藤井聡太二冠の▲4一銀は「いくら藤井二冠が強いと言っても人間なのだ。この手は人間には指せない手だ」

1ペラミビル(東京都) [US]2021/03/24(水) 12:34:07.56ID:+vZwdaxy0

藤井聡太二冠の▲4一銀は「人間には指せない手」のはずだった

 23日に第34期竜王戦2組ランキング戦準決勝、藤井聡太二冠(18)ー松尾歩
八段(40)が行われ、75手で藤井二冠が勝利した。
 横歩取りで始まった本局は華麗な手が飛び交う展開の中、藤井二冠が驚きの
一着を指して一気に押し切った。

 中盤戦もたけなわ。藤井二冠の手番で迎えた局面。
 将棋を知っている人が100人いたら100人飛車を取る場面だった。
 中継中のABEMA将棋チャンネルの将棋AIが常軌を逸した手を示している。
 それはタダで取れる飛車を取らず、持ち駒の銀をタダで取られる場所に打って
王手をかける▲4一銀だった。
 なるほど、AIの読み筋を見れば一理あることがわかる。
 とはいえ、タダで銀を捨てるにしては効果が見えづらい。
 もし失敗したら負けに直結するヒドイ手だ。
 飛車が取れるのだから普通はそんな手を指さないだろう、そう思って観ていた。
 その局面で藤井二冠がピタリと動かなくなった。まさかその手を指すのか。
 解説者も盛り上がる。人間には指せない、そう話す。
 いくら藤井二冠が強いと言っても人間なのだ。この手は人間には指せない。
筆者も同じ考えだった。しかし藤井二冠は飛車がタダで取れる局面で延々と
考え続ける。だんだんと▲4一銀が現実味を帯びてきた。
 そして考えること59分、藤井二冠は▲4一銀と指した。
 まさかその手を指すのか。筆者には信じられなかった。解説も沸く。将棋
ファンもWeb上で大きくざわついた。
 将棋AIは時に人間には気付かないスゴい手を示す。将棋には多くの可能性が
あることを見せてくれる。
 ただ、人間には到達出来ないレベルがある。将棋は人間には難しすぎる。
人間もAIにより上達しているが、やはり限界がある。どう足掻いても指せない
手がある。▲4一銀はその類の手だった。(略)

 何億、何十億と手を読める将棋AIならともかく、全てを読み切るには人間の
限界を超えているはずだった。
 負けへのプレッシャーのない将棋AIならともかく、竜王戦の決勝トーナメント
進出をかけた大一番、そのプレッシャーは半端ではないはずだった。
 ▲4一銀は人間には指せないはずの手だった。
 しかし藤井二冠はその「はず」を超えてこの手を指した。そして勝利をつかんだ。
 ▲4一銀には賞賛の言葉以外思い当たらない。
 藤井二冠の深い読み、正確な判断、自分を信じる力、そして決断力。
 全てが結集した一手だった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20210324-00228951/

2: ピマリシン(東京都) [US]2021/03/24(水) 12:34:41.45ID:b0K8f24L0
はい

148: イドクスウリジン(愛媛県) [OM]2021/03/24(水) 16:21:17.59ID:kRw7zy850
>>2
牌じゃないが。駒じゃが。

3: リバビリン(コロン諸島) [US]2021/03/24(水) 12:37:06.26ID:a1+F+pl2O
だけど、オイラ負けないよ?(´・ω・`)クイックイッ

300: パリビズマブ(神奈川県) [JP]2021/03/25(木) 13:14:25.96ID:wF8CgU900
>>3
それやった奴全員負けてるっていう

4: ポドフィロトキシン(茸) [ニダ]2021/03/24(水) 12:38:34.65ID:MPp4QW3O0
やっぱいいグラボ積むとちがうんか

90: ダルナビルエタノール(埼玉県) [CN]2021/03/24(水) 14:02:31.21ID:qdeJhCUe0
>>4
藤井二冠の背中にグラボが実装してるのか。

5: ミルテホシン(茨城県) [JP]2021/03/24(水) 12:39:00.43ID:4tbsL55k0
AI将棋疑惑?

267: リルピビリン(東京都) [AT]2021/03/25(木) 06:10:28.22ID:1nmJ2TUO0
>>5
アホか?配信見てる疑惑ならわかるけど、高性能PC持ってきてると思うか?なあ?

321: アシクロビル(大阪府) [US]2021/03/25(木) 15:58:42.66ID:wYhuxrkV0
>>267
20年前から耳の穴に入れれる超小型スピーカーがある
耳くそレベルだから外からは見えない
中継されてるなら、そこで長考してから銀打ってくださいなんてのもできる
15年くらい前にカジノで捕まってるやついる

6: リルピビリン(SB-iPhone) [HK]2021/03/24(水) 12:39:07.83ID:0w3iJPTc0
スレタイ矛盾してね?

120: ラルテグラビルカリウム(東京都) [EU]2021/03/24(水) 15:02:28.65ID:0QqEgrzx0
>>6
日本語不自由な人だから…
同じヤツが立てた他のスレタイも酷い

8: イスラトラビル(ジパング) [MX]2021/03/24(水) 12:39:33.74ID:Brf6MG6Q0
将棋が上手いだけでチヤホヤしすぎ
社会に出たらそんなの何も通用しないぞ

11: ファムシクロビル(SB-iPhone) [GB]2021/03/24(水) 12:40:53.84ID:CsRwaWMc0
>>8
社会に出て自分で稼いでこの結果なんだが

13: ダサブビル(ジパング) [US]2021/03/24(水) 12:43:13.59ID:NraRR8Zc0
>>8
 プロ棋士は社会人じゃんその辺の大手社員より大きな価値を生み出してるだろ。

24: ビダラビン(庭) [GB]2021/03/24(水) 12:48:34.50ID:k1RyDLfq0
>>13
とはいえ将棋ブームが去るだけで役立たずになるからな

46: アタザナビル(東京都) [US]2021/03/24(水) 13:03:30.90ID:dOCX04sZ0
>>24
それは将棋にかぎらないのでは。
そもそも将棋は他の事とちがって、
ブームが無くとも存続するがね。

49: アタザナビル(SB-iPhone) [US]2021/03/24(水) 13:05:13.21ID:6KTts5Ja0
>>24
あと1年くらいでサラリーマンの生涯年収くらいは稼いじゃうと思うけど

56: ガンシクロビル(大阪府) [EU]2021/03/24(水) 13:11:35.96ID:58N/RpTB0
>>24
だがそのブームを作ってる張本人だけどな

62: アデホビル(茸) [KR]2021/03/24(水) 13:22:04.76ID:Fr+WG32V0
>>24
お前よりはよっぽど役に立つわ

159: ペンシクロビル(SB-iPhone) [US]2021/03/24(水) 16:56:05.99ID:hs1zPDKN0
>>24
違う。今まで将棋ブームが去っていたところに、藤井聡太がブームをまた作ったんだよ

163: コビシスタット(東京都) [US]2021/03/24(水) 17:17:46.57ID:Avu1EHIm0
>>24
将棋ブームは500年くらい続いてるけど
いつ終わるの?

21: ラミブジン(茸) [KR]2021/03/24(水) 12:47:04.17ID:pNUfAmtk0
>>8
これ以上どこの社会に出ろと?

38: ペラミビル(光) [US]2021/03/24(水) 12:58:16.49ID:k68IP+ga0
>>21
汗水垂らして真面目にファミレスとか清掃員で働けばいいだろ
甘えんなカス

82: アデホビル(ジパング) [ニダ]2021/03/24(水) 13:59:50.87ID:XQI2n4aJ0
>>38
それは底辺のやること

88: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [IT]2021/03/24(水) 14:02:13.35ID:t3SQBhEH0
>>38
清掃員はともかく
ファミレスこそ「あってもなくても」じゃなく
「なくてもなくてもいい」仕事だわ
飲食店なんてこの世の8割消えても問題ない

91: エトラビリン(ジパング) [US]2021/03/24(水) 14:04:04.93ID:zaRBsWia0
>>38
ファミレス店員が偉いなら
藤井の年収の倍くらい給料与えてたれよ
藤井も転職考えるかもよ

94: バルガンシクロビル(大阪府) [ニダ]2021/03/24(水) 14:06:13.94ID:fMHHNP370
>>38
誰でもできる事を汗水垂らしてやっても価値ないでしょw

103: ザナミビル(東京都) [GB]2021/03/24(水) 14:17:04.27ID:/Rf0561E0
>>38
釣りなのかマジなのか判断に迷う

112: エファビレンツ(奈良県) [CN]2021/03/24(水) 14:34:08.39ID:MdQEgCw40
>>38
今はコロナではファミレスは壊滅寸前、コロナで清掃員の感染危険もある

165: コビシスタット(東京都) [US]2021/03/24(水) 17:18:52.06ID:Avu1EHIm0
>>38
グエン落ち着けよw

28: アシクロビル(東京都) [JP]2021/03/24(水) 12:50:45.33ID:Y3wyv9TG0
>>8
煽りレスが上手いだけでチヤホヤされて赤くなってるじゃねえか

34: プロストラチン(東京都) [FR]2021/03/24(水) 12:55:42.87ID:rMD1cLPN0
>>8
お前の人生数回分の稼ぎを既に叩き出してるだろ

93: ラニナミビルオクタン酸エステル(静岡県) [US]2021/03/24(水) 14:05:44.38ID:ovPeh5iK0
>>8
彼はもう社会に出て結果を残しているような

104: メシル酸ネルフィナビル(光) [RO]2021/03/24(水) 14:18:58.00ID:ZvpW6ZtF0
>>8
お前の勤めてる会社が潰れたり首切りされる確率の方が高いぞ
その時年食ってたら再就職もしんどいな

109: リルピビリン(ジパング) [US]2021/03/24(水) 14:25:45.92ID:0UNwsnPr0
>>8
キミには彼が将棋に打ち込んできた以上に頑張ってきた何かがあるんだね
すごいね

114: ロピナビル(埼玉県) [US]2021/03/24(水) 14:42:33.46ID:TwBDUTQJ0
>>8
おまえは家出たらどうだ?

117: インターフェロンα(コロン諸島) [US]2021/03/24(水) 14:48:12.91ID:GMzftQCPO
>>8もう実社会で稼いでるプロだぞ、知らないのか

121: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]2021/03/24(水) 15:06:59.68ID:fow8BAI70
>>8
煽りが上手いとこれだけレスを貰えるんだな
正直嫉妬するわ

122: ピマリシン(兵庫県) [CA]2021/03/24(水) 15:08:54.32ID:HpqMHb+o0
>>121
反応する人も構って欲しい人だから
winwinよ

129: ペラミビル(大阪府) [GB]2021/03/24(水) 15:28:21.69ID:olDyUPzc0
>>8はオーソドックスな釣りだな。ガチのキチガイは連投する

130: オムビタスビル(ジパング) [US]2021/03/24(水) 15:28:58.86ID:ifSQ7izR0
>>8
将棋で通用するから将棋やってるんだぞ

141: アタザナビル(神奈川県) [NO]2021/03/24(水) 15:55:37.91ID:KYphLFks0
>>8
嫌儲から出てくんなクソ雑魚

149: バラシクロビル(東京都) [TW]2021/03/24(水) 16:23:26.16ID:NiD5CYlN0
>>8
東大=頭が良い とか簡単に言っちゃう人か?

155: イスラトラビル(埼玉県) [ニダ]2021/03/24(水) 16:49:20.43ID:CE8gXm3h0
>>8
多分お前より税金払ってる

156: エファビレンツ(茸) [ニダ]2021/03/24(水) 16:49:43.65ID:409G1RBi0
>>8
もう既に社会に出てるわけだが
お前は部屋からすら出れないからそんな事もわからんのだよ

164: テラプレビル(茸) [US]2021/03/24(水) 17:18:17.27ID:P89Xg4Bb0
>>8
中卒だしな。

173: ペラミビル(宮崎県) [AU]2021/03/24(水) 17:29:14.95ID:qfl3qmML0
いくら>>8が煽り上手だとしても人間なのだ。この釣りは人間にはできない手だ

188: ホスフェニトインナトリウム(SB-Android) [JP]2021/03/24(水) 18:10:34.86ID:ahq7sBaB0
>>8
昨日勝って90万円

次勝つと400万円

190: ホスフェニトインナトリウム(埼玉県) [CA]2021/03/24(水) 18:17:24.31ID:lEAOU+7o0
>>8
将棋が上手いだけでちやほやされるのが地球なんよw
お前は早く異世界転生したほうがいいぞwww

194: ファムシクロビル(兵庫県) [ヌコ]2021/03/24(水) 18:45:30.01ID:fplD/zW20
>>8
入れ食いやんか 裏山

208: ペラミビル(岩手県) [US]2021/03/24(水) 19:22:15.37ID:DmtvhEwv0
>>8
まず外にでような
散歩でもいいからさ

217: プロストラチン(ジパング) [JP]2021/03/24(水) 20:25:51.71ID:dXv/YL5P0
>>8
彼は将棋で飯食ってるんだが

232: アバカビル(茸) [CN]2021/03/24(水) 23:08:54.60ID:PakJgVch0
>>8
爆釣りだな

239: レテルモビル(愛知県) [EU]2021/03/25(木) 00:39:13.00ID:Abb0iLiU0
>>8
>>24
だからお前らはダメなんだよ

260: バラシクロビル(千葉県) [US]2021/03/25(木) 03:36:37.53ID:3hb4V0jV0
>>8
将棋で社会に出てるんだろうが

265: アメナメビル(千葉県) [US]2021/03/25(木) 04:43:18.85ID:ebPbepDx0
>>8
センスを感じる

276: レテルモビル(東京都) [BD]2021/03/25(木) 09:20:55.22ID:rGLxO9Pc0
>>8
将棋会という社会なんよねプロスポーツなんかと同じで

10: ファムシクロビル(SB-iPhone) [GB]2021/03/24(水) 12:39:48.32ID:CsRwaWMc0
あそこから41銀が打てると言う事は
この時点で藤井には最後まで見えていたって事?

261: アタザナビル(千葉県) [US]2021/03/25(木) 03:52:53.17ID:9lOCwfBd0
>>10
59分考えた結果な

14: レムデシビル(ジパング) [ニダ]2021/03/24(水) 12:44:09.73ID:/5EPJABP0
この記事を見ると、スパコンに最新AI同士の対戦を見たらいいのではないかという感想しかない

16: リトナビル(東京都) [IN]2021/03/24(水) 12:45:21.10ID:sc8l3NCC0
>>14
野球もピッチングマシーンとバッティングマシーンにやらせればいいな

58: アデホビル(茸) [KR]2021/03/24(水) 13:15:19.76ID:Fr+WG32V0
>>16
バッティングマシンって何?

77: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [IT]2021/03/24(水) 13:49:57.51ID:t3SQBhEH0
>>14
藤井が長考に沈んでいる間の「まさか指すの?」っていう
解説陣の驚きを超えた呆れるような感じと
松尾も4一銀の妙手に気付いて
だんだんと顔を歪ませアタマを抱えていく様が昨日一番の見どころ。
これはコンピュータ同士の対局では味わえない

96: テノホビル(東京都) [US]2021/03/24(水) 14:08:31.51ID:vnvxkFEa0
>>77
相手が気がついて絶望するまで待ってて、その様子を楽しんでたまであると思う。

19: ビダラビン(ジパング) [EU]2021/03/24(水) 12:45:49.40ID:4rZ9Mq6P0
確かにすごいが、これはアベマの解説が煽りすぎだっただけだろ。
松尾だって読んでたから、もううなだれてたし、すぐに指したし。

57: テノホビル(東京都) [US]2021/03/24(水) 13:15:14.15ID:vnvxkFEa0
>>19
誰でも飛車取る場面で、考える場面じゃないのに藤井が考えてたからこの手が見えたんだってさ。

247: オセルタミビルリン(東京都) [ニダ]2021/03/25(木) 01:21:28.43ID:gltBXrXK0
>>57
松尾も凄いわ
鬼の棲家B1に長くいるだけある。強い。

22: エファビレンツ(東京都) [US]2021/03/24(水) 12:47:58.55ID:MoZqzLBG0
全盛期の羽生さんのなんとか銀みたい感じか
なんもないところに銀やるやつ

解説と強いオジサン絶叫してたやん

31: コビシスタット(岐阜県) [US]2021/03/24(水) 12:51:58.79ID:FSKOVAEu0
>>22
あれは指されて見れば素人も価値が分かるけど
藤井君の手は理解出来ない

262: アタザナビル(千葉県) [US]2021/03/25(木) 04:00:23.61ID:9lOCwfBd0
>>31
どっちの手も100手以上先まで読まないとわからないから常人は理解できない。
ABC予想を証明した京大数理解析研究所の望月新一教授の論文も、常人にはもっと理解できない。
どこを読んでも何を言ってるかすらわからないレベルってすごくね?

272: ポドフィロトキシン(東京都) [US]2021/03/25(木) 09:14:41.28ID:H8kKqOO+0
>>262
宇宙際タイヒミュラー理論

理論以外の意味が分からない

351: イドクスウリジン(SB-Android) [US]2021/03/25(木) 18:13:45.13ID:rK1PWGA60
>>22
オレ的にはNHK杯の羽生さんの驚愕の一手は、対現会長戦の▲9六金のただ捨てだけどな。
解説の加藤一二三先生も驚いていたけど、相手の佐藤康光先生の驚きの顔が印象的だった。
30秒であれを指すのはびっくりしたわ。

23: コビシスタット(東京都) [US]2021/03/24(水) 12:48:24.65ID:ViGd58wR0
こんな藤井でもAIと将棋指したら
100戦100敗なんだぜw
いかにAIが凄いか

83: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [IT]2021/03/24(水) 14:00:06.10ID:t3SQBhEH0
>>23
そう思ってたけど
持ち時間無制限で10局指せば
2,3回は勝てるんじゃないかって気がしてきた

317: ダサブビル(東京都) [US]2021/03/25(木) 15:52:41.22ID:UFFtXFH50
>>23 50桁*50桁のデタラメな数字の掛け算を瞬時に行なうAIと
10桁*10桁でも極少数の達人しかできない人間とでは
計算能力に差がありすぎるだろ。
H2Rと競争するようなものだよ。

27: イノシンプラノベクス(ジパング) [ニダ]2021/03/24(水) 12:49:47.15ID:rEW9/0cA0
外部から教えてもらった可能性は?
この前韓国でもあったろ

32: オムビタスビル(茸) [US]2021/03/24(水) 12:52:04.81ID:lJeo62KH0
>>27
俺が教えた

41: ラニナミビルオクタン酸エステル(埼玉県) [FR]2021/03/24(水) 13:00:09.20ID:c4MGiuwT0
>>27
素人や底辺プロが指したら疑うけど、指したのは藤井だから

264: アタザナビル(千葉県) [US]2021/03/25(木) 04:02:42.61ID:9lOCwfBd0
>>27
途中で席を立ってないから不可能

30: レムデシビル(ジパング) [ニダ]2021/03/24(水) 12:51:21.65ID:/5EPJABP0
将棋ブームっていうか、新聞やスポンサーがつかなくなったら将棋界がなりたたなくなる制度で
年々新聞の部数が下がり続けていて、ネットの広告宣伝費が上がり続け
手を出さなかった電通そのものが本社を売る事態になっていることからしても

先行きは、将棋すげーと思って貰えるファンを増やして行く以外に生き残る道はない
だからこんな記事をこれからも出し続けるほかないのは分かる

167: コビシスタット(東京都) [US]2021/03/24(水) 17:20:35.05ID:Avu1EHIm0
>>30
は?
これ流してるAbemaが新聞屋だと思ってんの?
アホなの?
新聞屋がいなくなれば他の会社がスポンサーにつくだけだわ

33: ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [FR]2021/03/24(水) 12:53:25.55ID:hVxkakdL0
将棋全然分からんけどこういう逸話を読むのはすげー好きだ

201: ダルナビルエタノール(千葉県) [KR]2021/03/24(水) 19:14:00.18ID:mhmv8Zi20
>>33
俺もさっぱりわからんが好き
羽生さんの手が震える動画とかも何回も見ちゃう

215: ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [FR]2021/03/24(水) 20:09:44.59ID:hVxkakdL0
>>201
おお同士!

勝ちを確信すると手が震えはじめる羽生さん
それを見て負けを確信する対戦者

このエピソード最高にワクワクするよな!

279: バロキサビルマルボキシル(三重県) [JP]2021/03/25(木) 09:36:07.05ID:T0SuGWJR0
>>201
ホント超初級でもいいから各駒の動かし方だけでもやってみたら?
どんなけ凄いか鳥肌立つよ
格闘技って目に見えるから技とか凄い強いが分かるけど将棋もそれ同等ですよ
▲4一銀のシーンはボクシングなら競り合ってる際、強烈なアッパーを顎にクリーンヒットして相手が砕け落ちるイメージですよ

36: メシル酸ネルフィナビル(SB-iPhone) [FR]2021/03/24(水) 12:56:19.23ID:81AU9/eW0
本当に100人の棋士がささないような手だったの?

75: ソリブジン(茸) [US]2021/03/24(水) 13:47:05.75ID:6xa+qj7R0
>>36
成否はともかく、プロなら選択肢に上がる手

39: ホスカルネット(神奈川県) [US]2021/03/24(水) 12:58:19.00ID:vFQe75d90
将棋の結果なんてどうでもいいけど、こうやってたかがボードゲームごときに希少な天才の時間を湯水のように使ってる余裕がこの国にあるんかねぇ。

こんなプロゲーマーみたいな事やってる暇あったら、外貨を稼げる製品の開発なり発明なりさせりゃいいのに。

263: アタザナビル(千葉県) [US]2021/03/25(木) 04:01:49.68ID:9lOCwfBd0
>>39
海外ならチェスで同じように頭を使って無駄な時間を使っている人が山ほどいるんだが。

40: ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [US]2021/03/24(水) 13:00:05.73ID:dqM6rGmw0
そんなのどうでもいいから早くマナちゃんと繁殖したの見たい

51: コビシスタット(東京都) [IE]2021/03/24(水) 13:06:00.71ID:BXufC8Zb0
>>40
好きなマスに移動できそうなのが産まれるな

43: リトナビル(東京都) [TW]2021/03/24(水) 13:00:44.00ID:6qM2zeMF0
くっそ高性能なPC買ってAIの指す手ひたすら研究しているから効果覿面だな
人間は全てAIに弟子入りしろ

50: インターフェロンβ(東京都) [HK]2021/03/24(水) 13:05:31.16ID:AzbPX9Ig0
>>43
これ反則よな

53: アタザナビル(SB-iPhone) [US]2021/03/24(水) 13:07:04.15ID:6KTts5Ja0
>>50
何で藤井さんだけがAI研究してると思うのか

126: ペンシクロビル(埼玉県) [US]2021/03/24(水) 15:20:49.84ID:EAWewrm10
>>50
AIこそプロ棋士の棋譜取り込んで強くなったりしてるやん。
卑怯だろ。

67: オセルタミビルリン(神奈川県) [US]2021/03/24(水) 13:29:30.50ID:mQjtDxca0
>>43
全員がそれやってても実際に打つことはできないってことだろ

81: エファビレンツ(奈良県) [CN]2021/03/24(水) 13:59:35.04ID:MdQEgCw40
>>43
既にそれが基本だぞ
勿論やらない人も世代もいるけど
棋士なら何かしらaiと指してる

54: オムビタスビル(富山県) [AR]2021/03/24(水) 13:09:22.35ID:IrR9sy5C0
どれだけ優秀でも童貞のうちは絶対尊敬してやらないからな

123: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]2021/03/24(水) 15:09:12.81ID:fow8BAI70
>>54
姉弟子に筆下ろししてもらったの知らないの?

55: バロキサビルマルボキシル(東京都) [NL]2021/03/24(水) 13:11:13.92ID:OdKFyOiW0
羽生は100年に1人の天才
藤井は1000年に1人の天才

これくらいの差はある

63: リバビリン(兵庫県) [KR]2021/03/24(水) 13:23:20.48ID:u/ZYL8Og0
>>55
羽生を超えようと思ったら今以上の成績を30年続けないと無理なんだぞ

237: アメナメビル(茸) [JP]2021/03/25(木) 00:08:56.56ID:ybMKs5y30
>>55
何いってんだこいつ

59: バロキサビルマルボキシル(光) [BE]2021/03/24(水) 13:15:39.38ID:MR1c87Ok0
天才だなんだと持ち上げたところで相撲十番取れば
六勝四敗で俺の勝ちよ

60: ダクラタスビル(ジパング) [CN]2021/03/24(水) 13:19:29.89ID:y2bd6jbr0
>>59
結構負けてるじゃねえか

64: レムデシビル(ジパング) [US]2021/03/24(水) 13:25:54.56ID:H7I6R8pp0
>>59
痩せろよ

243: イスラトラビル(埼玉県) [DE]2021/03/25(木) 00:45:02.91ID:2ko5Kb2R0
>>59
辛勝w

246: ネビラピン(東京都) [US]2021/03/25(木) 01:20:40.43ID:cGkdmmB00
>>59
ピチピチの18歳に6勝出来るんだから大したもんやな

248: リルピビリン(大阪府) [EU]2021/03/25(木) 01:23:06.11ID:HA17EfFW0
>>59
○○■やややや で引退だろ

66: ホスアンプレナビルカルシウム(香川県) [US]2021/03/24(水) 13:27:17.48ID:AIWiZJ1p0
ビールも女も知らねーガキがいい気になってんじゃねーぞ

76: ジドブジン(光) [ES]2021/03/24(水) 13:49:41.93ID:gz0or1GC0
>>66
でもお前ビールしか知らないじゃん

89: エファビレンツ(奈良県) [CN]2021/03/24(水) 14:02:14.31ID:MdQEgCw40
>>66
女は姉弟子が既に

95: バルガンシクロビル(兵庫県) [DE]2021/03/24(水) 14:07:40.86ID:bGpHajjY0
>>89
やっぱ姉弟子が無理やりなのかな・・・

118: プロストラチン(茸) [JP]2021/03/24(水) 14:54:42.56ID:+MgICRXZ0
>>95
どう考えても最上級のご褒美だろ

70: アマンタジン(東京都) [ニダ]2021/03/24(水) 13:35:27.59ID:z9X0v1XZ0
よその板に貼られてたこれそういうことか


73: リルピビリン(茸) [US]2021/03/24(水) 13:42:41.82ID:Yk2Ob0/J0
何故藤井聡太スレにはルサンチマンの塊が大量発生するのか

74: エンテカビル(東京都) [DK]2021/03/24(水) 13:45:49.42ID:ixwKMxU70
>>73
高梨沙羅スレに居た奴らだろ

84: エファビレンツ(東京都) [FR]2021/03/24(水) 14:00:15.60ID:oF5kjbX80
全然わからんが飛車を取りにいっていたら藤井くん負けていたの?

105: ソリブジン(やわらか銀行) [US]2021/03/24(水) 14:19:42.59ID:2/ZhTUbp0
>>84
84飛でもまだ互角ぐらいだと思うけど、41銀打だと先手有利になるみたいだね

86: レテルモビル(ジパング) [CN]2021/03/24(水) 14:01:38.38ID:cLd5okd00
言ったとおりに出来ているようだな

113: レテルモビル(東京都) [TW]2021/03/24(水) 14:34:12.83ID:M9fXKZDB0
>>86
誰だよw

97: プロストラチン(東京都) [ニダ]2021/03/24(水) 14:10:52.73ID:T/dG1nE40
これ遠回しに「不正してる」って言ってるのか

100: プロストラチン(茸) [ニダ]2021/03/24(水) 14:12:49.66ID:MV1qnSS30
>>97
普通に藤井くんは同じ人間とは思えない天才って意味じゃないの

162: リルピビリン(庭) [US]2021/03/24(水) 17:14:40.99ID:cKdShZ4Z0
>>97
俺もそうとしか思えない

98: ミルテホシン(東京都) [US]2021/03/24(水) 14:12:38.21ID:dAY4bgQb0
藤井くんの対局はほとんど生中継してるから
不正が心配だったらずっと監視してたらいいと思うよ。

102: プロストラチン(東京都) [ニダ]2021/03/24(水) 14:15:44.16ID:T/dG1nE40
>>98
渡辺さんとの戦い見たけど
ありえないぐらいたくさんトイレに行ってたぞ

125: ホスカルネット(東京都) [US]2021/03/24(水) 15:18:48.85ID:DMtgcR/20
正直七番勝負で藤井君に
勝ち越せる棋士がもういないだろ
タイトル取ったら
羽生さんよりも長く防衛しそう

127: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]2021/03/24(水) 15:22:03.91ID:fow8BAI70
>>125
室田伊緒「一晩ぐらいなら、藤井二冠の玉を転がせます」

135: ラルテグラビルカリウム(東京都) [ニダ]2021/03/24(水) 15:41:03.18ID:MjN2onTq0
>>127
大人になった聡太の中飛車が伊緒の5九に成り込むぞ

128: オムビタスビル(ジパング) [US]2021/03/24(水) 15:25:40.35ID:ifSQ7izR0
将棋わからんからガンダムで例えて

140: バロキサビルマルボキシル(東京都) [NL]2021/03/24(水) 15:54:50.11ID:OdKFyOiW0
>>128
ジオンがジャブロー効果作戦中に
単身ボールでア・バオアクーに攻め込んで
ジオンをボール一機で壊滅させた感じ

192: ホスカルネット(ジパング) [US]2021/03/24(水) 18:24:14.80ID:clGHABIm0
>>140
ガンダムわからんのでドラゴンボールで例えて下さい

204: バロキサビルマルボキシル(東京都) [NL]2021/03/24(水) 19:16:22.21ID:OdKFyOiW0
>>192
サイヤ人襲撃の時に、カカロットがアニキと戦ってる時
ニコちゃん大魔王が単身ベジータを襲撃して
ベジータの攻撃にカウンターを食らわして
ワンパンで倒す感じ

200: ホスカルネット(ジパング) [US]2021/03/24(水) 19:11:33.89ID:clGHABIm0
>>140
ボールってアムロのそばでコロコロしてるヤツですよね?あのペットみたいなのがジオン軍を倒せる意味がわかりません 気になって仕事中も眠れません

206: バロキサビルマルボキシル(東京都) [NL]2021/03/24(水) 19:20:54.70ID:OdKFyOiW0
>>200
そう、だから普通のやつがどんだけ考えても理解できなく
眠れなくなるくらい凄いことを、偶然じゃなく
きちんと戦略を立てて
普通のやつには絶対に分からない弱点を
見つけ出し、勝つべくして買ったから
凄いのよ。

131: ソリブジン(神奈川県) [US]2021/03/24(水) 15:30:58.01ID:rtup09xA0
よく分からないけど、そんな小一時間考えてていいの?
なんか残り時間カウントしとるじゃん

132: ドルテグラビルナトリウム(京都府) [US]2021/03/24(水) 15:34:18.35ID:Zrjuaz4O0
>>131
いいぞ

146: バラシクロビル(コロン諸島) [ニダ]2021/03/24(水) 16:10:03.75ID:OAewdwc2O
みんな8割バッターの威光に飲み込まれてる雰囲気あるけど
この銀って大した手じゃなくね?

壁作らせるなんて普通に考えるじゃん

160: アメナメビル(石川県) [US]2021/03/24(水) 17:02:51.87ID:wpvwOsbD0
>>146
藤森の解説を見て、飛車が3四にいる間にいる間に4一銀をいれるところが
すごいんだなあ、と感心したところだ
到底自分には思いつかない
当たり前だけど

175: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]2021/03/24(水) 17:31:29.57ID:EzQ1Ikrb0
>>146
壁作らせるより簡単に見えて魅力的なタダの大駒が落ちてる
壁作らせの代償がでかくその後の膨大な変化を読みきらないと敗着となる

次の一手に妙手があると言われて見えるとイキる人もいるけど
実戦の中で見えるか、見えても勝敗を決するその手をあの局面で指せるかどうかには雲泥の差がある

177: アデホビル(奈良県) [CN]2021/03/24(水) 17:39:13.03ID:T3dR7QxD0
>>175
普通に見える手だし、時間あるんだから先まで正確に読んだ上で指すよ
プロなら飛車を取る手の次の候補手ぐらいの手だと思うけどなあ・・・

△3一銀は見えないし、思いついても読まないような手だし、読んでも捨てる手だけど

249: オセルタミビルリン(東京都) [ニダ]2021/03/25(木) 01:25:23.22ID:gltBXrXK0
>>177
3一銀なんだっけ?
ナベとの棋聖戦でやった守りを固める手だっけ?

187: ラニナミビルオクタン酸エステル(コロン諸島) [US]2021/03/24(水) 18:06:11.71ID:OAewdwc2O
>>175
いや、「飛車タダ、飛車タダ!」って言ってるけどさ
飛車は取るのは確実なわけじゃん
王手の銀を取るのも確定なわけで

サントリーと不二家のスポンサーのために、無理矢理持ち上げてんのか?

153: インターフェロンα(北海道) [GB]2021/03/24(水) 16:42:16.60ID:wrIx5TfL0
高校中退の低学歴のくせに

157: インターフェロンα(茸) [DE]2021/03/24(水) 16:52:33.88ID:112h+CEL0
>>153
低学歴に年収負けて悔しいのか?w
釣りにしても面白くないなwww

158: エルビテグラビル(やわらか銀行) [ヌコ]2021/03/24(水) 16:54:34.86ID:Fp51XjB30
4一銀を同金だと飛車取った手が詰めろ馬取りで勝ちってこと?

184: ラニナミビルオクタン酸エステル(コロン諸島) [US]2021/03/24(水) 17:57:16.81ID:OAewdwc2O
>>158
そ、そうだな(不安

169: リバビリン(兵庫県) [KR]2021/03/24(水) 17:21:22.40ID:u/ZYL8Og0
カンニング騒動の不祥事があったのを藤井君ブームで悪いイメージを払拭出来たのが大きい

172: アタザナビル(SB-iPhone) [US]2021/03/24(水) 17:29:11.18ID:6KTts5Ja0
>>169
そうそう
あと電脳戦に負けてのプロ棋士の存在意義とかね
とにかく棋界としては暗い時代だったのを彼が救ってくれた

180: レムデシビル(ジパング) [ニダ]2021/03/24(水) 17:42:32.39ID:/5EPJABP0
なんか将棋ファンから怒られるレスが時々入るのだが
学術的に価値があるなら、研究者が今も将棋を対象にした研究を続けるわけで
そこから離れた時点で普通は察するだろ

183: ペンシクロビル(東京都) [ヌコ]2021/03/24(水) 17:50:38.44ID:UCYs/Fue0
>>180
ろくに知りもしない業界についてべらべら喋る
そういうのが一番馬鹿
お前のことだよ
前の書き込みでド素人だとバレバレなんだから二度と書き込むなよ

186: バルガンシクロビル(SB-Android) [US]2021/03/24(水) 18:06:07.60ID:MkB2I1pH0
これ相手が同玉だと悪手なの?

196: ラニナミビルオクタン酸エステル(コロン諸島) [EU]2021/03/24(水) 18:56:37.47ID:OAewdwc2O
>>186
同玉で飛車取られた後が悲惨じゃね知らんけど

202: ビダラビン(埼玉県) [US]2021/03/24(水) 19:14:32.37ID:hMQ4EYS00
同玉だと1回金で抑えられてから飛車取って、飛成りと角当たりみせられてやっぱり不利
というか、銀打ちの場面ではかなり形勢は離れてるかな。

229: ラニナミビルオクタン酸エステル(コロン諸島) [FR]2021/03/24(水) 22:59:41.50ID:OAewdwc2O
>>202
だな

210: テノホビル(埼玉県) [EU]2021/03/24(水) 19:53:33.16ID:V92I+Bbr0
でも藤井は中卒の子ども部屋おじさんだぞ

211: アメナメビル(光) [US]2021/03/24(水) 19:58:38.77ID:UWnZyi5V0
>>210
すでにお前の生涯年収の倍くらい稼いどるし
この先さらに十数倍は稼ぐだろうからそれでもなんの問題もない

221: バラシクロビル(京都府) [US]2021/03/24(水) 21:07:33.32ID:J1qHvgxB0
盤面も棋譜も見てないから知らんけど
事前研究で覚えてた可能性は?
別にAI使って研究するのは悪でもなんでもないからな

223: ソホスブビル(ジパング) [RU]2021/03/24(水) 21:14:00.70ID:S/oGuHnv0
>>221
終盤に近い局面で一時間考えて指した手だから、それは無い
藤井ニ冠は手が決まっていれば指すのが早いし時間の無駄使いはしない

225: バラシクロビル(京都府) [US]2021/03/24(水) 21:35:55.32ID:J1qHvgxB0
>>223
なるほど中盤以降かありがと

244: ラミブジン(東京都) [IT]2021/03/25(木) 00:54:49.13ID:aryAbrWc0
>>221
むしろ松尾のほうが序盤から研究手で攻めてた
それを藤井が強手で応じて均衡を保つ展開からの4一銀

226: アメナメビル(兵庫県) [SI]2021/03/24(水) 22:00:38.14ID:6gPwHpKW0
▲4一銀は逃げ道封鎖である筋だと思うけどリスクが大きい
別に▲8四飛と飛車取っても先手勝ちの局面だよなあ

227: ペンシクロビル(東京都) [ヌコ]2021/03/24(水) 22:09:10.66ID:UCYs/Fue0
>>226
普通にやったら詰めろ入らないから先手負けらしいぞ
もちろんひねった手順でやるからそう上手くはいかないが松尾側はまだ十分やれると思っていたはず

235: ラニナミビルオクタン酸エステル(コロン諸島) [CN]2021/03/24(水) 23:17:21.57ID:OAewdwc2O
つか、電通か博報堂あたりが動いてる匂いがすごい

238: リルピビリン(大阪府) [EU]2021/03/25(木) 00:32:17.17ID:HA17EfFW0
>>235
百日後に三冠になる二冠

241: ソホスブビル(神奈川県) [US]2021/03/25(木) 00:40:52.24ID:HZwSpgAH0
>>235
伊右衛門CMって電通絡んでるんじゃないの
サントリーと電通は関係深いし

250: テノホビル(SB-iPhone) [US]2021/03/25(木) 01:28:03.02ID:rV6Fe8og0
将棋笑とかフィギュアスケート笑のトップの人ってそんなに凄くないからなw
そもそも競技人口が少なすぎるw
お前らの学校で将棋笑とかフィギュア笑をプロ目指してやってる人何人いたよ?
野球は日本とアメリカだけだけど、将棋フィギュアに比べればダンチで競技人口多いからすごいと思う
サッカーは世界トップクラスの人口だからこれもやっぱり凄い

お前らが普段馬鹿にしてる本田圭佑とか藤井聡太 笑なんかより何百倍も凄いし稀有な存在だよ
羽生とか天心も全然大した事ないと思ってる
競技人口何人ですかー?��

251: バラシクロビル(福島県) [US]2021/03/25(木) 01:39:50.88ID:iDBQAPZu0
>>250
バーカ

253: イノシンプラノベクス(東京都) [RU]2021/03/25(木) 01:55:58.49ID:VuM3Ymv40
>>250
人生頑張って下さい

275: ロピナビル(埼玉県) [JP]2021/03/25(木) 09:20:49.39ID:DE2SSeD/0
>>250
漂う底辺臭

257: アタザナビル(新潟県) [ヌコ]2021/03/25(木) 02:58:36.27ID:a3YCoJRL0
別に普通に思いつくだろ
神格化してるアホウザい

259: ホスカルネット(光) [BR]2021/03/25(木) 03:27:09.28ID:kdjrznLB0
>>257
アホはお前だよ
思いつかない手なんてそんな事は誰も言ってないだろ
思いついてもこの局面じゃ普通はこの手は指せないと言ってんだよ

266: ラミブジン(コロン諸島) [JP]2021/03/25(木) 05:36:54.46ID:MrzdaC1OO
>>259
銀と金持ってて、飛車と馬の位置からしたらやってみたい手じゃねえかな

281: アタザナビル(ジパング) [US]2021/03/25(木) 10:20:59.43ID:QuMWknou0
>>266
最終盤の寄せの局面なら捨てるのはわかるが、あの局面では飛車を取る手が自然
ソフトの読み筋見て指せると言ってる人は後出しジャンケンしてるようなものだぞ

268: アタザナビル(東京都) [US]2021/03/25(木) 06:44:55.79ID:a46f8I5m0
実はカンペ

271: バラシクロビル(千葉県) [US]2021/03/25(木) 08:29:20.09ID:3hb4V0jV0
>>268
そのカンペは誰が作ったんだよ

269: マラビロク(茨城県) [IT]2021/03/25(木) 08:07:28.00ID:xOMlwUJW0
松尾はさほど時間置かずに同金と指したから、想定してたんじゃねぇの?

273: ポドフィロトキシン(東京都) [US]2021/03/25(木) 09:17:53.01ID:H8kKqOO+0
>>269
藤井二冠が長考している時点で気づいたとかなんとかかんとか

277: アバカビル(香川県) [KW]2021/03/25(木) 09:28:21.91ID:UCoR0u750


278: ファムシクロビル(茸) [US]2021/03/25(木) 09:32:57.08ID:JsXo8mMH0
この局面で過去に4一銀と指して勝った棋譜が存在してるから、その棋譜データを高く評価してAIが示しただけで、過去に存在しない棋譜をAIが独断で示した訳じゃ無いんだから人間に指せないは矛盾がある

282: エルビテグラビル(北海道) [RO]2021/03/25(木) 10:46:52.68ID:AP/AGAj/0
>>278
へえ、いつのどの棋譜?

352: ラルテグラビルカリウム(公衆電話) [IT]2021/03/25(木) 18:30:00.94ID:Npuujx/m0
>>278
ビッグデータとAIは違う

287: ラルテグラビルカリウム(奈良県) [ニダ]2021/03/25(木) 12:35:37.03ID:hnnKxh0N0
10代の天才と70過ぎの老害政治家がいる国ニッポン

288: ポドフィロトキシン(東京都) [US]2021/03/25(木) 12:39:39.46ID:H8kKqOO+0
>>287
一番有害な政治家は39歳と若手なんだが?

291: ペラミビル(SB-Android) [PE]2021/03/25(木) 12:50:36.98ID:pNjC6Wwh0
これで新しい銀行の名前が決まったな

四一銀行や

292: ポドフィロトキシン(東京都) [US]2021/03/25(木) 12:54:38.92ID:H8kKqOO+0
>>291
よいぎんこう

294: ファビピラビル(茸) [US]2021/03/25(木) 13:03:05.14ID:QslbvHax0
藤井聡太は将棋がうまいのではない。
記憶力がよくAI将棋を暗記しているに過ぎない。
なぜだれも気づかない。

それともそこ触れちゃいけない、タブー?

296: オセルタミビルリン(千葉県) [US]2021/03/25(木) 13:04:40.17ID:9DX0yxEz0
>>294
AIの暗記って

298: ポドフィロトキシン(東京都) [US]2021/03/25(木) 13:09:48.66ID:H8kKqOO+0
>>296
AIの仕組みを暗記して脳内に構築してるんだよ
いわば、藤井二冠の脳味噌がスーパーコンピュータ

308: アマンタジン(愛知県) [GB]2021/03/25(木) 14:21:30.54ID:YEFhInGj0
>>294
所詮全ての差し手を暗記してるだけだよな

319: ロピナビル(埼玉県) [JP]2021/03/25(木) 15:53:18.44ID:DE2SSeD/0
>>308
むしろそっちの方がすげえ

304: エルビテグラビル(東京都) [ニダ]2021/03/25(木) 13:30:07.01ID:ejjoApUC0
脳内に「SIMPLE2000本格思考シリーズ Vol.1 THE 将棋」を埋め込んでるな

305: ポドフィロトキシン(東京都) [US]2021/03/25(木) 13:32:33.25ID:H8kKqOO+0
>>304
それでは少しばかり心許ないな

306: アバカビル(奈良県) [CN]2021/03/25(木) 13:36:33.84ID:Ie1pZURu0
「プロの多くも手拍子で84飛車と指していたと思う」って言うのが四段の限界って感じがするな
受け将棋っていうのもありそうだけど、寄せのスピード勝負ではほんの少しの得も見逃してはいかんよ
ネットで短い将棋に慣れすぎてるっていうのもありそうだと思う
実際に道場に行って上手相手に長い将棋をもっと経験した方が強くなれると思うよ

307: アタザナビル(ジパング) [US]2021/03/25(木) 13:53:31.27ID:QuMWknou0
>>306
他のプロでも手拍子で84飛車と指したんじゃないかという話は、藤井ニ冠レベルでも持ち時間の2/3を使い切ってやっと41銀を指せたという点から話をしている

読みの裏付けを伴わずに実際に指す手候補言えば、せいぜい数手から数十手
つまり読みが伴わず指し手を当たるだけやらアマ高段はおろか、ルールを知ってるだけのアマ低級にだって簡単にできるんだよ
藤井ニ冠の凄いところは、読みの裏付けがあるところ

312: リトナビル(東京都) [ニダ]2021/03/25(木) 14:56:24.75ID:ITHkebII0
もはや二冠に粘着しても虚しいだけなのか最近ヤフコメも投了気味だもんな
バーカバーカとか
何台パソコン欲しいんやみたいな
嫉妬丸出しコメントになってきてる

316: ポドフィロトキシン(東京都) [US]2021/03/25(木) 15:43:09.05ID:H8kKqOO+0
>>312
マジかよ
保育園児がネットに書き込む時代になったんだな

315: ラミブジン(東京都) [ニダ]2021/03/25(木) 15:24:25.11ID:irhyNeNI0
テレビでAiの候補手をやらなければ全く盛り上がってない一手になるんだな

318: ダクラタスビル(埼玉県) [NL]2021/03/25(木) 15:52:41.88ID:LuLGGcgG0
>>315
棋士ってAIという将棋の神のご神託を一般人に伝える巫女のようなものですね
神自らが読み筋だけでなくその意図を解説してくれたら巫女は不要ですね
早くそのような時代がこないものか

322: アバカビル(東京都) [US]2021/03/25(木) 16:16:34.95ID:9acoPXzl0
つってもプロ棋士全員にアンケート取れば
何人かは指すやついるだろ大げさだ

323: メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]2021/03/25(木) 16:26:56.52ID:TdavN0s30
>>322
「次の一手問題」で出されたら単純な飛車取りではない、という前提で読むから見つけられる
棋士はいるんじゃないか?
実戦では無理
これを立ち止まって「何かあるんじゃないか?」って考えられる棋士はそうはいない
分からないけど取りあえず飛車を取ってから相手の応接を見て次の手を考えようとするのが
人間だよ

藤井vs中田(宏)戦の銀のタダ捨て、に近いかな

326: バルガンシクロビル(コロン諸島) [US]2021/03/25(木) 16:30:48.23ID:MrzdaC1OO
>>323
居るに決まってんだろこんな手www
あんな広大な土地に効かせもせずに飛車取りに行くプロの方が少ないわ

327: メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]2021/03/25(木) 16:42:07.28ID:TdavN0s30
>>326
飛車を取りに行って次の手をミスって逆転するんだよ

よくある
だからそういうミスをしなかった藤井は凄いって同じプロが賞賛するんだろ

朝日杯の藤井vs渡辺戦なんかでも終盤、詰みがある局面で73金のタダ捨てを渡辺が
見つけられなくて評価値99:1から大逆転した
局後、藤井にそのことを指摘されて「全く見えなかった」と渡辺が感想を述べていたのが
印象的だった
一度手中にした物をタダで捨てるのは難しいんだよ

334: エトラビリン(茸) [US]2021/03/25(木) 16:56:46.46ID:j04kUe8c0
たくさんの騎士のデータをインプット
したコンピュータが最善の手を導き出す やり方が 勝ってるだけ

335: バルガンシクロビル(東京都) [AT]2021/03/25(木) 16:58:00.00ID:3nAuXrTc0
>>334
何で他に真似をする人が出てこないの?

340: アデホビル(SB-iPhone) [US]2021/03/25(木) 17:27:15.21ID:sBXxizZU0
ここの得体の知れないやつが「これは読めるだろ」って
そんな奴よりはるかに凄いプロ棋士の解説の人が「人には指せない」って言ってるのにアホか

341: バルガンシクロビル(コロン諸島) [DE]2021/03/25(木) 17:31:57.75ID:MrzdaC1OO
>>340
三浦 「棋士をあまり信じ込まない方がいい」

343: アデホビル(SB-iPhone) [US]2021/03/25(木) 17:36:24.33ID:sBXxizZU0
>>341
棋士ですらないお前はなんなんだよw

347: バルガンシクロビル(コロン諸島) [US]2021/03/25(木) 17:40:49.72ID:MrzdaC1OO
>>343
おまえみたいなピュアな奴が韓流とかに騙されるんだろ?
○○が認めてる!○○賞取った!ってw
おめでてーな

SNSでもご購読できます。

コメントを残す

*