【魏呉蜀】三国志の魅力

1お買い物クマ(北海道) [US]2021/04/18(日) 20:53:03.04ID:9W4WPfEO0

本書は滅びに向かう後漢王朝を支えた名臣7人のそれぞれを主人公にした短編集だ。

宮城谷昌光の「三国志」を読んだとき、あまりに古い時代から始まるので衝撃的だった。
それまで三国志といえば定番の横山光輝の漫画からの吉川英治の原作、北方謙三の男ぶりに惚れる「三国志」、
曹操が主人公の漫画「蒼天航路」がお気に入りだったが、宮城谷の「三国志」がいきなりバイブルになった。

ただ、全十二巻の長さだけにおすすめするのに少々躊躇してしまう。
この短編集が文庫になりとっつきやすいので宮城谷入門としておすすめしていきたいと思っている。

肉屋のせがれから政界のトップである大将軍にまで出世した何進から、黄巾の乱で大功をおさめながらも歴史に埋もれた朱儁や皇甫嵩、董卓暗殺の黒幕で有名な王允、
門下に劉備がいた盧植、曹操とそりが合わなかった孔融、曹操に重宝された大才荀或、といずれも今までの物語からは脇役の人たち。
コーエーのゲームでも荀或以外は凡将だった気がする。

でもそれぞれにそれなりの地位につくまでも出世道があり、様々な形で忠を尽くしたドラマがある。
スピンオフなんてものじゃない。すごく楽しい。ちなみに荀或は後漢王朝の名臣?曹操の軍師では?と思ってみたが、読んで納得する。



https://news.yahoo.co.jp/articles/b223c4f73878cb04019eeedd82c3b7f7ab02a91b

2: DD坊や(東京都) [ニダ]2021/04/18(日) 20:54:32.39ID:lF0KVvoZ0
支那の歴史
どうでもいい

53: ポン・デ・ライオンとなかまたち(神奈川県) [FR]2021/04/18(日) 21:25:02.60ID:ThFufIbG0
>>2
だまらっしゃい!

56: トウシバ犬(京都府) [VE]2021/04/18(日) 21:27:01.94ID:TogwH4f80
>>53
前歯伸びてるぞビーバー

215: ポンきち(宮城県) [US]2021/04/18(日) 23:47:59.52ID:uqB2nYAW0
>>53
むむむ

75: パピプペンギンズ(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 21:35:52.46ID:gaxjYoOQ0
>>2
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

116: チィちゃん(東京都) [ヌコ]2021/04/18(日) 22:12:08.86ID:6y4iqehP0
>>2
馬鹿だなあネトウヨwww

119: あまっこ(東京都) [ニダ]2021/04/18(日) 22:15:42.35ID:lMp9pTB60
>>2
プププ

252: はち(東京都) [US]2021/04/19(月) 00:14:33.01ID:x09Z9MrE0
>>2
よう、チョンコ

308: ひかりちゃん(埼玉県) [IT]2021/04/19(月) 00:40:19.21ID:2Y8yznWr0
>>2
無教養の馬鹿

3: ヱビス様(東京都) [JP]2021/04/18(日) 20:54:46.93ID:lf6Qu8gn0
マイナーばっかりじゃないか

4: りぼんちゃん(大分県) [US]2021/04/18(日) 20:55:22.12ID:wtmsxv5o0
呉市とあとどこだ?

5: イッセンマン(静岡県) [US]2021/04/18(日) 20:56:52.79ID:ZQZeP6Hv0
正史を読んでるやつ少ないよな
Fラン私学卒自民党波の馬鹿ばかりで話にならん

12: とこちゃん(東京都) [NL]2021/04/18(日) 21:02:27.35ID:/ZgilDtn0
>>5
正史も90%以上作り話なんだけどねw

漢字数文字から話を作り上げてるんだからwww

356: ラビピョンズ(SB-Android) [VN]2021/04/19(月) 01:03:06.30ID:hF6+KnS70
>>12
そもそもあの国に「正しい」歴史などあるのかと。

>>73
荀イク「空の贈り物めくり〜」

13: メガネ福助(埼玉県) [CA]2021/04/18(日) 21:02:34.35ID:Kz35c69Q0
>>5


蒼天航路が正史ベースだったはずだから、その世代は正史も知ってるのでは?

350: セントレアフレンズ(東京都) [CA]2021/04/19(月) 01:00:14.33ID:+nqo4pJT0
>>5
まあ言うてるこいつも読んで無いんですけどね
あんなもん読めるかよ龍姓多すぎて頭おかしくなりますよ

7: 緑山タイガ(東京都) [AU]2021/04/18(日) 20:59:17.78ID:BJ8gKJBv0
小説18史略を読むと、五胡十六国の方がおもしろい。
前秦の成立から滅亡までを小説で誰か出してくれないかな?

38: あまちゃん(愛知県) [JP]2021/04/18(日) 21:17:43.45ID:J8ZRASJS0
>>7
あれ読むと三国時代は単に大混乱期突入の序章に過ぎないってな

131: ななちゃん(大阪府) [US]2021/04/18(日) 22:28:15.63ID:D0i5Br430
>>7
誰も描いていなかった鎌倉末期のマンガがジャンプでやっているが
五胡十六国時代も狙い目かもな

162: ひよこちゃん(福岡県) [ニダ]2021/04/18(日) 22:49:33.07ID:nwgciADv0
>>131
主要人物全員ガイジとしか思えんカオス中のカオス

11: こんせん(北海道) [ニダ]2021/04/18(日) 21:01:52.76ID:5EHY5gE90
風雲の呂布^^
風説の流布
乱世の奸雄

71: 女の子(茨城県) [CA]2021/04/18(日) 21:34:36.49ID:A2RnUmnm0
>>11
解説の掛布

124: あかでんジャー(SB-iPhone) [CN]2021/04/18(日) 22:21:09.99ID:ZlLZccJL0
>>11
缶製の肝油

14: マーキュリー(兵庫県) [VE]2021/04/18(日) 21:02:45.17ID:4pCryK2f0
凡将扱いなのって皇甫嵩くらいじゃね?

52: 星ベソママ(ジパング) [US]2021/04/18(日) 21:25:00.72ID:HjhD1qDD0
>>14
ナンバリングにもよるけど皇甫嵩は統率が高めでそこそこ使えるイメージあるわ
何進の方が凡将つか愚将な能力値にされてると思う

61: リョーちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 21:29:06.41ID:40dtn0620
>>14
能力の総和が趙雲より低いキャラは全員凡将ね

290: ペンギンのダグ(東京都) [ニダ]2021/04/19(月) 00:35:33.33ID:JeuDdDn50
>>14
牛金は?牛金ちゃんは許されたの!?

21: とびっこ(東京都) [CN]2021/04/18(日) 21:08:49.64ID:0BwOGW3t0
カコウトンが好きですわ
目玉を食べる話が好き

日本人だとこんなことやらないからな、枕に散らしてる髪の毛すら食べない日本人

39: とこちゃん(東京都) [NL]2021/04/18(日) 21:17:57.63ID:/ZgilDtn0
>>21
日本人も何も、それも作り話なんですけどねwww

160: メーテル(愛知県) [ニダ]2021/04/18(日) 22:49:12.16ID:xeytYmXK0
>>21
親から貰ったなんたらかんたらね

22: ぶんた(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 21:09:10.16ID:ZLC0rQJZ0
今の中国人を当時の中国人が見たら全員恥ずかしくて絶望してその後自殺するだろうな
劉楯だっけ?あの門から即死バンジージャンプした人みたいに

49: ピースくん(ジパング) [US]2021/04/18(日) 21:22:30.82ID:f9xTqO4s0
>>22
人種すら違うんだから恥ずかしいとか関係ないだろ
俺らから中国人を見るのと変わりないだろ
まあ、こんな奴らに滅ぼされたかと思うと悲しくはなるかな
三国志の頃の人々は華夏族で絶滅してる
今の中国人は三国志等の時代の蛮族だからな
匈奴・鮮卑・羯・氐・羌の五胡の混血が現在の中国人

78: ミミハナ(ジパング) [GB]2021/04/18(日) 21:37:46.53ID:lyiu5lWR0
>>49
顔付きが卑しくなったよな 俺はそんな昔じゃなく毛沢東あたりからまともな中国人は本気で絶滅したんじゃないかと思ってる 孫文や魯迅や蒋介石だって良い顔してるのに何かスイッチが切り替わったように嫌な面ばかりの民族になった

110: ピースくん(ジパング) [US]2021/04/18(日) 22:09:08.34ID:f9xTqO4s0
>>78
漢の全盛期の人口は6千万人が
三国志時代末期と西晋では十分の一ほど
晋は人材不足を補うために
蛮族に文明文化を与え使っていた
晋の政治は腐敗してて権力争いだけとなり
国は疲弊した。力を付けた蛮族が
晋を倒し、五胡十六国時代が到来
東晋として残ってはいたものの人口は100万人にまで落ち込む
そして戦乱のさなかに東晋も倒されて
華夏族は滅びた

現在の中国人に劉備、曹操、孫権等の直径子孫はいない
わずかに匈奴へ貢いだ女たちの子孫がいたり
キングダムで有名な李信の子孫で、司馬遷の親友でもある李陵は匈奴に降伏後厚遇されたため子孫も生きながらえてるだろうけど

59: TONちゃん(静岡県) [US]2021/04/18(日) 21:28:37.14ID:1H2yjDan0
>>22
劉璋配下の王累かな

劉楯は劉備の5男だったと思う

30: ヨモーニャ(東京都) [US]2021/04/18(日) 21:12:43.28ID:AXry+TYx0
横山三国志で充分

43: かもんちゃん(東京都) [CN]2021/04/18(日) 21:20:09.44ID:42SGhhu50
>>30
最後があっけなくて、それまでの戦いは何だったのかと

62: ポンパ(大阪府) [FR]2021/04/18(日) 21:29:17.49ID:vBGZi9oo0
>>43
歴史ってそんなもんだ
映画のようにはいかん

278: KEN(東京都) [GB]2021/04/19(月) 00:30:44.76ID:fUGaRb4X0
>>43
60巻はかなり年数まとめてるから
実際は姜維になってからかなり長いんだぜ
蜀が滅んだ後も鍾会利用して再興目論んだり

40: ヨモーニャ(東京都) [US]2021/04/18(日) 21:18:20.23ID:AXry+TYx0
中国史の初心者は古代から順を追うより三国志から入って前後に進めるのをお薦めする
更に三国志はできればグーグルの衛星写真を見て地名を確認しながら読むと中国大陸の
全体的な地勢と戦略の関係が理解できる、これが判ると中国史とは民族の交代史なんだと判るようになる
ウィウグルとは中国史にとってどういう土地なのかも理解できる

144: サブちゃん(沖縄県) [SA]2021/04/18(日) 22:37:36.55ID:92DtpM7o0
>>40
>中国史とは民族の交代史なんだと判るようになる

めっちゃいい事言うね
水滸伝の舞台になった国(宋)が結局北方の被支配民族に過ぎなかった金に負けて結局諸共元に支配されちゃうあたりが当てはまるかな

41: ヱビス様(青森県) [TW]2021/04/18(日) 21:19:09.16ID:INihW1+G0
んもう・・・ってのは三国志だっけ?史記だっけ?

45: ちゅーピー(東京都) [US]2021/04/18(日) 21:20:48.64ID:ENjDvMLt0
>>41
項羽と劉邦かもしれない。

114: りそな一家(茸) [JP]2021/04/18(日) 22:10:48.79ID:K8ijyFQK0
>>41
コボちゃん

50: パピラ(庭) [US]2021/04/18(日) 21:23:52.42ID:uvzd+6IF0
おまえらは禰衡

66: ソニー坊や(新潟県) [US]2021/04/18(日) 21:30:49.17ID:tr2CWzc80
>>50
あんなに度胸ない
他人の悪口もテンプレを利用してしか言えない

70: トウシバ犬(京都府) [VE]2021/04/18(日) 21:32:55.25ID:TogwH4f80
>>66
黄皓ぐらいが適当ではないかと

72: ぶんぶん(関東地方) [VE]2021/04/18(日) 21:35:16.49ID:/0dVLSyQ0
>>50
楊修じゃねーかな
でしゃばって殺されるイメージ

64: 中央くん(光) [KR]2021/04/18(日) 21:30:21.60ID:71mZSvuJ0


69: モジャくん(青森県) [US]2021/04/18(日) 21:32:50.63ID:zEsBkc7v0
関羽とか張寮みたいなそこそこ頭良くて強い武将が好きなんですわ

77: Kちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 21:37:26.44ID:0WAhR0j70
>>69
中国人が中国史全体で評価する優秀な武将の中に
その両者は上位には全く入ってないな
三国志からは?艾とかが上位にくる
実際に国一つを滅ぼしてるからな
武将の実績で一番評価されるのは、敵の領土を奪うこと
関羽はほとんど領土取ってないでしょ
逆に歴史上珍しいほど一気に広範囲の失地をやからした。

148: レビット君(広島県) [US]2021/04/18(日) 22:42:43.09ID:gi6rcbyQ0
>>77
張遼も関羽も武廟六十四将に挙げられてて、唐代の中国人に評価されてるでしょ
?艾も同様に挙げられてるけどね

中国で評価が高いのは、塞外民族をフルボッコにした将軍
突厥をボコった李靖は中国史上最高評価だし、張遼も烏桓征伐の実績で評価されてる

151: Kちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 22:44:13.79ID:0WAhR0j70
>>148
ベスト64に入ってどうなんだって話だろ
韓信ら上位の格にはるか及ばん

316: はやはや君(東京都) [US]2021/04/19(月) 00:44:04.56ID:OCuUzdLB0
>>77
関羽は神様枠に入っちゃってるからな
世界中に関帝廟作られちゃってるし

329: ハーディア(埼玉県) [FR]2021/04/19(月) 00:49:57.78ID:Wwt8q1aY0
>>316
日本でも二宮尊徳はあちこちに像があるぞw

日本でも人が神様になるのはよくあるな
安倍晴明、源義経、楠正成、家康、信長、秀吉、毛利元就、水戸黄門、
吉田松陰、西郷隆盛、乃木、東郷…

79: OPEN小將(愛知県) [CN]2021/04/18(日) 21:40:00.94ID:KWsl3wQ70
ゲーセンの三国志大戦ずっとやってるけど三国志の内容全然わからんです
出てくる女性は巨乳が多いってことぐらいは知ってる

99: アマリン(やわらか銀行) [ニダ]2021/04/18(日) 21:56:52.34ID:2EtYsBXj0
>>79
ざっくり説明すると中国が3つあって覇権争いしてるただそれだけの物語

101: あゆむくん(やわらか銀行) [US]2021/04/18(日) 22:00:50.03ID:JQ2TWzWi0
>>79
←張飛の妻 ↓劉禅の妻 →劉備の妻


80: ポテくん(埼玉県) [DE]2021/04/18(日) 21:41:56.77ID:IyOqB9tE0
内政好きなんだが13と14どっちがおすすめかな?

233: めろんちゃん(茸) [ニダ]2021/04/19(月) 00:02:08.83ID:35PI8Imw0
>>80
三国志は11が至高に決まっとろうが!

81: ティグ(北海道) [CA]2021/04/18(日) 21:41:57.33ID:3FU8ETXV0
諸葛亮は大したことなかったんだっけ?
多少優れた政治家ではあったけど軍隊の指揮はできなかった?

87: Kちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 21:44:47.39ID:0WAhR0j70
>>81
・弱小地方政権の宰相
・優秀な内政官であって目覚ましい戦功は特にない

こんな感じ

265: あゆむくん(神奈川県) [CN]2021/04/19(月) 00:21:27.40ID:5hYHazs40
>>81
優れた政治家で、後世この人を悪く言う人が少ないくらい。
あれほど劣勢だった蜀の国を、ピンチに陥らせたことがない。
攻め込まれたのが魏の曹真による進軍だけで、ほとんど交戦がない状態で長雨で撤退させている。
国内の統治だけでなく、一旦は破たんした呉との外交も復活させ、同盟して魏に当たらせることに成功。

軍事的には龐統や法正に及ばないかもしれないが、魏への北伐で敗北に追い込まれたのが街亭の一戦くらい。
魏との戦いでは戦力的な不利にあって、直接対決で一度司馬懿の軍勢にも勝っている。
以後はまともな戦闘にすらなっていないので、相当諸葛亮を警戒していたんだろう。
個人的に魏の張郃(チョウコウ)を戦死させたのは、諸葛亮率いる蜀軍の戦功。

275: ミドリちゃん(やわらか銀行) [FR]2021/04/19(月) 00:29:29.95ID:OlNWnw+X0
>>265
陳舜臣の諸葛孔明を読んでると政治家としての面が強いのと、信頼していた人がどんどん減っていくのが悲しかったなぁ
この人の曹操、曹操残夢も好きだけど

294: ハーディア(埼玉県) [FR]2021/04/19(月) 00:37:40.44ID:Wwt8q1aY0
>>265
そうではあるが、まあ負け戦だからな…
張コウが馬謖に勝って決まった戦い。

張コウを配置した司馬懿 > 馬謖を配置した孔明

88: ハムリンズ(ジパング) [CA]2021/04/18(日) 21:45:51.06ID:klqdx91i0
三国志を60巻で完結させた横山光輝
春秋戦国時代を60巻かけてもろくに統一できないキングダム

125: カナロコ星人(ジパング) [ニダ]2021/04/18(日) 22:22:29.07ID:NOnA03Aa0
>>88
キングダムって春秋戦国とか言ってるけど
春秋は全く被ってないし
戦国も末期も末期で終わる寸前なんだよなぁ

138: おれんじーず(神奈川県) [IE]2021/04/18(日) 22:32:26.31ID:il9mJD1b0
>>125
あれ無駄に話を引き伸ばしてるだけの駄作だから
60巻もやってるくせに荊軻どころか韓非すら出てこないし

20年後の項羽と劉邦の時代になると、キングダムの登場人物ほぼ全員死ぬ
秦の登場人物ほとんどを秦の宦官趙高が殺すんだけどw

ちなみに

181: カナロコ星人(ジパング) [ニダ]2021/04/18(日) 23:12:55.25ID:NOnA03Aa0
>>138
それなりに面白いとは思うけどな

>>166
張遼や関羽は名将とか関係ないところで
生活のなかに溶け込んでる気がする
張来々みたいに泣く子を黙らせるとか
商業の神様だとか
俺的には夜口笛吹くとヘビが出るとか
風邪にはネギ巻けとか
大学合格祈願に良く知らない菅原道真に神頼みみたいなのと同レベルな感じ
迷信系で浸透?

>>170
吉川三国志は姜維が死ぬ場面とかもあった気がする
どこで終わったかは忘れたけど

>>179
なんでだよw
説明書に主要人物載ってただろ?


YouTubeにスリーキングダムがあるんだな
全部あるんだろうか?
取り敢えず見て行こうかな

164: 俺痴漢です(東京都) [ニダ]2021/04/18(日) 22:51:26.47ID:Zsl6xg7q0
>>88
まあでも、孔明の死って年表でいえばまだ折り返しだからな
晋が中国統一するまでをちゃんと描いてたら100巻超えてたな

170: ひよこちゃん(福岡県) [ニダ]2021/04/18(日) 22:54:10.30ID:nwgciADv0
>>164
未読だけど吉川三国志が諸葛亮死亡で終わるんだろ?
それを原作にしたのが横山版だからしゃーない

89: ドンペンくん(熊本県) [DE]2021/04/18(日) 21:46:15.29ID:I7P+UGw90
官渡の戦いがナレーションで終わる横山三国志…
一大決戦じゃ無いのかよ

118: カナロコ星人(ジパング) [ニダ]2021/04/18(日) 22:14:58.74ID:NOnA03Aa0
>>89
スリーキングダムはそれなりに話があるから見ると良いよ
GyaOとかでたまに無料一挙放映とかしてる

スリーキングダムを気に入ったら呉越燃ゆってドラマも面白いぞ
呉越春秋の話

189: カナロコ星人(ジパング) [ニダ]2021/04/18(日) 23:24:09.22ID:NOnA03Aa0
>>89
呉越燃ゆは漫画だった
ドラマは燃える呉越でYouTubeにもあるっぽい

97: りゅうちゃん(茨城県) [ニダ]2021/04/18(日) 21:53:41.92ID:wKq+HGvR0
蒼天航路ばっかり10回くらい読んでる
初期のならばよしとか黄巾の乱とか文醜戦が面白いかな

107: あんらくん(福岡県) [US]2021/04/18(日) 22:04:50.72ID:qi6L4IOR0
>>97
北門警備隊長の頃の皇族に説教する辺りも好き
あの説教は権力者全員に読ませたい

102: ブラット君(東京都) [ニダ]2021/04/18(日) 22:01:16.12ID:kjzrEBns0
結局、張飛が一番好きという結論になった

237: 藤堂とらまる(千葉県) [GB]2021/04/19(月) 00:03:48.39ID:lOKN8Y9J0
>>102
北方読んでからそうなった

122: ジャン・ピエール・コッコ(神奈川県) [NO]2021/04/18(日) 22:20:59.50ID:A8hr0gCK0
貂蝉てどんだけ可愛かったんだろ
石原さとみとどっちが上か見てみたい

133: とこちゃん(東京都) [NL]2021/04/18(日) 22:29:11.61ID:/ZgilDtn0
>>122
まあ・・・なんつーかwww
貂蝉と赤壁に関してはニワカでも知ってるよねwww
すごい作り話ですからww完璧版、架空の人物www

しかも比較の美人チョイスが石原wwwwwww

128: 大崎一番太郎(東京都) [CA]2021/04/18(日) 22:25:27.27ID:vi1pfS840
三国志の武将は騎馬戦で強いイメージだけど
日本は有名な剣豪はいるけど
騎馬戦で有名な武将って誰がいる?

139: りゅうちゃん(茨城県) [ニダ]2021/04/18(日) 22:33:33.67ID:wKq+HGvR0
>>128
戦国の武将って基本騎馬戦とちゃうん?

141: おれんじーず(神奈川県) [IE]2021/04/18(日) 22:34:29.28ID:il9mJD1b0
>>139
ポニーで騎馬戦?
ちゃんとした馬に乗ってたのは大坂の陣くらいかも

142: りゅうちゃん(茨城県) [ニダ]2021/04/18(日) 22:35:34.68ID:wKq+HGvR0
>>141
そうなん?
武将も歩兵け?

129: 柿兵衛(SB-iPhone) [CN]2021/04/18(日) 22:26:11.48ID:g5Oij7og0


132: 元気マン(茸) [DE]2021/04/18(日) 22:28:27.90ID:bzcVigUX0
何で日本人は中国大嫌いなのに三国志は好きなの?

135: トウシバ犬(京都府) [VE]2021/04/18(日) 22:29:54.85ID:TogwH4f80
140: ミルーノ(埼玉県) [CN]2021/04/18(日) 22:34:26.84ID:afwUECy60
項羽と劉邦の方が好きだけどな

185: 愛ちゃん(大阪府) [US]2021/04/18(日) 23:15:32.97ID:kmtlj5lN0
>>140
だな

152: ネッキー(東京都) [ニダ]2021/04/18(日) 22:44:57.36ID:4RoyJtnx0
徐庶が好き

155: Kちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 22:47:17.94ID:0WAhR0j70
>>152
演義の徐庶は小説だけに贔屓に書かれてかっこいいが、
史実の徐庶は冴えないな
能力が足りなくて魏で出世できずに埋もれた程度

153: パー子ちゃん(大阪府) [ニダ]2021/04/18(日) 22:46:26.67ID:E/rIARBm0
そらもう黄巾よ黄巾

156: こんせん(京都府) [JP]2021/04/18(日) 22:47:28.20ID:HfQNpxD70
>>153
阪神ファン来てんね

159: 生茶パンダ(愛知県) [IT]2021/04/18(日) 22:49:00.10ID:HRLC7Xzx0
蒼天航路は主人公が関羽みたいな感じも強かったな
あと諸葛亮がキモいだけで有能感薄すぎだった

163: Kちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 22:50:50.93ID:0WAhR0j70
>>159
いや蒼天の孔明は有能に書かれてるだろw
曹操と同じで超人化のために
当人の手柄でないものまで手柄として集積されてる。

171: ポッポ(東京都) [NL]2021/04/18(日) 22:57:38.64ID:N0tNNo330
シンシンとロンロンがいい

174: メーテル(愛知県) [ニダ]2021/04/18(日) 23:04:56.54ID:xeytYmXK0
>>171
飯田市の喜八郎美術館で人形劇のDVD売ってたけど、全巻揃えると6万円くらいして手が出んかったわ

172: Kちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 22:57:42.82ID:0WAhR0j70
失敗だらけで武将としての戦功をろくにあげてない
関羽や呂布ですら強キャラとして扱われる三国志全体のレベルの低さがね…
中国史で多少偉大と言えるのは曹操くらい
それも文学方面の手柄を加味したもの。

173: 801ちゃん(茸) [GB]2021/04/18(日) 23:04:44.61ID:QZmkZyaJ0
>>172
こいつ前世関羽に斬り殺された雑兵だな

183: ホックン(神奈川県) [US]2021/04/18(日) 23:14:46.00ID:yA7/FNBu0
厨房時代に聊斎志異が気に入って読んでたけど
三国志はバカっぽくて全然興味なかった

213: アッピー(埼玉県) [IT]2021/04/18(日) 23:46:34.40ID:aJQRuVp50
>>183
賢いな
日本の三国志は極力、神怪要素を排除して歴史物語に仕上げてしまってる
悪癖があるから読まない方がいいレベル
本来なら文学を通じて中国の歴史、宗教、神話の繋がりを
三国演義、水滸伝、西遊記、封神演義などで広域的に学んでいけるんだが
日本の三国志は三国演義とも似て非なるのものなので「三国志だけ詳しい」という珍現象が発生する

聊斎志異には冥府の官吏になった男が罪人の曹操を鞭打ちでシバキ倒す、なんて話も
あるんだけど日本の三国志好きが聞いたらキレそうだな

186: おれんじーず(神奈川県) [IE]2021/04/18(日) 23:19:28.14ID:il9mJD1b0
諸葛亮は韓信の真似事をして北伐をしたのが失敗だった

韓信は諸葛亮と同じく漢中から北伐をしたけど
韓信が北伐に成功したのは三秦が無名の大将軍韓信に油断したのと
味方の項羽が斉への遠征をしていて援軍が呼べなかったから

諸葛亮の場合は魏に内通者がいても、呉との関係は良好で
相手が諸葛亮なので油断せずに守りに入って戦ったこと

ちなみに60年後の劉淵は晋の内紛の隙をついて攻めあっさり晋の皇帝を捕まえたけどw

188: Kちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 23:23:11.36ID:0WAhR0j70
>>186
孔明と同じ地勢から成功する奴も歴史には結構いるんだよな。
で、ほとんど何も成せずに終わった孔明の評価は…ってなる。

226: ほっくん(東京都) [RU]2021/04/18(日) 23:56:56.59ID:QsrG59Ke0
>>186
まあ状況ちゃうやん
韓信の時は三秦は協力しあったが他の王とは協力体制にない、諸葛亮の時は北方は全て一つの国
韓信の時は陳勝呉公の乱から続く戦乱で北方は兵力も国力もなく封建されたばかりのニワカ国家の三秦で兵も寄せ集め、加えて項羽に生き埋めにされた秦兵を見過ごした事で兵も民も三秦王への忠誠が低い
諸葛亮の時は魏国としてすっかり体制が整っていて兵の練度も兵や民の忠誠度も段違い
韓信の時は項羽は遥か東にいてすぐに敵援軍はこない
諸葛亮の時は曹叡がすぐに長安までこれるし敵もすぐに増援できた

韓信は三秦破ったが司馬勸・董エイを降しただけで章邯はそのままにして東に向かってるんだよね
結局、三秦の大本の章邯を倒したのは韓信じゃなかったし

まあ状況がまるで違うのが全て
忘れちゃいけないのが韓信が打ち破ったのは項羽が封じたばかりで新たに出来たニワカ国家&寄せ集め軍って事
少なくとも数百年続き忠誠も練度も高い軍を相手に無敗だった白起とは比較にならない位弱い寄せ集め軍に国士無双だっただけなのが韓信

187: 肉巻きキング(愛知県) [US]2021/04/18(日) 23:21:36.30ID:jfoWtZ790


190: ドンペンくん(東京都) [US]2021/04/18(日) 23:24:37.32ID:040Ekd/g0
魏の曹丕が劉協から形式とはいえ禅譲を受けて魏が成立したから蜀漢は北伐を国是にしてる以上攻めるしかなかったんだよそうしないと袁術と同じになってしまうしな

194: Kちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 23:27:30.67ID:0WAhR0j70
>>190
呉も袁術もそんな縛りはないよ。
孔明が愚かだっただけだ。
多方面から魏をつっつくことは孔明も構想していたようだが、
それが無理ならさっさと引かないと。
孔明の死後、平和を維持して蜀の民が受けうる最大の安寧をもたらした劉禅は偉い。

191: けいちゃん(茸) [KR]2021/04/18(日) 23:24:50.19ID:ss2mddPC0
すまん誰か教えてくれ。キングダムの話は三国志よりも前の話なのか?こんなことなら横山三国志を図書館で読んでおけばよかった

195: Kちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 23:28:28.63ID:0WAhR0j70
>>191
キングダムの方が400年くらい前だ

222: けいちゃん(茸) [KR]2021/04/18(日) 23:52:20.68ID:ss2mddPC0
>>195 ありがとうかなり昔なんだな

>>196 すまぬ…すまぬ…

196: おれんじーず(神奈川県) [IE]2021/04/18(日) 23:29:30.79ID:il9mJD1b0
>>191
秦の始皇帝も知らないとか、中学の歴史や古文もやらなかったのかよw

200: やまじシスターズ(岐阜県) [US]2021/04/18(日) 23:33:02.70ID:5LPPxlzg0
呉越の地方からは、弥生人になっていくご先祖さまが戦乱を避けて日本へ渡ってきてるからな

203: おれんじーず(神奈川県) [IE]2021/04/18(日) 23:35:02.78ID:il9mJD1b0
>>200
それは無いが

ちなみに呉の孫権は台湾まで遠征したけど日本までは辿り着けなかった

205: やまじシスターズ(岐阜県) [US]2021/04/18(日) 23:35:50.90ID:5LPPxlzg0
>>203
何いってんの?w

231: ミミちゃん(ジパング) [US]2021/04/19(月) 00:01:31.38ID:JuUhDIjn0
>>203
馬鹿なのか?
越王勾践が呉王夫差に勝った後
夫差は殺されたが、その親族は庇護された
その後越が滅亡する直前とかで
その呉の王族の子孫が日本に渡ったと言う伝説があるんだよ

202: アフラックダック(ジパング) [US]2021/04/18(日) 23:34:38.09ID:hvx1Xsvb0
呂布の配下みんな死刑ばかりでなんで張遼仲間になってんの?

220: カナロコ星人(ジパング) [ニダ]2021/04/18(日) 23:50:54.49ID:NOnA03Aa0
>>202
何度か戦ったり会話したりしてて
関羽が良きライバル的に感じていて助命を劉備経由で進言したから

>>207
張良は過大評価じゃないか?
才能の住み分けかま違うから仕方ないけど
張良自身は戦闘では負けまくり
戦術には韓信や陳平等がいないとダメだ
張良は大局を見る戦略に優れてて
皆がいたからこそ勝てた

283: エビオ(青森県) [AU]2021/04/19(月) 00:32:52.79ID:IZDUzTH10
>>220
ショウカと韓信がツートップだけど張良も十分すごい
ナポレオン軍のダヴーとミュラみたいな関係
天才ダヴーと勇猛さではナポレオン軍1のミュラ

207: めろんちゃん(大阪府) [GB]2021/04/18(日) 23:37:01.36ID:rHjgcJ7D0
三皇五帝、夏、殷、周、春秋戦国、秦、漢、三国
史記読んでも漢の武帝までしか識らないわ
孔明なんて、呂尚や張良よりも格下だろ

210: Kちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/18(日) 23:41:07.60ID:0WAhR0j70
>>207
張良と孔明じゃ
比較するのがおかしいくらいに格がブッ大差だな
前者は中国史全体で見ても輝いてるレベル

211: サブちゃん(沖縄県) [SA]2021/04/18(日) 23:45:53.95ID:92DtpM7o0
拾い物だけどめっちゃいい画像


221: ケズリス(大阪府) [BE]2021/04/18(日) 23:51:25.62ID:AdDhMWYJ0
>>211
いいねこれ
ありがと

227: アッピー(埼玉県) [IT]2021/04/18(日) 23:57:23.03ID:aJQRuVp50
>>211
さりげなく珍遊記が入ってて草

229: けいちゃん(茸) [KR]2021/04/18(日) 23:57:50.56ID:ss2mddPC0
>>211
これは参考になる。ありがとう

353: ケロ太(兵庫県) [DE]2021/04/19(月) 01:02:35.53ID:wNpKF7v80
>>211
龍帥の翼はさすがに入ってないか

234: やじさんときたさん(神奈川県) [ニダ]2021/04/19(月) 00:02:16.65ID:352p/RAu0
三国志の実写は中国に任せるべき
日本人がいくら中国人のふりしても顔立ちが日本人だから戦国時代の武将にしか見えなかった

238: ニック(ジパング) [ニダ]2021/04/19(月) 00:04:04.53ID:rh2wKHpL0
>>234
レッドクリフ観てみなよ

242: ぼうや(埼玉県) [BR]2021/04/19(月) 00:07:08.34ID:KHbw3nzH0
>>238
あれはちょっと…

241: やじさんときたさん(神奈川県) [ニダ]2021/04/19(月) 00:06:36.58ID:352p/RAu0
人形劇の影響で孔明はイケメンだと思ってたけど
本当はフツメンの冴えないオッサンなんだろ

250: ぶんちゃん(やわらか銀行) [GB]2021/04/19(月) 00:13:15.01ID:u2zA/hBB0
>>241
人形劇の孔明はイケメンな上に声もいいし
装束もかっこよかった
実写はイケメン孔明演じた金城武が浮かんでくるな
現実の孔明はどんなだったかしらんが・・

262: やじさんときたさん(神奈川県) [ニダ]2021/04/19(月) 00:19:50.54ID:352p/RAu0
>>250
スリキンの孔明も美形だった

264: アニメ店長(神奈川県) [US]2021/04/19(月) 00:20:02.64ID:EM6EbJ0J0
>>250
あのイメージが強いよな、
森元レオだっけ。
吉川英治の三国志ちゃんと読んだ上で演技してるから
心情とかその当時の年齢相応の話し方とか
とても丁寧な演技してるんよな。

254: めろんちゃん(茸) [ニダ]2021/04/19(月) 00:16:29.25ID:35PI8Imw0
>>241
多分イケメンは周瑜ぐらいだろ
美周郎ってちゃんと書いてたぐらいだからさ

245: ソニー坊や(福岡県) [AU]2021/04/19(月) 00:09:03.75ID:U/Bz5vnM0
いまBS11でSeacret of three kingdoms ってのを放送してるが、満寵が頭良すぎて荀?が空気なんだけどw

257: やじさんときたさん(神奈川県) [ニダ]2021/04/19(月) 00:17:48.17ID:352p/RAu0
>>245
満寵、毒蛇イメージで登場したけどどんどん可愛くなってくんだよなw

246: ヒーおばあちゃん(佐賀県) [CN]2021/04/19(月) 00:11:01.64ID:pm4eM44z0
リュウヨウの16で頼まれて人を殺したみたいなヤクザエピソード好き

247: ヒーおばあちゃん(佐賀県) [CN]2021/04/19(月) 00:12:43.98ID:pm4eM44z0
>>246
13だったw

249: めろんちゃん(茸) [ニダ]2021/04/19(月) 00:13:06.61ID:35PI8Imw0
中国人が人気武将選ぶと白起とか岳飛とかがトップに来るらしいな
日本で好きな中国武将ランキングしたら趙雲孔明関羽あたりになるんだろうけどさ

387: ごきゅ?(ジパング) [US]2021/04/19(月) 01:16:16.29ID:jQMaiHVi0
>>249
南宋は岳飛より孟キョウのが凄い
金を滅ぼしてモンゴルと同盟組んで国をまとめる
その後中原を取り返したい官僚達が勝手にモンゴルの支配してた中原を占領してモンゴルマジギレ
攻めてきた当時最強のモンゴルを40年食い止めたやべー奴
孟キョウが死んだ後も残した戦術は30年破られなかったのがヤバイ
中国でも南宋の守護神と呼ばれてるらしい
ハンニバルみたいなガイジ過ぎる母国を助けた超人っすね

399: BEATくん(沖縄県) [SA]2021/04/19(月) 01:26:45.58ID:GuUjahk80
>>387
守りで武功立てた人物っていいよな
呂文煥、張遼あたり好き

256: めばえちゃん(光) [US]2021/04/19(月) 00:17:19.02ID:WjwSoiRa0
横山光輝いなかったらこんな人気あったかな?
小説とかもあるんだろうが

260: めろんちゃん(茸) [ニダ]2021/04/19(月) 00:19:23.62ID:35PI8Imw0
>>256
吉川英治から入った奴も多いぞ

280: ウッドくん(岡山県) [US]2021/04/19(月) 00:31:46.93ID:+w6fJGlp0
>>260
なるほど、やっぱりそういう人も多いんだろうね
というかそっちの方が多いんかな
そのうち小説も読んでみるよ

287: めろんちゃん(茸) [ニダ]2021/04/19(月) 00:34:34.81ID:35PI8Imw0
>>280
横山光輝は吉川英治の三国志を元にしてるからな
日本の三国志のオリジンと言っていい

310: あゆむくん(神奈川県) [CN]2021/04/19(月) 00:41:31.44ID:5hYHazs40
>>280
吉川英治の三国志は、日本人の琴線に触れるような描き方をしているので、まじオススメ。
ちょうど日中戦争のさなか、太平洋戦争に突入した頃の小説だから、
日本人好みの解釈と、目に浮かぶような戦争シーンが堪能できると思うよ。

261: 星ベソパパ(神奈川県) [US]2021/04/19(月) 00:19:45.70ID:wCDvhkCJ0
読んでみたいんだが
何から入ればいい?

横山光輝の漫画??

266: めろんちゃん(茸) [ニダ]2021/04/19(月) 00:21:35.05ID:35PI8Imw0
>>261
漫画なら横山光輝
小説なら吉川英治
が王道

267: 星ベソパパ(神奈川県) [US]2021/04/19(月) 00:22:47.57ID:wCDvhkCJ0
>>266
サンクス

269: ハーディア(埼玉県) [FR]2021/04/19(月) 00:24:27.41ID:Wwt8q1aY0
>>261
表の教科書:横山三国志
裏の教科書:蒼天航路

でOK

276: 星ベソパパ(神奈川県) [US]2021/04/19(月) 00:30:05.15ID:wCDvhkCJ0
>>269
>>272
こちらもサンクス

裏のエッチな教科書もあるんやなw

295: あゆむくん(神奈川県) [CN]2021/04/19(月) 00:37:45.46ID:5hYHazs40
>>276
ドエロなシーンがある、蒼天航路の5巻だけでも買って読むと最高だよ。
あらすじ知らない途中からでも、戦闘シーンがあって胸おどるセリフも満載。
とにかく悪の権化・董卓と、30代の若さで善悪さだかならぬ主役の曹操がカッコよすぎる。

272: あゆむくん(神奈川県) [CN]2021/04/19(月) 00:27:24.67ID:5hYHazs40
>>261
オススメはいきなり小説の吉川英治の三国志(8〜10巻くらい?)。
できたら並行して、人形劇三国志を映像で観ると、かなり理解が早まる。(エンタメとして秀逸)

マンガは横山三国志が一番丁寧だけれど、60巻あるから脱落しないか心配。
むしろ気軽に読めてエッチなシーンが最初は多い、蒼天航路がオススメ。
曹操が本当にカッコいいです。

284: ニック(ジパング) [ニダ]2021/04/19(月) 00:33:00.61ID:rh2wKHpL0
>>261
吉川英治の三国志は青空文庫で無料
Kindle等でも青空文庫版が無料
容量も小さいから全部ダウンロードすれば良い

298: 星ベソパパ(神奈川県) [US]2021/04/19(月) 00:38:38.84ID:wCDvhkCJ0
>>284
おお、無料嬉しい!
サンクスコ

268: ハーディア(埼玉県) [FR]2021/04/19(月) 00:23:15.52ID:Wwt8q1aY0
ID:0WAhR0j70 = ID:Jl5EwA0N0

結論:「関羽は韓信より上」なんていうド恥ずかしいセリフは
他の人には言わない方がいいぞw
ゲーム脳に加えて、三国志の次に日本人に人気があるであろう
項羽と劉邦の時代すら全く知りませんと自己紹介してることに気が付けw
三国志のゲームしか知らないもんだから、知識が他の時代とのバランスを全く欠いてるw

293: ミドリちゃん(やわらか銀行) [FR]2021/04/19(月) 00:36:41.57ID:OlNWnw+X0
>>268
項羽と劉邦で、劉邦より項羽の方が好きなんだがおかしいかな?

306: エビオ(青森県) [AU]2021/04/19(月) 00:40:09.46ID:IZDUzTH10
>>293
項羽はわかりやすく英傑って感じだからね
劉邦は有能揃いの部下に救われた
家康と信玄みたいな関係だな
劉邦が家康

331: ミドリちゃん(やわらか銀行) [FR]2021/04/19(月) 00:50:45.93ID:OlNWnw+X0
>>306
そう、項羽についてはそういう印象
劉邦は部下にも恵まれてるけど狡さを感じてしまってなぁ
何となくだが宮城谷昌光さんは劉邦が嫌いな気がする
宮城谷さんの著作を愛読してるから自然に嫌いになったのかもw

271: マツタロウ(大阪府) [BE]2021/04/19(月) 00:26:31.39ID:4ZS1AW+c0
吸収力のある年頃に読めば良かったわ
地名や人名覚えきれない

274: アニメ店長(神奈川県) [US]2021/04/19(月) 00:29:11.90ID:EM6EbJ0J0
>>271
濃い連中だらけだから
今からでもいける

ゲーム好きなら光栄の三国志あたり遊んでからでも良いかもな
有能な奴はかっこいい絵で出てくるし
糞強いから嫌でも覚える。

313: マツタロウ(大阪府) [BE]2021/04/19(月) 00:42:48.09ID:4ZS1AW+c0
>>274
>>281
ゲームは昔友達が三國無双してるのを横で見てたくらい
東村アキコのひまわりって漫画に出てくる三国志の同人誌描いてるウイング関先生ってのが面白くて興味持ったんだ
蒼天航路から横山光輝の三国志だけ読んだ
推し探すかー

281: あゆむくん(神奈川県) [CN]2021/04/19(月) 00:31:47.18ID:5hYHazs40
>>271
すべてを覚える必要はないし、地名は何か簡単なマップで追うと、かなり参考になる。
自分はまず、好きな武将を読みながら作って(今で言うオシメン)、その武将の行動に心をおどらせた。
張飛だったけどね。その次に好きになった人物が、曹操の参謀・荀?。
だから、序盤から中盤まで、何の苦労もなく読み進めることができた。

273: みったん(岐阜県) [US]2021/04/19(月) 00:29:09.90ID:ozFvDmR/0
ブーン
甘寧一番乗り を楽しめる横山センセの三国志ステキw

277: めろんちゃん(茸) [ニダ]2021/04/19(月) 00:30:41.21ID:35PI8Imw0
>>273
ドカベンみたいな趙雲も素敵だよなw

315: あゆむくん(神奈川県) [CN]2021/04/19(月) 00:43:58.86ID:5hYHazs40
>>273
そこは甘寧のセリフを追加しなきゃw
「甘寧一番乗り!」 → (鉄球を相手にぶちかましながら)「ちょこざいな!」

282: やじさんときたさん(神奈川県) [ニダ]2021/04/19(月) 00:31:51.33ID:352p/RAu0
中国はなんで弁髪になったのか意味不明
明日から弁髪にしろって言われたら泣くわ

292: アイミー(広島県) [US]2021/04/19(月) 00:36:19.69ID:qOv7Wkfr0
>>282
女真族が漢民族を支配してたからだよ

285: やいちゃん(東京都) [US]2021/04/19(月) 00:33:22.23ID:ik3JkUuN0
あんだけ諸侯を裏切りまくって蜀の戸数減らした劉備を
善人にするのって上級を第一とする儒教のプロパガンダだよな

297: めろんちゃん(茸) [ニダ]2021/04/19(月) 00:37:56.83ID:35PI8Imw0
>>285
劉備が自分の世継ぎの赤子を地面に叩きつける所でどうしても吹くw

305: スピーフィ(福岡県) [ニダ]2021/04/19(月) 00:39:57.21ID:yLqAVY3g0
蜀を終わらせた糞ガキを助けに命を懸けた趙雲が浮かばれん

318: ソニー坊や(福岡県) [AU]2021/04/19(月) 00:44:46.60ID:U/Bz5vnM0
>>305
劉禅はバカな上に宦官に洗脳されてたから仕方ないよ。

320: ペンギンのダグ(東京都) [ニダ]2021/04/19(月) 00:45:45.15ID:JeuDdDn50
横山の動きのない絵が苦手

323: BEATくん(沖縄県) [SA]2021/04/19(月) 00:48:07.92ID:GuUjahk80
>>320
それと書き分けできてなくて誰が誰だか分からんww
甲冑姿だとお前誰だよ!ってなるパターンが多過ぎた

324: めろんちゃん(茸) [ニダ]2021/04/19(月) 00:48:37.60ID:35PI8Imw0
>>320
絵だけ見るなら鄭問かなぁ

335: アフラックダック(東京都) [GB]2021/04/19(月) 00:53:01.20ID:sJQwHO8G0
結果だけを見れば関羽は舐めプして呉に攻められ荊州を落としたってなるけど、呉と魏が裏で繋がってるのを知ってるから縁談も蹴って曹操に遷都と考えるさせるほど追い詰めてたと考えると武将としても優れてたんだと思う魏と呉の挟み撃ちでようやく倒せた訳だし

338: ハーディア(埼玉県) [FR]2021/04/19(月) 00:55:09.26ID:Wwt8q1aY0
>>335
呉が婚姻話を持ち込むほどに壊れないはずの同盟を
無理矢理壊すほどの無能さとセットだからな…
トータルで、盛大な失地という結果になった
配下の一武将の失敗でこんだけ広い範囲の領土をいっぺんに失ったとか、
他に例がないほどだ

341: はやはや君(東京都) [US]2021/04/19(月) 00:57:44.18ID:OCuUzdLB0
呂布って青い目をしていたって話があったけど白人なの?

344: ぶんた(東京都) [CA]2021/04/19(月) 00:58:12.32ID:mo3p1YlZ0
>>341
オランダ人

349: ミドリちゃん(やわらか銀行) [FR]2021/04/19(月) 01:00:00.41ID:OlNWnw+X0
>>341
孫権だって緑の目だし

昔は色々あったんだよw

360: はやはや君(東京都) [US]2021/04/19(月) 01:03:45.75ID:OCuUzdLB0
>>349
そっか
秦の始皇帝もなんか青い目の人だったって話もあるみたいだし
結構ヨーロッパあたりから流れてきてたのかね

342: めろんちゃん(茸) [ニダ]2021/04/19(月) 00:57:51.09ID:35PI8Imw0
名前も残ってる名馬って騅と赤兎馬ぐらいなのかね

362: セントレアフレンズ(東京都) [CA]2021/04/19(月) 01:04:13.49ID:+nqo4pJT0
>>342
陳宮がグラスワンダーに乗っていた事はあまりにも有名

343: ミドリちゃん(やわらか銀行) [FR]2021/04/19(月) 00:58:09.31ID:OlNWnw+X0
白井恵理子の「STOP劉備くん」や
江森 備の「天の華 地の風」知ってる人は居ないよなあ…
前者は男性にも気楽に読めて良いと思うが

364: やじさんときたさん(神奈川県) [ニダ]2021/04/19(月) 01:05:44.53ID:352p/RAu0
>>343
両方読んだ
白井は中国の短編マンガも書いてて、それも面白い
楊貴妃の話しが一番好きだ
江守は挿絵がきれいだったけど後味が悪くて捨てた

383: 麒麟戦隊アミノンジャー(SB-Android) [NO]2021/04/19(月) 01:15:28.06ID:Gfwa598U0
>>343
懐かしいw
Stop劉備くん、ビジュアルは人形劇から取ってたよね
江森備も内容よく覚えてないけど読んだわ
孔明がえらいことになってたな

352: ティーラ(東京都) [CN]2021/04/19(月) 01:02:03.52ID:JhJAG+8g0
春秋戦国時代より面白い

363: ごきゅ?(ジパング) [US]2021/04/19(月) 01:04:48.75ID:jQMaiHVi0
>>352
キングダムは作者の妄想戦記だからな
実際は秦の一人勝ちだし

375: でんこちゃん(宮城県) [KZ]2021/04/19(月) 01:10:12.19ID:iQfG5dXX0
>>363
キングダムは作者の味付けがクド過ぎてね
あの時代の剣で何百人も斬れるのが明らかにおかしいし

378: はやはや君(東京都) [US]2021/04/19(月) 01:11:44.19ID:OCuUzdLB0
>>375
チクチク一人ずつ殺してたら物語進まないじゃん

379: めろんちゃん(茸) [ニダ]2021/04/19(月) 01:12:41.01ID:35PI8Imw0
>>375
怒髪天を衝いたり
白髪三千丈だったり
中華ものは大袈裟なのがそれっぽいじゃん

354: サリーちゃんのパパ(愛知県) [US]2021/04/19(月) 01:02:36.32ID:JFHRfx330
日本には文字もない時代の歴史ってのがヤバい
文化的に日本の戦国時代みたいな話だから1500年進んでるって事

359: ハーディア(埼玉県) [FR]2021/04/19(月) 01:03:38.92ID:Wwt8q1aY0
>>354
古きゃいいって話なら、中国より西アジアや北アフリカのがはるかに古いけどな

366: ペンギンのダグ(東京都) [ニダ]2021/04/19(月) 01:06:14.88ID:JeuDdDn50
>>359
そのへんもなんか読み物として残ってんの?

377: ハーディア(埼玉県) [FR]2021/04/19(月) 01:10:50.66ID:Wwt8q1aY0
>>366
例えばピラミッドに歴史が色々書かれてる
そもそもピラミッドという巨大建造物の時代、
中国は王朝すらほぼないからな

357: テット(東京都) [US]2021/04/19(月) 01:03:15.63ID:t67rsaNI0
しったかほど孔明を下げたがる。
研究職の人は孔明の偉業にこいつ人間かよ?ってなる

371: みったん(岐阜県) [US]2021/04/19(月) 01:08:52.59ID:ozFvDmR/0
>>357
100年単位の視点で見ると、孔明や劉備麾下の存在は
無駄に戦乱を長引かせて多くの人命を失わせただけの様にも見えるが…

孫権含め素直に赤壁前に降っていれば、早い段階で支那大陸は大いなる和平が訪れたのでは無かったか?

380: ハーディア(埼玉県) [FR]2021/04/19(月) 01:12:50.88ID:Wwt8q1aY0
>>371
その点、劉禅は素晴らしかった
蒼天でもその素晴らしさを、天から赤ちゃん劉禅を指す光によって
表現しているっぽい

365: はやはや君(東京都) [US]2021/04/19(月) 01:05:52.22ID:OCuUzdLB0
演技だと呂布相手に劉備、関羽、張飛で三人がかりで互角だったって話があったけど
劉備いなけりゃ、勝てたんじゃねーのとか当時思ったけど、俺だけなんだろうか

393: ラビピョンズ(SB-Android) [VN]2021/04/19(月) 01:21:13.41ID:hF6+KnS70
とりあえず、女体化させる作品は全て死ね。でも自殺于禁はイキロ!

>>365
二人がかりで殺られそうになったところを、劉備が助太刀に入った隙をついて逃げたか。まぁそうなるわな。

372: ピカちゃん(SB-iPhone) [US]2021/04/19(月) 01:09:05.85ID:3bsQszKQ0


初めて触れたのが日テレのアニメだった

390: ミルパパ(埼玉県) [CN]2021/04/19(月) 01:18:46.71ID:DgY1M1jx0
曹丕が早死にしなきゃなぁ

401: コアラのワルツちゃん(東京都) [US]2021/04/19(月) 01:31:04.03ID:fk/NBh+j0
>>390
軍事はてんでダメだしモラハラ体質で人事まで好き嫌いでやるから
曹丕が長生きしてたら魏はボロボロになるやで

396: チャッキー(兵庫県) [IL]2021/04/19(月) 01:23:56.48ID:4/lG8abP0
伏龍と鳳雛を得れば天下を握れるって言うけど
国力は7倍で相手にも伏龍と鳳雛クラスがいるから無理ゲーだったな
でも最後に司馬一族に乗っ取られるんだから曹操も詰めが甘いな
予想してたんだから荀?みたいに自害に追い込めばいいのに

398: 暴君ハバネロ(島根県) [ニダ]2021/04/19(月) 01:26:36.54ID:pVfUBIUf0
>>396
天下三分の計のうちのひとつの天下は獲ったから大丈夫

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