとちがって、ちゃんと技術的な裏打ちがあるならいいんじゃないの?

251: 地球(神奈川県) [BR]2022/06/23(木) 10:15:12.28ID:rRD61aqN0
>>246
人間の聴覚性能をとっくに超えてるから、こういうのはもう音紋解析とか
軍事利用みたいな方向でしか実用化しないんじゃないの

254: アルファ・ケンタウリ(大阪府) [AU]2022/06/23(木) 10:22:30.16ID:TNJfKT4L0
>>251
ただそれが人間の聴覚にはオーバースペックってだけだよな
こういうハイエンド品買うマニア層はそれが分かった上で買ってる
分かってない小金持ちも買うのかもしれんけど
メインターゲットはマニア層

290: チタニア(ジパング) [US]2022/06/23(木) 11:52:14.28ID:kg9aq9qj0
>>254
人間の聴覚超えた範囲を肌の振動で感知しているという話もあるが
どのみちオーディオ専用ルーム持てない人はそこまで大音量出せないのでオーバースペックなのは変わらんな

264: バーナードループ(京都府) [FR]2022/06/23(木) 10:55:52.48ID:R39BldLf0
ハイレゾで十分だろ
これ以上を聞き取れる耳を持った人間なんているのか?

267: はくちょう座X-1(東京都) [UA]2022/06/23(木) 10:59:14.35ID:VQFpn0TF0
>>264
これのミソは今のハイレゾ音質をかなりゲイン絞っても得られるので
広大なヘッドルームを持てるってことなのかなと

268: タイタン(千葉県) [US]2022/06/23(木) 10:59:35.08ID:p1Eh/JOg0


こういう、タカチのケースで組んだようなソリッドなデザインのアンプがほしいなぁ

271: 宇宙定数(光) [US]2022/06/23(木) 11:04:08.65ID:3No0Vjxa0
これってCDに替わる新しい物的媒体に置き換わる可能性はありなん?
それとも配信のみの規格?

275: オベロン(熊本県) [US]2022/06/23(木) 11:05:50.59ID:NHfMF7fq0
>>271
違う
DACチップの話

304: 宇宙定数(光) [US]2022/06/23(木) 12:51:49.11ID:3No0Vjxa0
>>275,277
りょ、上のレスも読んだよ
DAC,a/d,d/aあたりの記事もググって読んできた
ありがと

277: アルファ・ケンタウリ(大阪府) [AU]2022/06/23(木) 11:12:49.72ID:TNJfKT4L0
272: カペラ(千葉県) [US]2022/06/23(木) 11:05:06.40ID:kNYAbTPS0
正直に言うと、CDとハイレゾ、自分でブラインドテストしてみたけど全く聞き分けられなかった

301: パルサー(東京都) [ZA]2022/06/23(木) 12:30:42.18ID:SYjcnw0i0
>>272
それが聴き分けられないのは、あなたの耳ではなく、装置の方に問題があると思われ

283: ミマス(奈良県) [ニダ]2022/06/23(木) 11:44:41.72ID:FkjMc3+q0
ASUSが500hzのモニター発売
https://i.imgur.com/x9wSwA5.jpeg
人の限界は多く見ても240まで

284: 子持ち銀河(茸) [US]2022/06/23(木) 11:47:44.47ID:KRYDwhYL0
>>283
CDも可聴域がーとか言ってたけど脳は可聴域外も処理してる
オーバースペックは別に悪いことじゃない
価格?しらね

286: プレアデス星団(静岡県) [ニダ]2022/06/23(木) 11:50:10.77ID:5pgISpdX0
AppleのStudio Displayの音で十分。
なんでお門違いの化学屋がフラフラ現れたの?

287: 子持ち銀河(茸) [US]2022/06/23(木) 11:51:11.84ID:KRYDwhYL0
>>286
アップルはお門違いではなかったんだなw

357: クェーサー(新潟県) [CN]2022/06/23(木) 16:18:15.03ID:cBcTkP150
>>286
多数のDAPに採用されてるよ

289: 水メーザー天体(茸) [AU]2022/06/23(木) 11:51:21.40ID:sJlwJ1ht0
旭化成は工場火事でチップが作れんくなったと聞いてたが、さすがに復活してたのか。

296: トリトン(東京都) [US]2022/06/23(木) 12:11:32.64ID:5TDK2kmY0
>>289
実際作れないから新作DACは全部ESSを採用してる
新チップで出直したいのだろう

300: ダイモス(大阪府) [NL]2022/06/23(木) 12:27:43.09ID:IdYFFNOW0
>>296
高級チップなんてessと旭化成ぐらいしか出してないんじゃない?後ロームも
出したけどぶっちゃけ空気。それと高級機器出してる所は自分達でチップ開発して
それで製品作ったりしてるから実はパイはそんなに大きくないように思うわ

306: 褐色矮星(東京都) [US]2022/06/23(木) 12:58:46.08ID:CdZOip/t0
工場火災でもうダメだと思っていた

308: 水星(ジパング) [DE]2022/06/23(木) 13:02:44.47ID:AGQUJTiR0
>>306
元々新し目の製品はTSMCに製造委託していた
コストが30%安かったんやてー

310: 褐色矮星(東京都) [US]2022/06/23(木) 13:13:35.47ID:CdZOip/t0
>>308
なるほどなぁ
まあそうだよな

309: グレートウォール(神奈川県) [ヌコ]2022/06/23(木) 13:06:16.22ID:0f5qkV7k0
残念ながら、人間の耳はCDの44.1kHz16bit以上の音は聞き分けられません

315: カリスト(ジパング) [NL]2022/06/23(木) 13:31:39.53ID:CCN9UvAC0
>>309
満足できないのは脳が複雑すぎるせいだよね よってかけた金額とスペックで精神的に補強させる

317: カロン(ジパング) [US]2022/06/23(木) 13:34:33.12ID:XsDlbjxz0
>>309
肌で聞くからね

324: テチス(ジパング) [US]2022/06/23(木) 13:42:39.79ID:7fu8ioFl0
>>309
理想的に22kHzまでの音しか扱ってなければね
少しでも波形が歪んで22kHz以上の音を含んでいるとエイリアスノイズになって可聴帯域に折り返して来る
サンプリング周波数を可聴帯域よりずっと高くしとくとエイリアスノイズが発生してもそのノイズが可聴帯域より上になるから影響を受けなくなる

327: エイベル2218(埼玉県) [US]2022/06/23(木) 13:48:03.09ID:z+E0m5jC0
>>309
音楽は心で聞けって言うからね

334: 子持ち銀河(ジパング) [US]2022/06/23(木) 14:31:02.52ID:P6nRzL2N0
>>309
骨で聴くよ

399: バーナードループ(大阪府) [US]2022/06/23(木) 22:00:54.67ID:oP7g3kPh0
>>309
しかしDVDのサンプリングレートは48kHzなんだよね。CDよりも音質が良い。

318: 黒体放射(千葉県) [SE]2022/06/23(木) 13:35:15.26ID:t5x8LByH0
9800兆倍だぞ!

351: グレートウォール(神奈川県) [ヌコ]2022/06/23(木) 15:59:13.72ID:0f5qkV7k0
>>318
小学生かよwwwww

321: 土星(東京都) [KW]2022/06/23(木) 13:38:46.20ID:Hlnj4j3S0
これが聴き分けられるかは別として
大昔もハイビジョンなんて要らねえ無駄言ってたからな
今、それ以下の映像見ると「汚えw」って思うようになってる
人間の慣れっつーのは恐ろしいわ

335: カペラ(神奈川県) [ニダ]2022/06/23(木) 14:31:29.63ID:TwEL9fzv0
>>321
絵の方が音よりも差は遥かに分かりやすいよ
音はラジカセで十分って人が大部分

338: 土星(東京都) [KW]2022/06/23(木) 14:35:29.05ID:Hlnj4j3S0
>>335
CDとレコードはだいぶわかりやすかったけどね
この機器とフォーマットがどうかは知らんけど
静かなピアノの曲でも聴けばわかりやすいとは思うよ

ただ、今消費されてる楽曲は打ち込みとサンプラー音源が
大多数だと思うしそれにそこまで必要か?ってのはあるかも

347: カペラ(神奈川県) [ニダ]2022/06/23(木) 15:44:30.05ID:TwEL9fzv0
>>338
レコードは雑音が入る事が多かったから、流石にそのレベルなら判るね
ただ、それ以外で判る人って少ないのだろう

一般人にとってはラジカセで十分なものだから
70年代のオーディオブームはあの時代の教養主義的なモノの1つじゃないかと

339: ポルックス(ジパング) [JP]2022/06/23(木) 14:38:47.72ID:tHg8KIRa0
>>321
CDの次がコケてることからもわかる通り
評価されるスペックの向上は限度がある
あるライン以上は評価軸が別のものに移る(取り回しのよさなど)
だからBDもDVDと比べたら普及失敗といえるし次はないだろう
取り回しのいい配信に敗北した訳だ

344: 土星(東京都) [KW]2022/06/23(木) 14:44:33.09ID:Hlnj4j3S0
>>339
利便性とコストとのトレードオフよね
あと日本の家屋事情じゃあ音の違いがわかるなんて
大音量でかけられるようなオーディオルーム作ってられんし

だからコンシューマ目的で作るのはアホくさいけど
劇場とか映画館なんかで運用されるフォーマットなら
向上させてくのは問題ないんじゃないかね
そこから民生品に落ちてくる技術もあるんで

330: ヒドラ(東京都) [JP]2022/06/23(木) 13:57:39.96ID:/9mtpT8Z0
オンラインで音楽データ買うのが当たり前になってハイレゾもようやく隆盛してきた感はある
SACDがやってたDSDも先進的だったけどポータブルにはなりようがなかった。
けど、今やスマホでもデコードできるようになって、
製品によってはダイレクトにアナログ展開できるポータブルDACもある
電車か車でしか音楽聴かなくなっちゃったけど、気に入った曲はDSDとか256wav音源買うような奴も出てきてる
俺だけど

332: イータ・カリーナ(東京都) [US]2022/06/23(木) 14:00:28.81ID:jkSh5gh20
>>330
DSDはアナログみたいなもんだからな
元々のコンセプトは信号そのまま増幅してスピーカーに突っ込んだら音が出るっものだし

341: カリスト(東京都) [KR]2022/06/23(木) 14:41:31.33ID:ACZNigzF0
>>330
AKIRAのDSDサントラ初めて聞いた時はびっくらこいただよ

337: ポルックス(ジパング) [JP]2022/06/23(木) 14:34:27.98ID:tHg8KIRa0
そもそもハイレゾ音源市場が事実上ほぼ失敗してるじゃないの
マニア向けでボソボソと残る程度でしょ

340: カリスト(東京都) [KR]2022/06/23(木) 14:40:01.33ID:ACZNigzF0
>>337
ハイレゾ以外で音楽買う人もあまり居ないんじゃね

352: ヘール・ボップ彗星(東京都) [US]2022/06/23(木) 16:02:46.61ID:m1yHTDqZ0
ワイくらいの素人耳だとドンシャリで再生してくれれば良い音と判断する

356: オベロン(熊本県) [US]2022/06/23(木) 16:13:46.32ID:NHfMF7fq0
>>352
今の若え衆の主流であるスマホにイヤホンとか
正直もったいないなーと思うんだけど、本人が満足してるならそれでいいんだよな

367: ニクス(兵庫県) [US]2022/06/23(木) 17:12:04.57ID:9EeJ78Zm0
具体的にどんな商品に搭載するんだ
ハイエンドDAPや据え置きのネットワークプレーヤーとかか
とりあえず中華DAPメーカーは搭載しそうだが

369: カペラ(神奈川県) [ニダ]2022/06/23(木) 17:19:26.86ID:TwEL9fzv0
>>367
LUXMANのこのシリーズだろ

https://www.luxman.co.jp/product/d-10x
1,188,000(税込)
https://www.luxman.co.jp/presspro/d-07x
825,000 (税込)

373: カペラ(神奈川県) [ニダ]2022/06/23(木) 17:27:50.97ID:TwEL9fzv0
>>367
間違えた、こっちは>>369ロームのDACだった
前は旭化成DACは数万円クラスから上はかなり多かったね

372: 亜鈴状星雲(神奈川県) [ニダ]2022/06/23(木) 17:26:39.89ID:1VDakN7I0
人間の聴覚がポンコツ過ぎて性能向上分を拾えません
コウモリ並みの聴覚だったらよかったのにね

374: カペラ(神奈川県) [ニダ]2022/06/23(木) 17:28:56.69ID:TwEL9fzv0
>>372
>人間の聴覚がポンコツ過ぎて性能向上分を拾えません

実は判るんだけど、それを表現する為に必要な環境のハードルが偉く高いので、
金持ちの箱庭趣味にならざる得ない

376: ポルックス(ジパング) [JP]2022/06/23(木) 17:38:01.74ID:tHg8KIRa0
実際はわかってないと思うよ
ピュアヲタにABXテストの話すると怒り狂うもん

378: 白色矮星(東京都) [GB]2022/06/23(木) 17:47:46.60ID:CkujJCSi0
>>376
オーディオ好きでもタンノイの馬鹿でかいスピーカーと
そこらのブックシェルフスピーカー聴き分けられるくらいが精々だろう

256Kbps とハイレゾの違いなんてわからん

380: カリスト(東京都) [KR]2022/06/23(木) 17:52:24.53ID:ACZNigzF0
>>378
同じスピーカーで鳴らせばお前でも分かるでしょ
スピーカー変えられたら厳しいかも スマホで鳴らすハイレゾと10万のシステムで鳴らす256Kじゃあ後者のほうが音いいでしょ

381: カリスト(東京都) [EU]2022/06/23(木) 17:57:39.84ID:kVaQoOmB0
>>380
値段で音質が決まるん?

392: オールトの雲(神奈川県) [CA]2022/06/23(木) 18:59:15.69ID:ApPzoULg0
馬鹿くさ。技術おなにーしてんじゃねーよ。
どうせ中国スマホに載せてんだろ?誰が買うかよ
潰れろ、馬鹿会社

396: ベラトリックス(栃木県) [ニダ]2022/06/23(木) 19:57:28.50ID:Id1CQ61+0
>>392

べつにDACやADCは音楽専用じゃないんだよ
圧力センサーとか重力センサーとか磁気センサーみたいな微細な電流やり取りが必要なモノにも使う

400: バーナードループ(東京都) [US]2022/06/23(木) 22:02:21.98ID:GG80p5Xg0
こういうのに金出せる年齢になる頃にはもう耳劣化してんだろ

402: プレセペ星団(愛知県) [US]2022/06/23(木) 22:27:57.05ID:86fvJiUe0
>>400
耳の問題じゃなくて
そんなに高音質な再生できる環境はまずない

415: 環状星雲(東京都) [US]2022/06/24(金) 00:49:59.23ID:sf56KhyG0
むしろ機材の能力を存分に発揮させるためにソースを選ぶようになったらやっとマニアの入り口立った感じ

416: 宇宙の晴れ上がり(岡山県) [US]2022/06/24(金) 00:51:13.82ID:ufSCB0ag0
>>415
高い機材に手を出すとわかる事

ソースってこんなにクソな音源しか入ってないんだって

425: ハレー彗星(光) [US]2022/06/24(金) 10:05:23.34ID:JscfULcn0
お前らのエロに対する欲求があれば、高精度モザイク処理機も完成させられるだろうな

432: ニクス(ジパング) [US]2022/06/24(金) 14:39:36.43ID:ZrTvqXxs0
>>425
「(AVのタイトル)モザイク破壊版」という
違和感ありありのAVがネットに氾濫してるじゃん

430: ダークマター(神奈川県) [ヌコ]2022/06/24(金) 14:31:24.08ID:+VLxqkt80
デジタル音声ってのは、基本的に全く同じ音がするから、サンプリング周波数を上げようがビットを上げようが
音源が同じなら同じ音がするに決まってんだよ
だから、究極のDACを使おうが、出てくる音は同じなのは、ハイレゾ聴いた時に既にみんなわかってるだろ
高解像度のシステムを必死に開発するより、ミックス、マスタリングのときにちょこっとイコライザーの高音つまみを
上げるだけで「お、いい音になった」と思うもの

431: 環状星雲(東京都) [US]2022/06/24(金) 14:38:40.96ID:sf56KhyG0
>>430
さすがにアホすぎ

440: デネブ・カイトス(山形県) [US]2022/06/24(金) 18:10:24.20ID:DPk0VbSo0
>>430
完全にバカ。
S/Nが向上したって言っているだろ?
ノイズが減った優秀な素子に変えて良くならないなら逆に詐欺だろが!

441: フォーマルハウト(茸) [US]2022/06/24(金) 19:32:29.50ID:HY1n24uo0
>>440
地下室に一本100万とかのスピーカー持つレベルなら

442: ポラリス(大阪府) [US]2022/06/24(金) 20:01:22.29ID:j6WQQxFi0
>>440
お前の方が完全にバカ
詐欺にひっかるなよ

445: パラス(東京都) [US]2022/06/25(土) 12:10:26.66ID:z6P+wYLr0
>>430
ハイレゾ音源、リマスター多いもんな

434: 太陽(大阪府) [AU]2022/06/24(金) 15:35:18.70ID:0lMs6xeL0
甘く見積もって30代以下じゃないと聴力が適応出来ないと思う
要するにジジイやオッサンには宝の持ち腐れ、猫に小判😅

436: アケルナル(ジパング) [CL]2022/06/24(金) 15:50:46.72ID:RtVHRk7N0
>>434
イコライザーで見たら
20,000Hzの音がジャンジャン出てる音源って例えば何

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