【ワークマン】「職人の店じゃなくなってる  吉幾三はどこ行った」常連さん、カジュアル路線に戸惑い

1ドルテグラビルナトリウム(岐阜県) [TW]2021/03/21(日) 22:42:45.74ID:z/0IkPPB0

「俺たちのワークマンを返して!」

1980年に「職人の店 ワークマン」として
群馬県・伊勢崎市から出発したワークマン。
工場や工事現場などで働く人に向けた作業服・
作業用品の専門店として、全国の郊外エリアで
店舗網を拡大してきた。

歌手・吉幾三さんを起用したCMでも知られ、
「現場の味方」というイメージも強かった。

しかし、14年には吉さんのCMが終了し、
以降はウエアのカジュアルさをアピールしたCMに。
その後も、18年にはアウトドア・スポーツウエアを中心とした
「ワークマンプラス」を初出店し、19年にはワークマンのウエアを
着たモデルが、大雨や強風を再現したランウェイを歩く
「過酷ファッションショー」を実施。
20年からは「#ワークマン女子」の展開を始めるなど、
一般層への間口を広げてきた。

一方で、急激なブランドイメージの転換によって、
ネット上では戸惑いの声もあがっているのも事実だ。

「すっかり一般客対象のお店に変わっていて、職人の店じゃなくなってる」
「昔のワークマンの方がよかった」 「吉幾三はどこいったんだよ」

また、既存のワークマンにも従来とは異なる客層が流入したことで
「店に入りづらくなった」とする声や、客数が増えたことで
「混んでいて駐車場に車を停められない」といった指摘も聞かれている。

こうした声は、経営陣の元に届いているのだろうか。
土屋専務に聞いてみると、こんな答えが返ってきた。
「ネット上で『【悲報】俺たちのワークマンはどこへ行った』
のような反応があることは、もちろん認知しています」

「『#ワークマン女子』をやるから、(従来の)作業客向けの
対策をやらないんじゃないか、というのは全く逆です。
うちは『目標のない会社』としてやっていますが、
駐車場の問題はお客様にご迷惑をおかけしている以上、
目標を持って改善する必要があると考えています」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c16c2389c3ce363bf697095c54cee27bbe7a971?page=2

2: プロストラチン(大阪府) [DE]2021/03/21(日) 22:43:14.66ID:Q/6wty3Q0
職人だけでは食っていけないので、職人+カジュアルです

124: エルビテグラビル(東京都) [CO]2021/03/22(月) 00:29:59.00ID:84QWDUo10
>>2

終わってたwww

3: ピマリシン(ジパング) [CN]2021/03/21(日) 22:43:24.90ID:aTZJWfRN0
お前らが金を落とさなかった結果だろ?

4: ラルテグラビルカリウム(庭) [CN]2021/03/21(日) 22:43:26.57ID:GedpDH4b0
どうでもいい

5: ビダラビン(庭) [PT]2021/03/21(日) 22:45:05.41ID:ZkJ4k2Ch0
おまえらはノーワークマン

88: ポドフィロトキシン(茸) [US]2021/03/21(日) 23:33:00.66ID:ciCX79wa0
>>5
……

6: ポドフィロトキシン(光) [US]2021/03/21(日) 22:45:28.18ID:GiPJRQOS0
「吉幾三のワークマンの歌を歌ってみて」
と言うと10人中9人は
「住み慣れた〜」
と歌ってしまう

22: ホスフェニトインナトリウム(茸) [NL]2021/03/21(日) 22:48:58.45ID:b1l9h4ze0
>>6
むこうのCMも結局は「行こうみんなでワークマン」
になってしまうというスポンサー泣かせな吉幾三

https://youtu.be/Oiedds6wMGw

45: リルピビリン(SB-Android) [CN]2021/03/21(日) 23:04:15.34ID:eQ/LV3lW0
>>22
ぼんやり頭の中で歌が流れだすと
リフォームしようよ〜行こうみんなでワークマン♪
てなる

50: ガンシクロビル(千葉県) [US]2021/03/21(日) 23:06:54.57ID:DLzqOlbK0
>>45
新日本ハウスと混じってるよな。

56: ビダラビン(ジパング) [CL]2021/03/21(日) 23:09:31.19ID:c4G9YHkr0
>>6
新日本ハウスやな

62: アメナメビル(東京都) [US]2021/03/21(日) 23:12:46.56ID:y0Ptewx00
>>6
吉か!
ってツッコミあったな

119: ピマリシン(SB-Android) [ニダ]2021/03/22(月) 00:19:26.47ID:MU9O9ply0
>>6
この街で
からだな

8: イドクスウリジン(東京都) [GB]2021/03/21(日) 22:45:59.51ID:4iDRz2wI0
ユニクロで作業服になりそうなの買えばいいじゃん

14: プロストラチン(大阪府) [DE]2021/03/21(日) 22:46:57.56ID:Q/6wty3Q0
>>8
うにくろは生地が薄いから作業に使ったら即穴が開く。仕事にもな

103: ソホスブビル(愛知県) [DE]2021/03/21(日) 23:44:36.31ID:MrxBf/rA0
>>8
普通にもうやってるよ

198: ペンシクロビル(愛知県) [TW]2021/03/22(月) 08:40:38.35ID:8hhUKgJW0
>>8
ユニクロで人民服売ってるらしい

11: リルピビリン(SB-Android) [CN]2021/03/21(日) 22:46:33.39ID:eQ/LV3lW0
新規の店舗がカジュアルになってるだけで昔ながらのワークマンそのままだろ

24: ミルテホシン(秋田県) [ZA]2021/03/21(日) 22:50:31.74ID:NlaFLeui0
>>11
たぶんそう
うちの近くのワークマンは何一つ変わらないわ

188: マラビロク(新潟県) [RU]2021/03/22(月) 08:06:59.25ID:dQHVBbpZ0
>>24
うちの市内唯一のワークマンは+に改装されてもーた

19: エンテカビル(東京都) [IL]2021/03/21(日) 22:48:04.94ID:M5urqsbY0
違う客層にビビってるだけかよw

77: ミルテホシン(茸) [US]2021/03/21(日) 23:21:29.08ID:7lbUHCdi0
>>19
職人なんてのは偏差値社会の落ちこぼれだから、落ちこぼれの店に偏差値勝ち組が紛れると劣等感から店に足が遠退く

84: レムデシビル(愛知県) [CN]2021/03/21(日) 23:29:10.65ID:ra9cRB3N0
>>19
ビビるってか作業着着てる仕事中に綺麗な服着た人たちの近くに行くと萎縮する
作業着ではスタバとか行けない感覚
私服の休みの日なら全然いいけど

21: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ニダ]2021/03/21(日) 22:48:50.10ID:NeFDVcsv0
バカみたいな家族連ればっかだからな
最近はカインズで作業服買ってるわ、ついでにツールランドにも寄れるし。

89: ファムシクロビル(山口県) [ニダ]2021/03/21(日) 23:33:57.12ID:etdxlQfA0
>>21
ワークマンで買わずにカインズで買ったって、結局同じ会社(ベイシア)じゃねーかよ

122: レテルモビル(SB-Android) [CN]2021/03/22(月) 00:22:39.51ID:D9RzAaxn0
>>89
めっちゃ好調なカインズと急伸してるワークマンを抱える親会社なのにその親会社が一番地味な謎のグループベイシア

200: マラビロク(静岡県) [US]2021/03/22(月) 09:05:48.55ID:M+Ew42xr0
>>21
都会はそうかもな
こっちは今まで通りのワークマンだよ
プラスだと少々違うかも知れないが

31: インターフェロンα(神奈川県) [US]2021/03/21(日) 22:56:54.27ID:91K88gPt0
ワークマンはワークマンで、別にカジュアルワークマンつくりゃ良かったんじゃ

40: ソホスブビル(千葉県) [ニダ]2021/03/21(日) 23:02:42.83ID:dblgjKVr0
>>31
それがワークマンプラスなんでしょ
、たしか
いったことないからよう知らんけど

53: テラプレビル(愛知県) [FR]2021/03/21(日) 23:07:38.80ID:HkI9gKJO0
>>40
ワークマンから職人専用の商品を省いたのがワークマンプラス
なのでワークマンには全ての商品が置かれている

33: イノシンプラノベクス(大阪府) [US]2021/03/21(日) 22:58:09.28ID:omiYyRuC0
エロ本屋に若い女がいっぱい入ってきて
馴染みの男客が入りにくいぞ みたいな話?

90: ポドフィロトキシン(茸) [US]2021/03/21(日) 23:34:24.70ID:ciCX79wa0
>>33
ワロタw

160: アデホビル(神奈川県) [ニダ]2021/03/22(月) 05:03:33.23ID:/Yhesn2f0
>>33
肝心のエロ本が隅になりただの本屋になった感じだべ

255: レテルモビル(岩手県) [ヌコ]2021/03/22(月) 16:59:12.98ID:aJ0f6bRT0
>>33
トドメが子供もくるのにこんな商品があるのはおかしい!
となって男の常連さん粛清。

38: テラプレビル(愛知県) [FR]2021/03/21(日) 23:01:31.00ID:HkI9gKJO0
店内に女の客がいるんだよ
なんか落ち着かない

42: マラビロク(茨城県) [US]2021/03/21(日) 23:03:22.11ID:wY71AfU60
>>38
それわかるわ
長居するとこじゃないな

49: リルピビリン(奈良県) [GB]2021/03/21(日) 23:06:27.98ID:rBa5Wh+O0
最近コーナンがペラペラのしか売らなくなったから、ワークマン行くようになったわ。
でもワークマンってサイズとか色が無いんだよな。
1店あたり1〜2着しか作ってないんかね?

60: テラプレビル(愛知県) [FR]2021/03/21(日) 23:10:28.32ID:HkI9gKJO0
>>49
基本的に速いもの勝ち
超売れ筋は在庫補充あるけどそれ以外の商品はSと2L以上しか残ってない
MとLは瞬殺だと思ったほうがいい

75: リルピビリン(奈良県) [GB]2021/03/21(日) 23:19:49.40ID:rBa5Wh+O0
>>60
生産数少なめで全数定価で売り切りが、売る側にとって良いのはわかるが。。。
11月ぐらいに冬物見に行ってサイズ無かったから、1年後まで行くことないよな。

59: アタザナビル(東京都) [US]2021/03/21(日) 23:10:27.90ID:qEEbWxfb0
このご時世でワークマンのマンはヤバいんじゃないか?

105: イドクスウリジン(茸) [US]2021/03/21(日) 23:46:36.37ID:A/Wa0j9a0
>>59
ワークパーソンもしくはワーカーかな

206: エファビレンツ(東京都) [JP]2021/03/22(月) 09:18:40.90ID:VmgiWnk60
>>59
ワークチンにすれば良し

61: ピマリシン(埼玉県) [KZ]2021/03/21(日) 23:12:38.56ID:/xaelZB90
材料はホームセンター行くにしろもうちょっとマシな工具置いて欲しい

74: レムデシビル(愛知県) [CN]2021/03/21(日) 23:18:54.03ID:ra9cRB3N0
>>61
ワークマンは元々工具置いてねーだろ

85: アマンタジン(埼玉県) [KW]2021/03/21(日) 23:31:05.71ID:UMtWv8oL0
>>74
スケールとかちょっとしたものはあることはある
なんせ朝7時ぐらいからやってるからあるとたまに助かる

73: レムデシビル(愛知県) [CN]2021/03/21(日) 23:17:58.23ID:ra9cRB3N0
女は言うほど見かけないぞ
代わりに去年ぐらいからキャンプ服が売られだしてキャンプやってるような奴らやカップルがやたらに増えた
地元の昔からあるワークマンもそんなのばかりで作業着の俺のが肩身が狭い

97: ホスカルネット(愛知県) [DE]2021/03/21(日) 23:38:31.42ID:cwo8R1zc0
>>73
キャンプブームもいずれ終わる
成長が乏しくても安定した需要ってのは商売にとって重要だ
これを捨てて流行り物に全力投球すると
流行らなくなった時に支える物が無くて終わる

257: レテルモビル(岩手県) [ヌコ]2021/03/22(月) 17:05:36.80ID:aJ0f6bRT0
>>97
それはどうか、これから大地震が来ると言われているからサバイバル養素としてはこれから定着するんじゃないかな。

76: オセルタミビルリン(東京都) [US]2021/03/21(日) 23:21:17.20ID:/ePpB6n90
すんみなれたっ!ガッッ!!ぅわがやにっ!はんなとかおりをそぉ〜〜ぇてぇ〜♪リフゥォォ〜ムしよぉ〜ォよ〜いこうみんなのわ〜〜くまんっ!

100: ソリブジン(東京都) [US]2021/03/21(日) 23:39:42.95ID:vb52gmZH0
>>76
ちょっと違うと思う

しぃみなれたんっ!んわぁがやぬぃっ!ガァーっ!はなのぉかあおりぃおーそぉえでー
ロフゥオームしよぉーおーいこうみんなでワーグマン!

112: オセルタミビルリン(東京都) [US]2021/03/21(日) 23:59:50.93ID:/ePpB6n90
>>100
油断して茶吹いたわ

80: ペラミビル(埼玉県) [US]2021/03/21(日) 23:25:34.41ID:MmKiTuiA0
女子()「見て!作業着の汚い人がワークマンにいる!」

82: ジドブジン(神奈川県) [CN]2021/03/21(日) 23:27:14.53ID:/jMUgFYY0
>>80
働かないマンコがワークマンに居るって凄えよな

83: オムビタスビル(東京都) [US]2021/03/21(日) 23:27:52.80ID:5NhgFFgB0
靴下とか品切れが多くなった気がする
かかと有りの5本指一般人は買うんじゃねーよ

202: ドルテグラビルナトリウム(SB-Android) [CN]2021/03/22(月) 09:07:21.82ID:V0/cOmIT0
>>83
男のメッシュソックスも!

91: テノホビル(大阪府) [US]2021/03/21(日) 23:34:42.80ID:5fb+pAbI0
最近というかここ数年ワークマンじゃなくても
どこの作業着屋行っても結構オシャレ感あるよね
下手すりゃあホームセンターの作業着コーナーの服でさえ悪くない感じ

102: エルビテグラビル(東京都) [IT]2021/03/21(日) 23:43:21.64ID:cU86C5qH0
>>91
北関東の事で申し訳無いがジョイフル本田って地元のホームセンターはワークマンとか群馬のカインズよりも品質の良い同価格の品物を置くようになってきた

101: アシクロビル(庭) [US]2021/03/21(日) 23:43:12.50ID:41iG5h7c0
飲食店行くと、作業着とかダルダルのジャージ着てる奴ってヴィトンの財布やキーホルダーをカウンターに置いてるイメージある

108: レテルモビル(神奈川県) [JP]2021/03/21(日) 23:52:11.65ID:lOaewbIu0
>>101
世間様は汚ならしいと下に見てるが
給料月40万弱くらい行くからな
朝昼コンビニや飲食店で食って夜居酒屋で
休みはギャンブルとか
一般リーマンの金銭感覚からしたら
相当な金持ち達だぜ
30代にでもなれば結構な率で戸建て持ちだしな

104: パリビズマブ(東京都) [US]2021/03/21(日) 23:45:57.62ID:dKDyENUh0
ワークマンは安物しかないイメージだから行かないわ

109: ミルテホシン(大阪府) [JP]2021/03/21(日) 23:52:42.73ID:N3/LjgqF0
>>104
作業服にも高級ブランドとかあんの?

134: ダクラタスビル(東京都) [KR]2021/03/22(月) 01:18:51.08ID:iQq8yQtj0
安くてクソ丈夫だからよかったのに勘違いして多角経営かよ
いきなりステーキと同じ道歩むだろうな
いつのまにか潰れてそう

138: ホスカルネット(愛知県) [US]2021/03/22(月) 01:31:48.08ID:5MXbtrtA0
>>134
デザインは変わったけどで丈夫で安いのは変わらない
作業着としての品質も高いし
作業着はワークマンで普段着る服はユニクロとか無印良品で買ってた人が
ワークマンで買った服を作業着と普段着にするようになると思う

135: ネビラピン(栃木県) [US]2021/03/22(月) 01:19:24.28ID:16u5u9cB0
バイカー用品が専門で作られるようになったおかげでバイクショップのボッタクリジャケットや合羽がだいぶ駆逐されて安くなった

この辺の競争を生み出したのは評価する

176: ミルテホシン(福島県) [NL]2021/03/22(月) 07:06:35.14ID:YU3ge6gN0
>>135
ワークマンプラス行ったらバイク乗りの用品が充実してて驚いたわ。
しかもかなり安い。
あの手の商品てやたら高いのにね。

238: ペンシクロビル(愛知県) [TW]2021/03/22(月) 14:21:16.44ID:8hhUKgJW0
>>176
ブランド価格はあるとは思うけど
コミネよりも安いのはおすすめしないな
安いなりに理由があると思う

136: ペラミビル(東京都) [US]2021/03/22(月) 01:22:55.74ID:KuHcR9xN0
カジュアル品が増えすぎて目的の商品探しにくくなったのでネットで買うようになったわ
結果ワークマンよりいいものが安く買えると気付いてしまった
ありがとうワークマン

139: ホスカルネット(愛知県) [US]2021/03/22(月) 01:33:20.53ID:5MXbtrtA0
>>136
人気商品はネットで売り切れるのが早いから
実店舗何軒か回ることが多い

146: ダサブビル(福島県) [BR]2021/03/22(月) 02:21:11.46ID:ey9D09SR0
品質いいのにすごく安いから絶対にどっかの国の労働者が泣いてるんだろうな

152: レムデシビル(東京都) [US]2021/03/22(月) 04:13:07.33ID:NO/arDn20
>>146
そんなに良くもないから大丈夫

165: レテルモビル(東京都) [NL]2021/03/22(月) 05:59:57.65ID:HqKxKYLk0
最近はタカハシで買うよ


166: コビシスタット(光) [TW]2021/03/22(月) 06:09:01.21ID:70eOdBUN0
普通 一番星かライオン屋に行くよね

174: ダクラタスビル(SB-Android) [US]2021/03/22(月) 06:58:38.89ID:RisMQI9e0
ワークマンって元々職人の店というより、倉庫作業みたいな軽作業の人の店じゃね
後は、皮手忘れたとかで現場の近くの店にサッと買いに行くとか


>>166
俺はブルーピータ行くわ

178: コビシスタット(光) [TW]2021/03/22(月) 07:07:31.09ID:70eOdBUN0
>>174
ブルーピータも昔ほど職人さんよりじゃなくなった気がするパイプハンマーとか鉄のバールとか買いに行ってたけどね

227: ダクラタスビル(SB-Android) [US]2021/03/22(月) 13:34:28.90ID:RisMQI9e0
>>178
今でも工具や道具買うときはブルピだな
作業服とか空調服はライオン屋にも行く
ネット通販が盛んじゃなかった時代は、車,トラック用品や怪しい品物なんかも揃ってて、ドンキホーテみたいで楽しかったなぁ

167: メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [DE]2021/03/22(月) 06:13:55.22ID:zUCunCoU0
もう昔の客は招かざる客だから
嫌ならホムセンでも行きな

169: レムデシビル(東京都) [US]2021/03/22(月) 06:16:19.16ID:NO/arDn20
>>167
それ潰れるパターンだろ
ニワカは驚くほどすぐ飽きるぞ

177: イノシンプラノベクス(光) [US]2021/03/22(月) 07:07:17.89ID:o6JX6XNf0
ガキ用の服なんか無いのにガキ連れの客は意味がわからん

204: マラビロク(静岡県) [US]2021/03/22(月) 09:09:25.58ID:M+Ew42xr0
>>177
今のワークマンは子供向けがあるんだよ

183: インターフェロンα(新潟県) [US]2021/03/22(月) 07:20:51.18ID:6wFLWAF70
ニッカポッカと軍手と足袋を買う店やろがい!

185: イドクスウリジン(茸) [US]2021/03/22(月) 07:30:28.90ID:UdzQuzKx0
>>183
おじいちゃん、
今はアウトドアファッションのお店ですよ

190: イスラトラビル(岩手県) [GB]2021/03/22(月) 08:12:42.85ID:+QbHWai+0
既に作業服では入りにくい店になってる

193: アバカビル(静岡県) [ニダ]2021/03/22(月) 08:20:10.71ID:BHsOZPaD0
>>190
ええ?岩手で?
ウチの近所なんか相変わらずドカタしかいねえ

213: マラビロク(SB-iPhone) [MX]2021/03/22(月) 10:13:50.77ID:vhJwVgNu0
鳶職の人が仕事のついでに寄ったら「土方がワークマン来てるんじゃねえよ」って他の客に小声でこぼされてたって話があったな。
作業着やら用具やらあれだけ売ってて元々何の店なのかわからんのかしらね

214: ロピナビル(SB-Android) [MY]2021/03/22(月) 11:25:12.54ID:bhmRnNDS0
>>213
それその鳶職が糖質なだけじゃね

215: ドルテグラビルナトリウム(公衆電話) [JP]2021/03/22(月) 11:28:08.91ID:TVrqBQ2Q0
>>213
さすがに無いだろ

216: ホスカルネット(広島県) [RU]2021/03/22(月) 11:34:03.27ID:TpEwpvZ70
>>213
ニートがワークマン来たら言われるのは仕方ない

222: ネビラピン(東京都) [ニダ]2021/03/22(月) 12:42:27.85ID:5o5df6ob0
>>213
嘘松

218: ソホスブビル(千葉県) [US]2021/03/22(月) 11:48:33.11ID:XJ8KZP4T0
そもそも吉幾三って職人なのか?

219: ラミブジン(茸) [US]2021/03/22(月) 12:03:17.43ID:xX5/CSa/0
>>218
おら東京さイグダで日本で初めてラップを歌った歌手

223: ポドフィロトキシン(東京都) [LV]2021/03/22(月) 13:07:14.25ID:w1k0e2Lm0
似たような案件はあるみたいだな


230: ファムシクロビル(東京都) [US]2021/03/22(月) 13:39:46.05ID:W84x9dSO0
>>223
若いカップルがワークマンでデートって貧乏臭すぎるだろw

231: エトラビリン(東京都) [US]2021/03/22(月) 13:41:16.93ID:Jr1c5Qqy0
>>230
気がつかなかった、言われてみればそうだなw

248: ペラミビル(東京都) [US]2021/03/22(月) 15:12:15.11ID:KuHcR9xN0
>>230
童貞のお前は知らないかもしれないけど
女同士や一人じゃ行き難い所へ彼氏と一緒に行きたい女は結構多いんだぜ

225: ホスカルネット(広島県) [US]2021/03/22(月) 13:21:40.14ID:lbnMerHR0
寅一もすっかり様変わりしたよな
https://www.toraichi-shop.com/

251: イドクスウリジン(東京都) [JP]2021/03/22(月) 15:21:58.49ID:cPTGCYc/0
>>225
わろた

228: エトラビリン(東京都) [US]2021/03/22(月) 13:35:55.75ID:Jr1c5Qqy0
ワークマンは銀狼シリーズ売ってればいいんだよ

239: ミルテホシン(ジパング) [CA]2021/03/22(月) 14:23:44.08ID:LjS/aEQn0
>>228
銀鷲ならちょこちょこ買ってたけど、こないだ行ったらもう見切り品コーナーにしか置いてなかったわ
そこも別の店舗もカジュアル服ばっかりだったし、なんか本屋で文房具買ってる気分だったわ

232: ホスカルネット(星の眠る深淵) [EU]2021/03/22(月) 14:00:33.18ID:tP7aCx8W0
ワークマンのスポーツウェア・アウトドアウェアは全然本格的じゃないって何かで見た

240: エファビレンツ(東京都) [US]2021/03/22(月) 14:27:51.68ID:SyrW5dyR0
>>232
前にワークマンのレインウェアで山登ったけど結構いけたぜ
モンベルのゴアテックス着てた奴は藪で穴開けてたけど

233: ソホスブビル(埼玉県) [TR]2021/03/22(月) 14:10:09.54ID:V0yvWltj0
ワークマンで売っている靴で、山登りで使えそうな3000円ちょいで売って
いるんですけど、山登りをしている方の意見が聞きたいのですが、使えそう
ですか?

234: イノシンプラノベクス(日本のどこかに) [DE]2021/03/22(月) 14:13:03.77ID:sOvMgLAi0
>>233
死ぬよ?

235: エファビレンツ(東京都) [US]2021/03/22(月) 14:14:37.65ID:22kDK0mR0
>>233
自宅の前をセーター着て散歩するくらいの用途なら十分じゃね?

252: テラプレビル(千葉県) [US]2021/03/22(月) 16:25:36.48ID:GKHjXrIX0
>>233
途中で靴ぶっ壊れたら途方に暮れることになる

256: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [CN]2021/03/22(月) 17:01:23.19ID:/j4d2beY0
>>233
使ってみて壊れたら考えればいいんじゃね?

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