トヨタ自動車 年取るだけで年収増える 年功序列廃止 1月から100%成果年俸制導入

1ポポル(SB-iPhone) [JP]2021/04/02(金) 18:34:03.12ID:xmHP1M7X0

トヨタ自動車が賃金引き上げ幅を成果評価だけで決める
新たな賃金制度を来年1月から全面施行する。

日本を代表する製造業者であるトヨタが
成果評価制を導入することで、
これまで年功序列型の給与制度を守ってきた
日本の製造業界全体が影響を受けると予想される。

4日付の朝日新聞によると、
組合員6万9000人のトヨタ自動車労働組合は
先月30日に定期組合員総会を開き、
会社側が提示した新しい賃金制度を受け入れることに決めた。

https://japanese.joins.com/JArticle/270823

2: ニッパー(SB-Android) [ニダ]2021/04/02(金) 18:34:39.08ID:njmZy8E/0
成果が出せるポジションはどうやって取り合うんだ?

63: 天女(ジパング) [US]2021/04/02(金) 19:04:16.16ID:aIiieKbw0
>>2
縁故

69: ベストくん(埼玉県) [ニダ]2021/04/02(金) 19:06:40.83ID:1Bq0Em3p0
>>2
成果出せるポジションって事はそれなりの事は求められるからな
周りが優秀だからダメさが際立つ
そこでやりたいと思うかどうかだろ

283: アマリン(奈良県) [CN]2021/04/02(金) 20:46:22.34ID:TXe/87ap0
>>2
能力があれば自然と成果が出せるポジションに回されるだろ
それが会社の営業利益に直結して他の社員にも利益になるんだから
それができない企業は一流になれないし、現状一流企業なら落ちぶれる一方だ

3: エコまる(東京都) [JP]2021/04/02(金) 18:35:02.43ID:h4i/rUla0
ニンジンぶら下げたな

4: フジ丸(東京都) [US]2021/04/02(金) 18:36:01.26ID:SNIP5oEJ0
いつ自分の給料が落ちるか分かったもんじゃないから子供なんて持てないな

5: ケロちゃん(千葉県) [DK]2021/04/02(金) 18:37:11.59ID:1bGWsVum0
いいよ

8: ちくまる(兵庫県) [ES]2021/04/02(金) 18:37:57.44ID:i8xUABkP0
総務とか経理は成果出しにくいわな

55: ケロ太(SB-Android) [ニダ]2021/04/02(金) 19:00:10.69ID:aN60enbk0
>>8
お前は総務経理の仕事わかってないな。
総務経理は会社の中枢の仕事で、総務は人事に関与するし、経理は経営判断に関与する。
総務経理こそ仕事出きる奴と出来ない奴の格差が大きいところ。
総務経理は机上の事務だけだと考えたら大間違い。

57: ニッパー(SB-Android) [ニダ]2021/04/02(金) 19:01:49.21ID:njmZy8E/0
>>55
重要じゃないというか個人の成果として評価しにくいってことじゃねえの

172: サニーくん(ジパング) [US]2021/04/02(金) 19:51:11.53ID:YVCzSvLs0
>>57
そうそう。営業みたいに金額が明確なところに対して、効率化とかを金額にしにくいし、大抵営業組が勝つから難しい。
反面、経理総務人事あたりは色んな意味で保護されてる部分はあるね

387: コロドラゴン(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 22:37:52.23ID:tmZuNUjn0
>>55
経理は経営判断に関与するけど、入社して日が浅い若手が経営判断できるような仕事を与えられるのか?
そいうのは経理部長より上の仕事だろ。それに経理が経営判断に使われるとして、経理部員がどうやって
優秀さを示すんだ?

400: とぶっち(東京都) [SE]2021/04/02(金) 22:47:55.33ID:HbcqDfKq0
>>387
賃金を上げてMBA持ちの若手を雇えばいい
MBAも持ってないのに勤続年数を重ねただけで経理部長や社長になれるのが日本
そりゃ競争に負けるわ

71: ゆうちゃん(ジパング) [GB]2021/04/02(金) 19:07:32.47ID:jzjgGrlK0
>>8
小さい会社だと総務経理は社長の愛人ポスターだよな。

176: 狐娘ちゃん(静岡県) [US]2021/04/02(金) 19:52:26.21ID:eaOXt/Os0
>>71
なんかビールジョッキ持ったビキニ姿の女性が思い浮かんだ

9: ポンパ(ジパング) [NL]2021/04/02(金) 18:38:27.74ID:KH0vyV330
その結果全員下がりましたとさ

165: ポケモン(ジパング) [FR]2021/04/02(金) 19:47:59.26ID:3mFhpkUB0
>>9
これ。一部のヤツだけ、ちゃっかり新しく手当てつけて補填。
大多数にとっては実質給料カットだろうな。

547: あかでんジャー(石川県) [US]2021/04/03(土) 06:59:49.89ID:lscAIn9q0
>>9
成果主義という名の給料カット

549: アストモくん(東京都) [GB]2021/04/03(土) 07:03:16.36ID:t2P2ppU70
>>547
何度も言うが賃金のパイは変わらない
給料を下げたら優秀な人材が来なくなるからね
恐らくこの制度を導入すれば若手はほとんど給料が上がるだろう
年功序列で高い給料を貰う無能なバブル世代の排除が狙いなんだから

10: ココロンちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 18:38:30.60ID:EuOLHO5C0
それで給料総額変わらんならええけど
ウチの無能過ぎで総務のポスター貼りに左遷させられたおっさんとか1000もらってるけど200でも高いわあれ

394: マックス犬(東京都) [US]2021/04/02(金) 22:42:44.96ID:ujVhMhlB0
>>10
特命係長かよ

12: マコちゃん(東京都) [HR]2021/04/02(金) 18:39:52.12ID:e3ZSowtZ0
氷河期世代w
我慢を重ねた挙句この仕打ち

14: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 18:41:02.27ID:jFnJ55NM0
>>12
能力さえあれば何ともないと思うが?
氷河期だろうがゆとりだろうが有能ならなんの気にもならないと思う

20: アンクルトリス(東京都) [CR]2021/04/02(金) 18:42:22.30ID:ntS6KPpZ0
>>14
有能よりコネが優先

25: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 18:43:27.29ID:jFnJ55NM0
>>20
それも含めて年功序列だろうに
年功序列廃止するならコネ制度も一緒に淘汰だよ
無能の断末魔が心地いい

431: 小梅ちゃん(東京都) [CA]2021/04/02(金) 23:43:12.96ID:EFGjKPJ90
>>20
コネも能力の一つだからなー

23: おぐらのおじさん(ジパング) [JP]2021/04/02(金) 18:43:05.49ID:fw24Txfy0
>>14
給料を与えないためのシステムだろw

138: きいちょん(愛知県) [ニダ]2021/04/02(金) 19:40:31.59ID:P/3bdiFC0
>>14
うまく行かんときもあるし
相対評価だけど自分の評価岳はみんな高いから不満しかたまらん
ソースはうちの会社

146: ゆうちゃん(ジパング) [GB]2021/04/02(金) 19:41:35.18ID:jzjgGrlK0
>>14
個人の能力なんて景気の前では知れたものだよ。

227: でんこちゃん(愛知県) [DE]2021/04/02(金) 20:20:09.71ID:v2nwFgkT0
>>14
評価する側に十分な能力がないことがほとんど

253: バリンボリン(東京都) [US]2021/04/02(金) 20:33:16.46ID:mzzNq1iv0
>>14
日本の企業でそんな能力査定が客観的にできてたらこんな話にはなんないよw 20年前の氷河期で能力主義って言っててここまできたんだから。

大規模組織での社会経験ないだろ

286: アフラックダック(千葉県) [ES]2021/04/02(金) 20:46:58.95ID:nCZQwF4B0
>>253
人間がやるからギクシャクするんだよ
管理職はAIにすればいい

565: らじっと(富山県) [US]2021/04/03(土) 07:45:39.81ID:c1Yik5590
>>14
成功したら、経営者の手柄
失敗は部下のせい

333: フクタン(神奈川県) [CN]2021/04/02(金) 21:28:50.29ID:wD1fPela0
>>12
むしろ今すぐに成果年俸にしてほしいと思うわ

16: プリンスI世(北海道) [ニダ]2021/04/02(金) 18:41:42.47ID:qpMBHijU0
成果は誰が評価するの?

18: とれねこ(茸) [MD]2021/04/02(金) 18:42:08.41ID:lgS8yPVo0
>>16
ジャップ式管理職

184: おたすけケン太(庭) [US]2021/04/02(金) 19:56:03.31ID:nWZ8x4ZA0
>>18
お前臆病者9cmのくせに生意気だな

72: カッパ(ジパング) [PH]2021/04/02(金) 19:07:47.23ID:nuq9kIw50
>>16
年功序列で偉くなった人

292: ヒッキー(SB-iPhone) [ヌコ]2021/04/02(金) 20:49:19.39ID:nONKpoUc0
>>72 最高に面白いw

255: バリンボリン(東京都) [US]2021/04/02(金) 20:33:32.86ID:mzzNq1iv0
>>16
ジジイ

285: だっこちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 20:46:44.42ID:RH2KtXYk0
>>255
そりゃ新人に評価なんてできないからな

432: MONOKO(三重県) [ニダ]2021/04/02(金) 23:43:33.06ID:tspmJs1g0
>>16
結局は無能な年寄り
低下評価の無限ループ開始

17: あゆむくん(コロン諸島) [ニダ]2021/04/02(金) 18:41:46.49ID:M9TmqOk2O
淡々と勤め続ける人らの削られた賃金が、成果報酬とか特別役職とかになるのかね。

34: まりもっこり(東京都) [RO]2021/04/02(金) 18:47:00.14ID:enP29fpQ0
>>17
章男を見て分かる通り
トヨタはコネ入社コネ出世が原則だからね

コネのない人間は最低評価になってみんな辞めてくでしょ
章男は経営者の器はなかったてことだよ

37: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 18:49:05.05ID:jFnJ55NM0
>>34
おまえさ、トヨタ批判するならトヨタ物語ぐらい読め
章男は自動車部門をずっとやりたかったのに親にずっと違う場所に飛ばされてたんだぞ

色々あって奥田が経営権握ってたけど
そりゃ章男戻ってきたら業績上向くわ

54: キャティ(茸) [JP]2021/04/02(金) 18:59:59.31ID:rwrTWdYK0
>>34
章男はコネどころか一般の中途入社だし
一度管理職からヒラに降格させられてるが
コネならそんなことになるわけないだろ

295: ヒッキー(SB-iPhone) [ヌコ]2021/04/02(金) 20:50:25.55ID:nONKpoUc0
>>54 一度管理職からヒラに落とされた奴が社長になる時点でコネじゃねーかw

64: カッパ(茸) [ES]2021/04/02(金) 19:04:45.64ID:8h8SVNB60
>>34
はっず

472: ダイオーちゃん(庭) [GB]2021/04/03(土) 01:12:14.80ID:3Stqq1pf0
>>34
知らないのになんで適当なこと言っちゃうの?

19: アソビン(ジパング) [ニダ]2021/04/02(金) 18:42:21.16ID:3+bE0kZq0
若いころ安月給でこき使われ
高給が貰える頃に年功廃止

273: ちびっ子(茸) [IN]2021/04/02(金) 20:41:22.21ID:Nc+PN5IB0
>>19
虫ケラザマあw

22: BEATくん(ジパング) [US]2021/04/02(金) 18:42:29.92ID:v3u0mH2w0
流れ作業だと1人だけネジ締めるの超早くても意味なくね?

28: おぐらのおじさん(ジパング) [JP]2021/04/02(金) 18:44:24.94ID:fw24Txfy0
>>22
たまによくいる事情通「いつもより螺子を早く締めるように改善したらいままでサボってたろと言われて給料下がった」

29: ピザーラくんとトッピングス(ジパング) [AU]2021/04/02(金) 18:44:32.62ID:Wx6ympRE0
業績悪いとこうなるよね
JFEスチール然り
トヨタも相当悪いんだろうな

33: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 18:46:17.36ID:jFnJ55NM0
>>29
中国がダンピングしまくって
世界的に潰されまくってる製鉄と
その鉄の二次製品で勝負してるトヨタ比べんなよw

35: ハッチー(神奈川県) [US]2021/04/02(金) 18:47:11.34ID:B5aJPAUo0
悪の組織ヒョンデと比べれば2倍ぐらい差があるんじゃない?
向こうは新卒1年目で600万ぐらい貰える

トヨたんは300万?

45: あおだまくん(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 18:52:55.66ID:nym+1LLt0
>>35
詳しいね

38: ゾン太(岡山県) [US]2021/04/02(金) 18:49:53.81ID:qm3EVeJM0
上司への贈り物で決まります。

40: 和歌ちゃん(福岡県) [EU]2021/04/02(金) 18:50:58.24ID:ibN12hh50
>>38
年賀状とかお歳暮とか人間なんだから印象は大事よ

43: ペコちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 18:52:04.42ID:AaXT0Yh10
勉強だけしてれば将来安泰って時代はもう過ぎたな
大手に就職とか自慢にもならんって事か

47: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 18:54:41.45ID:jFnJ55NM0
>>43
週刊紙ソースの戯言だけど
それ言うなら、もう受験戦争に無駄なリソース割いてる奴も負け組に転落する可能性あるってよ

東大入っても高所得な企業に必ず就職できるわけ無いって論調な

74: ロッ太(光) [EU]2021/04/02(金) 19:08:54.66ID:iXtnnuGH0
>>43
>>47
勉強できて良い大学入れる奴の中でも競争が激化するって話であって、勉強すらできなくて良い大学入れない奴は論外に追いやられるだけだろ

242: メロン熊(茨城県) [FR]2021/04/02(金) 20:27:30.08ID:bNs6vAoY0
>>43
むしろペーパーテストもこなせないような底辺は土俵にすら上がれん

263: ペコちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 20:36:47.72ID:AaXT0Yh10
>>242
その土俵がなくなったんだよ

51: ローリー卿(愛知県) [IN]2021/04/02(金) 18:57:06.23ID:jovNKDr30
うちの会社もそうしてほしい。
マジメに成果上げてる人から潰れてく

56: ニッパー(SB-Android) [ニダ]2021/04/02(金) 19:00:37.75ID:njmZy8E/0
>>51
成果を上げたら給料がそのままでその他が下げられるのが現実

59: モッくん(茸) [ニダ]2021/04/02(金) 19:02:33.71ID:N6GqMYxa0
チャレンジして失敗した者が脱落してチャレンジしない者が生き残るような企業体質なら成果制なんて無理。何度でもチャレンジできる企業こそが成果制を導入できる。
企業が社員の失敗のリスクを受け入れられるかが重要

61: 銭形平太くん(茸) [US]2021/04/02(金) 19:03:27.86ID:iYvZ77B70
>>59
これも理解できるけど
チャレンジと無謀は違うからな?
履き違えてる無能多すぎ

65: 天女(ジパング) [US]2021/04/02(金) 19:04:47.53ID:aIiieKbw0
>>59
ならび直せ

70: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 19:06:48.53ID:jFnJ55NM0
>>59
チャレンジして失敗してるのに
それを見直さない小泉進次郎みたいな無能を低評価するための方針だぞ

101: モッくん(茸) [ニダ]2021/04/02(金) 19:22:26.40ID:N6GqMYxa0
>>70
小泉進次郎は役員だから失敗したのであればクビだ。

252: ぽえみ(茸) [KR]2021/04/02(金) 20:32:32.50ID:/V/P274M0
>>59
理念はいいんだけど、チャレンジのためのチャレンジが始まるんだよなこれが

396: コロドラゴン(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 22:43:39.54ID:tmZuNUjn0
>>59
若いうちはそれでいいんだけど、40過ぎて体力が落ちてくるといくら頑張ろうとしても体が付いてこなくなる。
若手と競争したら若手に負ける。すると定年まで働けないと言って辞めて行かざるを得なくなる。
今若手の人もそれを見たら自分も40過ぎたら追い出されると思って早めに次の会社に移ろうと考える。
その結果年寄りはいなくなるが、若手しかいない会社になる。長く勤められない会社とわかれば愛社精神は
弱くなる。

460: ユーキャンキャン(茸) [US]2021/04/03(土) 00:54:40.77ID:zGBfTXNK0
>>396
働かないおじさんに愛社精神持たれても迷惑だし。

480: うさぎファミリー(大阪府) [BR]2021/04/03(土) 01:33:16.83ID:qhTbzBbv0
>>460
うむ、ここで成果出してもっと良いとこ行くぜ!
って位の奴をぎりぎり繋ぎ止める方がずっと役に立つ
つか外資の原動力ってそんな感じだし

75: 総武ちゃん(東京都) [US]2021/04/02(金) 19:09:02.45ID:2b91Z0Eg0
部下や後輩の教育とか面倒見るとかなくなるよね

81: BMK-MEN(埼玉県) [US]2021/04/02(金) 19:10:15.05ID:bgyp75Zp0
>>75
普通双方向の評価だろ
そんなことしてたら評価落ちるぞ

82: きいちょん(茸) [EU]2021/04/02(金) 19:10:28.68ID:yfgUlEhC0
社長が、コネなのに

83: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 19:12:13.93ID:jFnJ55NM0
>>82
大学で日本史とか学ばなかった?
日本は基本的に太古の昔から世襲で成り立ってる国
企業も当然世襲制度で大企業は成り立ってる
世襲失敗した徳川江戸時代末期とか、今の大河の渋沢栄一物語でやってるから見たらいいぞ

89: きいちょん(茸) [EU]2021/04/02(金) 19:14:28.67ID:yfgUlEhC0
>>83
工学部だったから、共通一次は地理
大学は社会は日本国憲法かな?

84: ピョンちゃん(光) [KR]2021/04/02(金) 19:12:21.74ID:Edd+fTbI0
期間工経験者だけど
フォークリフト運搬してるオッサン正規が年収850万の源泉徴収を見せつけてきたw

たまげたよ

87: 回転むてん丸(岐阜県) [JP]2021/04/02(金) 19:14:05.75ID:AIdGHqSN0
>>84
期間工でも直雇用なら4〜500万くらいなら行くんじゃね?

88: ゆうちゃん(ジパング) [GB]2021/04/02(金) 19:14:06.10ID:jzjgGrlK0
>>84
公務員もそれなんだよね。
年功序列システムだと下っ端のおっさんが定年間際にはとてつもない給与になってる。

91: マックライオン(茨城県) [ニダ]2021/04/02(金) 19:15:15.71ID:Tnnu9kF90
>>88
それの利点欠点は、若い奴がやる気を出すんだが?

94: 石ちゃん(長屋) [US]2021/04/02(金) 19:16:53.38ID:ILP5PCrz0
人事はどうなるんだ?
成果謎だぞ

127: ゆうちゃん(ジパング) [GB]2021/04/02(金) 19:37:22.17ID:jzjgGrlK0
>>94
首切った数

97: アソビン(和歌山県) [US]2021/04/02(金) 19:20:01.58ID:4Nj0i2HU0
トヨタくらいならちゃんと評価システムが働くのかもしれないが中途半端にマネしようとする中小企業が成果がでてないと従業員をこき使う様子が見える

107: ペコちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 19:24:45.38ID:AaXT0Yh10
>>97
年俸申告制で結果が出なければクビになるってだけだろこれ
うちの息子が高卒で会社に入ってアフラックに出向してたが次の年には700万取ってたぞ
外資ってのは昔からそんなもん

103: ののちゃん(神奈川県) [ニダ]2021/04/02(金) 19:23:50.15ID:EvC9N4fr0
サムスンは45以上で平社員なら首なんだから
まだマシだろ

399: コロドラゴン(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 22:47:24.01ID:tmZuNUjn0
>>103
おかげでチョン国の若者の失業率は25%だw

105: ちかまる(愛知県) [IN]2021/04/02(金) 19:24:15.51ID:Db5n7eE10
団塊社員がほぼ退職して役員以外残ってない状況になってから何処もかしこも始めたな
日本式雇用の限界、崩壊論自体は20年前からあったが

117: サブちゃん(神奈川県) [US]2021/04/02(金) 19:33:58.52ID:YcS60KJ50
>>105>>111
90年代の成果主義は、団塊世代を守る為の「新人育成不要論」に使われたからな
つまり、育成とか関係なく今現在の能力だけで判断すべきであり、だからこそ新卒採用はするなという話になった

108: ソーセージータ(埼玉県) [EG]2021/04/02(金) 19:25:05.91ID:N2vKlxBk0


やっと時代が俺に追いついてきた感じかよ…

135: ゆうちゃん(ジパング) [GB]2021/04/02(金) 19:39:53.55ID:jzjgGrlK0
>>108
地味に資格とか取ってて草
現場のバイトみたいな仕事なら食い扶持ありそう

114: アッキー(SB-Android) [PE]2021/04/02(金) 19:32:33.50ID:kuLHePq20
これが大企業のスタンダードになるんだな
実際俺も大企業勤務だけど優秀なやつが早期に役職飛び級あるって言われてる

115: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 19:33:37.04ID:jFnJ55NM0
>>114
もうな無能な奴を上層部に入れてるほど
日本企業は余裕無いのが実情なんだろう
手っ取り早く無能を切り捨てるにはこうするしかない

118: おばこ娘(SB-iPhone) [US]2021/04/02(金) 19:34:25.39ID:sU83VRS90
デにいるけどクソほど仕事できないから色んな部署たらい回し、最後はどこも引き取り手がいないジジイが沢山いるんだよなそれでいて給料結構もらっているって言う

雑用や不良品の選別やってたり掃除して定時で帰る

126: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 19:36:59.16ID:jFnJ55NM0
>>118
今は企業も簡単に正社員をクビ切れないからな
そのために必要な方針だろうな

でもトヨタとデは別会社だからそこまで波及するかどうかは知らないけどw

119: コアラのワルツちゃん(神奈川県) [US]2021/04/02(金) 19:35:03.66ID:SKA+4aoi0
若い時安く働かされた就職氷河期世代にとっては、これから回収って時に・・・

122: ゆうさく(香川県) [DE]2021/04/02(金) 19:36:00.97ID:lsC+0te40
>>119
氷河期は一生他の世代より低賃金やぞ

154: サブちゃん(神奈川県) [US]2021/04/02(金) 19:43:43.04ID:YcS60KJ50
>>122
手取りは団塊世代の半分から1/3では無いかと言われているからな

121: タマちゃん(ジパング) [ニダ]2021/04/02(金) 19:35:33.34ID:UZgMyzyx0
コネに対して否定的な意見が多いけどコネもその人間の持ちうる能力のひとつなんだけどな。
なんで日本はコネに対して否定的なんだろうな。

125: まがたん(ジパング) [EU]2021/04/02(金) 19:36:37.21ID:qg8NTEHn0
>>121
自分で作ったコネで文句言われる風潮はそんなないと思うよ

140: タマちゃん(ジパング) [ニダ]2021/04/02(金) 19:40:45.94ID:UZgMyzyx0
>>125
自分で作ろうが身内知人がもたらそうがコネはコネ。
弱小零細企業ならいざ知らずホントの無能は普通の企業は普通に淘汰されていく。
それでも残っている図太い無能もいて周りに迷惑かけていることも無いとは言わないけどな。

155: そなえちゃん(千葉県) [ES]2021/04/02(金) 19:43:53.33ID:b4QMIXkR0
>>121
コネのある者同士で椅子取りゲームになるしなそれこそ菅の息子とか
直接的な親族ならいざ知らず実家で政治家と繋がりがあるレベルの家なんて
ゴロゴロあるからね

128: モアイ(茸) [GB]2021/04/02(金) 19:37:38.84ID:Ko/Ns6Gs0
日本の製造業ってほんとトヨタがこうやってるからウチも!って事例多いよなw

131: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 19:38:42.78ID:jFnJ55NM0
>>128
でもトヨタとか唯一中国企業が束になってかかってきても勝てない企業だからいいんじゃね

だから、ここでのトヨタ叩きも尋常じゃないんだけどな

132: ティーラ(岐阜県) [CN]2021/04/02(金) 19:39:01.38ID:VrSNvl1X0
大手は30歳までは給料安くて 三十歳でリストラにあったわ

145: きいちょん(愛知県) [ニダ]2021/04/02(金) 19:41:33.82ID:P/3bdiFC0
>>132
サムスンみてえだなあ

133: MiMi-ON(神奈川県) [US]2021/04/02(金) 19:39:11.75ID:HKxE+vZ/0
一億売り上げるのに9000万経費使うやつと2000万売り上げるのに500万の経費使うやつどっちが成果あげてるんだろうな

148: ぶんぶん(茸) [US]2021/04/02(金) 19:42:15.04ID:rUJitRUk0
>>133
手堅くて優秀な人より口が上手くて世渡り上手なヤツが評価される

152: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 19:43:14.77ID:jFnJ55NM0
>>148
そんな価値観を終わらせようっていうのが
このトヨタの方針だぞ

162: チルナちゃん(埼玉県) [MX]2021/04/02(金) 19:47:08.95ID:dyjzrAMO0
>>152
終わるわけない決める奴らがそういう奴らなんだから

158: ゆうちゃん(ジパング) [GB]2021/04/02(金) 19:44:31.02ID:jzjgGrlK0
>>148
日本は社内営業が10割だもんなあ。

160: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 19:45:15.38ID:jFnJ55NM0
>>158
それを無くそうって話じゃないのか

156: サト子ちゃん(茸) [KR]2021/04/02(金) 19:44:13.37ID:g8tH+Z1a0
>>133
そんなもん一億に決まってるだろ
底抜けのアホだな
二度と他人にもの申すなよ
お前は馬鹿なんだから

141: おにぎり一家(大阪府) [ニダ]2021/04/02(金) 19:40:49.12ID:Gp3PpUaJ0
ところでライン工の成果って何?

144: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 19:41:22.44ID:jFnJ55NM0
>>141
いつどんな健康状態、身体状態においてもミスを出さない

他になんかある?

151: スイスイ(茸) [SK]2021/04/02(金) 19:43:03.85ID:Qb4q8+qC0
>>141
生産量だろ
ライン稼働率とか不良品率とか
数字で見えるから簡単やで

147: そなえちゃん(千葉県) [ES]2021/04/02(金) 19:41:42.33ID:b4QMIXkR0
経営者・管理職にも成果主義必要だよな野球とかサッカーだって
最終的に責任とるのは上の人間だ

成果は上のおかげ失敗は現場のせいは通らないよ

153: きいちょん(愛知県) [ニダ]2021/04/02(金) 19:43:30.52ID:P/3bdiFC0
>>147
うちは部下の成果の平均
マジ死ねお前ら全員辞めろ
俺が一人でやるほうがお前ら全員より成果高いわと毎年思う

159: V V-PANDA(埼玉県) [US]2021/04/02(金) 19:45:10.64ID:73F0P5wq0
トヨタに就職するとトヨタ車にしか乗れないんだろ?
制約が大きすぎるな。

167: ちびっ子(ジパング) [RS]2021/04/02(金) 19:48:33.33ID:xiriiZ9n0
>>159
通勤用にプリウスとかで遊びに外車みたいな人が多いよ

175: 総理大臣ナゾーラ(愛知県) [US]2021/04/02(金) 19:52:19.78ID:EflMHhqg0
>>159
別に何に乗ってもいいぞ
通勤に使うならガソリン代出なくなるけど

161: ムパくん(東京都) [ZA]2021/04/02(金) 19:46:02.24ID:gTTQviN/0
毎年何兆も利益出して溜めに溜めた内部留保は何に使うの?

221: モアイ(光) [JP]2021/04/02(金) 20:16:33.59ID:m692sOXd0
>>161
いざと言う時のために取っておく

168: ビタワンくん(熊本県) [ニダ]2021/04/02(金) 19:49:47.44ID:G9zbXhYc0
世襲社長のくせに生意気な

169: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 19:50:50.54ID:jFnJ55NM0
>>168
無能の典型的な奴
トヨタの歴史すらしらないとか無能を自覚した方がいいぞ

186: ビタワンくん(熊本県) [ニダ]2021/04/02(金) 19:56:23.24ID:G9zbXhYc0
>>169
お前が無能だろ
トヨタの歴史なんてどうでもいい

170: うずぴー(SB-iPhone) [US]2021/04/02(金) 19:51:04.87ID:1wRmp2yD0
まあトヨタだって8割は無能だと思うけどな。
色んなシステムが優れてるだけで。人間の能力はそう違わんし。

177: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 19:52:36.49ID:jFnJ55NM0
>>170
それは大企業を知らなさすぎる
大企業にいる連中って、人生のすごいハードルを乗り越えてきたような奴ばっかりだぞ

でもある程度ハードル乗り越えて役職を得ると
挑戦をやめてしまって保身に走る
それが大企業病な、それを排除する流れだろ

174: モアイ(東京都) [JP]2021/04/02(金) 19:51:53.83ID:fSqbThhW0
成果主義に移行するならまず年功序列でついてる役職の見直しが必要なはずだが

180: auワンちゃん(愛知県) [ニダ]2021/04/02(金) 19:54:53.57ID:XyyZZ7FM0
>>174
なるほど。確かに今の役員や管理職が
適正なのかどうか見直すべきだな。

178: ラジ男(ジパング) [KR]2021/04/02(金) 19:53:16.29ID:8vp+jskU0
団塊が完全に消えて漸く健全になったな
団塊は今も不当に年金たんまり受け取ってるが

181: ひかりちゃん(茸) [US]2021/04/02(金) 19:54:59.79ID:NLvVGu1B0
>>178
お前んときは若者からボロクソに叩かれてもっと下がるよw
俺は逃げ切るけどね

182: サブちゃん(神奈川県) [US]2021/04/02(金) 19:55:02.41ID:YcS60KJ50
>>178
そもそも年功序列=団塊世代の為のシステムであって、
その上の世代ではそこまで一般的では無かったからね

185: ブラックモンスター(静岡県) [US]2021/04/02(金) 19:56:05.44ID:bkyQ42i70
成果主義なのは良いが誰がその成果を評価するんだよ
部署や業種で評価基準なんて全く異なるだろ
ライン工はミスしなければいいけどミスしやすい作業とそうでない作業なんて結構あるし
製造工程上、数%のミス織り込み済み工程の場合もある

今はラインから異動あって技術部門の補佐やってるけど
ミスしても気付きやすくて、フォローしやすい設計もあれば
一旦ミスったら気づかない上にフォローもできない設計もある
前者を担当者は報告書でミスにカウントされないんだよ
後者はなぜなぜ分析やらされて評価落とされる

190: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 19:57:24.83ID:jFnJ55NM0
>>185
それ簡単にカイゼン出来るだろ
俺なら出来るけどあんたも有能そうだから余裕で出来るだろ

191: ロッチー(ジパング) [US]2021/04/02(金) 19:57:25.37ID:NbvNlFbE0
富士通は成果報酬をいち早く導入したが、評価は失敗だった
日本人には馴染まない説が濃厚

248: 宮ちゃん(千葉県) [US]2021/04/02(金) 20:31:23.20ID:Gk3Pz+Aq0
>>191
それそれ。
20年くらい前に何かの本を読んだわ。
査定は1年ごとだから、数年かかるプロジェクトを担当する人は成果を定量化できなくて、定着しなかったとかなんとか。

192: ビタワンくん(熊本県) [ニダ]2021/04/02(金) 19:57:55.15ID:G9zbXhYc0
成果主義にするならまずは豊田家を追放しないといけないよな

194: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 19:59:38.08ID:jFnJ55NM0
>>192
もうおまえアホ過ぎて発言権剥奪な
ID長押しNGしとくわ

197: ビタワンくん(熊本県) [ニダ]2021/04/02(金) 20:00:56.02ID:G9zbXhYc0
>>194
お前がNGにしようが糞食おうが自由だから報告しなくていいぞ

196: ベイちゃん(千葉県) [ニダ]2021/04/02(金) 20:00:42.60ID:l2qpvWO90
豊田一族の人間だからってだけで出世するのも禁止か?

200: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 20:02:12.42ID:jFnJ55NM0
>>196
能力があればいいんだよ
章男はトヨタは過去最高益にまで高めたんだぞ
それを有能と言わずしてどんな経営者が有能扱いされるんだよ

202: サブちゃん(神奈川県) [US]2021/04/02(金) 20:03:45.36ID:YcS60KJ50
>>200
日本の大企業は内部からのサラリーマン経営者の方が
「コミュ力しかない」のでずっと危険だったりするよな

208: そなえちゃん(千葉県) [ES]2021/04/02(金) 20:05:26.71ID:b4QMIXkR0
>>202
そのコミュ力っていうのも曲者で社内をリーダーとしてまとめるとか
そういうやつじゃないからな

204: リーモ(コロン諸島) [US]2021/04/02(金) 20:04:16.74ID:W00oqrcGO
だいたい全従業員に支払う賃金の総額は変わらないんだから
競争を煽って、無能社員を追い出したいだけだぞ
リストラの常套手段だよ

206: そなえちゃん(千葉県) [ES]2021/04/02(金) 20:04:50.49ID:b4QMIXkR0
>>204
でも結果出て行くのはやる気がある若手でしがみつくやつほど無能になる

508: ポン・デ・ライオンとなかまたち(埼玉県) [JP]2021/04/03(土) 05:08:53.69ID:p9pYLuxt0
>>204
これが上手く行けば言うこと無しなんだが

217: ラッピーちゃん(東京都) [US]2021/04/02(金) 20:13:48.66ID:6+ZI0ox00
成果給にするとなぜか衰退するのが日本企業

220: リーモ(コロン諸島) [US]2021/04/02(金) 20:16:12.89ID:W00oqrcGO
>>217
成果主義だ実力主義だの言うくせに
組織の和を求めるからね
そこに矛盾が生まれて
たいていの人はやる気はなくなるw

222: KEN(滋賀県) [US]2021/04/02(金) 20:16:38.35ID:tc7K7+JW0
子供は大きくなるほど金かかる
高校に大学に
ますます子供減るな

234: アフラックダック(千葉県) [ES]2021/04/02(金) 20:22:24.58ID:nCZQwF4B0
>>222
高卒で公務員でいいじゃん
大学行きたければ自分で行けばいい

224: ユーキャンキャン(宮城県) [ML]2021/04/02(金) 20:17:27.26ID:b2dUrglg0
日本の中小がこれ導入すると会社が人件費低く抑える事になるだけ

239: ペコちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 20:24:59.23ID:AaXT0Yh10
>>224
人件費の為に商売するならおまえが先ず企業してみろよ

226: KEN(滋賀県) [US]2021/04/02(金) 20:18:03.62ID:tc7K7+JW0
評価基準

年中無休で働き
残業もする

229: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 20:20:54.86ID:jFnJ55NM0
>>226
いつの価値観だよ

そりゃそうしてくれたら企業側はありがたいけど
そんな時代じゃないから、労働時間という尺度じゃなくて
能力のある人を登用するって話だぞ

241: モアイ(光) [JP]2021/04/02(金) 20:25:57.60ID:m692sOXd0
これが上手くいった企業は少なくとも日本にはないんだが…

247: ぶんちゃん(大阪府) [US]2021/04/02(金) 20:31:18.30ID:dlzeOFG90
>>241
マジで?
なんかそういうの調べた学者とか研究者の方?
ところでそういう方も年功序列賃金なの?

261: モアイ(光) [JP]2021/04/02(金) 20:36:18.81ID:m692sOXd0
>>247
単に成果主義導入した会社のその後の業績を見てるだけ

272: ねるね(ジパング) [US]2021/04/02(金) 20:40:46.23ID:jQ6W+s+r0
>>261
というよりは企業の成長が見込めなった会社が社内改革でやる典型のような
イケイケドンドンのときはこんな事しないし
因果が逆だと思う。

243: ぴぴっとかちまい(神奈川県) [US]2021/04/02(金) 20:30:12.77ID:1Nmsh5Ly0
トヨタは新卒から30くらいまでは他より全然貰って休みも多いけど
課長級でやっと650万
部長級でやっと680万
それでほぼ定年
あとは下請けの役員5年やって65で年金貰って辞める
下請けの役員と言いながらタダの置物なんでその下請けのやり手の30くらいのやつに
使えねーなおまえとか言われてプルプル耐えてるw
これおれがい1次請けで工場付き営業所入ってた会社にいた頃の話
今でも多分そうだよ
トヨタの看板失ったらもうマジで何も使えないやつばっか

254: 回転むてん丸(岐阜県) [JP]2021/04/02(金) 20:33:19.99ID:AIdGHqSN0
>>243
> 課長級でやっと650万
これ大昔の中小企業の話だよね?w

256: 虎々ちゃん(東京都) [JP]2021/04/02(金) 20:33:35.64ID:3Jj/FfWX0
>>243
はちゃめちゃな文章を書くお前が仕事できないのはよく分かったから

257: 御堂筋ちゃん(静岡県) [US]2021/04/02(金) 20:33:46.65ID:iRtwlTYe0
>>243
小糸製作所に来ている役員様達は年俸1億円超えているけど特殊な例なのかな?

258: シンシン(ジパング) [JP]2021/04/02(金) 20:34:33.66ID:aQIjEGIF0
>>243
主語が全く分からないけど
トヨタの課長級なら余裕で1本超えてるわ

259: ヤマギワソフ子(大阪府) [US]2021/04/02(金) 20:34:48.21ID:AJRGRwOY0
>>243
そんなわけねえだろ、、

268: プリンスI世(光) [BE]2021/04/02(金) 20:38:40.77ID:6CUeBlxg0
>>243
20後半に過労で一回倒れた友達が、ヒラで30過ぎの時に600超えてたから
普通に働いてるなら、もっとあるだろう

305: はずれ(愛知県) [US]2021/04/02(金) 20:55:56.40ID:dsA8uqQO0
>>243
600万なんて大卒3年目だが
大体30歳前後でみんなが主任になれて1200万、その後40過ぎになれる人はGMで1500万オーバーでその上は知らん

251: 御堂筋ちゃん(静岡県) [US]2021/04/02(金) 20:32:21.87ID:iRtwlTYe0


262: ポケモン(東京都) [JP]2021/04/02(金) 20:36:34.57ID:oNb5Cya90
こうしてトヨタ自動車は大幅に人件費を抑えることにより、安くて便利なカローラを皆さんに提供出来るのです。

266: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 20:38:11.99ID:jFnJ55NM0
>>262
トヨタの車はもう安くないぞ
ハリアーがフルオプで550万円する時代

今時廉価価格で商売してる企業は時代に遅れをとってるといっても過言じゃない
廉価価格でしか商売できない企業もまだまだ多いけどな

271: 回転むてん丸(岐阜県) [JP]2021/04/02(金) 20:40:31.15ID:AIdGHqSN0
>>262
カローラ乗り出し300万円時代ですけどねw

264: ナルナちゃん(茸) [AT]2021/04/02(金) 20:37:33.69ID:byBbxsBB0
成果主義にするなら世襲もやめるんだよね?

267: シンシン(ジパング) [JP]2021/04/02(金) 20:38:32.94ID:aQIjEGIF0
>>264
別にやめるもやめないも株主が決めるんで
実質的に創業家が株持ってんだからどんな経営しようと自由

270: とれねこ(ジパング) [ニダ]2021/04/02(金) 20:39:48.23ID:4RPUwoHh0
>>264
血筋という成果がなければ奴隷って事だよ言わせんな

269: モアイ(光) [JP]2021/04/02(金) 20:39:26.14ID:m692sOXd0
逆に成果主義導入して業績上がった日本企業ってあるのか?

275: ペコちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 20:43:30.57ID:AaXT0Yh10
>>269
外注形式な
社員を維持してってのは経団連がもう無理だと認めてる
外注社員で能力ある奴は株主から評価されて高級貰えばいい
要らん奴はそいつから切られる

289: モアイ(光) [JP]2021/04/02(金) 20:47:53.90ID:m692sOXd0
>>275
才覚はなく、公務員になれないけど安定が欲しくていわゆるエッセンシャルワーカーに向かう人が増えそうだな
モノづくり日本の終演だな

438: ヱビス様(茸) [US]2021/04/02(金) 23:49:36.96ID:ZheNTZW50
>>269
富士通利益的には絶好調だけど

280: ナカヤマくん(ジパング) [US]2021/04/02(金) 20:44:50.67ID:s7RRMgVN0
正社員なら定年までラインにいるだけて年収1000万超えるとか聞いたことあるけど そーいうのも無くなるんか

284: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 20:46:42.58ID:jFnJ55NM0
>>280
能力のある人は、そのレベルに行きやすくなるんじゃね
勤続年数だけ長い無能は評価しませんよって方針だから

288: KANA(埼玉県) [US]2021/04/02(金) 20:47:41.70ID:TcmF7m7E0
ラインでどうやって成果給を導入するんだろ

296: ペコちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 20:51:01.54ID:AaXT0Yh10
>>288
そりゃロボットで単純計算出来るだろ
世界の価格競争に打ち勝つためには後進国の手取りと一律になって当然
納得できないなら転職すれば良い

291: ぴぴっとかちまい(神奈川県) [US]2021/04/02(金) 20:48:52.52ID:1Nmsh5Ly0
分かってないな
シニアマネージャーなら1000いくが
課長「級」部長「級」はいかねーんだよ

303: ななちゃん(神奈川県) [IL]2021/04/02(金) 20:52:59.61ID:NOIYMlb80
>>291
ん?
同じ学科の友人がトヨタに就職してたが、30代前半の係長級で年収1000万円超えてたぞ?
残業代込みだけどね。

309: しょうこちゃん(ジパング) [TH]2021/04/02(金) 20:59:50.33ID:kIdnAOYo0
>>291
課長級って主査のことか?
年俸制だろうけどそのクラスの年収なんて青天井だぞ
部長級なんて役員一歩手前でそんなチンケな訳ないだろ

319: シンシン(ジパング) [JP]2021/04/02(金) 21:14:04.73ID:aQIjEGIF0
>>291
シニアマネージャーなんて有りませんが?

329: やじさんときたさん(ジパング) [DE]2021/04/02(金) 21:17:52.51ID:xYwsV6Xn0
>>291
シニアマネージャーって何のことだ?
トヨタの総合職なら平の段階で1000万行くんだが

293: コンプちゃん(宮城県) [CN]2021/04/02(金) 20:49:25.66ID:J+WrIadH0
経理担当する人とかどうやって成果出すんだ?w

298: みらい君(東京都) [US]2021/04/02(金) 20:51:45.04ID:7b8lX8IS0
>>293
社員じゃなくて、固定給の派遣に入れ替え

301: リョーちゃん(東京都) [US]2021/04/02(金) 20:52:35.61ID:QxFxgUPj0
メーカーのテスラじゃなくなんたらテスラの技術が開放されても温度変化に弱いというEVの弱点を安心レベルで克服できない限りまだまだ燃料車で数十年行くと思う
最期の燃料車は超質実剛健なヤツでよろ
売れまくると思うぞ

304: ペコちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 20:53:38.19ID:AaXT0Yh10
>>301
テスラはクルマで食ってる企業じゃないからな

315: シジミくん(石川県) [EG]2021/04/02(金) 21:06:51.69ID:3o9QvQEo0
コネ社員の成果ってどうやって判断してるのかいつも気になるわ

316: ピョンちゃん(光) [KR]2021/04/02(金) 21:09:05.17ID:Edd+fTbI0
>>315
コネ社員は、辞めずに在籍してるだけで評価対象w

在籍し続けるだけで、コネでねじ込んだ側のメンツ維持・パイプ維持を企業は実現できる

318: ハービット(大阪府) [JP]2021/04/02(金) 21:11:16.08ID:DWY+GB/i0
成果主義って、常に全力疾走してないと給料上がらんという制度な。
歳を重ねることに喜びを感じることは無くなるから、社員を育てるべき年代の社員はやる気も見せ無くなる。下手にしょうもない企業が採用したら滅びるよ。

321: ななちゃん(神奈川県) [IL]2021/04/02(金) 21:15:11.47ID:NOIYMlb80
>>318
>成果主義って、常に全力疾走してないと給料上がらんという制度な。
当たり前だろ。

企業は利益を生み出す社員に高い給料を払うし、
逆に労働者は高い給料を出さない企業からはサヨナラするのが当然。

323: ワラビー(大阪府) [US]2021/04/02(金) 21:15:57.63ID:jFnJ55NM0
>>318
有能は普通に仕事してるだけで成果出せるんだけど

328: しんた(東京都) [IN]2021/04/02(金) 21:17:39.46ID:Obna1p+40
>>318
コネや学閥や上司に好かれた奴らがいい評価をもらえるだけ
誰も期待してないだろ

322: お自動さんファミリー(東京都) [KR]2021/04/02(金) 21:15:22.32ID:VyqorVUc0
当然、若者の平均所得は増えるんだろうな?

325: ペコちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 21:16:29.16ID:AaXT0Yh10
>>322
増えるところに移動する
おまえの考えがまるでダメ
分かったか無能

336: ぴぴっとかちまい(神奈川県) [US]2021/04/02(金) 21:45:13.67ID:1Nmsh5Ly0
エアプ大杉てワラタw
トヨタの階級も知らんで知ったかかよ
1000余裕なんて1工場で何人だよw
課長級なんてどんだけいると思ってるんだよ
ちゃんと課長って付いてるやつは工場でも数人

342: UFO仮面ヤキソバン(ジパング) [US]2021/04/02(金) 22:00:02.59ID:Ybq9ture0
>>336
お前どこのいつのトヨタの話してんだ?
知ったかやめとけよ

平でも最終的には800は貰える
残業次第だけど

348: ダイオーちゃん(静岡県) [CN]2021/04/02(金) 22:06:02.77ID:Z3yxTMXm0
>>336
〇〇トヨタ自動車と勘違いしてない?それディーラーだよ?

350: とぶっち(愛知県) [GB]2021/04/02(金) 22:08:00.76ID:oftTg9XJ0
>>336
現場の交替勤務やってる高卒は組長で1000オーバー
一個上の工長(組合員最高位)なんか1300オーバーでさらに一個上の課長(会社側で残業やら手当がつかない)と変わらんかそれ以上もらえるぞ
給与体系の違う大卒は半分は高卒で言う課長級になるしそこから2クラス上の部長は2000が視野にはいるレベル

356: 御堂筋ちゃん(静岡県) [US]2021/04/02(金) 22:16:10.73ID:iRtwlTYe0
>>336
トヨタって大卒なら何もしなくても全員課長級に上がるんだが?

363: とぶっち(愛知県) [GB]2021/04/02(金) 22:19:34.27ID:oftTg9XJ0
>>356
大卒は試験受からないと主任にすらなれないしそんなに昇格枠ないぞ
TOEIC点数も昇格要件だし英語からっきしとかだと一生下っ端だからある意味高卒より辛い

367: やなな(ジパング) [UA]2021/04/02(金) 22:23:52.55ID:2ayn5PHc0
>>363
主任昇格って部署の枠の問題であって枠さえあれば相当な無能でも標準の3年遅れでなれるぞ
英語だってこいつは仕事頑張ってるから英語免除頼むわっていう推薦書をGMが出せば基準点未満でもなれるw

374: 小梅ちゃん(ジパング) [AT]2021/04/02(金) 22:28:27.90ID:diZK9Jvj0
>>336
無知はお前
期間工が年収500、正社員で班長になれば800万くらいはいくぞ
20人を束ねる組長になれば1本
高卒工長や課長なんて大卒でも中々貰えない額貰ってるから
トヨタは半分現場マンの忠誠心と団結で維持されてるんだから舐められん

411: うまえもん(やわらか銀行) [ニダ]2021/04/02(金) 23:09:49.75ID:aJVY6uoF0
>>336
なんで工場前提かわからんけど総合職なら35で誰でも1本超える

339: いっちゃん(富山県) [US]2021/04/02(金) 21:56:23.93ID:oawqPuPP0
これ、日本終了フラグだよ、マジで誰も若いヤツを育てなくなって技術継承できないぞ
育てたって、それ日本では評価されないからな、逆に自分の脅威になっても嫌だしな
これから就職する連中がどう思ってるか知らんが、新卒で即戦力とか99%ないからな

352: ゆうさく(東京都) [AU]2021/04/02(金) 22:09:56.40ID:1jCVqwK80
>>339
技術継承(笑)昭和の話かよw
成果主義を導入して給料を上げれば優秀な人材が勝手に転職してくる

448: ことちゃん(富山県) [US]2021/04/03(土) 00:16:09.72ID:oFjO8IRt0
>>352
まずは働こうな

452: 宮ちゃん(茸) [JP]2021/04/03(土) 00:44:17.52ID:mRPgpvEK0
>>339
育成や継承をその人の業務として位置づけ、その達成度を評価に含めればいいだけ。

341: カナロコ星人(東京都) [CN]2021/04/02(金) 21:59:14.81ID:TxHXSn0H0
働かないおじさん達は逃げ切りに必死

345: いっちゃん(富山県) [US]2021/04/02(金) 22:04:10.70ID:oawqPuPP0
>>341
バリバリ働くおじさんも人育てなくなるよ、新卒だけじゃなく部署移動とかでも必要最小限しか教えないよ
だってそういうの数字にでないからな

344: まりもっこり(愛知県) [CN]2021/04/02(金) 22:02:35.78ID:JmWChYOu0
富士通は失敗したけどな

351: ゆうさく(東京都) [AU]2021/04/02(金) 22:08:32.37ID:1jCVqwK80
>>344
富士通の株価見てないの?
成功してるから株価はうなぎ登りなんだろ

349: ミミハナ(兵庫県) [US]2021/04/02(金) 22:07:43.77ID:+bkNFI9r0
成果主義って日本じゃゴマするやつが得するだけだろ 上司に気に入られるか

358: おにぎり一家(大阪府) [ニダ]2021/04/02(金) 22:17:06.35ID:Gp3PpUaJ0
>>349
アメリカでもそうだぞ。

354: BMK-MEN(東京都) [US]2021/04/02(金) 22:14:16.15ID:M7+aA5yg0
アホだなあ。
歳取れば等しく昇給出来る方が良い世の中なのに。

優秀な奴なんてホント一握りしかおらんぞ?
10人いて1人とかで、あとは凡夫なんだから
実力主義なんて大部分の凡夫たちが一部の
優秀な奴に搾取されるだけの世の中になるのに。

みんな自分が優秀だと信じたいんだろなあ。

359: ゆうさく(東京都) [AU]2021/04/02(金) 22:17:19.09ID:1jCVqwK80
>>354
アホだなあ
終身雇用年功序列じゃグローバルで戦えない
海外との人材の獲得競争に勝てないんだよ
無能なおっさんの生活を守りつつ海外で競争するのは無理だから

456: ユメニくん(茸) [CO]2021/04/03(土) 00:49:26.18ID:fScGDGX10
>>354
儲かるビジネスが枯渇してきて、限られた賃金原資の奪い合いなんだからそんなのんきな話はない。
有能も無能も等しく貧しいか、有能は豊かで無能は貧しいかの選択。
そして後者でないと企業自体が没落していく。

362: ティーラ(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 22:19:31.86ID:IDAcOvrd0
成果ったって上の人間の勝手な基準で決めるんだろ?
書類やデータを整理した人の貢献度なんて計算できないやろ?

458: 黄色いゾウ(茸) [US]2021/04/03(土) 00:51:17.40ID:slYqX+n80
>>362
できるよ。人材派遣会社に業務委託の見積もり持ってこさせればいくら相当の仕事なのかすぐにわかる。

368: アイちゃん(大阪府) [BG]2021/04/02(金) 22:24:09.77ID:WHMI+qXw0
下請けにも厳しく
今度は社員にもかw

371: ワラビー(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 22:26:25.82ID:7FlkJOqa0
>>368
トヨタ方式で本社が在庫持たなくなった代わりに
下請けか商社が在庫抱えるようになったからな
トヨタ方式ってこんな感じなんだろ?

375: ユーキャンキャン(愛知県) [CN]2021/04/02(金) 22:29:14.64ID:hlnDbb9N0
>>371
下請けも抱えてないよ

381: ワラビー(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 22:33:12.88ID:7FlkJOqa0
>>375
本社が増産決めたら期限内に納期しなければならないので
下請けや商社があらかじめ在庫抱えている
本社は倉庫無くした代わりにな

370: ユーキャンキャン(愛知県) [CN]2021/04/02(金) 22:25:48.79ID:hlnDbb9N0
年功序列廃止って厳しいよな
若いやつには体力や頭の回転で勝てるはずないのに、知識と経験だけでやっていくんだぜ

377: トッポ(愛知県) [US]2021/04/02(金) 22:31:45.81ID:PHzfb9Xa0
>>370
年齢がそれにおいつてないのは切られてもしかたないと思うわ

383: ウッドくん(千葉県) [US]2021/04/02(金) 22:34:23.98ID:DUPhMcsj0
ライン工みたいな奴はどう評価するんだ?

384: ワラビー(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 22:35:50.57ID:7FlkJOqa0
>>383
普通に考えて殆どの人は昇給無しの奴隷だろ
既に年功序列で上がった給料を下げない限り若者に利益はあまり無い

391: 回転むてん丸(岐阜県) [JP]2021/04/02(金) 22:40:55.54ID:AIdGHqSN0
>>383
不良率・進捗停滞の少なさ・優良な改善提案提出 質量
製造・生産部門は実にわかりやすく数字に出るから
間接部門と違って最も評価もしやすい職種の範疇でしょ

395: ワラビー(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 22:43:33.28ID:7FlkJOqa0
>>391
単純作業なんて成果も何も
評価自体が原点方式しかあり得ないぞ

398: 回転むてん丸(岐阜県) [JP]2021/04/02(金) 22:45:36.38ID:AIdGHqSN0
>>395
ろくに漢字も書けない奴が評価すればそうだろうけどなぁ

385: なーのちゃん(兵庫県) [CN]2021/04/02(金) 22:35:58.41ID:ieyRC2/m0
氷河期世代は地獄だな。
若い頃は安い給料でも年功序列で給料上がると思って耐えながら働き、いざ年をとったら年功序列廃止で給料あがらない。
永久に安月給で終わりだ。

406: アフラックダック(千葉県) [ES]2021/04/02(金) 22:55:49.84ID:nCZQwF4B0
>>385
年功序列の会社に就職できた氷河期は勝ち組でほんの少数だよ
大部分は新卒至上主義でやる気があっても土俵にすら上がれなかったんだから関係ない
むしろどこの業種にも転職できるチャンスができるんだから歓迎すべきことだぞ

386: こんせん(公衆電話) [US]2021/04/02(金) 22:36:38.92ID:2VGgWAzf0
これで有象無象の中小がトヨタの真似をしたら大惨事
日本一般の話なら正しく競争が作用する労働人口が多かった時期に導入すべきことだった
年功序列は少子化で被雇用者を奪い合う世代にこそ必要な制度だったのに
日本人の発想は常に周回遅れになるな

435: クロスキッドくん(東京都) [VE]2021/04/02(金) 23:45:07.18ID:4biTjz6c0
>>386
階級固定やな
上級国民は安泰

390: バリンボリン(茸) [CN]2021/04/02(金) 22:39:48.20ID:jwNqP3e60
組み立て工に未来はない

393: ワラビー(東京都) [ニダ]2021/04/02(金) 22:42:00.93ID:7FlkJOqa0
>>390
研究職も成果が出るのなんて何年も先だし
成果出なかったチームの昇給も無くなるんだから地獄そのものだな

392: 小梅ちゃん(ジパング) [AT]2021/04/02(金) 22:41:39.19ID:diZK9Jvj0
むしろライン作業員こそ評価が公正そうじゃない?
不良率とか改善提案とか具体的な数字で表わせられるし
ただ1分気を抜いてウッカリ不良出したら減点という生活が一生続くのも気が滅入りそうだがw

416: きいちょん(石川県) [US]2021/04/02(金) 23:21:25.23ID:rqafEBLu0
>>392
その気が滅入るのがライン作業員の現実だぞ
上司に生殺与奪の権利を握られてる
どれだけ数字に出ようが、気に入られてなけりゃ評価してくれないよ

424: リボンちゃん(愛知県) [CN]2021/04/02(金) 23:37:50.95ID:hQ/+oo1n0
トヨタ(25歳 大卒 総合職 入社3年目 年収720万円)



トヨタ自動車(2018年度)
基礎技能職 年収450万円〜
初級技能職 年収500〜600万円
中堅技能職 年収600〜800万円
班長(EX) 年収800〜1000万円
組長(GL) 年収1000〜1200万円
工長(係長CL) 年収1200〜1400万円  ※総合職は年功序列で全員
主幹(課長GM) 年収1400〜1800万円  ※総合職の7割。早くて12年目
主査(次長室長) 年収1800〜2100万円
部長 年収2100〜2400万円
幹部 年収4000〜5000万円
役員 年収6000万〜数億円
取締役 年収数億〜十数億円

幹部以上は系列会社の会長/社長/取締役/監査役を100%兼任する
実際の年収はもっと多くなる(公表される数字は本社分のみ)

440: ロッチー(東京都) [CN]2021/04/02(金) 23:53:29.77ID:G56xk16G0
トヨタのウーブン・シティはいまトヨタの息子が社長

444: はのちゃん(愛知県) [CN]2021/04/03(土) 00:00:43.57ID:t68phn6X0
>>440
豊田大輔(32歳)
慶応義塾大学法学部法律学科
バブソン大学経営大学院(経営学修士)
Fidelity Investments(アメリカの投資信託の販売・運用会社)
Fidelity Management and Research(同投資アドバイザー及びフィデリティファミリーの投資信託会社)
トヨタ自動車(電子制御技術部 ソフトウェア主導型開発)
カーレーサー(鈴鹿耐久でデビュー「トヨタ車のテストドライバーも担当」)
トヨタ・リサーチ・インスティテュート・アドバンスト・デベロップメント創業
ウーブンプラネットホールディグス(シニアバイスプレジデント;上級副社長)
「AI自動運転のソフトウェア」「自動運転用地図の自動生成技術」「自動運転用SDK」を担当
アジャイル開発で年間3000億円を投資
ウーブンアルファ代表取締役「静岡県裾野市に先端技術都市ウーブンシティ建設 第一期工事は5000億円」
嫁は出光興産一族の吉原真由(星蘭ひとみ・元宝塚)
https://www.woven-planet.global/jp/leaders/daisuke-toyoda

32歳で8000億円を動かす人

451: ポコちゃん(茨城県) [US]2021/04/03(土) 00:42:27.87ID:zdFZvcLR0
若い時にやすい給料だった人は?

464: auワンちゃん(茸) [ニダ]2021/04/03(土) 00:58:19.83ID:EI0cjA1t0
>>451
それ以下で派遣だの期間工だの使ってるでしょ。

501: ポコちゃん(茨城県) [US]2021/04/03(土) 02:56:40.37ID:zdFZvcLR0
>>464
関係なくね?

453: やまじちゃん(京都府) [US]2021/04/03(土) 00:45:04.29ID:71E7gkKv0
こういうスレって
なぜかみんな自分のこと稼げる側の人間と思ってるんよな

459: カツオ人間(東京都) [RO]2021/04/03(土) 00:52:40.07ID:xhs51aa10
>>453
面白いよな
成果主義で自分が評価されない人間になるとは誰も思ってないところw
早く年寄りを退職させられるとか平気で言っちゃう

462: 白戸家一家(山形県) [US]2021/04/03(土) 00:56:38.98ID:VGN+3kXZ0
誰が評価するの?社長が自分の目で評価しない限り絶対無理なシステムだぞ

467: メトポン(茸) [US]2021/04/03(土) 00:59:49.83ID:UqV6CF060
>>462
労働市場が評価するんだよ

470: やまじちゃん(京都府) [US]2021/04/03(土) 01:09:55.73ID:71E7gkKv0
>>467
トヨタの人事考課って他社が評価すんの?
はえー

463: ベイちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/03(土) 00:57:18.72ID:I/rzv24u0
僕も巨視的な視点からレスしたい!
何から言えばいい?

466: 大吉(ジパング) [US]2021/04/03(土) 00:58:46.31ID:3ltjXQ910
>>463
資本主義がどうとか言えばかしこそうに見えるぞ

478: ペンギンのダグ(千葉県) [IN]2021/04/03(土) 01:19:54.52ID:NBHuHAJn0
いや常に前期より良い成果を上げ続けないといけないよ
同じ時間使っても割合で成果を出せるとか、歩留まり改善するとかを延々と
んでもう改善できないってなったら、成長してませんねでマイナス評価になって追い出される

499: イプー(千葉県) [US]2021/04/03(土) 02:21:36.51ID:53idBBAe0
>>478
ブブカみたいに1cm刻みで改善するわ

526: みんくる(千葉県) [US]2021/04/03(土) 06:18:39.32ID:lAc8z1fQ0
>>478
そういうギスギスした雰囲気の会社に長くいたくはないな
日本人はみんなで協力すれば成果出せるのに、欧米みたいな個人主義で成果出そうとするのがそもそも間違い。
明るく雰囲気のいい会社でワイワイやったほうが成果が出せる。

581: エネゴリくん(北海道) [CH]2021/04/03(土) 08:14:18.59ID:IpS8fVHQ0
>>478
だから数値が跳ねないようにするんだよね
何かするにしても余地を残しながら

484: 大吉(岐阜県) [US]2021/04/03(土) 01:38:54.82ID:Grs56znc0
安定が無いと日本人は力発揮できない

487: おもてなしくん(SB-iPhone) [JP]2021/04/03(土) 01:41:04.99ID:Hy5f2bAJ0?2BP(1000)

>>484
その通りです
白人と
DNA遺伝子が違うから
性格が違うからなー

画像


493: 大吉(岐阜県) [US]2021/04/03(土) 01:53:48.98ID:Grs56znc0
息子は年功序列

495: はのちゃん(愛知県) [CN]2021/04/03(土) 02:07:58.21ID:t68phn6X0
>>493
ウーブンプラネットホールディグス上級副社長
ウーブンアルファ代表取締役
+一族としての配当

ウーブンプラネットHDは上場すると思う(豊田社長が出資設立)
評価額は1兆円超えるだろうね

503: たらこキューピー(埼玉県) [BR]2021/04/03(土) 03:04:53.02ID:FoTEETAH0
これはずっと同じ額でいいわっていう一種の達観層と
バリバリ働いてしかも次々に成果を上げられる層に挟まれた
一番普通の働いても中々上手くいかない人ゾーンが大混戦に

506: 総武ちゃん(大阪府) [CH]2021/04/03(土) 03:15:16.23ID:qK16c4fn0
>>503
切る為にやるんだよ、正当な評価の名の下に専横が始まる

512: お前はVIPで死ねやゴミ(東京都) [CO]2021/04/03(土) 05:19:47.52ID:uLeo9COd0
先行して取り入れた富士通などの情報・電子メーカーは会社がボロボロになったけど
トヨタはそのあたりの分析と対策はどうしてるのかな

519: ほっしー(神奈川県) [IL]2021/04/03(土) 05:47:36.20ID:/iHa/o1M0
>>512
因果関係が違うな。
業績がボロボロで高齢社員たちの高い給料負担に耐えられなくなって
結果として成果主義を導入せざるを得なかっただけ。

日本の場合、成果主義の看板で正当化しないと、まともに人件費の圧縮すら出来ないからな。
海外ならそんなことせずに給料の割に働かない社員なんてさっさと解雇できるが、
日本は解雇規制が異常に厳しいからな。

521: お前はVIPで死ねやゴミ(東京都) [CO]2021/04/03(土) 05:55:46.05ID:uLeo9COd0
>>519
年功序列の会社で会社の経営状態が悪くて給料を下げるには
経営者が社員に頭を下げて率先垂範で自分の給料を下げないといけない
成果主義なら自動的に社員の給料を下げられる
経営者がラクできるかわりに社員のロイヤリティーがなくなりボロボロになる

524: ほっしー(神奈川県) [IL]2021/04/03(土) 06:12:18.86ID:/iHa/o1M0
>>521
海外なら別に頭下げなくてもサクッと人件費削減できるし、
そもそも日本だと頭下げても人件費なんて簡単には下げられない。
美辞麗句を並べて労働者を騙さないと人件費削減はできないからな。

日本は労働者を守る厳しい労働規制が整っているのは一面ではいいんだけど、
逆にそれがあだになって企業の競争力を落として、
結果として給料が上がらない、雇用が守られない社会になりつつある。

少子高齢化が日本の歯車を全て狂わせた。

530: MILMOくん(愛知県) [US]2021/04/03(土) 06:26:51.40ID:XcN/aGj30
>>521
成果出せない社員のロイヤリティなんて要らんからな
無能ほどそう言う事を言い出す

539: スピーフィ(東京都) [US]2021/04/03(土) 06:42:58.95ID:niGvzs6K0
成果主義にしたらもっと蹴落としあうし、職場の雰囲気もギスギスする
良いことないんじゃね?他のやつの仕事の手伝いなんてもう二度としなくなるな

543: すいそくん(東京都) [EU]2021/04/03(土) 06:49:00.60ID:+i45VO1o0
>>539
いやギスギスしてるのが普通だろ
職場を学校か何かと勘違いしてるのかよ

544: お前はVIPで死ねやゴミ(東京都) [CO]2021/04/03(土) 06:52:31.74ID:uLeo9COd0
>>539
個人主義個人技で勝負という社会なら問題ないだろうけど
日本のようにチームプレー組織プレーの国だと強みがなくなるだけ

545: ほっしー(神奈川県) [IL]2021/04/03(土) 06:56:47.75ID:/iHa/o1M0
>>544
言っている事は分かるし、その通り。

ただし、これだけ少子高齢化しているのに、どうやって終身雇用、年功序列を維持するの?
もうどう考えても無理なんだよ。

ダメかもしれないけど、変わらないと生き残れない。
座して死ぬか、死ぬ覚悟で変わるか、どちらかの選択しか残ってない。

553: スーパーはくとくん(広島県) [JP]2021/04/03(土) 07:12:21.73ID:roZtzi3V0
カイゼンとか、QCとかよけいな給料出さないで
品質を上げるのが、キモじゃなかったの?

568: ドンペンくん(愛知県) [US]2021/04/03(土) 07:48:18.14ID:pJqUCJky0
>>553
QC過労死裁判完敗で実質無限残業禁止になった上に
そんな事やってるうちにスパイ社員がデータ持って他社にトンズラがグループ全体で流行りまくって
取り組みはやってるんだろうけどもほぼ話題としてはどっちも一定の規制掛かって消えたわな。

562: キョロちゃん(神奈川県) [CN]2021/04/03(土) 07:35:38.65ID:wJSYdpvo0
若手で成果を出せるのなんて1%もいないのに自分はできると思ってる馬鹿が多いこと

563: 金ちゃん(東京都) [US]2021/04/03(土) 07:40:10.73ID:0sQ/ZH7+0
>>562
と、若手に食わせてもらってる無能中高年(妖精さん)が語ります

564: とぶっち(茸) [US]2021/04/03(土) 07:44:51.24ID:xbCMWLbg0
なんだで消費税大増税からのコロナでどこも苦しいんだよな
ホテルや飲食が細ればその人たちが車も買えなくなるし
つかクルマ業界総出で消費税大増税に反対しないのかね
明らかに売れ行き悪くなるだろ

566: 金ちゃん(東京都) [US]2021/04/03(土) 07:47:18.65ID:0sQ/ZH7+0
>>564
そもそも国内市場なんて鼻から当てにしてない
貧乏な日本人はダイハツか中古車を買わせればいいとトヨタも思ってる

567: とぶっち(茸) [US]2021/04/03(土) 07:48:12.41ID:xbCMWLbg0
>>566
んなわけない
だったら大金かけてTVCMとかやんないよ

572: みったん(茸) [BR]2021/04/03(土) 07:52:56.66ID:n7XSJqvo0
トヨタ生産方式って最終顧客に納車待ちが出てることについては何て言ってるの?全然ジャストインタイムじゃないけど

574: とぶっち(茸) [US]2021/04/03(土) 07:54:56.71ID:xbCMWLbg0
>>572
逆に数百万するのがポンポン売れて半年以上納車待ちなるぐらい営業が優秀なんかも

575: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(鹿児島県) [US]2021/04/03(土) 07:55:54.04ID:8/ZxypJJ0
少なくともトヨタは今まで年功序列でうまくいってたんじゃないの?
実害が出始めてたのかね?

576: とぶっち(茸) [US]2021/04/03(土) 07:58:02.70ID:xbCMWLbg0
>>575
消費税大増税とコロナのコンボだよ
それまではインバウンドもあって景気が良かった
300万の車買って消費税30万は辛すぎる
業界全体で5%の15万まで減税するよう働きかけるべき

579: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(鹿児島県) [US]2021/04/03(土) 08:04:29.10ID:8/ZxypJJ0
>>576
しょーもない理由だったw

590: ヒーヒーおばあちゃん(東京都) [FR]2021/04/03(土) 08:46:47.77ID:v1n0sSRa0
結局団塊世代だけが甘い汁をチュウチュウ吸ってルだけなんだよな
因みに日本国民の金融資産の9割方を70歳代以上が持っている

勤労者は2割りにも満たない金融資産で生活してるわけ

591: 晴男くん(東京都) [US]2021/04/03(土) 08:53:44.03ID:JGPPElRC0
>>590
安心しろ
団塊の資産は団塊ジュニア(氷河期世代)の生活のために吐き出される

594: ヒーヒーおばあちゃん(東京都) [FR]2021/04/03(土) 08:59:34.54ID:v1n0sSRa0
>>591
それだとオレオレ詐欺犯は裕福な年寄りから金を取る
義賊となってしまうではないか

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