中国 「いずも」を空母に改修する日本「なぜスキージャンプ台を採用しないのか」

1わくわく太郎(大阪府) [SE]2021/04/16(金) 00:15:55.01ID:86mOYwmZ0

防衛省は、2020年9月30日に発表した2021年度予算の概算要求で、いずも型護衛艦「かが」に、F35B戦闘機
を搭載するための改修費を計上した。同時に、「かが」と同型艦「いずも」の艦首の形状を四角形に変更することを
明らかにした。

中国メディアの百家号はこのほど、いずも型護衛艦は改修にあたって「なぜスキージャンプ台を採用しないのか」と
問いかけ、その理由を分析する記事を掲載した。中国が運用する空母はいずれもスキージャンプ式なので、いずも
型護衛艦の艦首を四角形にするのが不思議なようだ。

これには4つの理由が考えられるという。その1つとして記事は、「米国に長く師事してきたので習慣になっている」た
めではないかと主張した。米国の強襲揚陸艦は艦首が四角形であり、習慣的にこれを真似たのではないかとしてい
る。2つ目の理由は、「日本にはスキージャンプ台を作る技術がない」ことが考えられると主張した。そのため米国か
ら援助を断られれば採用できないと主張した。

3つ目の理由として、「他国の反応を意識して、意図的にとりあえずはスキージャンプ方式を避けた」可能性があると
論じた。しかし、最終的にスキージャンプ方式を採用するならば、世間の目をくらまして悪事を働くようなものだと非
難している。最後に「あくまでヘリコプターの運用に重きを置き、対潜水艦能力を重視したため」であることが考えら
れるという。そうであれば、F35Bの運用に限りがあるとしても価値のある選択だとしている。

最後に、いずれの理由であっても近いうちにいずも型護衛艦の改修が終わって運用され始めることは確実であり、
日本の軍事力がどのように発展していくかに注視する必要があると高い警戒感を示して記事を結んだ。中国として
は海上自衛隊の動向が気になって仕方がないようだ。

http://news.searchina.net/id/1698416?page=1

2: りぼんちゃん(宮城県) [JP]2021/04/16(金) 00:18:14.99ID:5q9ICeit0
ジャンプ台は見た目カッコ悪い

23: ペコちゃん(茸) [NL]2021/04/16(金) 00:32:23.47ID:khx7jNIE0
>>2
これな

300: クウタン(熊本県) [IN]2021/04/16(金) 07:32:06.83ID:Y2GBk+CJ0
>>2
たしかに

3: ミミちゃん(北海道) [US]2021/04/16(金) 00:19:17.05ID:RNrTPr+m0
船首からも着陸したいだろ

391: カールおじさん(沖縄県) [CN]2021/04/16(金) 11:12:48.17ID:DCqE+uIv0
>>3
マジでその要求をされていたのが大戦中の米空母(被弾時想定)
だから後進が異常に速いw

4: 大阪くうこ(大阪府) [ニダ]2021/04/16(金) 00:20:27.12ID:xM6Azw2y0
F35Bにジャンプ台は不要だろ

5: エネオ(大阪府) [US]2021/04/16(金) 00:20:43.91ID:41IGLs950
ジェノサイドシナチスには理解できるわけないわなw
「実戦運用」したことないんだものw

9: サン太(静岡県) [MX]2021/04/16(金) 00:21:37.21ID:+gaA8CEM0
今の日本の技術力でカタパルトが設置出来んとも思えない

14: テット(富山県) [US]2021/04/16(金) 00:24:41.80ID:VK5U1IRp0
>>9
高圧蒸気が扱えんとかアレスティングワイヤーがどうたらこうたら

17: ガッツ君(愛知県) [CN]2021/04/16(金) 00:27:35.98ID:SjlssL9P0
>>14
スチームカタパルトは原子力空母じゃないと運用に制限が
かかる。
何よりもSGを載せなければならないし。

275: MONOKO(兵庫県) [ニダ]2021/04/16(金) 06:25:36.53ID:3BFfg/xN0
>>17
電磁カタパルトならokかもな
膨大な電力が必要だからそこをどうするかだけど

303: ソーセージータ(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 07:43:06.72ID:fHNoLeHi0
>>17
キティーホーク(非原子力)の例もある

84: 回転むてん丸(栃木県) [US]2021/04/16(金) 01:20:12.01ID:op+qP9EK0
>>14
むしろアレスティングワイヤー作れなくてスウェーデンだか辺りから買ったのは中国

126: エコまる(茨城県) [ニダ]2021/04/16(金) 01:53:49.25ID:aV8CZ0vv0
>>14
アレスティングワイヤー使う訓練ならやってる

15: トウシバ犬(京都府) [US]2021/04/16(金) 00:26:44.44ID:AQ5fjms80
>>9
蒸気カタパルトを独自に開発し、運用までしているのはアメリカ1国のみです

アメリカが売ってくれないと無理

51: サン太(静岡県) [MX]2021/04/16(金) 00:51:21.97ID:+gaA8CEM0
>>15
イギリス海軍<…

167: ドクター元気(岩手県) [US]2021/04/16(金) 02:23:00.34ID:ELafvNZu0
>>15
最新の電磁式カタパルトはだめなの?

169: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 02:25:19.87ID:O5v3PJm30
>>167
さらに夢の技術。

296: キャティ(岩手県) [IT]2021/04/16(金) 07:11:53.23ID:rFpweJ850
>>167
フランスがシャルル・ド・ゴールの次の空母でアメリカお同じ奴付けるとは言ってるな

282: ばら子ちゃん(千葉県) [US]2021/04/16(金) 06:36:31.79ID:r8VJuuF30
>>15
スキージャンプにしないと決めた時点で、どういう方式かは不明だがカタパルトが装備できるとわかっているはず。
そうでなければ四角い艦首にするはずがない。

297: 大阪くうこ(大阪府) [GB]2021/04/16(金) 07:12:35.96ID:g6p/o/vi0
>>15
はい、今から作れは無理だろうけど
本気で開発に掛かれば作れそうだけどな
ただそこまで開発予算が付くとも思えないけど

308: ハッチー(江戸・武蔵國) [US]2021/04/16(金) 07:58:02.59ID:aiQOyZ0H0
>>15
その昔通常動力の空母キティホークを廃艦にする際
日本に買わないかとの打診があったそうな
もし受けていたらスチームカタパルトに関して格好の教材となった事は間違いない

140: さんてつくん(石川県) [CN]2021/04/16(金) 02:02:42.56ID:9wTJQyZC0
>>9
火薬式ならいけるんじゃない?

146: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 02:04:25.69ID:O5v3PJm30
>>140
兵装込みで20t近い機体を持ち上げる火薬量の想像がつかん。

254: ハッケンくん(神奈川県) [ニダ]2021/04/16(金) 05:46:49.84ID:xvhPz0Et0
>>9
コロナワクチンの関連技術全滅
半導体も全滅寸前

今の日本に技術なんか無いよ

256: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 05:50:20.25ID:vhFlXC0z0
>>254
西側にいる限り軍事に特許はないよ

11: ユメニくん(神奈川県) [US]2021/04/16(金) 00:23:13.48ID:4JE8818/0
海戦が弱そうな陸軍国はスキージャンプが大好きだよね
戦術思想が違うんだろうね

22: 晴男くん(兵庫県) [US]2021/04/16(金) 00:31:33.73ID:gVOeTA2X0
>>11
イギリス海軍「」

13: シャべる君(岐阜県) [US]2021/04/16(金) 00:24:06.92ID:AiaT1HN40
F35Bってカタパルト必要なん?
それとも他の機種も運用しろって事?

242: わくわく太郎(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 05:25:41.03ID:ZzLLe8Xr0
>>13
カタパルト要らない代わりに飛行甲板を耐熱甲板に変えてる。

18: エネオ(大阪府) [US]2021/04/16(金) 00:28:10.41ID:41IGLs950
シナの空母は運用できる艦載機が無いから、有事になると空母甲板に戦車がたくさん並ぶんだぞw

24: 星ベソママ(兵庫県) [US]2021/04/16(金) 00:32:25.69ID:oKb7HTkp0
>>18
可動式の橋桁があればそのまま上陸作戦できるやん

61: ハーティ(愛知県) [US]2021/04/16(金) 01:03:05.42ID:LYH1+3dz0
>>24
それじゃ戦車母艦でもはや航空母艦じゃないな

122: スーパーはくとくん(東京都) [CA]2021/04/16(金) 01:51:15.61ID:nPEpKSiz0
>>18
カタパルトで戦車飛ばすのかw

325: 星犬ハピとラキ(東京都) [US]2021/04/16(金) 08:50:52.02ID:ZF3L1KAV0
>>122
上陸できればいいから最悪裏返ったとしても確率1/2だしな

384: ゾン太(北海道) [CA]2021/04/16(金) 11:04:25.84ID:IiAEjJmV0
>>122
戦車型ミサイルw

155: 雷神くん(庭) [US]2021/04/16(金) 02:11:34.56ID:Piaf2N//0
>>18
戦車でダイダロスアタックでもやるんか?w

385: コアラのマーチくん(ジパング) [MU]2021/04/16(金) 11:08:06.54ID:+p9jAkJB0
394: サトちゃん(茸) [US]2021/04/16(金) 11:23:28.44ID:NFppxeDm0
>>385
あとはどれだけ兵装積んで離陸出来るかなのよね
3番艦か4番艦はカタパルト装備だし
相手を侮る奴は、敵よりも厄介だよね

400: ポテくん(ジパング) [IN]2021/04/16(金) 11:40:57.60ID:jFnAEMQa0
>>394
スキージャンプでも、艦尾から飛行甲板を滑走すればフル装備で離陸できるよ
この場合、甲板に次の機体を待機させられないので短時間に多く発艦させられない
真ん中あたりからでも対艦ミサイルなら発艦できる

26: きこりん(光) [US]2021/04/16(金) 00:34:04.34ID:0JFfUmBA0
マジで改修するとは思わんかった

89: ホスピー(愛知県) [TW]2021/04/16(金) 01:25:14.77ID:Kmr1RoPA0
>>26
大規模改修するよりは新造するわって意見が多かったから
さすがに焦ってるなとは思った

29: 山の手くん(埼玉県) [US]2021/04/16(金) 00:35:39.73ID:0iwiCi0I0
スキージャンプって言うけど
言う程スキージャンプじゃ無くね?

249: 元気くん(神奈川県) [US]2021/04/16(金) 05:38:09.15ID:WkRBHVsh0
>>29
スキーの板に似てるって話しだぞ








たぶん

32: みらいちゃん(大阪府) [US]2021/04/16(金) 00:36:32.91ID:qDQzPiA00
アメリカからカタパルトの技術供与してもらっても日本はすぐに技術流出させるからなぁ。
先ずは、セキュリティからですわ

321: ピモピモ(福岡県) [US]2021/04/16(金) 08:44:59.66ID:djczC0Dr0
>>32
これよなぁ
現状は上下朝鮮や支那に技術を流しまくってるし

39: はち(神奈川県) [US]2021/04/16(金) 00:42:02.11ID:bw4myuvB0
日本は70年前に火薬カタパルト実用化してたけどな

118: おばあちゃん(日本のどこかに) [EU]2021/04/16(金) 01:48:45.38ID:0AYuG/ZN0
>>39
これ

124: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 01:52:44.96ID:O5v3PJm30
>>118
当時の艦載機は1000Kg程度。F35は13000Kg以上。

50: チーズくん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 00:51:04.44ID:9axwJjxv0
いずも型護衛艦だと離着陸はできても収容できる甲板下ハンガーのスペースないだろ。
アメリカさんのための海上ガソリンスタンドが使い道かな。

55: 大崎一番太郎(広島県) [ニダ]2021/04/16(金) 00:53:51.05ID:2957XyIE0
>>50
10機ぐらいじゃね

77: チーズくん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 01:12:50.80ID:9axwJjxv0
>>55
空母に必須の救難ヘリと早期警戒機も積まないといけないから、多分10機も積めない

310: なーのちゃん(ジパング) [US]2021/04/16(金) 08:01:32.08ID:lczs6rAm0
>>77
早期警戒機ってそれがF35Bじゃん
まあヘリはいるけど

94: きこりん(光) [US]2021/04/16(金) 01:30:43.25ID:0JFfUmBA0
>>50
詰めて14機ぐらい

52: アイちゃん(東京都) [US]2021/04/16(金) 00:52:39.78ID:j3oNVgzL0
>2つ目の理由は、「日本にはスキージャンプ台を作る技術がない」ことが考えられると主張した。
ワロタw
着艦性わるくしてまでスキージャンプ式って要はカタパルトの性能低いんだろ?

316: 雷神くん(福岡県) [AU]2021/04/16(金) 08:41:45.71ID:6YqQoPQn0
>>52
これだろうな

53: ひよこちゃん(東京都) [CA]2021/04/16(金) 00:52:46.60ID:XpnGJsLc0
中国軍だって電磁カタパルト開発してもうじき実用だというのに

56: 大崎一番太郎(広島県) [ニダ]2021/04/16(金) 00:54:09.17ID:2957XyIE0
>>53
3番艦だよな

60: MONOKO(ジパング) [US]2021/04/16(金) 01:03:04.51ID:YwPQSnr50
護衛艦いずもは空母じゃない
カップ焼きそばは焼きそばじゃない
ソープランドは売春じゃない
含み損は損じゃない
秋田新幹線は新幹線じゃない
NiziUは朝鮮人じゃない
ごはんですよはご飯じゃない
豊川稲荷は神社じゃない
パチンコは賭博じゃない
自衛隊は軍隊じゃない
アンスコはパンツじゃない
坂道シリーズはAKBじゃない
ZZはアニメじゃない
とにかくこの国ではそういうことになってる

390: ベスティーちゃん(SB-iPhone) [GB]2021/04/16(金) 11:12:33.16ID:mty6Hzt20
>>60
コレも忘れてるぞ!

朝鮮人は人間じゃ無い!

63: きょろたん(広島県) [US]2021/04/16(金) 01:04:06.55ID:9IDhZFyi0
スキージャンプ式って、飛び立つ時は良いとして、降りてくる時はどうなるんだ?

69: ヒッキー(大阪府) [KR]2021/04/16(金) 01:06:59.31ID:Pv/fih8s0
>>63
通常の空母は船首側から発艦して艦尾側から着陸するから
これもそうなんじゃないか
分けることで発艦しながら着艦作業が同時にできる

129: ハービット(東京都) [US]2021/04/16(金) 01:55:38.91ID:yG7CBsnr0
>>63
テレマーク決めるんじゃね?

73: こぶた(岐阜県) [US]2021/04/16(金) 01:09:25.75ID:ZOBimh8W0
カタパルトは運用、開発が難しいし不調になったら発艦出来ないし安定した運用も考えるとスキージャンプ台はいい選択だと思うぞ

367: キタッピー(大阪府) [ニダ]2021/04/16(金) 10:22:59.68ID:xhKmEUuO0
>>73
それって「技術ないやつはスキージャンプ方式にしとけ」って言ってるのと一緒だけどw

74: うずぴー(大阪府) [IR]2021/04/16(金) 01:09:37.17ID:Ca50bTP90
F35Bは発艦はスキージャンプで着艦は垂直着陸だと思ってわ

376: 京成パンダ(神奈川県) [US]2021/04/16(金) 10:52:47.49ID:3D4sz6gW0
>>74
そう F35Bは垂直離陸できない 短距離離陸が可能

76: BEAR DO(東京都) [GB]2021/04/16(金) 01:12:03.76ID:h3xA6UZx0
戦闘用の空母じゃないし
多用途護衛艦なんだよ
災害にも使うんだから ヘリやオスプレイの着艦が前提なんですよ
スキージャンプなんか装備するわけがない

285: ティグ(東京都) [US]2021/04/16(金) 06:40:52.04ID:Obwl3sAC0
>>76
結構マジで理由はこれ

79: ホスピー(愛知県) [TW]2021/04/16(金) 01:15:21.18ID:Kmr1RoPA0
韓国が計画してる軽空母


392: バザールでござーる(秋田県) [US]2021/04/16(金) 11:19:40.05ID:Do72Fat40
>>79
マンホールどこ?

96: ゾン太(京都府) [TW]2021/04/16(金) 01:31:49.03ID:bY6Zo5Xw0
そもそも日本はどういう運用を想定して空母(もどき)を作るんだ?
他国の潜水艦対策としたら領海の範囲すら満足に哨戒できない戦闘機を
航続距離が長いものに置き換えていく方がいいんじゃない?

100: チーズくん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 01:36:21.69ID:9axwJjxv0
>>96
欲しいのは島嶼防衛のための強襲揚陸艦。
足の短いヘリや上陸艇、水陸両用車を乗せる。
固定翼離着陸能力は、空母単艦機能というより陸上基地と連携した海上補給基地として使う。

115: ゾン太(京都府) [TW]2021/04/16(金) 01:46:13.36ID:bY6Zo5Xw0
>>100
足の短い戦闘機では辿り着けない絶海の孤島を日本が強引に取り返しに行く必要ある?
そんな絶海の孤島を確保した相手も日本を攻める足掛かりに出来なくて
頭を抱える姿しか思い浮かばないんだが

123: チーズくん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 01:51:39.49ID:9axwJjxv0
>>115
まあ具体的には尖閣なんだけどな。
中国は別に尖閣を日本侵攻の足がかりにする気はない。
その地下の資源画目的だから。
自衛隊は尖閣防衛のために水陸機動団という専門の部隊まで作った。

163: ブラット君(SB-iPhone) [CN]2021/04/16(金) 02:20:20.16ID:vL3GWPX30
>>115
日本の場合とても大事なのでは
竹島みたいなのが周り中にできたらやばすぎる

108: ザ・セサミブラザーズ(千葉県) [ニダ]2021/04/16(金) 01:41:05.69ID:mmLv5tzq0
>>96
基地航空隊を強化したほうがいいよな
空母はコスパが悪い

110: スピーディー(東京都) [HK]2021/04/16(金) 01:42:51.02ID:Vc/DPbN+0
>>108
本来はその方がいいんだが基地使用と用地を揃えられない。

117: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 01:48:23.10ID:O5v3PJm30
>>110
これ。そもそも日本の場合空母は離島防衛のために必要。ただ石垣に基地作ったり出来ない。空母は政治的苦肉の策。

247: ぼっさん(神奈川県) [DE]2021/04/16(金) 05:37:25.73ID:4SgGaJNR0
>>108
航空基地は第一の標的にされる

97: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 01:33:27.36ID:O5v3PJm30
ジャンプ台式は必要。VTOL機でも垂直離陸には莫大な燃料消費が伴う。中国が不審に思うのも頷けるが、対外的に空母である事を認めざるを得なくなるのと、コストの問題だろう。

103: なっちゃん(大阪府) [GB]2021/04/16(金) 01:37:00.05ID:EKl5y/xY0
>>97
空中給油機があるでよ

105: ガッツ君(愛知県) [CN]2021/04/16(金) 01:39:21.87ID:SjlssL9P0
>>103
海自はKC767を保有していたっけ?

106: auワンちゃん(愛知県) [AU]2021/04/16(金) 01:40:43.38ID:esDqz+nS0
>>105
なんか勘違いしとるな
加賀に積むF35Bは「航空自衛隊」所属なんだよ

104: ザ・セサミブラザーズ(千葉県) [ニダ]2021/04/16(金) 01:37:58.30ID:mmLv5tzq0
>>97
それな
VTOL機が垂直離陸すると
燃料の半分を消費してしまう・・・

128: ホスピー(愛知県) [TW]2021/04/16(金) 01:55:22.00ID:Kmr1RoPA0
>>97
スキージャンブがなくても発艦は普通に滑走して離陸できる
着陸が垂直だけど

133: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 01:58:54.41ID:O5v3PJm30
>>128
カタパルトなしの軽空母からVTOL機を通常離陸させるのにスキージャンプ式は有効。

127: こんせんくん(熊本県) [CZ]2021/04/16(金) 01:53:59.46ID:T+awWvQQ0
米軍払い下げがあれば中古の強襲揚陸艦か、
日英友好でクイーンエリザベスを買い取って
そのまま対馬や石垣に置いときゃいいんだよ
基地作るの反対するパヨクも海の上では手を出せないw

130: auワンちゃん(愛知県) [AU]2021/04/16(金) 01:55:52.53ID:esDqz+nS0
>>127
120年ぶりの日英同盟か

131: スピーディー(東京都) [HK]2021/04/16(金) 01:57:41.78ID:Vc/DPbN+0
>>127
韓国がアレ興味があるみたいだな。
作って何を載せるか知らないが。

132: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 01:57:46.73ID:O5v3PJm30
>>127
これいいとおもうが、ヘリ空母改修より内外から盛大に非難されるのが怖いんだろな。

135: スピーディー(東京都) [HK]2021/04/16(金) 01:59:49.19ID:Vc/DPbN+0
>>132
いらんよ、中古買って失敗してるブラジルや中国の例もあるわけだし

139: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 02:02:37.54ID:O5v3PJm30
>>135
強襲揚陸艦があれば、VTOL機運用はもちろん潜在的抑止力が日本のヘリ空母と比較にならん。

165: カバガラス(神奈川県) [FR]2021/04/16(金) 02:21:04.25ID:scYRnQvy0
>>132
というかいずも型の改修は軽空母って言うか強襲揚陸艦のテストベッドだと思うよ。
いきなり今日からはい、空母運用します!って言ってもすぐできるもんじゃないから、必ず試験運用する。
しらね型から全通甲板型のひゅうが型に移行するときもいきなり武装全下ろしはしないでVLSとか残してて、見た目以外は普通の駆逐艦だったし。

この次の全通甲板型(ひゅうが型の更新)は、アメリカ級強襲揚陸艦を参考にして作ると思うよ。
小野寺時代だったか、アメリカ級の建造中に大臣自らがアメリカ級の視察に行ってる。
いずも型で飛行隊とか乗組員の訓練したり、マニュアル作ったり、実際にやってみて法的な不都合があったら法整備もして
能力を評価して、艦隊の作戦計画作ったり、陸自や水陸両用団との連携方法の基本をつくって、次の艦が本版。

昔でいうと鳳翔みたいな感じ。

166: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 02:22:34.91ID:O5v3PJm30
>>165
こういう風になると考えたい

302: ピアッキー(光) [CA]2021/04/16(金) 07:42:38.08ID:PDhFaCIX0
>>127
エリア88でやったみたいに港に空母をドッキングさせて簡易な航空基地に?

137: さんてつくん(石川県) [CN]2021/04/16(金) 02:02:01.18ID:9wTJQyZC0
戦後初の正規空母の名前は、みずほでおねがいします。

304: ピアッキー(光) [CA]2021/04/16(金) 07:44:26.49ID:PDhFaCIX0
>>137
しかも原子力?

399: みらい君(北海道) [GB]2021/04/16(金) 11:37:58.28ID:AERcfKrT0
>>137
B-52も搭載できるしな

150: やいちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 02:06:11.35ID:SDgMSmqf0
いずももスキージャンプあったほうが沢山ペイロードで離陸できるだろ
でも日本にはそれを作るノウハウが無い

151: アフラックダック(東京都) [IT]2021/04/16(金) 02:08:42.80ID:1AiayUkX0
>>150
STOVL運用するのに変な傾斜があると使いづらいだろ
中国はそんなこともわからないのか

159: フライング・ドッグ(三重県) [JP]2021/04/16(金) 02:14:40.22ID:So81ltKB0
>日本にはスキージャンプ台を作る技術がない

これが一番妥当に思えるのが悲しいな
なんせ家電やスマホすら国産する能力失った衰退国家だからな

160: アフラックダック(東京都) [IT]2021/04/16(金) 02:17:26.88ID:1AiayUkX0
>>159
F35Bを運用するのに必要ないからだぞ
米国の蒸気式カタパルト作れないならまだわかるけど

スキージャンプ式とか蒸気式カタパルトが作れないからしょうがなしに採用してる事実知らないのか?

168: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 02:24:43.24ID:O5v3PJm30
>>160
繰り返しになるけど、VTOL機であっても実際はSTOVL運用される。その場合スキージャンプ台は搭載料を稼ぐ非常に有効な手段。だから採用しない事を中国が揶揄するのは自然。腹立つけど。

173: アフラックダック(東京都) [IT]2021/04/16(金) 02:30:06.93ID:1AiayUkX0
>>168
搭載量もくそも発艦してから空中給油が基本なのに
何を搭載させるんだ?

170: チーズくん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 02:26:38.59ID:9axwJjxv0
>>160
西側の場合は蒸気式カタパルト作れないというより、
アメリカがいつまでたってもF35の仕様を決めないのが原因だけどな。
クイーンエリザベスは被害者やでほんま
本当はスキージャンプ式じゃなく、カタパルトにしたかったんだろうに

171: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 02:28:14.32ID:vhFlXC0z0
1. F35BにSTOVL性能があるのに、わざわざスキージャンプ台を付ける必要がない。

2. スキージャンプ台を付けたら、飛行甲板の運用効率が落ちる。

こんなん分からないバカが居るんだな

174: チーズくん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 02:30:38.74ID:9axwJjxv0
>>171
>>172
クイーンエリザベスの悪口はもうやめよう

177: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 02:34:03.70ID:O5v3PJm30
>>171
インビンシブル級というSTOVL空母を実戦で運用経験のあるイギリスが、エリザベス級でもジャンプ台を採用してるのは、イギリスがバカだからじゃない。

182: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 02:39:07.65ID:vhFlXC0z0
>>177
英国の場合、F35Bだけでなく、インビンシブル級で運用していた艦載機を、クイーンエリザベス級でも流用する事を想定しているのではないかな

186: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 02:44:43.59ID:O5v3PJm30
>>182
だね。もちろんハリアーもね。ただ現時点でいずもで運用するF35にどの位の最大離陸重量が許容させるか全く不明。だからジャンプ台が不必要と言い切る事はできない。

293: スーパー駅長たま(福島県) [ニダ]2021/04/16(金) 06:58:39.52ID:YeFKjX7E0
>>171
クイーンエリザベス級のサイズになると逆に甲板の運用効率を上げられる

176: バスママ(北海道) [CZ]2021/04/16(金) 02:31:14.16ID:5bYWcQnh0


192: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 02:48:29.08ID:vhFlXC0z0
>>176
これ、右奥でなんか沈んでるんだけどw

>>186
それは俺にも分からない。
ただジャンプ台つけたら工期も伸びるし、まずはこれでいいんじゃないかな。

196: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 02:49:52.22ID:O5v3PJm30
>>192
だね。現実的落とし所として仕方ない。

200: カバガラス(神奈川県) [FR]2021/04/16(金) 02:51:17.86ID:scYRnQvy0
>>192
ほぼ同じサイズの平甲板で10ノット近く遅いワスプ級強襲揚陸艦からフル装備で飛んでるはず。

201: バブルマン(埼玉県) [US]2021/04/16(金) 02:52:47.01ID:o3+D7wab0
お前ら言っとくけど!

英空母クイーンエリザベスはカタパルト搭載する計画があるからなw

>>200
揚陸艦と空母を一緒にしてどーすんだよw

202: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 02:53:04.48ID:O5v3PJm30
>>200
それが確かならジャンプ台は燃費削減にしかならないな。

369: ミミちゃん(東京都) [US]2021/04/16(金) 10:30:49.52ID:8+8XdqZ70
>>192
遼寧ですね…

181: ピョンちゃん(東京都) [EU]2021/04/16(金) 02:38:19.82ID:zmF+GOs/0
搭載量を増やせる増やせるって言うけど最大離陸重量を超過するような使い方はしないと思うぞ。

183: アフラックダック(東京都) [IT]2021/04/16(金) 02:40:59.12ID:1AiayUkX0
>>181
ほんとそれ
なんの為の短距離離陸性能だよと
中国のアホはF35B知らなさすぎるわ

188: おもてなしくん(東京都) [US]2021/04/16(金) 02:46:52.20ID:MZRjmYWE0
遠洋への攻撃力は必要がないので空母は不要。

たくさんの潜水艦が良い。

197: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 02:50:18.53ID:vhFlXC0z0
>>188
賛成。
戦略原潜の配備が必要。

189: ユーキャンキャン(大阪府) [KR]2021/04/16(金) 02:46:56.26ID:liqVnUG70
ラージヒルとノーマルヒルの2つ搭載しないとね

191: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 02:47:18.65ID:O5v3PJm30
>>189
わろた

190: KANA(ジパング) [US]2021/04/16(金) 02:47:08.62ID:0gyom2bM0
中国の艦載機はシーフランカーのデッドコピーでF-35に出てこられたら一方的にやられるから焦ってるんよ

194: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 02:49:29.27ID:O5v3PJm30
>>190
F35Aにそれ程のストッピングパワーがあると期待したい。

199: バブルマン(埼玉県) [US]2021/04/16(金) 02:51:09.93ID:o3+D7wab0
>>190
お前アホかよ

今年、国産ステルス艦載機J-35が初飛行する

F-35Bの相手はJ-35になるからヤバイぞw

204: チーズくん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 02:54:32.48ID:9axwJjxv0
スキージャンプ台の話題になると矛先がたいていクイーンエリザベスに向かうの草

207: バブルマン(埼玉県) [US]2021/04/16(金) 02:56:02.95ID:o3+D7wab0
>>204
QEはカタパルト搭載する計画があるぞ

212: チーズくん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 02:59:16.58ID:9axwJjxv0
>>207
イギリス人の計画なんて冗談半分に聞いてたほうがいい

210: KANA(ジパング) [US]2021/04/16(金) 02:58:40.40ID:0gyom2bM0
ジャンプ台付けない理由は1で合ってると思う
米軍とクロスデッキやるから合わせた
いずも改修完了が先に終わってもF-35Bは導入は後になるから
いずもの甲板最初に使うのは米軍のF-35Bになる
その後空自がF-35B導入したら米軍の教習揚陸艦での訓練運用もやる

216: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 03:01:59.73ID:O5v3PJm30

>>210
>>215
だわな。

217: 大阪くうこ(大阪府) [ニダ]2021/04/16(金) 03:02:03.67ID:xM6Azw2y0
そもそもワスプにもカタパルトもジャンプ台もついてない。
https://www.youtube.com/watch?v=LUD7Sr2gHQU

218: ブラックモンスター(大阪府) [US]2021/04/16(金) 03:03:50.96ID:O5v3PJm30
>>217
強襲揚陸艦は制空するわけでないからな。航続距離のプライオリティーは低い。

222: カバガラス(神奈川県) [FR]2021/04/16(金) 03:22:52.41ID:scYRnQvy0
>>218
強襲揚陸艦は事実上の軽空母なんで対空ミッションもするよ。
ワスプ級強襲揚陸艦は対空装備の場合、F-35Bを22機運用してる。
あと、対空兵装より対地攻撃兵装の方が重いし
ワスプ級強襲揚陸艦の方がいずも型よりかなり遅いからその点でも不利。

225: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 03:29:18.88ID:vhFlXC0z0
>>222
理屈で言えばそうだが、強襲揚陸艦は敵からの攻撃圏内に入る場合、対地攻撃任務が主体。
CAPに付くことは、まず無い。
今や水上打撃部隊は長距離ミサイルの的になっており、活躍の場も限られる。
公開の自由作戦くらいかな?

だから日本は戦略原潜の配備が必要。
1990年台に、原子力船むつの苦労をドブに捨てたのが失敗。

220: チーズくん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 03:07:43.29ID:9axwJjxv0
>>217
それUSSアメリカ

223: auシカ(東京都) [US]2021/04/16(金) 03:24:14.09ID:ryLNUS5m0
そんなことより中国の戦闘機ってそのジャンプ台を登るだけの能力はあるのか?

229: どれどれ(SB-Android) [US]2021/04/16(金) 04:15:45.81ID:V8Mn4vYo0
>>223
飛べるよ
ただし燃料ギリギリで武装無しが条件だけど

230: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 04:28:09.42ID:vhFlXC0z0
>>229
みたいだね。

でも電磁カタパルトを空母2番艦、3番艦には搭載する見込みが立ってるそうじゃないか?
確かに失敗を物ともせず、突っ走る全体主義国家の科学技術の進化の速さは歴史が証明するところだ。
だがアメリカでさえ手をあぐねているのに、上手くいくのかねえ

241: 暴君ベビネロ(東京都) [US]2021/04/16(金) 05:23:17.95ID:C9EDKfFJ0
>>229
給油専用の戦闘機と一緒に発艦する無駄な運用実験をしてる


264: タッチおじさん(静岡県) [US]2021/04/16(金) 06:07:52.65ID:pjC/nNWE0
>>241
「buddy refueling」でググるといっぱい写真でてくるぞ

234: さいにち君(神奈川県) [ニダ]2021/04/16(金) 04:50:12.44ID:2U9uZgNb0
F35Bは垂直離陸出来ないの知らないやつ多いな

237: さっしん動物ランド(ジパング) [ニダ]2021/04/16(金) 05:17:47.66ID:gZH4MAFo0
>>234
そうそう垂直離陸するからジャンプ台もカタパルトもいらない
実はスレタイ見た瞬間笑っちゃたw

257: アイニちゃん(神奈川県) [ヌコ]2021/04/16(金) 05:53:23.97ID:KPOB3tkj0
>>237
垂直離陸だと燃料バカ食いするからほぼ使わないと思うよ

280: コアラのマーチくん(神奈川県) [GB]2021/04/16(金) 06:34:52.86ID:xtGukRyB0
>>237
垂直着陸は出来るけど垂直離陸は出来ないよ

238: きこりん(東京都) [US]2021/04/16(金) 05:18:33.88ID:old4f0i10
不沈空母を構築するから要らね
その前にスパイ排除法

239: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 05:21:53.15ID:vhFlXC0z0
>>238
スパイ防止法の言葉間違いはいいとして、今更、列島不沈空母構想はありえないぞ

240: きこりん(東京都) [US]2021/04/16(金) 05:22:51.04ID:old4f0i10
わざと排除と書いたんだ

243: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 05:26:18.07ID:vhFlXC0z0
>>240
そうか、なら理解が及ばなかった

244: ココロンちゃん(SB-iPhone) [US]2021/04/16(金) 05:28:31.35ID:kwYeW26D0
引き続きヘリ空母としても使うからだろ
あとカッコ悪いんだよ、しないで済むならしない方がいい

248: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 05:37:53.30ID:vhFlXC0z0
>>244
そーいうこと

251: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 05:43:51.93ID:vhFlXC0z0
とにかく、いずも、かがに関しては日本としては、建造計画も終わってることだからどうでもいいんだよ。
次世代艦をどうするかが問題だ。

259: 暴君ベビネロ(東京都) [US]2021/04/16(金) 05:55:12.65ID:C9EDKfFJ0
>>251
多用途輸送艦(強襲揚陸艦)になるのかね


252: ばら子ちゃん(大阪府) [JP]2021/04/16(金) 05:44:44.64ID:fRqaWX+F0
甘寧のジャンプ台、ポキって折れそうなのに中々頑張ってるな。

388: ヨモーニャ(光) [CN]2021/04/16(金) 11:09:50.25ID:t7ZR8cxK0
>>252
甘寧と遼寧を間違っとる
三國志かよ

389: コアラのマーチくん(ジパング) [MU]2021/04/16(金) 11:11:11.37ID:+p9jAkJB0
>>252
元々ソ連の設計ヴァリャーグ
なんだから折れるわけねーだろ

258: きこりん(神奈川県) [US]2021/04/16(金) 05:53:46.66ID:yroqHSZo0
スキージャンプ台方式にすればF35Bの積載量増やせる。一理ある提案

260: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 05:59:44.41ID:vhFlXC0z0
>>258
日本はいずも、かがをF35B常駐艦としてではなく、支援艦と位置付けているからね。
航空燃料補給目的としては十分じゃないの

263: 暴君ベビネロ(東京都) [US]2021/04/16(金) 06:07:08.23ID:C9EDKfFJ0
>>260
ヘリ運用能力の低いおおすみ型輸送艦と併用して
島嶼防衛や災害派遣にヘリ空母として使う事もあるからな

262: テッピー(三重県) [GB]2021/04/16(金) 06:04:15.45ID:nlT/ZRs+0
そもそも飛行機って、速度を上げて翼に風を当てて
揚力で飛び立つんだろ?

スキージャンプで離陸速度を下げるより
平坦にして加速させるほうが有利じゃね?

266: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 06:10:54.80ID:vhFlXC0z0
>>262
つか、フォークランド紛争でハリアーはよく戦ったよな。
あれたしか、貨物船とかから飛び立ってなかったっけ?
アルゼンチンの戦闘機の名前は忘れたな、フランス製だったと思うが。

戦闘機の性能なんて一回やってみないと分からんな。
J20なんて意外とボロクソかもしれんぞ

269: あるるくん(東京都) [US]2021/04/16(金) 06:17:50.76ID:IwBvjZ8K0
>>262
飛行甲板の高さが十分あればそうなんだろうけどね。

274: トラッピー(埼玉県) [US]2021/04/16(金) 06:25:14.03ID:FID4ONST0



てっきり、いぶき型に改修すると思ってた。

283: ナカヤマくん(ジパング) [DE]2021/04/16(金) 06:37:44.01ID:MIq6Zxjm0
甲板中央に宙返りいれれば距離稼げるよ!

373: みったん(茸) [CN]2021/04/16(金) 10:48:56.67ID:HthZ2ljZ0
>>283
横に丸くしてもええな

298: ウェーブくん(ジパング) [JP]2021/04/16(金) 07:19:46.22ID:Yln3NQIG0
ジャンプスロープは基本的にメンテナンスフリーで、非常に高い信頼性で
まさに軍艦には最適解の筈なんだが
なんで射出器に拘るのか

317: ゾン太(大阪府) [US]2021/04/16(金) 08:43:54.16ID:z3/22wd60
>>298
前が重くなるから

戦艦大和でも前からポキッと折れた

393: ドコモン(茸) [CN]2021/04/16(金) 11:22:34.80ID:uupJVToK0
>>298
カタパルトの有無は空母という艦種を定義するうえで決定的に重要な要素。

「本物の空母」と「空母のようなもの」を隔てる大きな壁と言っていい。

301: モジャくん(神奈川県) [ニダ]2021/04/16(金) 07:36:40.38ID:1cdr3EsO0
多量の武器を積んで垂直離陸では無理すぎるから
助走で翼の揚力も使うことは必要なのか

305: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(東京都) [DE]2021/04/16(金) 07:45:13.44ID:HgZioqnS0
>>301
F35Bは垂直離陸は出来ないぞ
できるのは垂直着陸のみ

309: BMK-MEN(東京都) [RO]2021/04/16(金) 07:58:31.73ID:OjhZSDsF0
>>305
垂直離陸自体は出来るよやる意味が無いからやらないだけで

318: パレナちゃん(茸) [BR]2021/04/16(金) 08:44:27.34ID:uYTlEzUc0
>>309
意味じゃなく想定してないし、まともに運用も出来ない
訓練でも実戦でもやらない

311: アヒ(茸) [TR]2021/04/16(金) 08:04:16.52ID:3KWI8ZYf0
>>305
YouTubeに垂直離陸してる動画あるんだが

326: ウリボー(神奈川県) [US]2021/04/16(金) 08:51:27.53ID:Bh/6korG0
>>311
空荷ならできるけど武装すると厳しい

314: ↓この人痴漢で(SB-iPhone) [US]2021/04/16(金) 08:32:05.40ID:q51Yz3TT0
コンバットアーマーみたいにヘリで吊り下げて空中発進させよう

320: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 08:44:59.66ID:vhFlXC0z0
>>314
ソルティックか!

315: 藤堂とらまる(東京都) [US]2021/04/16(金) 08:41:23.71ID:Tr7LXZvh0
最後に書いてある理由の通りだよ。あと、空母じゃねえ! 単にちょっと甲板の広いイージス艦だよ。

336: なーのちゃん(ジパング) [US]2021/04/16(金) 08:59:46.43ID:lczs6rAm0
>>315
軽空母化だよ

327: キャティ(福岡県) [AU]2021/04/16(金) 08:53:19.50ID:M+IE6fUA0
空母あかぎはいつできるの?

331: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 08:55:54.56ID:vhFlXC0z0
>>327
いまは戦略原潜の方が必要

333: DD坊や(東京都) [US]2021/04/16(金) 08:56:48.01ID:IMAsnFMD0
爆装する必要もねーしな
制空権をとったり偵察が任務だし

335: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 08:59:04.08ID:vhFlXC0z0
>>333
いや、アメリカ軍の補給基地として使われる事を考えるとそうとも断定できない

337: なーのちゃん(ジパング) [US]2021/04/16(金) 09:00:53.80ID:lczs6rAm0
>>335
日米安保ガイドラインで双方が連携するよう定められてるから当たり前
自衛隊機が米艦艇に着艦して補給を受けることもあり得る

339: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 09:08:12.70ID:vhFlXC0z0
>>337
だから当たり前と言ってるだろう。
アメリカが使いやすい仕様にしておく必要もあるんだよな

344: コアラのマーチくん(ジパング) [MU]2021/04/16(金) 09:17:41.89ID:+p9jAkJB0
普通にスキージャンプにするだけでトップヘビーになるのに
なんでそんなギミック埋め込めるんだよ

345: 山の手くん(東京都) [ニダ]2021/04/16(金) 09:22:39.23ID:vhFlXC0z0
>>344
そういうことだ。改修の工期が伸びてしまう。なんのメリットもない

347: マップチュ(大阪府) [GB]2021/04/16(金) 09:27:27.99ID:BduG6ciK0
関西銀行発艦時は風上に向けて全速航行って今の空母でもやるの?

349: 藤堂とらまる(東京都) [US]2021/04/16(金) 09:32:36.00ID:Tr7LXZvh0
>>347
何その誤変換?

352: ドンペンくん(宮城県) [US]2021/04/16(金) 09:34:33.77ID:qo586OV+0
空母から飛ばす必要性が無いからでは。
日本の立場上、遠洋で航空戦力を展開する事になるとも思えない。

381: コアラのマーチくん(ジパング) [MU]2021/04/16(金) 10:57:09.14ID:+p9jAkJB0
>>352
艦隊に随伴できる空母の存在価値は極めて大きいよ
何だかんだで陸から呼ぶのは大変だし

371: リボンちゃん(神奈川県) [EU]2021/04/16(金) 10:34:15.73ID:oo3+Ui000
これからは、バネのちからで下から上へ押し上げるボヨヨン台方式が主流となる
押し上げられた頂点でF-35Bのエンジン出力を最大にすれば多分大丈夫

375: みったん(茸) [CN]2021/04/16(金) 10:51:27.54ID:HthZ2ljZ0
>>371
普通にロケットみたいな垂直発進は無理なんだろか

着陸はしらん

377: モノちゃん(茸) [RU]2021/04/16(金) 10:52:52.15ID:7eQiHs150
寝台空母にしてサンライズいずもにしようぜ

379: 京成パンダ(神奈川県) [US]2021/04/16(金) 10:55:45.80ID:3D4sz6gW0
>>377
となると途中で分離するのか?

401: ホックン(静岡県) [NO]2021/04/16(金) 11:43:03.13ID:4Aqv1jUi0
なんで中国は日本のことこんなに心配してくれるの?
日本はF35にフル爆装して無双に行くなんて運用じゃないから離着艦可能なんで要らんでしょ。

402: ポテくん(ジパング) [IN]2021/04/16(金) 11:45:18.62ID:jFnAEMQa0
>>401
NIF-CA能力獲得なんか当分先だろ
長距離ミサイルないと意味ないし

404: ホックン(静岡県) [NO]2021/04/16(金) 11:50:30.80ID:4Aqv1jUi0
>>402
主な任務はスクランブルとパトロールでしょ?

405: ポテくん(ジパング) [IN]2021/04/16(金) 12:02:45.52ID:jFnAEMQa0
>>404
NIF-caで艦隊能力が大幅に向上するからね
ゴールはそこ
特にSM6を誘導して低空の対艦ミサイルを早期に発見し撃墜したい

SNSでもご購読できます。

コメントを残す

*