『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか?

1スナネコ(SB-iPhone) [DE]2022/01/07(金) 22:10:45.43ID:S2n0vhMq0

インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
2人ともノーベル賞を受賞

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

画像

2: サバトラ(東京都) [CN]2022/01/07(金) 22:11:05.75ID:uFey2bRt0
はい

3: しぃ(東京都) [CA]2022/01/07(金) 22:12:43.06ID:/gcqbOkK0
月と定義するから月があるんやぞ

4: キジトラ(岐阜県) [US]2022/01/07(金) 22:13:52.05ID:ng1I9a/L0
人間が見たからと言って月が存在するとは限らないだろ

85: クロアシネコ(日本のどこかに) [UA]2022/01/07(金) 23:58:31.73ID:U0mx4hMq0
>>4

お、面白い反論だねぇ

5: サバトラ(やわらか銀行) [US]2022/01/07(金) 22:14:26.63ID:XSWyLgE60
アポロ26号が月面着陸した映像は、実はハリウッドで撮影されたダミー映像

これ今日の豆な

114: ベンガルヤマネコ(東京都) [CN]2022/01/08(土) 00:18:48.07ID:AR05t1ER0
>>5
どうせなら鉄人の数字を超えろよ

214: チーター(ジパング) [DE]2022/01/08(土) 04:24:11.21ID:oKPdbFb+0
>>5
スタンリー・キューブリック監督が撮影したんだよな
完璧主義者の監督が現地撮影にこだわって、月面ロケを敢行したとか

6: ラガマフィン(光) [US]2022/01/07(金) 22:20:30.42ID:2J5h3Zmv0
なぁ、コイツ何が目的でこんな何度もスレ立てるんだ?

125: キジ白(神奈川県) [CN]2022/01/08(土) 00:27:54.50ID:W3vcHR+/0
>>6
一種の洗脳と同じだと思ってる
他のリピートスレ同様

129: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:36:18.88ID:qKFBDBJk0
>>125
洗脳の仕組みわかっている?
洗脳する者は実はいない
洗脳の流れに持っていく者はいる
この流れにさえすれば、それぞれが自分でいろいろ考え出して、自分で自分の考えに騙されるだけ

134: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:43:31.48ID:qKFBDBJk0
>>125
よく、洗脳されたとか言うじゃない?
洗脳なんかされてないの
自分の考えより、大いなる者の言葉に惹きつけられたようになるんだけど、大いなる者なんて実はいない

自分の中に大入りなる者を置いたのは自分
別に大いなる者の言葉には対した意味なんて一切ない
普通だと言わないようなことを繰り返し言われたら、何か大いな意味があると自分の頭が錯覚するだけ

7: バーミーズ(大阪府) [CN]2022/01/07(金) 22:23:46.37ID:acmV0Hba0
実在と実存の違いじゃん
漢字なら2文字で解決だわ

186: アメリカンカール(北海道) [IT]2022/01/08(土) 02:17:24.93ID:a2F1Bm8A0
>>7
気付いてしまったか

13: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 22:41:58.34ID:3f/4HGtD0
時間と距離と存在の物質的な有無は人間の知覚でしょ?

人間の知覚で月のことを考えるより、シンプルに月を見てるほうが良い

34: ハバナブラウン(福岡県) [US]2022/01/07(金) 23:11:27.07ID:4onr19La0
>>13
これは量子力学の例え話であって
言葉の通りに意味を捉えても無意味だぞ

36: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:14:39.88ID:3f/4HGtD0
>>34
量子力学の話なんかしていないよ
そして、量子力学の観測者の考えはまた間違って広まっているし

38: キジトラ(埼玉県) [ヌコ]2022/01/07(金) 23:15:37.55ID:R06g98B40
>>36
量子力学における正しい観測者の考えとはどういうの?

18: アフリカゴールデンキャット(千葉県) [US]2022/01/07(金) 22:49:21.87ID:LbkkPv8y0
人類以外の観測者でも夜行性の昆虫や鳥が月を頼りに活動してるんだから実在する

24: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 22:56:06.43ID:3f/4HGtD0
>>18
昔は、火も電灯も無かった
それだと、地球上の生命体が活動出来ないから、月は照らしてくれている

月が照らしてくれていることを現代の人間は忘れてしまっているのさ

26: チーター(ジパング) [SE]2022/01/07(金) 22:58:50.40ID:kvpLMiqz0
人間なんて居ない
俺たちは月の見る夢なんだよ

30: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:04:52.14ID:3f/4HGtD0
>>26
飛躍があって、発想としては良いですね

27: ボルネオヤマネコ(京都府) [US]2022/01/07(金) 22:59:15.58ID:bxR/UDbp0
何故人は生きてるの?
死ぬのに
何故死なないようにしてるの?

絶対死ぬのに

なんで生を受けてしまったのか

死ぬのに

32: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:07:28.79ID:3f/4HGtD0
>>27
死ぬことって考えてみたら
人間って自分以外の人の死しか見ていない

自分以外の人が死んだ姿を見て、亡くなったとか終わったとしているだけ

187: アメリカンカール(北海道) [IT]2022/01/08(土) 02:19:16.71ID:a2F1Bm8A0
>>27
人だけでない事に気付いてくれれば答えがそこにある

31: ペルシャ(東京都) [EU]2022/01/07(金) 23:05:24.66ID:unAjH6Y00
コンピューターのプログラムみたいなもんだろ
意識が端末な

33: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:09:52.47ID:3f/4HGtD0
>>31
それも発想としては良いんですよ
何も、意識が脳内にあるとは限らない
どこにあるのかもわからない

GPSみたいなもんで、
あなたは、あなたとしてそこに存在してますよって情報が送られてきているだけなのかもしれない

41: キジトラ(埼玉県) [ヌコ]2022/01/07(金) 23:18:23.18ID:R06g98B40
ID:3f/4HGtD0
ポエムじゃないんだからw

48: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:23:38.34ID:3f/4HGtD0
>>41
自分の理解できない領域があるのなら、スルーしたら良い
俺だって理解出来ない領域はたくさんある

ポエムって言った瞬間、思考停止してるか、考えが及ばないんだろ?
それはそれでも良いのさ

人間って自分も含めて、限定知の中で生涯を終えるから

55: キジトラ(埼玉県) [ヌコ]2022/01/07(金) 23:26:34.73ID:R06g98B40
>>48
量子力学にとって観測というのは
対象物に光なんかの力を与えて変化を与えてしまう行為のことでしょw

古典物理学ではその影響が限りなくゼロにできるという考えで
量子力学は原理的にゼロにはできない

58: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:31:04.38ID:3f/4HGtD0
>>55
そう。物理や数学はゼロと無限大を置いたから、縛られてる

有限を排除している

44: キジトラ(埼玉県) [ヌコ]2022/01/07(金) 23:20:50.48ID:R06g98B40
哲学気取ってるのって
単にそれっぽい言葉を格好よさそうに並べてるだけで
哲学ですらないんだよな

50: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:24:05.16ID:3f/4HGtD0
>>44

哲学、大嫌い

46: サーバル(宮城県) [US]2022/01/07(金) 23:22:25.87ID:rIOk4O5V0
『お前らは存在する』
『お前らは存在しない』
どっち?

51: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:24:28.08ID:3f/4HGtD0
>>46
両方

47: トンキニーズ(長野県) [FR]2022/01/07(金) 23:23:37.28ID:MdD6HrBg0
我思う、故に我在り

53: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:25:34.78ID:3f/4HGtD0
>>47
人間は考える葦である

そんなん、葦に対して失礼だろう(゚∀゚)

52: マンチカン(ジパング) [MX]2022/01/07(金) 23:25:05.69ID:QRFgfV420
マルクス•ガブリエル「月はそれ自体で存在するし、あなたの見る月も存在するし、私の見る月も存在する」。

アインシュタインとタゴール「漁夫の利野郎が…」

54: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:26:13.73ID:3f/4HGtD0
>>52
アインシュタインのほうがクリアな考え方してるよ

56: キジトラ(埼玉県) [ヌコ]2022/01/07(金) 23:29:25.88ID:R06g98B40
初等量子力学の教科書の最初の方にちゃんと
観測とはなにか書いてあるのに

哲学やる人はそれすら知らんのかw

61: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:32:32.54ID:3f/4HGtD0
>>56
あのさ、あなたの知識は認めているんだからさ
アプローチの違いに過ぎないのに、哲学とか決めつけないでくれ

60: キジトラ(埼玉県) [ヌコ]2022/01/07(金) 23:32:14.75ID:R06g98B40
何も知らない学ばないのに
知ったような口振り

哲学気取ってるのはほんとクソだなw

64: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:36:48.22ID:3f/4HGtD0
>>60
あのさ
人を否定するのって簡単な人間の性質ってことわかろー
自分の優位性を保持したい人間の欲求の一つな
単なる欲求に過ぎないんだよ

65: ソマリ(東京都) [AE]2022/01/07(金) 23:38:30.04ID:neuacRTw0
究極の自己中みたいな考え方、結構好きだよ。

67: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:40:01.50ID:3f/4HGtD0
>>65
まあ、それもアリなので。

66: ハバナブラウン(神奈川県) [US]2022/01/07(金) 23:38:47.57ID:/38+Z31K0
人間原理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8E%9F%E7%90%86

人間原理とは、物理学、特に宇宙論において、宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方。
「宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから」という論理を用いる。

71: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:44:08.13ID:3f/4HGtD0
>>66
それもアリ
でも、論理の上に成立している

論理の上に成立している事項を扱うのであれば、およそ論理では説明のつかない宇宙といったものを、どうやって論理の上で成立させるのかのほうが大事

この手続きをちゃんと踏んで説明が出来るなら、それは素晴らしい

68: アメリカンショートヘア(福井県) [US]2022/01/07(金) 23:41:15.70ID:qEa+YHko0
人間が居なければ「存在」か定期できないから

72: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:45:27.98ID:3f/4HGtD0
>>68
そうじゃ無くて、存在にこだわっているのは人間ぐらいじゃないの?

73: スノーシュー(愛知県) [US]2022/01/07(金) 23:46:15.95ID:pN+WNtSm0
月か石のどちらとして認識するか

いやいやそうじゃなくて
月か石か知らんがそれはそこに確かにあるよねって話だろうがよ

76: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:48:06.40ID:3f/4HGtD0
>>73
厳然としてある
これを無いとか考えだすと
地球平面説みたいな単なる考えの遊びみたいになっちゃう

75: ジャガー(東京都) [CN]2022/01/07(金) 23:47:23.21ID:kYmkwpIb0
最近の出来事に結びつけると新型コロナのパンデミックは集合的無意識にある人口増加に対する不安の投影で
そうした不安が解消することによって、新型コロナが消滅するみたいなトンデモ理論を唱えるオカルト好きとかいそうだな

77: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:48:46.73ID:3f/4HGtD0
>>75
そんな話はいくらでも作れるだろうなあ

89: メインクーン(ジパング) [MX]2022/01/08(土) 00:00:27.02ID:+ttMa9ZO0
>>75
平たく言えば、集団的「病は気から」だな

78: シャルトリュー(ジパング) [US]2022/01/07(金) 23:50:34.41ID:us4YPyFA0
人間が居ない頃から地球も月もあったけど
哲学では 人間が観測してないものはなかったのと同義なの?

なら人間が誕生した瞬間に地球も月も現れたって事になるけど 現象と思想がごっちゃになっとらん?

80: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:53:27.87ID:3f/4HGtD0
>>78
人類がいようがいまいが、月は厳然としてある

83: シャルトリュー(ジパング) [US]2022/01/07(金) 23:55:29.64ID:us4YPyFA0
>>80だよな 有るものはあるし無いものは無いでいいよな カントに怒られるで

84: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:57:34.37ID:3f/4HGtD0
>>83
あるものはあるにしておかないと、話が捗らない

93: キジ白(神奈川県) [ニダ]2022/01/08(土) 00:04:11.84ID:ZyUW24qX0
>>83
でも本当にあるのか?OR本当にないのか?
って聞かれたら黙るしかないぞ

82: 猫又(光) [US]2022/01/07(金) 23:55:27.44ID:55z5jQWM0
全ての物質は波で出来ている
波を測定することが可能になれば
巨視的な物質としての月は解体され
月を構成するあらゆる粒子はただの波になる
月は我々が見ていてもそこにはないのである

86: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/07(金) 23:58:39.30ID:3f/4HGtD0
>>82
物質を物質以外の物で捉えたほうが面白い

87: ヨーロッパヤマネコ(青森県) [ニダ]2022/01/07(金) 23:58:46.35ID:Azz/oc8G0
>>82
波に見えてるソレが本当に波でしかないと思ってるの?

90: 現場猫(大阪府) [US]2022/01/08(土) 00:02:56.15ID:Et2g9Jp20
どっちも正しい。ただし、命題の前提が違うんだよ。前者は言葉が人間の存在が認められるときにのみ有効であることを前提としている。後者は命題を作る言葉は人間の存在にかかわらず普遍的なものであるということを前提にしている。初歩的な問題だね。

95: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:05:46.44ID:qKFBDBJk0
>>90
どちらも考え方としては成立している

しかし、意識を中心に置くのは少し違うのかなと

96: カナダオオヤマネコ(神奈川県) [US]2022/01/08(土) 00:08:05.78ID:5VgcDTZV0
「月」と名付けるから月なんだろ
犬猫はただの光だと思ってるだろ

104: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:14:17.04ID:qKFBDBJk0
>>96
記号論使うと叩かれそうだけど
人間が月としている物の中から月と言う用語を完全に消したら、何になる?
光ることさえ言葉なんだよ、一切消したどうなる

たぶん
人間も犬も猫も、月光を浴びている植物も大差ない

131: カナダオオヤマネコ(神奈川県) [US]2022/01/08(土) 00:38:08.78ID:5VgcDTZV0
>>104
「月」となづけるから、地球が丸くてそのまわりを回ってる衛星であり
太陽光を反射して光ってるものとして認識する
言語の働きを止めれば、どこかで光ってる電球と月の違いはない

97: ベンガル(広島県) [EU]2022/01/08(土) 00:08:08.68ID:2qT7+xmk0
人間も月もこの世のものは全てつながっているのです。人間がいなくても月が変わらず存在するとは限りません。人間がいても月の存在は変わらないとも限りません。
月が存在しなかった場合に人間は変わりないのかを考えるとわかりやすいかもしれません。

100: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:09:18.44ID:qKFBDBJk0
>>97
相当な発想ですね

103: ベンガル(広島県) [EU]2022/01/08(土) 00:13:42.61ID:2qT7+xmk0
>>100
さっき手塚先生のブッダ読んでましたw
月が潮の満ち欠けや人間の生理に影響与えてますから、人間も地球上に存在することで月に影響を与えてると思いますよ。人間が把握してるかどうかは別として。
ということで、人間がいなければ今の月はなく、月がなければ今の人間はないかと

109: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:15:50.36ID:qKFBDBJk0
>>103
月からいろいろなエネルギーを受けてますよ

101: ヒョウ(ジパング) [US]2022/01/08(土) 00:11:30.77ID:zrQh5E760
タゴール
「この世は人間の世界です」

いきなり間違っててワロタ

106: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:14:45.56ID:qKFBDBJk0
>>101
だってそういう人だから

102: カナダオオヤマネコ(愛知県) [US]2022/01/08(土) 00:11:36.61ID:ZKDMAZIH0
物理学科学からは哲学者と屁理屈屋は排除しなければダメ
真実の追求の障害にしかならない

107: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:15:09.24ID:qKFBDBJk0
>>102
おっしゃる通り

108: 茶トラ(埼玉県) [ヌコ]2022/01/08(土) 00:15:25.76ID:RtLKq6qI0
>>102
まあ、ここ見る限りはそうだな

112: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:16:55.72ID:qKFBDBJk0
>>108
別物同士でぶつけて遊んでるだけ

110: イエネコ(奈良県) [NL]2022/01/08(土) 00:16:08.39ID:xpB8YCjJ0
タゴ
各人がどう見えてるかなんて分かんないでしょ
アイ
その為に普遍性を見つけるのが科学だよ
タゴ
その科学のせいで新しい見え方が出たでしょ
アイ
(アホか?)

113: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:18:11.52ID:qKFBDBJk0
>>110
普遍性を追及する姿勢こそが人間の追及する姿勢でありたい

111: しぃ(千葉県) [KR]2022/01/08(土) 00:16:19.21ID:A4OnEcFk0
タゴールのを屁理屈だと思ってしまうのは凡人だと思う
凡人の思いつくような言葉遊びをタゴールが言うわけがない

117: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:19:42.36ID:qKFBDBJk0
>>111
別に凡人でも何でも良い
だったらさ、非凡なコメントを求む

132: しぃ(千葉県) [KR]2022/01/08(土) 00:39:31.37ID:A4OnEcFk0
>>117
非凡なコメント?俺みたいな凡人が?w
言いたいのはさタゴールの言った事そのまんま受け取って屁理屈だと思うのは誰でもできるってことなんだよなあ
でもそんなつまらんこと哲人が言うのかなあとそれだけだわ
困らせるなよw

121: ベンガルヤマネコ(東京都) [CN]2022/01/08(土) 00:23:32.39ID:AR05t1ER0
>>111
屁理屈ですらないよ。
勘違いしている中二病患者です。

115: スナネコ(大阪府) [US]2022/01/08(土) 00:18:56.70ID:REOqUA+L0
地球人ごときサルの意識などこの世界ではゴミ以下だ
俺らはしょせん地球人同士の殺し合いもやめることが出来ないウンコ以下だってわきまえようぜ

119: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:22:39.96ID:qKFBDBJk0
>>115
まあ、人間っていろんな側面があるからさ
まあ、猿って人間よりはバカとか劣るってことにした上で言いたいのもわかるけどさ

人間ってさ 
 最高に頭が良くて
 最低に頭が悪い

みたいなとこあるから

116: シンガプーラ(ジパング) [US]2022/01/08(土) 00:19:37.16ID:QThfssp/0
人知枠を越えた事考えるのはやめようぜ!

by イマヌエル・カント

122: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:24:05.74ID:qKFBDBJk0
>>116
考えるのはやめたらいい
考えてもわからないから

でも、人智を超えたものはあるってことにしておいた方がいい

120: ベンガル(広島県) [EU]2022/01/08(土) 00:22:53.55ID:2qT7+xmk0
スレタイを直球に考えると、見るから、と、いなくても、を同列にして是非を問うてますので、正しいのはどちらか?は置いといても、間違ってるのはスレタイの質問形式ですね。答えを出させないことを前提としてスレ盛り上げたいなら間違ってはいないんでしょうけど

127: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:30:12.65ID:qKFBDBJk0
>>120
意識から捉えた月を語られてもなあ
自分の存在の有無から月を語られてもなあ

広がりが感じられない

130: ボンベイ(大阪府) [GB]2022/01/08(土) 00:37:07.27ID:hNkOSxea0
月はいつもそこにある

136: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:43:53.27ID:qKFBDBJk0
>>130
そう。

133: (茸) [KR]2022/01/08(土) 00:42:48.45ID:4vALrMjp0
意識とは記憶の連鎖によるものでしかない
全く同じ人格の人間が全く違う環境に産まれ生活していると別の人格になる
意識とは記憶の複合体に過ぎない
そこに魂もなければ心もない

人間とは生まれ育った人生によってそのものの人格や嗜好が決まる

139: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:58:58.41ID:qKFBDBJk0
>>133
記憶って時間の流れとも関連がある
時間が進むと記憶が形成されるとも言える

もちろん、時間が記憶を作り出す全てでは無い
しかし、時間が源流となって記憶を作りだしている側面はやはりある

じゃあ時間って何?
って考えると
 生命維持活動に必要な機能
  いつ物を食べ、いつ活動し、いつ休息するか
これだけで良いのに、なんだかよく分からないけど
時間の流れと、人の生き死にを見て

 人間はどこから生まれてきたのか
 人間は死んだらどうなるのか

なんてことも考える習慣がついてしまった

すると、意識などと言うものも
 生命維持活動に必要な機能
   自分は、食べ物を食べないと死んでしまうのか
   自分は、水を飲まないと死んでしまうのか
   今、自分は時間のどこの一断面にいて、どんな
   活動をすべきなのか

これだけで良いのに、時間の断面と生き死にと結びつけてしまった

  人間の意識は死んだらどうなるのか。

全ては、本来の生命維持活動とは関係の無い所で、いろいろ考えてしまった人類のオプション思考

135: 茶トラ(やわらか銀行) [SG]2022/01/08(土) 00:43:37.93ID:u2q/ghb20
あるとも言えるしないとも言える
2600年前の答え
どっちでもいいよ
あの子を笑顔にできるなら

140: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 00:59:30.60ID:qKFBDBJk0
>>135
そんなんで良いのさ

142: バリニーズ(東京都) [GB]2022/01/08(土) 01:03:51.04ID:jVsJeg//0
人間がいなければ月という物ではなくなるだろう
夜空に浮いてる白い何か
空とか夜、白いという概念も消えるか

145: キジトラ(東京都) [EU]2022/01/08(土) 01:18:18.08ID:n8FE9wdL0
( ^ω^)>>142 概念なくても自然物は変わらんだろうお
( ^ω^)紙幣や預金はただのゴミになるけどお

146: イエネコ(奈良県) [NL]2022/01/08(土) 01:19:33.89ID:xpB8YCjJ0
個々の意識に普遍性はない。それはまた考えているのが自身である以上、科学的に証明しようもない。

という訳で最初から話が噛み合ってないのさ。

149: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 01:21:55.34ID:qKFBDBJk0
>>146
意識が物理と噛み合うとしたら、物理学のほうから意識を何らかの質量のあるものとして証明しないと無理

哲学だと単なる空想

148: オセロット(茸) [EU]2022/01/08(土) 01:20:26.10ID:gPwz5ZZ80
二重スリットの実験では、存在は監視している時だけ粒子として確定し
監視していない時は波として不確定な存在になる
つまり人間が月を監視している時だけ月が有る
人が見ていない時の月は存在が定まっていない
タゴールの思想は量子力学のコペンハーゲン解釈の域に達しており非常に科学的だ

150: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 01:23:29.87ID:qKFBDBJk0
>>148
ごめん。
よくわからないんだけど
監視って、一般的な監視では無いんじゃないか?

151: バーマン(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 01:25:08.43ID:vpU75rVh0
俺が見てる月とお前らが見てる月は違うのか?

155: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 01:26:12.35ID:qKFBDBJk0
>>151
同じさ
感じ方は違うかもしれない

153: アメリカンワイヤーヘア(愛知県) [US]2022/01/08(土) 01:26:01.73ID:/aoksB3n0
この世は俺の脳内で作られている。

156: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 01:27:40.50ID:qKFBDBJk0
>>153
それは、脳内かどっかに作られた世界
脳外の世界もちゃんとある

あるものは、あるものとしないとな

158: アメリカンワイヤーヘア(愛知県) [US]2022/01/08(土) 01:29:54.26ID:/aoksB3n0
>>156
俺がいなければお前らは存在しない。

154: サーバル(東京都) [GB]2022/01/08(土) 01:26:04.27ID:ckkw3bzR0
見てないときは描画してない。ゲームと一緒

157: スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 01:28:55.28ID:qKFBDBJk0
>>154
それは無いよ。
視覚に入っているかいないかだけ

162: キジトラ(東京都) [EU]2022/01/08(土) 01:31:59.48ID:n8FE9wdL0
( ^ω^)>>157 脳内で描画された結果が認識されるという意味でないかお
( ^ω^)脳で処理した結果以外を脳が意識できると矛盾だしお

164: カナダオオヤマネコ(千葉県) [JP]2022/01/08(土) 01:34:20.15ID:pk7fhBqF0
>>154
福島第一原発の原子炉は確認するまでメルトダウン確定しねえとかいってたやつがいたな。

165: ラ・パーマ(東京都) [US]2022/01/08(土) 01:34:37.04ID:xU1tmeyU0
人類が生まれる前から、人間が月と名付けた天体は存在する

人間がいないと月は存在しない的な考え方はキリスト教っぽい人間は特別な存在と考える思想じゃないかね

168: キジトラ(東京都) [EU]2022/01/08(土) 01:39:03.46ID:n8FE9wdL0
( ^ω^)>>165 天体とか自然物で論じるのがアレだおな
( ^ω^)お金とか言葉の純粋な概念上の事物なら分かりやすいのにお

179: シャルトリュー(東京都) [ニダ]2022/01/08(土) 02:00:05.32ID:dElLYVue0
脳内の世界と脳外の世界は完全に別の世界なんだよな
脳外の世界がまずあって、そこから視覚なり触覚なりで取り込んだ情報から再構成されたのが脳内の世界
今見ている世界がそれだわ
良く似ているから混同するけど、似ているだけで実は全く別の世界

180: キジトラ(東京都) [EU]2022/01/08(土) 02:02:48.52ID:n8FE9wdL0
( ^ω^)>>179 なんで感覚器官の特性や脳の電気信号に変換されて再構成されたのが元のと似てるんだお
( ^ω^)願望だろうお

181: マレーヤマネコ(東京都) [CN]2022/01/08(土) 02:04:19.68ID:Y0b76epR0
月は存在しない

189: 黒トラ(鳥取県) [US]2022/01/08(土) 02:21:58.02ID:M4NmbsA+0
>>181
私もそう思います。実在してるとは思えません。そのように見せてるだけだと思います。
実際は、役者の卵が演じてるんですよ。でも本気にしてる人が大勢いますよね。

191: イエネコ(千葉県) [US]2022/01/08(土) 02:26:28.59ID:O5kkjoyE0
>>189
お前天動説派だなw

198: 黒トラ(鳥取県) [US]2022/01/08(土) 02:46:36.47ID:M4NmbsA+0
>>191
宇宙なんてヤラセですからね。幻想ですよ。電脳世界に過ぎないんです。
気付いてない人が大勢いますよね。

199: キジ白(東京都) [VN]2022/01/08(土) 02:48:04.99ID:lmPSiCRF0
そもそも月なんか存在しないよ
世界は全て仮想データなんだから

212: 黒トラ(鳥取県) [US]2022/01/08(土) 04:08:04.39ID:M4NmbsA+0
>>199
シミュレーション仮説は多くの科学者が支持してるからね

208: ハバナブラウン(茸) [ニダ]2022/01/08(土) 03:51:56.05ID:ZqvV/OIZ0
自民党が創価と連立をするワケ

自民党政府が公共事業の発注→創価学会系企業で中抜き→一般人が安価で労働

そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ🤤

これが続くと、税金は上がり、給料減り続けるよね

オリンピック中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗<img width="400px" src="


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210: マーブルキャット(神奈川県) [CN]2022/01/08(土) 04:04:14.05ID:udWXtpaX0
初めに言葉ありき
人間がいなければ「月」は存在しない

213: コーニッシュレック(東京都) [US]2022/01/08(土) 04:23:07.98ID:V8TaMIw80
>>210
そうだよね
この問題は物理的に地球の衛星の月が存在するかどうかということではない
それを認識する人間の有無が存在に与える影響のことだ
物理学者のアインシュタインは当然人間が皆無であってもべつの「客観」があって
月は確かに存在するという
詩人のタゴールは人間が見ない、認識しない (いない) ときそれは存在するといえるのかといっている
アインシュタインの「客観」とは誰による客観だろう

216: ロシアンブルー(神奈川県) [ZA]2022/01/08(土) 05:37:33.99ID:b+19lk6Z0
>>210
「月と定義されるモノ」としての存在としては人間がいなければ存在しない
ただの物質としては人間がいなくても存在する
違うか

223: スフィンクス(広島県) [FR]2022/01/08(土) 06:26:07.15ID:cvFHzOqJ0
量子力学の世界では、観測してはじめてその状態が決まったり
観測しないかぎり取りうる状態が全て重ね合わさった状態になるわけじゃん?
化け学はともかく物理学においては、巨視的な月と素粒子を同じ物質であると無理やりくくれば
月が存在するかどうかはさておき、月の”状態”.は
俺らが何がしかの手段で観測して初めて決まるといえるんじゃね?

224: ブリティッシュショートヘア(茸) [US]2022/01/08(土) 06:55:21.02ID:urE+0tsG0
>>223
その観測するって行為は測定するってことだから
光を当てたり対象物に何かしらの影響を与えなければならない

逆に言うと観測できない重ね合わせの状態ってことは
どんな手段を用いても原理的に観測出来ないことを意味するから

原子や光子なら成り立つが巨大な月を原理的に観測出来なくするってことは、
ブラックホールに放り込むか、別宇宙に置いておくしかない

素粒子の振る舞いと日常触れる身の回りの物との違いは
この辺にある

226: カナダオオヤマネコ(千葉県) [JP]2022/01/08(土) 08:16:39.93ID:pk7fhBqF0
火星の自転軸は数百万年単位でブレっブレにぶれる。
デカい衛星がないから。月は地球の自転軸を安定させてる。
地球に月がないなら極転移が起こるたび大気象変動で生物は滅び億年単位かける進化ができない。
人類も生まれねえ。

228: ソマリ(東京都) [KR]2022/01/08(土) 09:21:55.07ID:n9kDkJtg0
>>226
それが火星に微生物すらいない理由かねえ
冥王星の衛星カロンは主星サイズに比してけっこうでかかったとおもうが
冥王星も地軸は安定しないらしい
月がありゃいいってもんでもなさそうだな

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