1バーナードループ(岡山県) [CN]2022/06/13(月) 15:37:04.15ID:rkbv/zqY0 
———-
侮辱罪厳罰化、改正法が成立 ネット中傷対策で懲役導入
インターネット上の誹謗中傷対策で「侮辱罪」を厳罰化し、現行の懲役や
罰金刑の対象とする改正刑法が13日、参院本会議で賛成多数により可決、成
立した。2020年に女子プロレスラー木村花さん＝当時（22）＝が交流サイ
ト（SNS）で中傷され自死したのを機に、見直しの議論が拡大。国会では、
憲法が保障する表現の自由との兼ね合いが論点となってきた。
野党の立憲民主党などは、政治家や公務員への正当な批判を萎縮させる恐
れがあるとして反対。与野党の合意で、施行から3年後、表現の自由を不当
に制約していないか検証するとした検討条項の付則が設けられた。
———-
https://nordot.app/908810141330636800
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侮辱罪厳罰化、改正法が成立 ネット中傷対策で懲役導入
インターネット上の誹謗中傷対策で「侮辱罪」を厳罰化し、現行の懲役や
罰金刑の対象とする改正刑法が13日、参院本会議で賛成多数により可決、成
立した。2020年に女子プロレスラー木村花さん＝当時（22）＝が交流サイ
ト（SNS）で中傷され自死したのを機に、見直しの議論が拡大。国会では、
憲法が保障する表現の自由との兼ね合いが論点となってきた。
野党の立憲民主党などは、政治家や公務員への正当な批判を萎縮させる恐
れがあるとして反対。与野党の合意で、施行から3年後、表現の自由を不当
に制約していないか検証するとした検討条項の付則が設けられた。
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https://nordot.app/908810141330636800
2: 白色矮星(東京都) [ES]2022/06/13(月) 15:38:48.34ID:j2pJIHrS0
ここでジャップ連呼してる奴らどうなるんだ？
50: プロキオン(大阪府) [ID]2022/06/13(月) 17:37:04.47ID:ZaGuG4LX0
>>29
チュンチュンチョンチョン言うてる雀にもブチ切れてそうだなお前(*´∀｀)ｹﾗｹﾗ
チュンチュンチョンチョン言うてる雀にもブチ切れてそうだなお前(*´∀｀)ｹﾗｹﾗ
3: テンペル・タットル彗星(千葉県) [DE]2022/06/13(月) 15:39:52.82ID:YcOpWiDn0
>>1
＞野党の立憲民主党などは、政治家や公務員への正当な批判を萎縮させる恐
＞れがあるとして反対
事あるごとに法的措置を検討と一般人を脅す立糞共産党が言うと笑いがこみ上げて来るなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞野党の立憲民主党などは、政治家や公務員への正当な批判を萎縮させる恐
＞れがあるとして反対
事あるごとに法的措置を検討と一般人を脅す立糞共産党が言うと笑いがこみ上げて来るなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
178: ガニメデ(愛知県) [US]2022/06/15(水) 07:43:57.82ID:20JPpT8P0
>>3
まぁ、確かに、侮辱罪厳罰化も危惧はあるが、
立憲共産党案とどちらか選ばなければならないから、
そうなると、自民案の方がはるかにマシだからな。
まぁ、確かに、侮辱罪厳罰化も危惧はあるが、
立憲共産党案とどちらか選ばなければならないから、
そうなると、自民案の方がはるかにマシだからな。
4: アルゴル(SB-Android) [ES]2022/06/13(月) 15:40:11.99ID:YgzqHMlg0
つまり
三年経ったら
日本はファッショの国になるんだな
三年経ったら
日本はファッショの国になるんだな
5: パルサー(愛知県) [ﾆﾀﾞ]2022/06/13(月) 15:40:15.47ID:fdvAlNLl0
野党の立憲民主党などは、政治家や公務員への正当な批判を萎縮させる恐
れがあるとして反対。
現行のメイン活動だからね 規制されたら存在意義喪失すると考えてるんかいや (´･ω･｀)
れがあるとして反対。
現行のメイン活動だからね 規制されたら存在意義喪失すると考えてるんかいや (´･ω･｀)
6: 北アメリカ星雲(神奈川県) [US]2022/06/13(月) 15:40:43.43ID:goFqHlZ30
焼き肉屋でうんこしたとか中傷ひどすぎるよね
7: プロキオン(東京都) [US]2022/06/13(月) 15:40:49.63ID:IKR+oeGP0
これに反対した議員が乱発するんだろwww
10: アークトゥルス(東京都) [US]2022/06/13(月) 15:41:36.52ID:OuOQeW5p0
まーた脱糞が邪魔してるのかよ
12: 熱的死(光) [AU]2022/06/13(月) 15:42:34.07ID:4bt8vilN0
なぜか侮辱しまくってる立憲議員が告訴しまくるまでがワンセット
62: ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [GB]2022/06/13(月) 18:40:42.61ID:t7DZJZxz0
>>12
むしろ告訴しまくってくれればスラップ訴訟として侮辱罪で取り締まれるんだがなー
むしろ告訴しまくってくれればスラップ訴訟として侮辱罪で取り締まれるんだがなー
17: カノープス(東京都) [US]2022/06/13(月) 15:47:29.13ID:X+ZtYSI10
政治家のツイ・発言・等々
見ない・関わらない・近づかない・この３つで防げます
見ない・関わらない・近づかない・この３つで防げます
23: ヒアデス星団(神奈川県) [US]2022/06/13(月) 15:59:50.15ID:RF4DqqZV0
害基地だらけになったからな
法律で規制するしかなくなった
法律で規制するしかなくなった
27: スピカ(ジパング) [VN]2022/06/13(月) 16:09:57.07ID:nHwhyrKW0
一番使い倒しそうな連中が反対してるのは闇だよな
66: ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [GB]2022/06/13(月) 18:44:27.00ID:t7DZJZxz0
>>27
模造刀で素振りしてんだよ連中は
自分に振りかぶったらどうなるか分かってるから反対してんのさ
模造刀で素振りしてんだよ連中は
自分に振りかぶったらどうなるか分かってるから反対してんのさ
32: ミランダ(東京都) [JP]2022/06/13(月) 16:15:45.03ID:eXKE3MJD0
小西とかウッキウキだろ
63: ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [GB]2022/06/13(月) 18:42:12.06ID:t7DZJZxz0
>>32
小西ちゃん取り締まられる側になったんだわ…(´･ω･｀)
小西ちゃん取り締まられる側になったんだわ…(´･ω･｀)
33: タイタン(静岡県) [US]2022/06/13(月) 16:17:07.65ID:m+h5cWzR0
立憲が反対していたのは意味不明だよな
千葉のあの議員とか宮城のあの議員とか法的措置大好きなのにね
千葉のあの議員とか宮城のあの議員とか法的措置大好きなのにね
38: nemo@京都(岡山県) [CN]2022/06/13(月) 16:55:59.33ID:rkbv/zqY0
>>33
民事訴訟は誰でもできるが、これは刑事だからね。
警察・検察が公正でない以上、非常に危険だ。
民事訴訟は誰でもできるが、これは刑事だからね。
警察・検察が公正でない以上、非常に危険だ。
42: パルサー(ジパング) [US]2022/06/13(月) 17:15:55.41ID:FWCRSPJs0
ネトウヨがビクビクしてて笑える
何匹の無職がしょっ引かれるんだろ？😁
何匹の無職がしょっ引かれるんだろ？😁
44: エウロパ(愛知県) [US]2022/06/13(月) 17:27:39.92ID:fYobvUQD0
恐ろしい国になってくで
54: 熱的死(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2022/06/13(月) 18:07:42.05ID:PmPrePas0
脱糞は反対してるけど
この先積極的に使う側じゃねえの？
この先積極的に使う側じゃねえの？
57: 木星(光) [ﾆﾀﾞ]2022/06/13(月) 18:36:32.99ID:Xv3aHI3h0
>>54
いや、奴らの発言の根本が他者への侮辱（マウント→見下し）なのだから、先に息詰まって死ぬのは彼らだと思うw
いや、奴らの発言の根本が他者への侮辱（マウント→見下し）なのだから、先に息詰まって死ぬのは彼らだと思うw
56: トラペジウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]2022/06/13(月) 18:34:09.53ID:LOPqG5Ye0
こういうのって例えば7月1日から導入するとして
それ以前の遡れる書き込みとかは捕まったりするの？
それ以前の遡れる書き込みとかは捕まったりするの？
114: かみのけ座銀河団(ウクライナ共和国) [US]2022/06/13(月) 21:33:06.06ID:qXXKFm7T0
>>56
不遡及の原則があるから遡れないはずだけど今の日本はかなりおかしいからよく分からん理屈を言って遡及出来るって言ってるやつもいる
まあでもネットの書き込みからそもそもログを保存してない限り3ヶ月ー半年くらいで消えるけどな
不遡及の原則があるから遡れないはずだけど今の日本はかなりおかしいからよく分からん理屈を言って遡及出来るって言ってるやつもいる
まあでもネットの書き込みからそもそもログを保存してない限り3ヶ月ー半年くらいで消えるけどな
117: nemo@京都(岡山県) [CN]2022/06/13(月) 21:36:43.99ID:rkbv/zqY0
>>114
ネット上の書き込みに関しては、公開されている限り不法行為が継続しているとして、公開最終日が基準日になる。
これは民事の場合だが、刑事でもおそらく同じ。
ネット上の書き込みに関しては、公開されている限り不法行為が継続しているとして、公開最終日が基準日になる。
これは民事の場合だが、刑事でもおそらく同じ。
190: 百武彗星(SB-Android) [HK]2022/06/15(水) 19:49:42.48ID:M7j3lHZf0
>>56
刑法についてはないよ
秩序のための制度で、公共の自覚をうながせればいいという理由
遡及が一般に禁じられてるとか近代でないとかいうことはまったく無いよ
その辺は他のレスの間違い
使うときは使う、だがこういう刑ものはどうでもいいからそんなことしない
刑法についてはないよ
秩序のための制度で、公共の自覚をうながせればいいという理由
遡及が一般に禁じられてるとか近代でないとかいうことはまったく無いよ
その辺は他のレスの間違い
使うときは使う、だがこういう刑ものはどうでもいいからそんなことしない
68: 馬頭星雲(愛知県) [ﾆﾀﾞ]2022/06/13(月) 18:49:59.80ID:uGz2rOcB0
通ってしまったか
本当に本当に珍しく立憲がまともな反対していたんだよな
本当に本当に珍しく立憲がまともな反対していたんだよな
79: nemo@京都(岡山県) [CN]2022/06/13(月) 19:22:17.12ID:rkbv/zqY0
>>77
ここで告訴を受理する警察・検察が公平公正なら問題ないんだけどね。
刑事事件を起こした「アベ友」への対応を見る限り、そうなる保証はないわけで。
ここで告訴を受理する警察・検察が公平公正なら問題ないんだけどね。
刑事事件を起こした「アベ友」への対応を見る限り、そうなる保証はないわけで。
72: アンタレス(愛知県) [PL]2022/06/13(月) 18:53:42.90ID:1/aroeGM0
無理筋で訴訟起こしたら反訴されるだろ
73: カペラ(東京都) [US]2022/06/13(月) 18:54:05.91ID:cQo2MBHJ0
議員よりも公務員がヤバそう
正当なクレームを告訴しそう
正当なクレームを告訴しそう
87: スピカ(愛知県) [US]2022/06/13(月) 19:56:44.10ID:n9ZxCTUM0
被害者への誹謗中傷とか完全なあたおかだからそれは厳罰で当然なんだけど、
ヒデー企業のヒデー事実への誹謗中傷はどうするんだ？
例えば最近だと知床観光船の会社とか
ヒデー企業のヒデー事実への誹謗中傷はどうするんだ？
例えば最近だと知床観光船の会社とか
92: nemo@京都(岡山県) [CN]2022/06/13(月) 20:05:31.62ID:rkbv/zqY0
>>87
私は記事を書く側だから身をもって知っているが、こういう表現規制を真っ先に利用するのは後ろ暗いことをしている奴らだよ。
そういう連中は警察にコネがあるし、法律家を雇う財力もある。どうかすると本人が弁護士だったりする。
私は記事を書く側だから身をもって知っているが、こういう表現規制を真っ先に利用するのは後ろ暗いことをしている奴らだよ。
そういう連中は警察にコネがあるし、法律家を雇う財力もある。どうかすると本人が弁護士だったりする。
102: nemo@京都(岡山県) [CN]2022/06/13(月) 20:23:02.98ID:rkbv/zqY0
>>100
もうずいぶん前だが、誰が見ても悪徳とわかる企業を告発していたブロガーが信用毀損で逮捕されたことがあった。
逮捕状を執行したのが大阪府警警備課というので、事情に明るい人には失笑ものだったのだが、一般市民にとってはとんでもない災厄だろう。
もうずいぶん前だが、誰が見ても悪徳とわかる企業を告発していたブロガーが信用毀損で逮捕されたことがあった。
逮捕状を執行したのが大阪府警警備課というので、事情に明るい人には失笑ものだったのだが、一般市民にとってはとんでもない災厄だろう。
122: ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US]2022/06/13(月) 21:52:24.68ID:pzfVjZh80
>>92
記事って赤旗？
こんな低レベルな駄文を量産してんの？
http://hissi.org/read.php/news/20220613/cmtidi96cVkw.html
>私は記事を書く側だから
それはひょっとしてギャグで（ry
記事って赤旗？
こんな低レベルな駄文を量産してんの？
http://hissi.org/read.php/news/20220613/cmtidi96cVkw.html
>私は記事を書く側だから
それはひょっとしてギャグで（ry
94: 冥王星(福岡県) [ﾆﾀﾞ]2022/06/13(月) 20:07:18.72ID:0x8vVHEU0
>>87
企業を中傷しないで
皆であそこの会社は使わないようにしようぜ
でいいんじゃない
企業を中傷しないで
皆であそこの会社は使わないようにしようぜ
でいいんじゃない
99: nemo@京都(岡山県) [CN]2022/06/13(月) 20:14:09.59ID:rkbv/zqY0
>>94
それはそれで業務妨害やら信用毀損で捕まる危険がある。胡散臭い会社が警察OBを役員や顧問に迎えるのはそのため。
それはそれで業務妨害やら信用毀損で捕まる危険がある。胡散臭い会社が警察OBを役員や顧問に迎えるのはそのため。
90: ニート彗星(東京都) [ﾆﾀﾞ]2022/06/13(月) 20:00:14.20ID:Q75UD5i40
明確でなくても、だいたいでも基準がないとか、中国かよ
「きもいよ」→「はい逮捕」 目を詰められた奴だけ別件でも何でも逮捕される
「きもいよ」→「はい逮捕」 目を詰められた奴だけ別件でも何でも逮捕される
143: デネボラ(佐賀県) [CN]2022/06/14(火) 06:29:33.62ID:vsZwdPx90
>>90
ヘイトスピーチ法云々の時に全く同じ指摘をネラーからされていたんだが、一顧だにしないで嬉々として成立させ、マスゴミも
野党政治家もそれ支持するリベラルも両手を挙げて賛成してた時から見えてた未来w
ヘイトスピーチ法云々の時に全く同じ指摘をネラーからされていたんだが、一顧だにしないで嬉々として成立させ、マスゴミも
野党政治家もそれ支持するリベラルも両手を挙げて賛成してた時から見えてた未来w
93: ボイド(東京都) [ﾆﾀﾞ]2022/06/13(月) 20:07:12.03ID:2aA0ugqT0
犯罪予告書き込みみたいなレベルで取り締まるんなら
５ちゃんで捕まる奴はゴロゴロいるんじゃないかね？
５ちゃんで捕まる奴はゴロゴロいるんじゃないかね？
116: かみのけ座銀河団(ウクライナ共和国) [US]2022/06/13(月) 21:35:19.48ID:qXXKFm7T0
>>93
そこまでは無理だと思う
民事ならともかく刑事となると警察のキャパシティの問題があるから何でもかんでも出来るわけがない
とは言え、君の言うように簡単に刑事事件になるかもしれないようになったことが今回の大きな問題だと思う
そこまでは無理だと思う
民事ならともかく刑事となると警察のキャパシティの問題があるから何でもかんでも出来るわけがない
とは言え、君の言うように簡単に刑事事件になるかもしれないようになったことが今回の大きな問題だと思う
101: キャッツアイ星雲(神奈川県) [RS]2022/06/13(月) 20:20:07.07ID:PldgMdBd0
何が侮辱罪に当たるのか詳細が分からない点が危険だな
個人に対する侮辱だけなのか法人などの団体も含むのか
内部告発系も侮辱に当たるのか、詐欺した者勝ちの世界になるのか
個人に対する侮辱だけなのか法人などの団体も含むのか
内部告発系も侮辱に当たるのか、詐欺した者勝ちの世界になるのか
104: nemo@京都(岡山県) [CN]2022/06/13(月) 20:27:00.68ID:rkbv/zqY0
>>101
侮辱罪（名誉毀損罪も）は法人に対しても成立する。
内部告発は特別法で保護される建前になっているが、穴だらけでうまく機能していない。
侮辱罪（名誉毀損罪も）は法人に対しても成立する。
内部告発は特別法で保護される建前になっているが、穴だらけでうまく機能していない。
106: ウンブリエル(東京都) [US]2022/06/13(月) 20:30:24.37ID:h5Uyvlew0
もうこれで秋篠宮一家叩きが出来んよーになるんだろ、ざまーみやがれ！
109: アンタレス(大阪府) [EU]2022/06/13(月) 21:12:15.82ID:N7xfLDWG0
>>106
侮辱罪って既にある法律だしそれでも叩きは続いてる
厳罰化されたからといって消えるかな
何か今回始めて成立した法律だと思ってる人いないか
侮辱罪って既にある法律だしそれでも叩きは続いてる
厳罰化されたからといって消えるかな
何か今回始めて成立した法律だと思ってる人いないか
110: nemo@京都(岡山県) [CN]2022/06/13(月) 21:17:40.72ID:rkbv/zqY0
>>109
皇室に関しては告訴権が内閣にあるから、政治的な都合で訴訟沙汰にはなっていない。
宮家がどうなのかは知らないが、まあ同じようなものだろう。
皇室に関しては告訴権が内閣にあるから、政治的な都合で訴訟沙汰にはなっていない。
宮家がどうなのかは知らないが、まあ同じようなものだろう。
157: 天王星(京都府) [ﾇｺ]2022/06/14(火) 06:50:08.48ID:SVCc/DSr0
このナチス秋篠宮は、どうしても天皇になりたい。
で、天皇はバックにバチカンがいるから、
プロテスタントの協力を得るために、
アホで怠け者で救いようのないガキどもを
プロテスタント系の ICU に入れたのだろう。
どんだけ権力の亡者なんだよ。
しかし、最近は情勢が代わり、
天皇即位＝即暗殺
ということになり、びびった秋篠宮は皇位簒奪を諦めたw
つまらない奴の計画も全部無駄にw
アホだろw
で、天皇はバックにバチカンがいるから、
プロテスタントの協力を得るために、
アホで怠け者で救いようのないガキどもを
プロテスタント系の ICU に入れたのだろう。
どんだけ権力の亡者なんだよ。
しかし、最近は情勢が代わり、
天皇即位＝即暗殺
ということになり、びびった秋篠宮は皇位簒奪を諦めたw
つまらない奴の計画も全部無駄にw
アホだろw
161: アクルックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]2022/06/14(火) 17:40:12.03ID:CKUbwdQ40
言論統制
162: nemo@京都(岡山県) [CN]2022/06/14(火) 17:54:36.88ID:0ScsBbPU0
>>161
そうだよ。そして、警察・検察を動かせる人間に圧倒的に有利。
安倍が総理大臣なら使いまくっただろう。
そうだよ。そして、警察・検察を動かせる人間に圧倒的に有利。
安倍が総理大臣なら使いまくっただろう。
163: 熱的死(東京都) [CN]2022/06/14(火) 18:10:58.02ID:VZR1FCnX0
でもそれが真実である以上罪には問われない
以上
以上
165: 熱的死(東京都) [CN]2022/06/14(火) 19:53:13.09ID:VZR1FCnX0
侮辱される側に問題があるからなんなら裁判で真実を
つまびらかにすればいいんだよ
だいたいFラン辺りがギャーギャー言いはじめる。
つまびらかにすればいいんだよ
だいたいFラン辺りがギャーギャー言いはじめる。
166: nemo@京都(岡山県) [CN]2022/06/14(火) 20:05:05.93ID:0ScsBbPU0
>>165
刑事裁判はそういう対決構造じゃない。「被害者」は検察官の後ろに隠れて出てこない。
刑事裁判はそういう対決構造じゃない。「被害者」は検察官の後ろに隠れて出てこない。
170: エッジワース・カイパーベルト天体(沖縄県) [US]2022/06/14(火) 21:18:22.22ID:iL1yoBJs0
口が汚いパヨクが一気におとなしくなったら笑えるなw
173: ボイド(愛知県) [ﾆﾀﾞ]2022/06/14(火) 22:59:04.34ID:+g8bgzIq0
>>170
ほんとネトウヨはバカと言ってる人達はネットだろうがテレビだろうが取り締まって欲しい
ほんとネトウヨはバカと言ってる人達はネットだろうがテレビだろうが取り締まって欲しい
176: ベテルギウス(ジパング) [CN]2022/06/15(水) 07:39:39.05ID:hv0L8Nrs0
>>173
いや、逆に「誰とは特定出来ない」脳内お人形さんネトウヨに対する口汚い罵りは増えるんでねーかなw
相手が誰だか判らん限りは被害者は居ない事になるからねぇ。
ただ、日頃からそういう汚い話法ばっかやってる低能クンは、「ついうっかり」特定個人に対してもネトウヨ呼ばわり絶対やっちゃう
位には頭が悪いから、自らそういうトラップに引っかかるのを楽しみにしておきましょうw（引っ掛けにいくのも楽しそうだがw）
いずれにせよ、「ネトウヨ」なんて罵倒言葉を流行らせた理由は、「ネトウヨはこんな風にクズと思われててカッコ悪い奴らなのだ」と
印象を植え付けて後、自分の気に入らない事を言う人に対して「オマエはネトウヨだ」「アイツはネトウヨだ」とレッテル貼ることで
その人を直接黙らせたり、間接的に相手の評判落としてその人物の言動を最初から他の人に受け入れられないようにする目的であった
訳だが、今回その最後のアウトプット部分（特定個人に対するレッテル貼り＝侮辱行為）が厳罰化されちゃったので、最大の目的の
ハードルが激あがっちゃった、って話ですけどねw
まあ、最後に特定個人に対してネトウヨ呼ばわりのアウトプットし辛くなったネトウヨ連呼クン達は、マジで脳内ネトウヨお人形さんへの
攻撃性高める方向に発狂度合い増すのは間違いないよw
いや、逆に「誰とは特定出来ない」脳内お人形さんネトウヨに対する口汚い罵りは増えるんでねーかなw
相手が誰だか判らん限りは被害者は居ない事になるからねぇ。
ただ、日頃からそういう汚い話法ばっかやってる低能クンは、「ついうっかり」特定個人に対してもネトウヨ呼ばわり絶対やっちゃう
位には頭が悪いから、自らそういうトラップに引っかかるのを楽しみにしておきましょうw（引っ掛けにいくのも楽しそうだがw）
いずれにせよ、「ネトウヨ」なんて罵倒言葉を流行らせた理由は、「ネトウヨはこんな風にクズと思われててカッコ悪い奴らなのだ」と
印象を植え付けて後、自分の気に入らない事を言う人に対して「オマエはネトウヨだ」「アイツはネトウヨだ」とレッテル貼ることで
その人を直接黙らせたり、間接的に相手の評判落としてその人物の言動を最初から他の人に受け入れられないようにする目的であった
訳だが、今回その最後のアウトプット部分（特定個人に対するレッテル貼り＝侮辱行為）が厳罰化されちゃったので、最大の目的の
ハードルが激あがっちゃった、って話ですけどねw
まあ、最後に特定個人に対してネトウヨ呼ばわりのアウトプットし辛くなったネトウヨ連呼クン達は、マジで脳内ネトウヨお人形さんへの
攻撃性高める方向に発狂度合い増すのは間違いないよw
171: アクルックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]2022/06/14(火) 22:50:49.60ID:CKUbwdQ40
いつから？