【脱線】JR貨物の特定の貨車で多発していることが判明。北海道で多発したのも、先日の山陽本線のも

1ヒアデス星団(愛知県) [US]2021/12/30(木) 07:52:10.20ID:qsSh+5PO0

山陽線脱線の「コキ106形」貨車、同型が過去にも事故
2021/12/30 0:16 中国新聞

広島市安芸区のJR山陽線で28日夜に起きた貨物列車の脱線事故。専門家によると、さまざまな原因が重なった「乗り上がり脱線」の可能性があるという。

29日現地入りした国土交通省運輸安全委員会の鉄道事故調査官によると、脱線の痕跡である枕木の傷は、
半径300メートルの右カーブが終わってほぼ直線になる瀬野西トンネル入り口手前から付いていた。
鉄道総合技術研究所で研究員の経験があるライトレール(東京)社長の阿部等さんは
「車両が不安定になりやすいカーブの出口で脱線した可能性がある」とみる。

鉄道のカーブでは、遠心力を打ち消すため、「カント」と称して外側のレールを内側より高くし、カーブ出口では徐々に低くしていく。
このとき、一つの台車に付く4輪のうち前外側の1輪が浮きやすく、遠心力が勝ると「乗り上がり脱線」が起きる。
「平らでない床に4本脚の机を置くと、1本の脚が浮くのと同じ原理」という。

車両側の原因も考えられる。今回脱線したのと同型の「コキ106形」は、北海道などで少なくとも3件の乗り上がり脱線事故を起こし、
2015年には同委員会が「脱線しやすい」と指摘していた。ばねの特性で車体の揺れが収まりにくいという。

阿部さんは、難所で有名な「セノハチ」特有の原因も考えられるとする。急坂を上るため、貨物列車の最後尾で2台目の機関車が後押しをする区間。
「後押しの力が強すぎると、貨車が浮き上がりやすい」

同区間では1998年8月にも、半径300メートルのカーブで21両編成の貨物列車の3両目が脱線。
JR側は、左右のレールの局所的なゆがみや外側レールの高さ(カント)不足などが影響した、と結論付けている。
国土交通省の資料によると、この貨車も「コキ106」で、乗り上がり脱線事故に分類している。

https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=820759&comment_sub_id=0&category_id=256
JR貨物のコキ106貨車

2: テンペル・タットル彗星(東京都) [US]2021/12/30(木) 07:52:44.89ID:hSBjVGEi0
はい

3: 環状星雲(北海道) [ニダ]2021/12/30(木) 07:53:43.39ID:lp0eOZse0
鉄ちゃんわかりやすく解説して

36: セドナ(兵庫県) [US]2021/12/30(木) 08:29:08.67ID:/FI9ALN10
>>3
机の例えとかめっちゃわかりやすいやん
これでわからんのなら単に知ろうとしていないのか
よほどアホかのどっちかだよ

42: ダークマター(茸) [US]2021/12/30(木) 08:33:40.99ID:4ghyFa4S0
>>36
机の例えで余計に混乱した。
平らでない床に4本足机を置くとガタガタするのと、遠心力がかかると外側に荷重移動することはなんの関係もない。

164: 土星(福岡県) [US]2021/12/31(金) 13:58:25.86ID:b8Nc6TbM0
>>42
>平らでない床に4本足机を置くとガタガタするのと、遠心力がかかると外側に荷重移動することはなんの関係もない。

 たとえ話なので、遠心力の解説ではない。遠心力は、向心力というニュートン力学の作用反作用の解説で出て来るが、その様なものは、見かけ上の現象なので、
実際にある訳ではない。
此処の解説が、

>鉄道のカーブでは、遠心力を打ち消すため、「カント」と称して外側のレールを内側より高くし、カーブ出口では徐々に低くしていく。
>このとき、一つの台車に付く4輪のうち前外側の1輪が浮きやすく、遠心力が勝ると「乗り上がり脱線」が起きる。

間違っている。脱線予防の為に列車に向心力を与える為に、レールに工夫をしている。その工夫が役に立たないことがあり、脱線する。その脱線の特殊事情を
以下の説明に替えている。

>>1
>ばねの特性で車体の揺れが収まりにくいという。

此れは、暴れるという終期運動の説明だが、難しいので省いている。むしろ、例えた椅子の4脚の足の長さが、列車では全部伸び縮みしているので、斯う言った
説明で誤魔化している。

>>1
>「後押しの力が強すぎると、貨車が浮き上がりやすい」

列車は、何両もが繋がっている。後ろから押すと、その列車よりもが先の列車の連結部分の捻りなどのテンソルが出てきて、それを打ち消すために必要な機構が
複雑となるので、そういった機構を全車両には採用しにくい。それで、押され方が、4脚と仮定するとその面が変わって来るので、カーブを曲がる為に必要な向心力
がもっと必要となるので、カーブを作るレールの面が更に水平ではなくて、外を上げなくてはいけなくなると思う。

 これを工学的に解説するには、本が一冊書けると思う。遠心力は、見かけ上の力で、慣性の法則そのもの。慣性力を打ち消して、向心力を与えると、カーブを曲がり切れる。

87: ネレイド(北海道) [US]2021/12/30(木) 10:12:04.61ID:96+w93O40
>>36
分からないならレスしなくてもいいのに

4: かに星雲(SB-Android) [TH]2021/12/30(木) 07:56:01.61ID:I7r1q7GN0
↓川島冷蔵庫が一言

5: ビッグクランチ(ジパング) [FI]2021/12/30(木) 07:56:47.52ID:Z/4HrNLR0
50000を復活させるべき

6: ヒアデス星団(愛知県) [US]2021/12/30(木) 07:57:04.10ID:qsSh+5PO0?PLT(20003)

従来の貨車のFT1型台車



コキ106に採用されているFT2型台車



コキ106以降の貨車に採用されているFT3型台車


9: リゲル(群馬県) [CN]2021/12/30(木) 07:59:29.07ID:vypqq/Kh0
>>6
分からねえよ

28: レア(茸) [MX]2021/12/30(木) 08:18:39.95ID:u9D9grXY0
>>6
説明しろや!

85: かみのけ座銀河団(茸) [TW]2021/12/30(木) 10:09:08.92ID:F3ia5HKS0
>>28 >>9
当該車輌に新型台車を使用したが、何かヤバい事がわかってきたので、直ぐに新しい型に切り替わってるって事だろ。

103: ケレス(神奈川県) [US]2021/12/30(木) 11:26:52.27ID:rlXa6Asn0
>>6
なるほど 改良された方はまだ錆びてないね

7: グレートウォール(大阪府) [PH]2021/12/30(木) 07:57:14.24ID:UKG+h3qz0
機関車でなく貨車まで好きな奴はそうそうおらんやろw

11: バーナードループ(大阪府) [ニダ]2021/12/30(木) 07:59:47.44ID:p2CavXnT0
>>7
貨物鉄道博物館も有るんだしそれなりに居るだろう

14: ヒアデス星団(愛知県) [US]2021/12/30(木) 08:04:59.60ID:qsSh+5PO0?PLT(20003)

>>11
やっぱコキ50000だよな。
昭和から貨物列車といえばこの赤だった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/JNR_Koki_50000_011.JPG

17: 3K宇宙背景放射(神奈川県) [DE]2021/12/30(木) 08:06:54.84ID:lCJOBxsT0
>>7
スーツとかいう鉄オタが貨車を見るために郡山機関区まで行ってたな
https://youtu.be/6WsrLv1fUmQ

59: 宇宙の晴れ上がり(兵庫県) [US]2021/12/30(木) 08:56:15.19ID:+tC93L+/0
>>7
貨物鉄はコンテナまでチェックして同業者と共有してる

65: 子持ち銀河(東京都) [AT]2021/12/30(木) 09:21:58.94ID:31+5f4wT0
>>7
電車待ちしてるときとか貨車通るとワクワクせんか?
鉄オタじゃない俺がこうなんだから貨車オタ死ぬほどいるだろ

80: ミラ(茸) [CN]2021/12/30(木) 09:59:58.74ID:3GSjv6Zo0
>>65
昔貨物列車が通過する時これいつ終わるんだ?
なんかタンク積んでるとか色鮮やかなコンテナはなに運んでるんだろうとか見てて楽しかったな

94: 子持ち銀河(ジパング) [KR]2021/12/30(木) 10:29:33.32ID:2PmNVcqj0
>>7
模型だと客車よりも貨車繋いで走る方が、模型感出て良いんだ

>>1のケースも、模型でも脱線しやすいのとかあるし

130: ポルックス(神奈川県) [ニダ]2021/12/30(木) 16:52:13.18ID:DLJ8IKj+0
>>7
今年は貨車の模型だけ10両作った

158: ヒドラ(広島県) [DE]2021/12/31(金) 08:08:21.91ID:f0x0OMa80
>>7
鉄オタは貨物大好きだよ
グンマーから来た甥っ子が桃太郎桃太郎とはしゃいでた

160: 大マゼラン雲(ジパング) [CN]2021/12/31(金) 11:06:30.16ID:zkRF9qoa0
>>158
桃太郎は貨車じゃなくて機関車じゃね?

168: ウンブリエル(茸) [US]2021/12/31(金) 14:15:58.96ID:R6eFndu50
>>160
牽引車両貨車含めての話やボケ

171: かに星雲(千葉県) [NL]2021/12/31(金) 14:29:30.20ID:fvjEEsM/0
>>158
グンマーから来たならはしゃぐ時はやろやんやろやんでしょ

162: デネブ・カイトス(茸) [GB]2021/12/31(金) 12:05:02.25ID:Sd2fgANh0
>>7
ワム、タキ、コキ、レサ、ク、ワラ・・・と模型でも各種出てるし、ある程度人気あるでしょ
最後尾にヨ付けたり(´・ω・`)

20: ヒアデス星団(光) [JP]2021/12/30(木) 08:10:12.72ID:aExYKD8x0
貨物がホームを通過する時コンテナ積んでない車両に飛び乗れるるんじゃないかと思うことがある

68: トラペジウム(広島県) [US]2021/12/30(木) 09:36:19.72ID:q+ZRzLB20
>>20
分かる

95: 子持ち銀河(ジパング) [KR]2021/12/30(木) 10:33:31.13ID:2PmNVcqj0
>>20
そんなことやった外人が捕まってた

>>66
宇宙開発の初期、打ち上げ時の振動で中に積んであった何かが液化して、重量バランス崩して打ち上げ失敗したケースがあったような気がする

99: 熱的死(日本のどこかに) [US]2021/12/30(木) 10:58:57.96ID:0bRLk/fG0
>>20
尚、ミンチに成る模様。一瞬乗れると思うよなあ。

128: ハダル(兵庫県) [ニダ]2021/12/30(木) 16:30:00.57ID:6Iyta68Z0
>>20
逆に、100?近いスピードで走ってた貨物からホームに飛び降りて立ち去った例なら実際にある

22: パラス(東京都) [JP]2021/12/30(木) 08:12:14.73ID:s1FWuW4p0
撮り鉄は貨車は無視すんだろ?

125: アリエル(東京都) [ニダ]2021/12/30(木) 15:48:15.99ID:NFwP6WLv0
>>22
この間拝島駅でJRのクレーン車に撮り鉄が群がってた。
俺も撮ってみた



163: バーナードループ(光) [RU]2021/12/31(金) 12:33:40.01ID:ZM4Ii3Vi0
>>125
空がきれいw

186: はくちょう座X-1(茸) [AU]2021/12/31(金) 22:54:40.85ID:k2OWLRj60
>>22
貨物専門の撮り鉄も多いよ

24: パルサー(大阪府) [EU]2021/12/30(木) 08:13:25.31ID:LHzOorrr0
コキ使ったから脱線したって事か

69: フォーマルハウト(SB-Android) [US]2021/12/30(木) 09:41:37.65ID:LktfS6Wl0
>>24
やっぱり休みって大事だな

29: 3K宇宙背景放射(神奈川県) [DE]2021/12/30(木) 08:19:04.65ID:lCJOBxsT0
せり上がり脱線ほんと怖い
当時通勤で良く乗っていた日比谷線の脱線衝突事故を思い出す
https://youtu.be/ZT-PKhbNzXo

32: アークトゥルス(神奈川県) [ニダ]2021/12/30(木) 08:24:54.17ID:Ta7K2ZwU0
142: キャッツアイ星雲(茸) [US]2021/12/30(木) 18:00:19.26ID:wrDpi4730
>>29
この前日まで神谷町に勤めててバックレ退社した次の日がこの大事故だった
死者の出た編成、同じ時間の車両のこの辺りはよく立って乗ってた場所
ちょうど神谷町駅の出口階段のすぐ前だったんだよね
危機一髪で生き延びた感がある

31: アルゴル(茸) [ニダ]2021/12/30(木) 08:22:03.20ID:tTjM/XG40
自民党が創価学会と連立するワケ

自民政府が公共事業の発注→創価企業で中抜き→一般人が安値で労働

そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に🤤

これが続くと、税金は上がり、給料減り続けるよね

中抜きパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗🤗🤗
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37: チタニア(東京都) [GB]2021/12/30(木) 08:30:26.90ID:g02QVepZ0
そもそも電車ってタイヤじゃダメなの?
レールの上走るメリットって運転士が楽なだけ???

41: フォーマルハウト(大阪府) [ニダ]2021/12/30(木) 08:32:51.05ID:5E0dXGtk0
>>37
なんでレールの上だと運転士は楽なの?

45: 3K宇宙背景放射(神奈川県) [DE]2021/12/30(木) 08:36:36.92ID:lCJOBxsT0
>>37
札幌地下鉄とかはタイヤだね
ゆりかもめもタイヤだったと思う
振動が少なく鉄道では登れないような急勾配を登れるかららしい
パンクするデメリットもあるから低速短距離網でないと運用が難しいかも

51: 環状星雲(光) [BR]2021/12/30(木) 08:40:48.97ID:7ftDSC6Q0
>>37
タイヤは摩擦係数が高いから惰性運転ができない
エネルギー効率が非常に悪い

129: ハダル(兵庫県) [ニダ]2021/12/30(木) 16:34:35.82ID:6Iyta68Z0
>>37
もともと、軟弱な地盤の上に重い車両を走らせようとすると、バラストを敷いて枕木を並べ、その上にレールを敷くのが一番確実だったのよ
数10tのトレーラーなんかが走れる道を普通に作れるようになったのは割と最近のことで、それまでは鉄道しかまともな選択肢が無かったのよ
重機が無い時代でも人力だけで何とか通せたのが鉄道で、大型車が通れる道路を簡単に作れるようになったのは日本なら多分戦後になってからの話だと思う

38: 3K宇宙背景放射(神奈川県) [DE]2021/12/30(木) 08:31:17.54ID:lCJOBxsT0
近所の踏切がカーブの途中でカントが付いているからレールの高低差が付いてて渡り板も波打ってるからスピード下げずに渡る車がバウンドして良く底付きしてる

93: ベスタ(東京都) [EU]2021/12/30(木) 10:24:40.11ID:TlSxIkEh0
>>38
夜中に原付でレースしててその踏切をアクセル全開で通ったら端から端までジャンプしたわ(笑)

40: 亜鈴状星雲(兵庫県) [DE]2021/12/30(木) 08:32:10.35ID:lDvQMz2I0
オールドファンとしてはコキだらけの編成が面白くない
ワキとかタキとかの混成を小さい機関車でってのはもうムリなんだろうな・・

46: プレセペ星団(SB-Android) [ニダ]2021/12/30(木) 08:36:53.76ID:LyyFiGy+0
>>40
何言ってんだか分からな過ぎて笑うw

50: ガーネットスター(兵庫県) [DE]2021/12/30(木) 08:40:33.24ID:BGQMYrCx0
>>46
ジジイの独り言だ、流してくれ

55: アークトゥルス(神奈川県) [ニダ]2021/12/30(木) 08:47:36.62ID:Ta7K2ZwU0
>>50
爺さん時代はE&Sですぜ?

64: エンケラドゥス(群馬県) [KR]2021/12/30(木) 09:20:05.52ID:nR5kSLQ60
>>40
トキとホキとヨも入れてさしあげろ

89: オリオン大星雲(SB-Android) [GB]2021/12/30(木) 10:15:00.36ID:fg1N7MjB0
>>64
その動きは
トキ!

177: プレアデス星団(東京都) [US]2021/12/31(金) 16:45:57.19ID:CwKmaJ3P0
>>64
ヨに乗りたくて、国鉄に就職を考えてた時がありました。

49: ダークエネルギー(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/30(木) 08:40:09.21ID:II8FmbpI0
GoogleでJR貨物で検索しようとしたら
JR貨物 やばい とかJR貨物 やめとけとか
候補出てきたんだが、そんなにブラックなの?

127: ハレー彗星(静岡県) [US]2021/12/30(木) 15:55:38.64ID:7MSiK8HU0
>>49
昔鉄道関係の仕事してた時は貨物の運転士は何かやさぐれ感漂うちょっと強面なオッさんばっかりだったな

63: 白色矮星(ジパング) [AE]2021/12/30(木) 09:17:55.84ID:UM0cHrjE0
深夜に走ってる貨物列車を何両車両かと、ふと興味を持って車両数を数えてたら、不審に思ったのか警官に職務質問された思い出(о´∀`о)

67: 金星(兵庫県) [CN]2021/12/30(木) 09:30:53.86ID:+jCSFFiz0
>>63
幹線は26両固定でコンテナだけ抜き差しするのが主流、あれも面白くない

>>64
ヨだけはどうしても入れたいねえw

70: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [DK]2021/12/30(木) 09:43:22.05ID:qv1eqNV+0
>>67
たしかに貨物列車通る時に数えたら26両だったわ
@東海道線沿線住民

75: ニート彗星(神奈川県) [US]2021/12/30(木) 09:55:06.92ID:HEYExiL+0
>>67
緩急車大事、とても大事

73: ニート彗星(神奈川県) [US]2021/12/30(木) 09:54:07.82ID:HEYExiL+0
推進側の機関車の押しの所為

81: 北アメリカ星雲(兵庫県) [ニダ]2021/12/30(木) 10:00:24.56ID:d/G74uiR0
>>73
協調運転がこれだけ完成されてるのに後ろから押し過ぎなんてあるのかねえ
EF-63なんて無事故でしょ

76: エリス(岡山県) [HK]2021/12/30(木) 09:55:22.65ID:HL4VpA/i0
もうカント廃止すれば 狭軌なんてスピード大して出ないんだから

84: 環状星雲(ジパング) [ニダ]2021/12/30(木) 10:08:38.42ID:BMoJa6CR0
>>76
カーブを無くせばおk

86: 赤色超巨星(SB-Android) [US]2021/12/30(木) 10:10:53.69ID:vQbp2d6B0
ロシアなんてこの線路で脱線もせず運行してるけどな


88: ニクス(東京都) [US]2021/12/30(木) 10:13:38.65ID:te1xt57Z0
>>86
速度が違うんじゃないかな

97: 赤色超巨星(SB-Android) [US]2021/12/30(木) 10:40:37.11ID:vQbp2d6B0
>>88
でも冬ですら爆走してるぞ




100: ネレイド(北海道) [US]2021/12/30(木) 10:59:24.08ID:96+w93O40
>>97
ラッセルは低速でも画像のように勢いよく飛ぶからそう見えるだけだぞ

96: 子持ち銀河(ジパング) [KR]2021/12/30(木) 10:38:03.45ID:2PmNVcqj0
>>86
さすがにこれはめちゃくちゃだな
シベリア鉄道の中露国境の辺りは(ちょうどステップの草原を走ってくんだが)
線路が脆弱に作ってあるのかして、異様にゆっくり走ってた

そのあともモスクワまでは車内で本も読めない読む気にならないくらい揺れて
モスクワ着いた後、モスクワからサンクトペテルブルグの列車に乗り換えたら、嘘みたいに揺れずに静かだった

線路の保守状況が違うんやろね

137: ガーネットスター(東京都) [NO]2021/12/30(木) 17:35:27.68ID:0gJQiD4N0
>>86
脱線してても気づかないのかもしれない

105: クェーサー(茸) [GB]2021/12/30(木) 11:33:49.81ID:UmKLFLav0
ジャップダサすぎwww
こんなマッチ箱のようなもので事故ってるとか
鉄道後進国は話にならないですね
少しはメリケン様を見習えよ



112: かみのけ座銀河団(愛知県) [TW]2021/12/30(木) 12:35:24.72ID:R19E3SBw0
>>105
アメリカ横断鉄道だと坂がきつくて登れんからループして稼いでるのが面白い
動画あるけど延々見てられる

123: ベクルックス(光) [US]2021/12/30(木) 14:58:54.21ID:KAuI9aLx0
>>105
日本最初の鉄道を標準軌にしなかったのが致命的ミスだ…

138: エイベル2218(茸) [EU]2021/12/30(木) 17:35:58.70ID:8yB9Q3/g0
>>105
1両がちつちやいな

151: 亜鈴状星雲(千葉県) [US]2021/12/30(木) 20:08:02.92ID:YyVsOSap0
>>105
メリケン様・・


155: ベラトリックス(大阪府) [ニダ]2021/12/30(木) 23:15:43.84ID:rtjDPLsw0
>>151
凄えな
この手前にまだ何キロもつながってるんだろ

117: チタニア(愛知県) [US]2021/12/30(木) 13:35:46.41ID:2NkZh66I0
サスをアイバッハ+ビルシュタインに交換したほうがええな

156: 大マゼラン雲(東京都) [FR]2021/12/31(金) 00:56:22.75ID:ibqreyc90
>>117
板バネだろ

124: トラペジウム(広島県) [US]2021/12/30(木) 15:36:26.51ID:q+ZRzLB20
鉄じゃないのに見覚えある用語と思ったら
福知山脱線事故で最初言われてたね>乗り上がり脱線
一両目生存者のブログにもカント云々の話あったな

133: ウンブリエル(ジパング) [IT]2021/12/30(木) 17:23:50.74ID:XYRuFnC40
>>124
日比谷線事故の時もそう言われてたし、実際そうだった

141: 北アメリカ星雲(ジパング) [US]2021/12/30(木) 17:44:42.47ID:X3hHS4zT0
戸口から戸口へ

145: シリウス(埼玉県) [US]2021/12/30(木) 18:35:08.82ID:wGRS+bbB0
>>141
戸田から戸田へに見えた埼玉脳が通りますよ

146: エリス(岡山県) [HK]2021/12/30(木) 18:41:17.51ID:HL4VpA/i0
カントで低速走行がダメならおっさんのズラも斜めになるほどの大門駅にとまる列車はなんで脱線しないのか?

148: フォボス(茨城県) [GB]2021/12/30(木) 19:06:24.35ID:O2cicMXh0
>>146
足回りが比較的柔らかく、良くストロークするから
貨物の台車のバネはガチガチ

149: デネブ・カイトス(ジパング) [US]2021/12/30(木) 19:32:12.31ID:qy545FwG0
>>146
実際に脱線した例が日比谷線や相模湖。
当たり前だが通常の低速走行では脱線しないが、他の要因が加わると脱線しやすい

そもそも脱線なんて二つくらい悪い条件が重ならないと脱線しない

152: カロン(東京都) [US]2021/12/30(木) 20:11:10.03ID:E96QVOkM0
テコキ

154: シリウス(埼玉県) [US]2021/12/30(木) 20:19:44.03ID:wGRS+bbB0
>>152
お前バカじゃねえの



ナカーマ

153: 大マゼラン雲(神奈川県) [BA]2021/12/30(木) 20:19:02.46ID:oCijLpj/0
シキ800は何故廃車したのよ

161: タイタン(東京都) [US]2021/12/31(金) 12:00:31.26ID:/265Waz70
>>153
客が居ないからじゃね?

170: トラペジウム(東京都) [DE]2021/12/31(金) 14:28:40.92ID:/j/0cmm70
山陽本線は、
瀬野八峠
船坂峠
この二大峠を無くすべき

180: アルタイル(広島県) [CN]2021/12/31(金) 20:23:35.66ID:mtdorMo/0
>>170
瀬野八は冬場凍結で始発から遅れたり水害でワヤになったりでトラブル多い区間よな
水害というか雨量多いとすぐ止まる呉線も大概だけど

182: アルタイル(広島県) [CN]2021/12/31(金) 21:21:11.86ID:mtdorMo/0
レール幅のことは福知山の時に知ったけど今からじゃ無理でしょ
どうすりゃいいんだろね

183: ヒドラ(ジパング) [US]2021/12/31(金) 21:35:58.22ID:D6VgjV2Q0
>>182
車体幅を狭くすりゃいい

185: トリトン(北海道) [CN]2021/12/31(金) 22:07:27.39ID:HcQ5qOUt0
>>182
整備基準を厳しくするしかないわ。
今更素材を変更するわけにはいかないから。

187: ジャガーネコ(調整中) [TW]2022/01/01(土) 00:07:03.52ID:O+8ikwjK0
>>185
JR貨物のアボイダブルコストがめっちゃ優遇されてるから
コロナでJR各社が窮地だし抜本的な改革があるかもしれないてかしないといけない

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