1アビシニアン(SB-Android) [US]2022/01/29(土) 12:50:46.31ID:PGm63fX+0
なぜ水素は「未来の燃料」ではなくなったのか？ 脱炭素目指す自動車メーカーが手を引く理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c9b7c2a4fcf181010a8897bf732b1ea4dc26097
水素燃料電池電気自動車（FCEV）は、今まさに大舞台に登場するはずだ。欧州諸国を筆頭に、2030年から新車のICE車を順次禁止していくことが決まっている中、ガソリン車とディーゼル車には厳しい目が向けられている。
【写真】水素の未来はどうなる？【数少ないFCEVを写真で見る】 (100枚)
2030年にICE車を禁止する英国政府は、排出量削減のため低炭素水素の製造に力を入れている（2030年までに年間5GW分の製造能力を確保する計画が昨年発表されたが、これは原子力発電所2基分の出力に相当する）。またFCEVは、ICE車からの移行に伴う航続距離や充電への不安を解消してくれる。では、FCEVは今どこにいるのだろうか？
当の英国では、主要自動車メーカーからわずか2台のFCEV（トヨタ・ミライとヒュンダイ・ネッソ）を購入することができる。昨年は、ミライが10台、ネッソが2台新車登録されただけだった。一方、バッテリー式電気自動車（BEV）は19万727台販売され、全体の12％を占めた。
水素燃料電池は数十年にわたり研究が行われているにもかかわらず、多くの自動車メーカーがこの技術から手を引いている。
ホンダは昨年、需要が少ないことを理由に、クラリティ・フューエルセルの生産終了を発表した。2020年には、メルセデス・ベンツが高コストを理由に、長年続けてきた「F-Cell」計画を中止した。
ゼネラル・モーターズは、水素燃料電池の用途を広げ、「陸・海・空」への導入を目指している。ジャガー・ランドローバーは昨年4月、排出量削減プログラムの一環として年末までにディフェンダーFCEVをテストすると発表したが、10月に燃料電池部門責任者のラルフ・クレイグ氏を失い、後任者の有無やテストの進捗については口を閉ざしたままだ。
そして、燃料電池を最も強力に推し進めてきたトヨタでさえ、この技術に対する野心を自動車から遠ざけている。欧州トヨタのマット・ハリソン社長はインタビューで、「乗用車の場合、正直なところ、燃料電池に大きなチャンスがあるとは思いません。（2030年までに）年間数千台といったところでしょう」と語っている。
では、何が問題なのだろうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c9b7c2a4fcf181010a8897bf732b1ea4dc26097
水素燃料電池電気自動車（FCEV）は、今まさに大舞台に登場するはずだ。欧州諸国を筆頭に、2030年から新車のICE車を順次禁止していくことが決まっている中、ガソリン車とディーゼル車には厳しい目が向けられている。
【写真】水素の未来はどうなる？【数少ないFCEVを写真で見る】 (100枚)
2030年にICE車を禁止する英国政府は、排出量削減のため低炭素水素の製造に力を入れている（2030年までに年間5GW分の製造能力を確保する計画が昨年発表されたが、これは原子力発電所2基分の出力に相当する）。またFCEVは、ICE車からの移行に伴う航続距離や充電への不安を解消してくれる。では、FCEVは今どこにいるのだろうか？
当の英国では、主要自動車メーカーからわずか2台のFCEV（トヨタ・ミライとヒュンダイ・ネッソ）を購入することができる。昨年は、ミライが10台、ネッソが2台新車登録されただけだった。一方、バッテリー式電気自動車（BEV）は19万727台販売され、全体の12％を占めた。
水素燃料電池は数十年にわたり研究が行われているにもかかわらず、多くの自動車メーカーがこの技術から手を引いている。
ホンダは昨年、需要が少ないことを理由に、クラリティ・フューエルセルの生産終了を発表した。2020年には、メルセデス・ベンツが高コストを理由に、長年続けてきた「F-Cell」計画を中止した。
ゼネラル・モーターズは、水素燃料電池の用途を広げ、「陸・海・空」への導入を目指している。ジャガー・ランドローバーは昨年4月、排出量削減プログラムの一環として年末までにディフェンダーFCEVをテストすると発表したが、10月に燃料電池部門責任者のラルフ・クレイグ氏を失い、後任者の有無やテストの進捗については口を閉ざしたままだ。
そして、燃料電池を最も強力に推し進めてきたトヨタでさえ、この技術に対する野心を自動車から遠ざけている。欧州トヨタのマット・ハリソン社長はインタビューで、「乗用車の場合、正直なところ、燃料電池に大きなチャンスがあるとは思いません。（2030年までに）年間数千台といったところでしょう」と語っている。
では、何が問題なのだろうか。
2: ブリティッシュショートヘア(東京都) [NL]2022/01/29(土) 12:51:44.24ID:ef2igTn30
はい
3: エキゾチックショートヘア(茸) [US]2022/01/29(土) 12:51:57.15ID:aEOnVGN20
僕の股間もガラパゴス
4: スペインオオヤマネコ(大阪府) [SI]2022/01/29(土) 12:52:28.42ID:NONEMtCa0
水素作るエネルギーはどこから？
143: スコティッシュフォールド(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]2022/01/29(土) 17:15:41.51ID:lkwViv7G0
>>80
半万年属国のくせに大韓ってギャグか？
短小民国が正しい。
半万年属国のくせに大韓ってギャグか？
短小民国が正しい。
28: マレーヤマネコ(ジパング) [EG]2022/01/29(土) 13:00:30.48ID:D796jXBi0
66: ヤマネコ(SB-iPhone) [DK]2022/01/29(土) 13:24:20.21ID:ZXzIz3A20
>>4
大半は天然ガスからだから
Yahoo!ニュースコメや５ch以外にも興味持とうね
大半は天然ガスからだから
Yahoo!ニュースコメや５ch以外にも興味持とうね
5: ライオン(東京都) [FR]2022/01/29(土) 12:52:35.69ID:WrfP0W6w0
↓香川照之が意外な一言
7: イリオモテヤマネコ(SB-iPhone) [ID]2022/01/29(土) 12:54:14.17ID:RajXYMUp0
液体窒素入れちゃいます
10: ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]2022/01/29(土) 12:55:57.60ID:XD+RzEUQ0
水素燃料電池車がダメとなって、トヨタ以外で水素エンジンちゃんとやってるとこあるの？
欧州のバカどもがやってないのは知ってるけど
欧州のバカどもがやってないのは知ってるけど
177: ジャパニーズボブテイル(広島県) [US]2022/01/29(土) 23:17:11.11ID:0D3qx2Ev0
>>10
ポルシェは公言してる
多分スポーツカーメーカーはこっそり後追いすると思ってる
おまけに松田
ポルシェは公言してる
多分スポーツカーメーカーはこっそり後追いすると思ってる
おまけに松田
189: ロシアンブルー(埼玉県) [PK]2022/01/30(日) 11:58:41.53ID:CDEwNznO0
>>177
やっぱエンジンの駆動と鼓動があってナンボってのがスポーツカーメーカーの考えだと思うよ
それまで積み上げてきた物をアッサリポイ捨て出来るとは思えないしな
水素エンジンなら活きるからね
やっぱエンジンの駆動と鼓動があってナンボってのがスポーツカーメーカーの考えだと思うよ
それまで積み上げてきた物をアッサリポイ捨て出来るとは思えないしな
水素エンジンなら活きるからね
11: スミロドン(茨城県) [ﾆﾀﾞ]2022/01/29(土) 12:56:33.37ID:0bzn45ua0
水素爆発て怖いのに、こんなんでジジババが特攻したら
16: 縞三毛(千葉県) [PH]2022/01/29(土) 12:58:07.55ID:it2QZEaw0
一番クリーンなエネルギーて何よ。
122: 三毛(沖縄県) [US]2022/01/29(土) 15:28:17.27ID:w5hpkC8m0
>>16
石油石炭は除外して考えても、原子力はヒューマンエラーを見込むとコントロールが難しいし、
風力は気流の流れを、地熱はマグマの活動を変化させる可能性があるし、
太陽光はパネルを作る時にCo2排出する
となると、位置エネルギーを使う水力か？
石油石炭は除外して考えても、原子力はヒューマンエラーを見込むとコントロールが難しいし、
風力は気流の流れを、地熱はマグマの活動を変化させる可能性があるし、
太陽光はパネルを作る時にCo2排出する
となると、位置エネルギーを使う水力か？
30: 斑(愛知県) [PL]2022/01/29(土) 13:00:33.43ID:lGx58vC40
それを自動車に使うのかは知らんが、ヨーロッパも水素インフラ整備しようとしている動き知らないのか？
151: ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) [US]2022/01/29(土) 20:07:02.80ID:9rHTFDAG0
>>30
FCVとは限らない。製鉄所とかの燃料かも知れないし
火力発電所かも知れない。
FCVとは限らない。製鉄所とかの燃料かも知れないし
火力発電所かも知れない。
35: マレーヤマネコ(茸) [CN]2022/01/29(土) 13:02:31.38ID:u7napLZk0
普通に考えてバッテリーの原料のコバルトに需要が集中したらどうなるか分かると思うけどなぁ
スマホに限らずかなり依存してるわけだし石油に天然ガスやら一部に特化させるとおかしな事が起こるわけで水素エンジンの開発は必要でしょ
基本はアンモニア精製みたいだし十二分に賄えるでしょ
スマホに限らずかなり依存してるわけだし石油に天然ガスやら一部に特化させるとおかしな事が起こるわけで水素エンジンの開発は必要でしょ
基本はアンモニア精製みたいだし十二分に賄えるでしょ
152: ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) [US]2022/01/29(土) 20:08:30.12ID:9rHTFDAG0
>>35
今は希少金属を全く使わない、極力使わないのが
リチウムイオン電池のトレンドなんだが知らんのか？
今は希少金属を全く使わない、極力使わないのが
リチウムイオン電池のトレンドなんだが知らんのか？
164: マレーヤマネコ(茸) [CN]2022/01/29(土) 21:45:16.99ID:u7napLZk0
>>152
ごめん、知らんかった
去年にバッテリーの値段が上がった時にコバルトの値段が上がったのが理由だった気がしたもんで
ごめん、知らんかった
去年にバッテリーの値段が上がった時にコバルトの値段が上がったのが理由だった気がしたもんで
37: マンクス(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]2022/01/29(土) 13:05:25.28ID:VrHUjZEW0
反日寄生虫が水素普及されたら困る事だけは判ったｗ
38: ラガマフィン(東京都) [CH]2022/01/29(土) 13:05:48.16ID:/bJF205k0
左翼が原発には反対するのに水素には反対しない。
つまり、そゆことだわな。
つまり、そゆことだわな。
43: ソマリ(大阪府) [BR]2022/01/29(土) 13:06:58.63ID:uYhzCjMb0
多くの自動車メーカーがこの技術から手を引いている
水素タンクの溶接とかむずすぎて諦めただけ
水素タンクの溶接とかむずすぎて諦めただけ
46: マレーヤマネコ(茸) [CN]2022/01/29(土) 13:09:03.17ID:u7napLZk0
>>43
ハイブリッドの技術公開しても真似できないメーカーと実用化してるメーカーの差じゃないのかな？
その内に技術も進むんじゃないの
ハイブリッドの技術公開しても真似できないメーカーと実用化してるメーカーの差じゃないのかな？
その内に技術も進むんじゃないの
49: ボルネオウンピョウ(大阪府) [TW]2022/01/29(土) 13:11:14.42ID:XEMgvOYf0
これまで既設のGSが水素ステーションに置き換えられなかったのも一因
61: ピクシーボブ(東京都) [US]2022/01/29(土) 13:18:42.42ID:5syJtW5T0
>>49
ガソリンは常温液体だからセルフで入れられるけど
水素なんてどう入れんだろなw
ガソリンは常温液体だからセルフで入れられるけど
水素なんてどう入れんだろなw
179: ジャパニーズボブテイル(広島県) [US]2022/01/29(土) 23:25:51.41ID:0D3qx2Ev0
>>61
https://toyotatimes.jp/report/hpe_challenge_2021/150.html
＞“６人のドライバーたちが実際にコースを走行した時間”は11時間54分。
＞残りの12時間６分は、“約８時間”が故障修理や安全確認のためのピット作業、
＞“約４時間”が水素充填に要した時間である。
＞
＞富士スピードウェイを358周、距離にして1,634km。
＞総合優勝のクルマは763周走っていたので、それに比べれば半分以下となる。
だってお
https://toyotatimes.jp/report/hpe_challenge_2021/150.html
＞“６人のドライバーたちが実際にコースを走行した時間”は11時間54分。
＞残りの12時間６分は、“約８時間”が故障修理や安全確認のためのピット作業、
＞“約４時間”が水素充填に要した時間である。
＞
＞富士スピードウェイを358周、距離にして1,634km。
＞総合優勝のクルマは763周走っていたので、それに比べれば半分以下となる。
だってお
50: 斑(東京都) [US]2022/01/29(土) 13:11:14.50ID:Gx/vfDGH0
電気は溜めとけないからな 水素にしとけば良いよ
58: サバトラ(茨城県) [KR]2022/01/29(土) 13:16:33.41ID:Kt0DvrcD0
トヨタの一人勝ちだな
65: エジプシャン・マウ(東京都) [FR]2022/01/29(土) 13:23:53.64ID:bj6rkSx70
裏ではヨーロッパもEVだけでは無理なのわかってるから、水素とか頑張るんだろ？
だからトヨタが最も先行してるって聞いた。
だからトヨタが最も先行してるって聞いた。
86: メインクーン(SB-iPhone) [US]2022/01/29(土) 13:50:45.52ID:0Jk3z6+y0
>>65
欧州では既にバスなどに水素運用している
日本も今後そうなるだろう
欧州では既にバスなどに水素運用している
日本も今後そうなるだろう
105: ベンガル(ジパング) [US]2022/01/29(土) 15:07:33.76ID:Crg94lPn0
>>86
え？
【2022年、水素自動車が完敗しました、、】フランス・モンペリエ市が水素バスの導入を白紙撤回して、代わりに格安な電気バスを大量導入してしまった
https://www.youtube.com/watch?v=E9veCCbbGkI
え？
【2022年、水素自動車が完敗しました、、】フランス・モンペリエ市が水素バスの導入を白紙撤回して、代わりに格安な電気バスを大量導入してしまった
https://www.youtube.com/watch?v=E9veCCbbGkI
72: ブリティッシュショートヘア(高知県) [HU]2022/01/29(土) 13:30:17.94ID:WzqvQaU80
水道水でも走るようになったら…いかんかぁ
何で走るのが一番エコかって今のところ太陽光とかかねぇ
二酸化炭素（いらないもの）吸って酸素（いるもの）を吐き出す植物のような車ならエコだなぁ
何で走るのが一番エコかって今のところ太陽光とかかねぇ
二酸化炭素（いらないもの）吸って酸素（いるもの）を吐き出す植物のような車ならエコだなぁ
180: ジャパニーズボブテイル(広島県) [US]2022/01/29(土) 23:31:55.84ID:0D3qx2Ev0
>>72
研究してるよ
e-fuelというらしい
正確には水と二酸化炭素を酸化還元反応させて
炭化水素を作ってそれをエネルギーにする
まあ眉唾だと思ってるけどw
なんつーか意識高い系を騙くらかす気まんまん感
研究してるよ
e-fuelというらしい
正確には水と二酸化炭素を酸化還元反応させて
炭化水素を作ってそれをエネルギーにする
まあ眉唾だと思ってるけどw
なんつーか意識高い系を騙くらかす気まんまん感
192: カナダオオヤマネコ(和歌山県) [AR]2022/01/30(日) 12:15:53.56ID:Vzoe1YRM0
>>180
トヨタのことだなw
ドイツが半世紀以上研究していた
そのドイツがEVを選んだあとで
代替燃料に消極的だったくせに
今さらeFuelなどと言い出したトヨタ
トヨタのことだなw
ドイツが半世紀以上研究していた
そのドイツがEVを選んだあとで
代替燃料に消極的だったくせに
今さらeFuelなどと言い出したトヨタ
181: リビアヤマネコ(東京都) [US]2022/01/29(土) 23:36:44.05ID:Z4uZypiJ0
>>72
実は水道水をガソリンに混ぜてもオクタン価を維持する研究はされてる
というかもう半分水にして特殊な装置でガソリンと混ぜて普通のエンジンで動く現物は出来てる
が、色々な圧力のせいで……
実は水道水をガソリンに混ぜてもオクタン価を維持する研究はされてる
というかもう半分水にして特殊な装置でガソリンと混ぜて普通のエンジンで動く現物は出来てる
が、色々な圧力のせいで……
81: ターキッシュアンゴラ(広島県) [US]2022/01/29(土) 13:38:39.13ID:KEHpEKOe0
光合成で水素を作る藻が実用化されたら一気に広がるかも？
あと水素の取り扱いの難しさが簡単に出来たらよいんだけど。
あと水素の取り扱いの難しさが簡単に出来たらよいんだけど。
87: リビアヤマネコ(東京都) [US]2022/01/29(土) 13:54:51.92ID:Z4uZypiJ0
>>81
無理でしょ
水素は閉じ込めるの不可能だから勝手に漏れていく
金属容器に水素だけ入れて溶接までして密閉してもやがて水素が抜けて中身が真空になる
まともに使いたいなら水素はこの透過問題をクリアしないとだけど数十年研究してて目途が立ってない
無理でしょ
水素は閉じ込めるの不可能だから勝手に漏れていく
金属容器に水素だけ入れて溶接までして密閉してもやがて水素が抜けて中身が真空になる
まともに使いたいなら水素はこの透過問題をクリアしないとだけど数十年研究してて目途が立ってない
94: ぬこ(茸) [FR]2022/01/29(土) 14:18:32.77ID:oo7f0zA00
100MPaタンクの水素なんざひとたび事故ったら乗員どころか周囲半径100m吹き飛ぶわ
96: アメリカンカール(宮崎県) [US]2022/01/29(土) 14:32:57.54ID:8usX0JfN0
>>94
そんな高いわけ無いだろ…
と思ったら70MPaって高くて笑いも出ないわ
水素作ってる企業で
高圧ガスの保安検査を細かくしておいてたかだか数MPaだからなぁ
ろくに検査メンテしないで70MPaはきつい
正直、スタンドの問題より車検でどこまで検査できんの？ってところが整ってないと思う
そんな高いわけ無いだろ…
と思ったら70MPaって高くて笑いも出ないわ
水素作ってる企業で
高圧ガスの保安検査を細かくしておいてたかだか数MPaだからなぁ
ろくに検査メンテしないで70MPaはきつい
正直、スタンドの問題より車検でどこまで検査できんの？ってところが整ってないと思う
154: ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) [US]2022/01/29(土) 20:15:04.55ID:9rHTFDAG0
>>96
法律が変わってこれからは車検と一緒にタンクの検査を受けられる様になった。
その分車検代は高くなるだろうが車検と別々だった今までよりは便利良くなるな。
でも15年で水素タンク交換しないといけないから
その時点で廃車だね(1本交換に200万円じゃねえ)。
法律が変わってこれからは車検と一緒にタンクの検査を受けられる様になった。
その分車検代は高くなるだろうが車検と別々だった今までよりは便利良くなるな。
でも15年で水素タンク交換しないといけないから
その時点で廃車だね(1本交換に200万円じゃねえ)。
100: エジプシャン・マウ(東京都) [CN]2022/01/29(土) 14:44:02.97ID:K9IvrI5n0
日本だけでも水素普及させればいいのに
日本政府何やってんの？
日本政府何やってんの？
110: 斑(愛知県) [PL]2022/01/29(土) 15:11:11.01ID:lGx58vC40
>>100
知らないだけでインフラ整備のための実証実験は始まってるよ。水素をLNGのように運んだり
いきなり移行なんて出来ないから
知らないだけでインフラ整備のための実証実験は始まってるよ。水素をLNGのように運んだり
いきなり移行なんて出来ないから
109: ジャガーネコ(東京都) [SG]2022/01/29(土) 15:09:35.80ID:stuQlcZv0
俺だったら水素ステーションのあるモデル都市作ってアピールするけどな
この社長は何を考えてるの？
この社長は何を考えてるの？
111: ベンガル(ジパング) [US]2022/01/29(土) 15:11:18.71ID:Crg94lPn0
>>109
過去にテスラと提携してたくせにレクサスの販売台数テスラに抜かれて
慌ててＥＶ発表するような馬鹿だから考えるほどの脳はない
過去にテスラと提携してたくせにレクサスの販売台数テスラに抜かれて
慌ててＥＶ発表するような馬鹿だから考えるほどの脳はない
116: マンクス(ジパング) [IE]2022/01/29(土) 15:16:38.09ID:rgILNC0s0
トヨタは失敗しても
政府が円安に誘導してくれるから安泰
政府が円安に誘導してくれるから安泰
156: ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) [US]2022/01/29(土) 20:16:48.92ID:9rHTFDAG0
>>116
で材料や部品代が上がって完成車も値上がりして
売れなくなるって寸法だ。日本車潰しは完璧だろ？
で材料や部品代が上がって完成車も値上がりして
売れなくなるって寸法だ。日本車潰しは完璧だろ？
126: 現場猫(愛知県) [US]2022/01/29(土) 15:32:01.53ID:GyeCiUIK0
欧州のトラックは水素じゃなかったっけ？
まぁ水素自動車になるとしたら2040年か50年くらいかな
まぁ水素自動車になるとしたら2040年か50年くらいかな
131: ハイイロネコ(東京都) [ﾇｺ]2022/01/29(土) 16:24:43.37ID:PK4u/27m0
水素スタックの良いところは
各家庭に発電施設を作れるってところ
水素の生成方法も多様性に満ちている
蓄電池との組み合わせで
昼に水素生成、夜に水素発電とか
まあ住宅事情には貢献するかもな
各家庭に発電施設を作れるってところ
水素の生成方法も多様性に満ちている
蓄電池との組み合わせで
昼に水素生成、夜に水素発電とか
まあ住宅事情には貢献するかもな
161: しぃ(和歌山県) [US]2022/01/29(土) 21:34:23.74ID:dR3xSmon0
>>131
わざわざ電気の半分を
無駄に捨てる水素にメリットはない
タンクに水素を入れるには圧縮する事になる
その為にはコンプレッサーなども
設備が別途必要で
それを動作させるには大量の電力を消費する
そもそも水素タンクはクソ高いし
水素タンク、蓄電池にコンプレッサーまで必要なら
そのまま蓄電池に電気を貯めるがな
わざわざ電気の半分を
無駄に捨てる水素にメリットはない
タンクに水素を入れるには圧縮する事になる
その為にはコンプレッサーなども
設備が別途必要で
それを動作させるには大量の電力を消費する
そもそも水素タンクはクソ高いし
水素タンク、蓄電池にコンプレッサーまで必要なら
そのまま蓄電池に電気を貯めるがな
139: キジ白(東京都) [ﾆﾀﾞ]2022/01/29(土) 16:41:11.66ID:LIn/u9V/0
水素自動車を市販に量産化したトヨタは凄い
ミライを新車で保管したら将来は博物館に入る車だぞ
投資目的なら買うべき
ミライを新車で保管したら将来は博物館に入る車だぞ
投資目的なら買うべき
148: ハイイロネコ(東京都) [ﾇｺ]2022/01/29(土) 19:29:55.02ID:PK4u/27m0
>>141
保管用なら水素からにしておけば
無駄な圧力かからないから
まあ乗用車としてはあまり評価できるものじゃなかった
何よりも空間がタンクでとられすぎ
保管用なら水素からにしておけば
無駄な圧力かからないから
まあ乗用車としてはあまり評価できるものじゃなかった
何よりも空間がタンクでとられすぎ
158: ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) [US]2022/01/29(土) 20:21:24.22ID:9rHTFDAG0
>>148
交換の度に車体全ばらしする気か？
ここで交換と言ってるのはカセットコンロの様に交換では無くて法律で15年事に新品の水素タンクに交換しないといけないって事。
その費用は新車一台分近い。
廃車にするしか無いわな。
交換の度に車体全ばらしする気か？
ここで交換と言ってるのはカセットコンロの様に交換では無くて法律で15年事に新品の水素タンクに交換しないといけないって事。
その費用は新車一台分近い。
廃車にするしか無いわな。
157: ボブキャット(SB-Android) [MX]2022/01/29(土) 20:19:26.69ID:JiCTzHT+0
EVは災害発生時に使い物にならないことが判明したら一気に衰退するな
165: しぃ(和歌山県) [US]2022/01/29(土) 21:45:33.24ID:dR3xSmon0
>>157
水素自動車の致命的な弱点は
電気+水素である事
水素の充填はEVを充電できるほどの
大量の電力供給が無いと出来ない
水素を冷凍機でマイナス40℃冷却
（電気が必要）
コンプレッサーで200気圧から700気圧まで圧縮してから
（電気が必要）
水素を充填する事になるから
水素自動車の致命的な弱点は
電気+水素である事
水素の充填はEVを充電できるほどの
大量の電力供給が無いと出来ない
水素を冷凍機でマイナス40℃冷却
（電気が必要）
コンプレッサーで200気圧から700気圧まで圧縮してから
（電気が必要）
水素を充填する事になるから
162: ブリティッシュショートヘア(茨城県) [ﾆﾀﾞ]2022/01/29(土) 21:42:46.17ID:M/CmlcjY0
BEVもゴミになるけどな。当面PHEVが勝ちパッケージだよ。
163: イリオモテヤマネコ(ジパング) [CN]2022/01/29(土) 21:44:04.64ID:WVPnt+/M0
>>162
PHEVってただ充電の手間が多いだけのバッテリーの少ない高い車だよｗ
君頭悪いでしょｗ
PHEVってただ充電の手間が多いだけのバッテリーの少ない高い車だよｗ
君頭悪いでしょｗ
168: ブリティッシュショートヘア(茨城県) [ﾆﾀﾞ]2022/01/29(土) 22:05:21.32ID:M/CmlcjY0
>>163
頭の良い人のオススメパッケージを是非愚かな私にご教示ください。お願いします。
頭の良い人のオススメパッケージを是非愚かな私にご教示ください。お願いします。
166: 縞三毛(東京都) [US]2022/01/29(土) 21:46:05.82ID:v8eOtSbw0
ガラパゴスって独自の進化を遂げて繁栄したってことでしょ
いい事じゃん
いい事じゃん
169: ラガマフィン(東京都) [CH]2022/01/29(土) 22:13:12.23ID:/bJF205k0
水素推してる時点で根本的な理解がおかしい。
家電のスマート化が進んでるのと同様にクルマも電子デバイスの一つに過ぎないんだよ。
当然、あらゆるソフトウェアを電気で起動させる、君のスマホは水素で動かしてるのかい？
やっぱ65歳のジジイがトップやってる会社じゃ無理だな、理解力がなさすぎる。
家電のスマート化が進んでるのと同様にクルマも電子デバイスの一つに過ぎないんだよ。
当然、あらゆるソフトウェアを電気で起動させる、君のスマホは水素で動かしてるのかい？
やっぱ65歳のジジイがトップやってる会社じゃ無理だな、理解力がなさすぎる。
170: イリオモテヤマネコ(ジパング) [CN]2022/01/29(土) 22:17:42.59ID:WVPnt+/M0
>>169
なお過去にテスラと提携してて水素は駄目と忠告を貰っていたもよう
なお過去にテスラと提携してて水素は駄目と忠告を貰っていたもよう
173: ペルシャ(大阪府) [ES]2022/01/29(土) 22:41:57.47ID:BAlrA1cn0
早すぎたんだ…腐ってやがる
190: ソマリ(神奈川県) [ﾇｺ]2022/01/30(日) 11:59:37.90ID:BEUrclhe0
水素エンジンのgrヤリス試作機ほしい
193: アメリカンボブテイル(東京都) [JP]2022/01/30(日) 12:21:59.25ID:77DPkRuv0
ヤマハとカワサキも水素エンジンに乗り気だし意外と日本生き残ったりしてな
197: ハイイロネコ(東京都) [US]2022/01/30(日) 13:00:38.27ID:iSOgX1130
>>193
水素はEVみたいに自宅で補充も出来ないから、
水素ステーションの設置と維持のコストを出せるのか？
って言うのが水素エンジンやる場合の本当の課題
水素はEVみたいに自宅で補充も出来ないから、
水素ステーションの設置と維持のコストを出せるのか？
って言うのが水素エンジンやる場合の本当の課題
196: ソマリ(ジパング) [CH]2022/01/30(日) 12:48:00.70ID:Bw9H+Tqz0
世界の流れに従うしか無いんだよ
トヨタは潮流を自ら作る存在ではないんだな
いくら世界最大の車メーカーだろうが
トヨタは潮流を自ら作る存在ではないんだな
いくら世界最大の車メーカーだろうが
198: ヤマネコ(茨城県) [US]2022/01/30(日) 13:39:38.55ID:6GfbpWcZ0
>>196
ダウンサイジング「」
クリーンディーゼル「」
欧州が言う「世界の流れ」だったね
ダウンサイジング「」
クリーンディーゼル「」
欧州が言う「世界の流れ」だったね
200: カナダオオヤマネコ(和歌山県) [AR]2022/01/30(日) 13:58:49.69ID:Vzoe1YRM0
>>198
トヨタは、いつも周回遅れでパクるのなw
日本製ダウンサイジングターボと欧州製ダウンサイジングターボはどう違う？
https://car-me.jp/articles/2227
トヨタは、いつも周回遅れでパクるのなw
日本製ダウンサイジングターボと欧州製ダウンサイジングターボはどう違う？
https://car-me.jp/articles/2227
199: シャム(広島県) [US]2022/01/30(日) 13:50:45.33ID:cDa6c8RK0
ダウンサイジングまだ生きてない？
リッターカーはまだまだ全盛
アップサイジングなんてやってるKYはマツダだけでしょ
リッターカーはまだまだ全盛
アップサイジングなんてやってるKYはマツダだけでしょ
201: カナダオオヤマネコ(和歌山県) [AR]2022/01/30(日) 14:01:45.73ID:Vzoe1YRM0
>>199
トヨタは最近になってから
欧州真似して
ダウンサイジングターボ車や
3気筒車を増やしている
トヨタは最近になってから
欧州真似して
ダウンサイジングターボ車や
3気筒車を増やしている
203: ヤマネコ(茨城県) [US]2022/01/30(日) 14:41:37.44ID:6GfbpWcZ0
>199
>200
ダウンサイジングの究極系が「軽ターボ」っていう皮肉をどう直視してる？
>200
ダウンサイジングの究極系が「軽ターボ」っていう皮肉をどう直視してる？
207: ヤマネコ(茨城県) [US]2022/01/30(日) 15:13:11.89ID:6GfbpWcZ0
>>206
ただのアンチトヨタなんだ
ダイハツはトヨタとか言って叩いてたのにトヨタは軽作ってないって事になるの？
んじゃトヨタ製の車って何があるの？
ただのアンチトヨタなんだ
ダイハツはトヨタとか言って叩いてたのにトヨタは軽作ってないって事になるの？
んじゃトヨタ製の車って何があるの？
221: カナダオオヤマネコ(和歌山県) [AR]2022/01/30(日) 20:20:49.42ID:Vzoe1YRM0
>>207
ダイハツがあるから
トヨタがダウンサイジング起源か？w
欧州のダウンサイジングをバカにしていたのに
トヨタが周回遅れで欧州を真似して
ダウンサイジングと3気筒エンジンに注力していると指摘したら
ダイハツを使って起原説を唱えるとはな
ダイハツがあるから
トヨタがダウンサイジング起源か？w
欧州のダウンサイジングをバカにしていたのに
トヨタが周回遅れで欧州を真似して
ダウンサイジングと3気筒エンジンに注力していると指摘したら
ダイハツを使って起原説を唱えるとはな