日本、テレワークで生産性ガタ落ちしてしまう😭監視しないと怠ける国民には罰を与えよう

1アタザナビル(東京都) [ニダ]2021/03/11(木) 12:06:52.29ID:giH4zYb20

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80990?page=3

内閣官房と経済産業省が取りまとめた資料によると、日本ではテレワークの生産性について、オフィス勤務よりも生産性が低いと
回答した人が82%に達しており、テレワークの方が生産性が高いという回答はわずか3.9%だった。
一方、米国の調査では、41.2%が生産性が上がったと回答し、生産性が下がったという回答は15.3%しかなかった。
まったく同一の調査ではないが、似たような設問に対して、ここまで正反対の結果が出たことにネットでは驚きの声が上がっている。

テレワークで生産性が低下した理由の1位は「対面での素早い情報交換ができない」、2位は「パソコン、通信回線などの設備が劣る」
3位は「ルール上、自宅からではできない仕事がある」となっている。注目すべきなのは、インフラやルールの問題ではなく
情報交換という業務プロセスや業務慣行に由来する理由がトップになっていることである。

一般論として、ビジネスのスピード感について、日米欧中で大きな違いが生じているとは考えにくい。日本企業の意思決定は
諸外国よりも遅いとすら言われており、迅速な情報交換が求められているのはむしろ諸外国の方だろう。それにもかかわらず
日本企業だけがテレワークに移行すると「素早い情報交換ができない」という事態に直面しているわけだが、これは深刻な
問題であると筆者は考えている。

地道な作業や努力を嫌う組織には未来はない
テレワークによって素早い情報交換が妨げられてしまう最大の理由は、日本の組織は基本的に責任の所在が曖昧で
ビジネスプロセス全体が文書化・ルール化されていないからである。
日本の企業社会には、業務をスタートするにあたって、事前に責任の所在を明確にしたり、文書化してビジネスプロセスを
定めることを極度に嫌う風潮がある。その結果、見切り発車で業務をスタートし、トラブルが発生してから場当たり的に
処理することになる。トラブル処理も全員が顔を合わせて属人的に行うので、ノウハウとして明示的に記録されず
後になって同じトラブルが発生してもシステマティックに対処できない。結果として組織の生産性はなかなか向上しない。

2: インターフェロンα(東京都) [US]2021/03/11(木) 12:07:23.60ID:ekJ5FfDh0
うわっ!きみ口臭いなー

257: エンテカビル(神奈川県) [FR]2021/03/11(木) 14:43:55.87ID:DyXeASbM0
>>2

これ流行ってるの?

540: インターフェロンα(茸) [US]2021/03/12(金) 07:38:49.98ID:O/I2h/mD0
>>257
パヨクに効くからじゃね
新鮮な2を台無しにするパヨクにクリティカルなセリフ

336: アタザナビル(東京都) [GB]2021/03/11(木) 16:21:18.17ID:02qcmqff0
>>2
基本的に中学生以上はみんな口臭いと思ったほうが良い
口の中の乳酸菌がほぼ0で悪玉菌しかいなくなるんで。

3: エンテカビル(東京都) [DE]2021/03/11(木) 12:07:58.56ID:mkRsdlrO0
気色悪いスレ立てんなキチガイ

4: エムトリシタビン(SB-iPhone) [FR]2021/03/11(木) 12:08:19.48ID:CXOlEW//0
そりゃ怠け者が会社に居るから仕方なく働いてただけやからな

5: エルビテグラビル(光) [ES]2021/03/11(木) 12:08:35.68ID:V7wbmBsg0
5ちゃんにもテレワークサボりスレたちまくってたしな

8: ファビピラビル(やわらか銀行) [CN]2021/03/11(木) 12:11:04.87ID:ZpfA7a/u0
そもそもテレワークって何やってんの?おえかきの森?

349: アバカビル(ジパング) [CN]2021/03/11(木) 16:39:11.18ID:VprkqDz+0
>>8
リネージュ2ライブサーバー一択だろ

9: オムビタスビル(東京都) [ニダ]2021/03/11(木) 12:11:07.85ID:HgT8h7Bj0
今度は不動産屋に接待されたんだろw

37: ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [JP]2021/03/11(木) 12:18:47.29ID:xGIfHbAg0
>>9
ですね

199: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [ニダ]2021/03/11(木) 13:33:59.23ID:WYVyoTw+0
>>9
この間はあんまり落ちてない、って記事でてたしな
いろんなところから金出てんだろね

207: ホスフェニトインナトリウム(茸) [CN]2021/03/11(木) 13:42:09.41ID:JhxD7SGY0
>>199
つまりそういうことだな
最も仕事してないのはこの記事と集計したとこ
仕事ってのはこれを即座に解決すること
聞いて終わり、調べて終わりなんて遊びでしかない

446: ソホスブビル(東京都) [US]2021/03/11(木) 19:42:31.14ID:xnz1v+YP0
>>9
なるほど

15: ファムシクロビル(SB-iPhone) [US]2021/03/11(木) 12:12:08.72ID:HzBIXP/t0
対面で人と顔をあわせないとわからないことの方が多いんだよ社会ってのは
相手の人となりですべてきまるんだよ
テレワークは何もわかっちゃいない

66: マラビロク(日本) [CN]2021/03/11(木) 12:30:02.04ID:AQYnYvQa0
>>15
エンジニアか否かだな

577: テノホビル(福島県) [EU]2021/03/12(金) 10:38:27.88ID:8OLh74nT0
>>15
こういう変化できないおじさんたちが蔓延るから日本はダメなんだよ
そのくせ自分らは棚に上げて変革しろだのカイゼン()しろだの言いやがる

620: ジドブジン(福島県) [US]2021/03/12(金) 17:41:10.99ID:gNR+jUjE0
>>577
>>578
経産省のDXレポート2が攻めた内容で面白かったな
「コロナは最大のチャンス」ってのは言葉狩りにあいそうなフレーズだけど良く言い切ったなと

578: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 10:46:10.55ID:vweCd8X60
>>15
意識改革がいる。

客先に出張して会議室で打ち合わせる時は服装身なりが重要な要素だし「定時後に一杯どうですか」なんて言う懐かしい響きもある。

でも、テレワークだと出張の概念がなくなり、会議が気楽になる事で、仲間内の会議に客が混じり始める。
(資料を用意して客先会議に臨むなんてシーケンスが省かれる)
メンバーが家からなのか、会社からなのかもわからない。
礼を尽くす事なく、技術的な指摘やアドバイスが繰り返される。
これは進歩だと思う。

16: インターフェロンα(埼玉県) [US]2021/03/11(木) 12:12:37.09ID:+ajCT98v0
テレワークできる職に生産性なんてそもそもあんのかよ

19: ソホスブビル(東京都) [US]2021/03/11(木) 12:13:25.15ID:9/BPCJLn0
>>16
デザイナーもエンジニアも生産性かんけいありまくりだろ

61: イノシンプラノベクス(茸) [US]2021/03/11(木) 12:28:44.03ID:hoWhXbyR0
>>19
エンジニアだが
新規開発は生産性up
保守、メンテは生産性ダウン

27: ソリブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/03/11(木) 12:15:26.69ID:+JCLkA1c0
>>16
社内の教えて君がいないとメッチャ快適に仕事はかどる。
日中の仕事の大半はコレ。バカ上司からの至急問い合わせ対応。

53: バロキサビルマルボキシル(千葉県) [US]2021/03/11(木) 12:25:21.06ID:g2RgqElr0
>>27
ほんとこれ

113: ガンシクロビル(ジパング) [NL]2021/03/11(木) 12:44:31.37ID:5NzZgkYe0
>>27
悲しいけどこれだわな
生産性ガーとか情報交換とか言ってるのもどうせ年寄りの無能だろ
情報与えても上が決定しなかったらそこで止まるし、なんとなく仕事押し付け責任回避で上に行った連中が苦しんでるだけ

162: ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [ニダ]2021/03/11(木) 13:03:48.07ID:6JqvTYOz0
>>27
ポンコツ同僚の教えて攻撃がキツい
バカ丁寧に返した俺も悪いけど1時間に15通のメールとかアホかと
最低30分返さないとか決めないといかんね

165: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 13:05:26.79ID:IpHglYBF0
>>162
画面共有して音声の方が早くね?

167: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 13:05:55.14ID:IpHglYBF0
>>162
よりウゼえかw

534: リルピビリン(宮城県) [ニダ]2021/03/12(金) 07:24:49.91ID:3zIk1K6Z0
>>27
発達障害の部下がいるけどマジでこれ

20: ソホスブビル(茸) [US]2021/03/11(木) 12:13:32.81ID:H8l7Q76M0
本来の裁量じゃないんかな。
通勤もしなくて良いし、無駄に長い会議もなくなりゃなあ。

104: パリビズマブ(ジパング) [CN]2021/03/11(木) 12:42:23.58ID:53Ev/3Lw0
>>20
>無駄に長い会議もなくなりゃなあ。
teams,zoom,CWM等「やあ」

24: インターフェロンα(神奈川県) [US]2021/03/11(木) 12:15:06.53ID:qrNM1tNx0
いやあ、ただのアンケート結果じゃないか

目安が主観なら意味無くない?

58: パリビズマブ(SB-iPhone) [ニダ]2021/03/11(木) 12:27:03.80ID:a3FrjJD60
>>24
だな
効率が上がって仕事が早く終わると仕事量が減った気分になるのが日本の社蓄

26: エムトリシタビン(ジパング) [US]2021/03/11(木) 12:15:18.14ID:4fmNnTjt0
サボれる状況になったらいくらでもサボるわな
人間だもの

30: ソホスブビル(東京都) [US]2021/03/11(木) 12:17:03.94ID:9/BPCJLn0
>>26
そういうヤツの給料を遠慮なく下げられればいいのだがな
成果で勝負するというのはそういうことなのだが

43: エムトリシタビン(ジパング) [US]2021/03/11(木) 12:21:09.84ID:4fmNnTjt0
>>30
月給制ってのも無くなるかもな
年俸制なら正しく評価されるね

210: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [ニダ]2021/03/11(木) 13:43:17.33ID:WYVyoTw+0
>>43
成果主義と月給制/年俸制になんの関係もないけどな
終身雇用じゃなくなったとか給料あがらなくなったとかいう声が多いけど
成果主義にしたら上がるとでも思ってんのかね?

56: ガンシクロビル(SB-Android) [ニダ]2021/03/11(木) 12:26:37.64ID:hEKuf1V/0
ジャップどうすんだこれw

64: ダクラタスビル(庭) [US]2021/03/11(木) 12:29:11.80ID:vPSS1sa80
>>56
吊り目エラ張り整形のくせに白人になった気になってジャップ連呼してる臆病者9cmには関係無い話だよ

59: レテルモビル(東京都) [US]2021/03/11(木) 12:27:09.84ID:mFBUpHq+0
監視ソフト入れた方が良いよね
カメラ常時オンだけではなく、ちゃんとアプリ立ち上げてるか?キーを打ってるか?ソフト的にも監視しないとサボる

103: エムトリシタビン(ジパング) [US]2021/03/11(木) 12:42:05.92ID:4fmNnTjt0
>>59
教習所がオンライン授業するのに導入してたな
顔認証でAI判断で常にカメラに写ってないと認証されない仕組みだな

そこまでやらないとサボる奴は平気でサボるのは当たり前

466: ペラミビル(SB-Android) [GB]2021/03/11(木) 20:57:46.78ID:ds3vzxLW0
>>59
アウトプットでまともに成果を判定できない業態だとこうなるよね

60: ジドブジン(大阪府) [BR]2021/03/11(木) 12:28:43.48ID:7kZnnP1w0
電極繋いで、眠ったら電気流れるようにすればいい
24時間働けますか?

130: アバカビル(東京都) [CN]2021/03/11(木) 12:51:30.30ID:1AbskRSX0
>>60
カッパ寿司の悪口はそこまでだ

65: ネビラピン(大阪府) [US]2021/03/11(木) 12:29:58.15ID:/0DYpMqF0
逆。
いかにオフィスワークが無駄だらけかということを思い知ったわ

70: リルピビリン(光) [ニダ]2021/03/11(木) 12:33:04.80ID:Rf/3Jv4p0
>>65
現時点で会社や部署単体では下がるだろうが全体でみれば効率化はできそうだよね
通勤時間やオフィスの無駄省けるし
まあ今後もすすめるべき案件だと思う

69: コビシスタット(東京都) [US]2021/03/11(木) 12:32:29.37ID:O2uEJlPl0
いやテレワークなんか増やしたら国が滅ぶわ
日本だけじゃなく他の国も絶対そう
社会性を保つためにいかにオフィスに毎日決まった時間に行くことに価値があるかアスペ以外みんな気づいた

76: リルピビリン(光) [ニダ]2021/03/11(木) 12:34:37.46ID:Rf/3Jv4p0
>>69
それはないな
無駄省いて別の趣味に費やせるぞ
テレワークだけやって家に引きこもってるのが悪い
今はコロナ禍だから仕方ないが

87: アバカビル(茸) [US]2021/03/11(木) 12:36:26.45ID:PIhxxNXq0
業務用スマホ
グループウェア(スマホ、PC)
ビジネスチャット
WEB会議
業務用PC
仮想リモートデスクトップ

日本の企業だとここまでの環境はなかなか無いか

96: プロストラチン(SB-iPhone) [US]2021/03/11(木) 12:40:49.58ID:d0JGBphu0
>>87
最後のVDIがハードル高い
初期投資掛かりまくって最終稟議が降りない

132: イスラトラビル(SB-iPhone) [US]2021/03/11(木) 12:52:02.52ID:NVpv9TNj0
>>87
最後のシンクラは不要だな
結局ノーパソを会社NWにVPNでつなげるのが手っ取り早い
ノートPCをセキュリティガチガチにする必要はあるが

137: アバカビル(茸) [US]2021/03/11(木) 12:54:15.22ID:PIhxxNXq0
>>132
VPNで繋いで、仮想だよ。

190: ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [JP]2021/03/11(木) 13:18:31.68ID:xGIfHbAg0
>>87
最後以外普通だろ

237: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [ニダ]2021/03/11(木) 14:25:23.42ID:WYVyoTw+0
>>87
大企業だったらどこでも当たり前に揃ってるよ
5ちゃんはエリートばっかりだと思ってたけどソウでもないんだなw

533: ロピナビル(東京都) [CA]2021/03/12(金) 07:23:08.56ID:+NhRVVwt0
>>87
全部ある

93: パリビズマブ(神奈川県) [BR]2021/03/11(木) 12:39:25.09ID:Yni+8TlB0
生産性はマジで向上するわ
今まで1日でやってた仕事は1時間で終わらしてあと遊んでるよ
結局早く終わらせればそれだけ時間に余裕ができるって報酬があってこその生産性なんだよ

101: アバカビル(茸) [US]2021/03/11(木) 12:41:26.07ID:PIhxxNXq0
>>93
俺は税務署行ったり、役所行ったりしてるわ。
やっと今年分終わる。
確定申告も全部オンラインにならないのはなんでなんだ。オンラインで申請してるのに紙送らせるなや。。。てか紙しかフォーマットねーやつがいまだあるし。

94: インターフェロンβ(茸) [KR]2021/03/11(木) 12:39:53.98ID:NnnhXw150
これで分かったことだが、日本のサラリーマンってのは事実上の生活保護

458: ソホスブビル(東京都) [US]2021/03/11(木) 20:18:31.27ID:xnz1v+YP0
>>94
生活保護のやつがニート叩いてた皮肉

106: ビクテグラビルナトリウム(東京都) [DE]2021/03/11(木) 12:43:53.71ID:ZhEwCNHg0
日本人って
スキあらば怠ける
スキあらば利権化して楽に安定して自分だけが儲かるようにする

これだよね

133: ラミブジン(茸) [TR]2021/03/11(木) 12:52:15.76ID:9IQpULN50
>>106
うちの会社でもあるなこれw

108: ファムシクロビル(ジパング) [US]2021/03/11(木) 12:43:59.98ID:OwrWQ7iV0
テレワークとか絶対無理
絶対サボるもん
そもそも自宅のパソコンの前に座ったらオナニーかゲームの二択しかないだろ常識的に考えて

278: ジドブジン(ジパング) [CN]2021/03/11(木) 14:56:45.60ID:aUIIyJbj0
>>108
テレワークでの休憩=オナニーになった

114: ラニナミビルオクタン酸エステル(ジパング) [US]2021/03/11(木) 12:44:40.87ID:0ZlB3fXg0
一極集中で旨味がある人「テレワークは非効率!やるべきじゃない!」

こういう話もあるんでしょ?

127: リルピビリン(光) [ニダ]2021/03/11(木) 12:49:39.09ID:Rf/3Jv4p0
>>114
それは確実にあるだろうな…
都内オフィスビル所有者とかたまったもんじゃないし

145: オムビタスビル(ジパング) [US]2021/03/11(木) 12:57:52.19ID:rFNRCawn0
>>114
上京して都心に住んでる同僚達や首都圏育ちで今は都心に住んでる友人はテレワークやめて欲しいって言ってる
埼玉千葉東京神奈川育ちで郊外ベッドタウンから通ってる人はテレワーク最高って言ってる
俺の周囲はこんな感じ
都心に住むメリットが今ないのは事実だし金の無駄だと少し感じてるだろうね
あとはそれで金儲けしてる人も当然その枠に入るだろうし

116: ジドブジン(茸) [CN]2021/03/11(木) 12:45:01.95ID:6mihGjAd0
アメリカの4割がテレワークで生産性が上がったってどんな理由でだよと思ってしまうんだか
オフィスだと仲間同士しゃべくってんのか?

242: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [ニダ]2021/03/11(木) 14:31:34.77ID:WYVyoTw+0
>>116
通勤時間とかだろ
あっちは満員電車は少ないけど都心部だったら渋滞とかもあるし

117: ダルナビルエタノール(SB-iPhone) [ニダ]2021/03/11(木) 12:46:10.76ID:MTOslq/o0
テレワークで済む仕事はAIに置き換えろ

いらない仕事だよ

193: ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [JP]2021/03/11(木) 13:25:52.01ID:xGIfHbAg0
>>117
AIに学習させるのにテレワーク最高なんだわ

365: オセルタミビルリン(佐賀県) [FR]2021/03/11(木) 17:12:49.86ID:S+WZz2Y00
>>117
力仕事は機械に置き換えてもいいな

118: ビクテグラビルナトリウム(東京都) [ES]2021/03/11(木) 12:46:17.28ID:/mpDmrrJ0
なんか日本って生産性がないのって政策のせいじゃないよな

372: ビダラビン(静岡県) [US]2021/03/11(木) 17:31:58.13ID:YeOHUCZb0
>>118
日本の問題のほとんどは企業発だぞ

128: プロストラチン(SB-iPhone) [US]2021/03/11(木) 12:51:18.68ID:d0JGBphu0
日本とアメリカの面積の差がわからん人が
比べたがるんよなぁ
日本は通勤圏内に住むのが当たり前の文化だから
テレワークは社員の福利厚生レベルなんだよ

138: リルピビリン(光) [ニダ]2021/03/11(木) 12:54:55.93ID:Rf/3Jv4p0
>>128
交通費とかオフィス縮小での費用削減でなんとかお願いします

131: ネビラピン(東京都) [KE]2021/03/11(木) 12:51:47.15ID:H589i4gC0
なんでこんなネット使う業務やシステムで自前で発展できないネット後進国になったんや

135: アバカビル(茸) [US]2021/03/11(木) 12:53:16.62ID:PIhxxNXq0
>>131
自分達で作るより、海外から仕入れて国内に売った方が儲かるし楽だから。を続けてた。

142: アデホビル(千葉県) [ニダ]2021/03/11(木) 12:56:42.01ID:u/IdeTjY0
生産性が低い言い訳にテレワークが使いやすくなったってだけだろ
日本では言い訳のうまさが最も重要な能力だからな

373: ビダラビン(静岡県) [US]2021/03/11(木) 17:32:44.07ID:YeOHUCZb0
>>142
口だけの人たちが騒いでるだけだからな
仕事してる気になっていた層だ

147: ピマリシン(ジパング) [PL]2021/03/11(木) 12:58:28.22ID:BsvbusA/0
接触アプリ入れて、
セクロスしたら検知できるようにしろ

154: ファビピラビル(青森県) [AU]2021/03/11(木) 13:01:02.40ID:IHyEnArd0
>>147
ピコン
スピーカー「セックスを検知しました」

172: ポドフィロトキシン(東京都) [JP]2021/03/11(木) 13:06:36.16ID:aLQji/vx0
>>154
3分後

スピーカー「セックスの終了を検知しました」

151: コビシスタット(茸) [CH]2021/03/11(木) 13:00:11.46ID:IEVw8NwF0
だって残業代出ないし…

159: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 13:03:02.49ID:IpHglYBF0
>>151
会社による。
自社は出るよ。
通勤多い人は残業多くなる傾向がある。
あと、ワーカホリックがちょっと問題になってる。

176: レムデシビル(ジパング) [US]2021/03/11(木) 13:08:54.79ID:IkxMO0+p0
テレワークは朝っぱらからビール飲みながらタラタラ仕事できるから最高だぞ
回線遅いフリしてサボれるしよ
これずっとやってくれ

188: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 13:17:55.42ID:IpHglYBF0
>>176
(酒はともかく)それは出社マンの話だよ。
席に座ってるだけでそれらしく見える。

リモートなんて遊んでるかどうかがわからないんで、成果が全てになる。
リクエストされた成果を指定日までに作れば途中は問われない。
それこそビール飲んでグダグダしてても成果さえ出せばいい。
要するに成果主義。

180: アシクロビル(福岡県) [US]2021/03/11(木) 13:10:18.39ID:2sGS2xbR0
公務員もそうだけど学校の延長だからな
学生時代に暗記頑張っただけで
創造力とか生産性を求めるのは酷

346: ザナミビル(茸) [KR]2021/03/11(木) 16:34:24.77ID:TMubVeZ30
>>180
まぁその暗記ごときもまともにできん低学歴は創造性もクソもないけどな

183: ガンシクロビル(宮城県) [US]2021/03/11(木) 13:12:52.50ID:znlM2kPy0
地下で働いて居るがサボると電気流される

189: エトラビリン(静岡県) [ニダ]2021/03/11(木) 13:18:05.91ID:GQaUAdZY0
>>183

そんなブラック企業告発しろよ。。。

225: ガンシクロビル(宮城県) [US]2021/03/11(木) 14:06:06.59ID:znlM2kPy0
>>189
キュウリ貰えなくなるので、マジレス有り難う

229: ダクラタスビル(東京都) [US]2021/03/11(木) 14:13:01.76ID:8vv4m2wC0
>>225
原住民かな?

192: エンテカビル(栃木県) [DE]2021/03/11(木) 13:25:06.62ID:52hiy+m90
テレワーク前提で設計してないからだろ。

職場近いから、テレワーク勢のフォローばっかりやらされてるわ。

196: ホスフェニトインナトリウム(茸) [CN]2021/03/11(木) 13:29:01.71ID:JhxD7SGY0
>>192
それ以前にいろいろな認証でツールがあって決まってる
運用できてないということは製品もいい加減に扱われてる可能性もある

216: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [CN]2021/03/11(木) 13:51:43.03ID:Cy54g8tK0
アジア人の場合は集団の中に置いて監視してた方が生産性上がるよ

217: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 13:55:53.96ID:IpHglYBF0
>>216
リモートの方が監視できるよ。
正確には何やってもいいからこそ監視が重要。
Lync(Skype)のステータスや、正規物フォルダのタイムスタンプ見るだけで手が止まってるかどうかがわかる。
オフィスだと野放しだったのがキツくなってる。

219: ホスフェニトインナトリウム(茸) [CN]2021/03/11(木) 13:57:38.71ID:JhxD7SGY0
>>217
間違った運用だけどな
そのリソースは製品の品質向上に使うべきだね

220: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 13:59:53.32ID:IpHglYBF0
>>219
管理者が管理者として当たり前の仕事をするようになったってトコじゃない?

228: ダサブビル(兵庫県) [HK]2021/03/11(木) 14:11:30.47ID:V2KLqlNZ0
取引相手の担当がテレワークになってて何故か納品遅れ連絡がこなくなったからな。
期日に来ないからどうなってんの?って会社に聞いたら担当が家から連絡してきた。
たぶんテレワークに対応できるシステムができてないんだろうな。

236: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 14:23:39.50ID:IpHglYBF0
>>228
自社だとTeamの内輪会議にシレっと客が混じってるw
客との密な会議もリモートの魅力だと思う。

239: ペンシクロビル(三重県) [DE]2021/03/11(木) 14:28:34.62ID:hSfGBi0L0
結論

在宅勤務の日は、嘘の業務日報を考えるのが大変!

241: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 14:30:06.70ID:IpHglYBF0
>>239
業務日報よりアウトプットを見ますわな。

240: ソホスブビル(東京都) [DE]2021/03/11(木) 14:29:25.67ID:mYtSU7JW0
外資系企業が日本企業買収して驚くのが
オフィスに「働いてない従業員」が多くいる事

ガチな外資系企業だと毎月「配置転換」とか人を動かすけど
日本企業だと「パワポで資料作るだけ」
みたいな社員が結構居るから

243: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 14:32:29.46ID:IpHglYBF0
>>240
アメリカ企業の技術者って7割ほどネタ作ったら後はプレゼン資料作りですよ。
アメリカにおける成果主義って、成果をあげる事じゃなく、成果を上層部に認識させる事なのでw

322: コビシスタット(東京都) [ニダ]2021/03/11(木) 15:56:12.51ID:DMjSKf0P0
>>243
ちょっと違う気がするな
文系のパワポワーカーはマジでヤバい
根本的に無意味なものを尤もらしく見せるためにプレゼンを使っていて本末転倒

325: エンテカビル(埼玉県) [US]2021/03/11(木) 15:57:47.40ID:3ezfAqJ20
>>322
完全なブルシットジョブ

245: アマンタジン(岐阜県) [AU]2021/03/11(木) 14:33:50.52ID:FsY4MXfX0
生産性と引き換えに諸経費落ちただろ、イーブンだ

251: ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/03/11(木) 14:39:03.44ID:YUsuJ7qx0
>>245
諸経費で潤ってた産業にとってはマイナスだな
電車とか交通インフラは潰れられると困る

249: リトナビル(茸) [SG]2021/03/11(木) 14:37:50.05ID:Q08eA7Tu0
実働時間あたりの生産性は間違いなく上がった。
無駄なミーティング、上司の浅はかな思いつきによる追加業務、集計しなおし、精神論のご教授、上司のご機嫌とり、そう言ったものが大幅に減ったからな。
そして、成果をあげるためにやらなくてもいい仕事が大半だったと言う現実があぶり出されているのか今だろ。
お陰でサボりまくって、1日の実働時間3時間行くかどうかレベルだが、成果は向上してるし、評価もうなぎ登り。

256: ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/03/11(木) 14:43:14.37ID:YUsuJ7qx0
>>249
浅はかな思いつきを実行してくれる部下が居なくなった上司が困ってるってのが一番でかいだろうな
そういう層が意思決定の権限持ってるわけだし

259: リトナビル(茸) [US][黙祷]2021/03/11(木) 14:46:21.36ID:QcucN0Cn0
>>249
じゃあその効率で8時間やんなよw

270: ソリブジン(光) [ニダ]2021/03/11(木) 14:50:17.18ID:zyGk92f60
>>259
無能な経営者はそーゆー事をすぐに考えるんだよw

結果オーバーワークになりかねんので、なるべく定時の間だらだらとやるように雇われ人の方で調整しちゃうわけ。

273: リトナビル(茸) [US]2021/03/11(木) 14:51:55.09ID:QcucN0Cn0
>>270
オーバーワークって思ってるのは自分に都合よく考えてるだけだな。
仕事量が全然足りて無いんだよ。
効率が上がったら総量上げないと効率化した意味がない。

何のために投資してんのかわかってんのか?w

280: マラビロク(東京都) [CN]2021/03/11(木) 14:57:22.56ID:zb1dD4yP0
時代についていけてない人たちがリモートワークを悪だと言うスレだな

284: ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [IT]2021/03/11(木) 15:00:11.22ID:g3pwRCtu0
>>280
単純に自宅だとどうも身が入らない
かと言って、レンタルオフィスとか使ったら出勤してるのと大して変わらんしコストかかるやん
自宅じゃやる気出ないって人はかなりいると思うんだけど、そこスルーしてテレワーク万歳ってのはどうかと思う

309: テノホビル(埼玉県) [ニダ]2021/03/11(木) 15:43:20.01ID:9GMGjexP0
>>280
別に専門的なことをやってるわけでもないしな。
PCがあってWord、Excel、PowerPointが入ってれば
基本的には対応可能だと思うが。
デザイナーなら話も変わってくるだろうけど、そもそもそういう人間が
テレワークに対応できないとか考えにくいし。
俺なんてメール連絡とWordだけでいいからハードルの高さを感じたことはないな。

285: ファビピラビル(ジパング) [US]2021/03/11(木) 15:07:26.40ID:EPcJ/ACs0
部署間で「今テレワーク中なんで対応できません」とか普通にあるのが日本の会社
とにかくシステムを作ること実行することが最低レベル

288: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 15:09:30.35ID:IpHglYBF0
>>285
多部署の手伝いはむしろ楽じゃね?

287: リトナビル(島根県) [ニダ]2021/03/11(木) 15:08:34.41ID:u09ONXMH0
テレワークマンセーの連中はせっかくだから元よしもと芸人の加藤みたいに独立しちゃえば?
その効率の良さを生かして数社を取引先にがっぽがっぽ稼いじゃえよ!

328: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [ニダ]2021/03/11(木) 16:03:07.06ID:WYVyoTw+0
>>287
頭悪すぎて草生えるわ

独立したらむしろテレワークできなくなる(インフラがなくなる)のもわからんのか

293: バルガンシクロビル(東京都) [US]2021/03/11(木) 15:20:44.45ID:wxoZYzIP0
おそらく、週一出勤で紙の処理とか、そういうのだろ
テレワークがではなくて、仕組みの問題が多いかと思うよ

296: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 15:28:18.68ID:IpHglYBF0
>>293
TeamsやZoomもなく、VPNもなしにやってるんかもしれないね。

294: ビクテグラビルナトリウム(光) [US]2021/03/11(木) 15:27:43.87ID:m6nvhckS0
営業までテレワークってバカな施策とる会社は淘汰されるだろうな。
テレワークで営業活動できる優秀な社員はごくわずかだ

300: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 15:32:08.07ID:IpHglYBF0
>>294
弊社クライアントに「訪問会議禁止」「リモートをお願いします」「ツールは」なんてトコが増えてるから営業さんは大変な時代かもしれないね。

298: エトラビリン(埼玉県) [US]2021/03/11(木) 15:31:03.36ID:kvHpXj/z0
お喋りで時間潰してた無能が仕事した気分になれなくなっただけじゃねぇか

301: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 15:33:55.89ID:IpHglYBF0
>>298
お喋り好きはLync(Skype)でチャットや音声やってくるから大差ないw

302: イスラトラビル(東京都) [US]2021/03/11(木) 15:35:08.38ID:RzEDoFXJ0
>>298
そうゆうこと
そしてその層に時間を潰されてたワイは逆に邪魔が無くなり生産性が上がりまくった
毎日の報告でメンバーの生産性の悪さが露呈するしマネージャーからも評価上がりまくり
今年の評定かなり変わると思うわ

314: ホスアンプレナビルカルシウム(神奈川県) [ニダ]2021/03/11(木) 15:48:22.71ID:j4zQFhFp0
アウトプットの価値に応じて給料を支払えばいいだけ
勤務時間で給料を払ってるから駄目なんだよ

330: テノホビル(埼玉県) [ニダ]2021/03/11(木) 16:09:02.55ID:9GMGjexP0
>>314
フリーターを蔑視し続けた弊害だな
会社にいるだけで何十万も報酬を得ることに慣れ過ぎた社員の多いことよ

338: エムトリシタビン(SB-iPhone) [US]2021/03/11(木) 16:23:21.95ID:Dcyyz1A00
>>330
テレワーク盲信してるやつで、やたらオフィスにいるだけでお金が貰えるやつがどうのとか言ってるよな
そういうやつは、テレワークで机に座ってるだけだお金が貰えるに変わっただけだろ
むしろ、オフィスにいるだけでお金をもらってたやつより、テレワークで机の前に座ってるだけで、お金もらってる奴の方が多いはず

342: テノホビル(埼玉県) [ニダ]2021/03/11(木) 16:28:39.62ID:9GMGjexP0
>>338
まあ、それでも会社としては電気代の節約に
通勤手当も出さなくていいから稼働力が同等ならテレワークの方が助かるだろうけどな

347: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 16:37:59.54ID:IpHglYBF0
>>338
管理者が成果物にうるさくなったって言う違いがある。
オフィスは「見ればわかる」が支配しており成果物に注意が払われてなかった。
リモートは遊んでるのか頑張ってるのかがわからないため、要求量と結果を照らし合わせる必要が出てきた。
つまり、自動的に成果主義になる。

丸く言うと、リモートワークで座ってるだけだと何もしていとバレるのよw

同時に頑張っても成果の出せない無能があぶりだされる。

331: ラミブジン(茸) [US]2021/03/11(木) 16:13:00.25ID:Rgws4Zsf0
正直俺はダメだった
生活リズムが維持できなくなって頭が動かなくなった
だからテレワークしてもいいよって言われてるけど会社来て普通に働いる

350: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US]2021/03/11(木) 16:40:14.75ID:+MSg54DP0
>>331
自律神経おかしくなりがちだよね。出勤で体動かして太陽浴びるだけでも違うし

343: ホスフェニトインナトリウム(SB-Android) [KR]2021/03/11(木) 16:28:59.46ID:YNM25QU/0
職場の奴がテレワークサボってYouTubeの動画作っててムカつく

380: ガンシクロビル(大阪府) [ニダ]2021/03/11(木) 17:43:00.50ID:Apqm3/dO0
>>343
オレはビール飲みながらネトゲやってるが?

355: パリビズマブ(京都府) [US]2021/03/11(木) 16:47:16.71ID:jq36khiQ0
ふむふむ
ようは日本の仕事のプロセスがもともと出鱈目でテレワークでその惨状が露わになったというわけですな

356: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 16:48:59.17ID:IpHglYBF0
>>355
間違いない。

357: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 16:49:36.74ID:IpHglYBF0
>>355
日本はリモートワークをしないと成果主義が実現できない国だとも言える。

359: ガンシクロビル(千葉県) [US]2021/03/11(木) 17:04:13.25ID:PigAH3vn0
ノートパソコン支給されてるけど、職場のディスプレイ二枚の環境と比べると作業領域が明らかに狭いし、社内システムへのアクセスにも制限あるしで、生産性落ちるのは当たり前。

360: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]2021/03/11(木) 17:06:38.40ID:aFuAh6cX0
>>359
申請して持ち帰ればいいじゃん

471: ガンシクロビル(千葉県) [US]2021/03/11(木) 21:26:32.93ID:PigAH3vn0
>>360
いったい何を申請して持ち帰るのか

366: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 17:16:49.24ID:IpHglYBF0
>>359
自分は会社以上の環境を自費で揃えた。(っても流用だけど)
大工の鋸やカンナ、板前の包丁と同じ考え方。

362: ホスカルネット(東京都) [TW]2021/03/11(木) 17:08:43.48ID:HMNweESZ0
第1位の理由はサボるからだろ。
それなりの企業に居るがテレワーク中半分はサボってアニメとか見てる

367: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 17:18:54.60ID:IpHglYBF0
>>362
スキルから想定される成果物を作れるならそれでも構わない。
逆に目一杯やっても成果物を出せないなら無能。

また、スキルに応じた要求を出せない上司は無能。

374: アシクロビル(福岡県) [US]2021/03/11(木) 17:33:04.96ID:2sGS2xbR0
まず年功序列が問題
能力が下がっていくのに
給料が上がっていく
これで生産性があがるわけがない

376: エンテカビル(東京都) [CN]2021/03/11(木) 17:36:59.37ID:LZNgxVgo0
>>374
能力が下がっていくとは限らない
経験や知識や人脈やノウハウは増えるからな
100m走とか筋力は下がっていくだろうけど

382: レムデシビル(茨城県) [JP]2021/03/11(木) 17:45:25.46ID:f57RzKU30
家で仕事なんかまともに出来るわけ無いじゃん
テレワーク万歳って言う奴は大した仕事抱えてない奴だけ

384: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 17:47:08.53ID:IpHglYBF0
>>382
人と環境による。
真面目で黙々とやるが成果が少ない人は辛い。

385: イドクスウリジン(公衆電話) [IT]2021/03/11(木) 17:47:09.30ID:Ogx/kOi+0
>>382
そうなのか?
アップルの重役はみんなテレワークだが
お前はそれを大したことないと言えるほど
ご立派な仕事してるんだろうな?

396: レムデシビル(茨城県) [JP]2021/03/11(木) 17:58:57.92ID:f57RzKU30
>>385
アメリカはテレワークの効率が悪いことが分かって徐々に止めるところが増えてたんだが(コロナ前までは)
アップルの重役も客回りとかで出掛けてて家でずっと引きこもってるわけないだろ

387: アマンタジン(東京都) [CN]2021/03/11(木) 17:50:14.99ID:jJl4YxE60
今テレワークが上手くいってるのは、その前に会社で仕事してたからだろ
顔あわせて仕事してたからテレワークになってもそれほど支障がない

新人とか中途で入って出社もしないでテレワークは相当ハードルが高い

390: アバカビル(光) [US]2021/03/11(木) 17:54:24.90ID:tAeDpdnx0
>>387
仕事の回しかたとかマニュアル出来てりゃいいんだろうがすぐには出来てないだろうなー

394: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 17:56:42.84ID:IpHglYBF0
>>387
それは事実で、新人教育は厄介なテーマの一つになってる。

テレワーク先進国のアメリカはどうかと言うと、あの国は新卒であっても即戦力しか取らないため新人教育そのものがない。
本当の意味での成果主義。

日本企業としてはそーもいかないんで工夫はしてる。

388: エンテカビル(東京都) [CN]2021/03/11(木) 17:50:26.47ID:LZNgxVgo0
設備の問題なら設備の改善をしたらいい
環境の問題なら環境を改善したらいい
金がかかるなら会社と相談とか
ホテルとかカフェとか共有オフィスやサテライトオフィス使う

399: プロストラチン(茸) [ニダ]2021/03/11(木) 17:59:57.75ID:87G9rFmB0
>>388
そういう工夫って大事だよね
環境は厚労省が在宅勤務のガイドライン出してるし、費用負担は就業規則に定めないとアウトだけどあんま知られてないかも

391: バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]2021/03/11(木) 17:54:37.33ID:UzBT8JFz0
ディスプレイは自前のをつないで2画面でやってるわ。
支給されたノートPCだと画面狭いし、ゲームやるわけじゃなければ安いので十分だし。

398: テノホビル(日本のどこか) [CN]2021/03/11(木) 17:59:57.31ID:6OIN4F0c0
>>391
俺も机と椅子買い替えて、モニタ一つ買い足して3画面にしてやってた
資料開きながら複数のエディタ使って仕事出来るから捗ってた

400: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 18:01:11.89ID:IpHglYBF0
>>391
スピーカーマイク(購入)、幅広ディスプレイ(購入)、ゲームチェア(流用)、キーボード(流用)、マウス(購入)した。

会社は自前品を禁止してるんで、作業環境が良くなるのはちょっと嬉しいw

ゲーム用ディスプレイ(4K)を流用しようと思ったら支給品がダサくて激遅(20FPSとか?)になのは残念無念だった。

402: リトナビル(神奈川県) [CN]2021/03/11(木) 18:02:03.33ID:6y1+GrE40
つまりね、テレワークで存在感なくなった人材を解雇することで初めて生産性が上がるんだよ。解雇規制の撤廃をやらないと問題は何も解決しない。

404: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 18:05:28.00ID:IpHglYBF0
>>402
出社組も自席でTeams会議をやるんで、誰が会社か自宅かわからんよw

406: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 18:06:22.24ID:IpHglYBF0
>>404
ステータスに出るんでわかるけどw

405: エファビレンツ(東京都) [CN]2021/03/11(木) 18:05:37.28ID:9ir//q6x0
単に残業代もらえなくなったゴミ老害が通勤させろって駄々こねてるだけじゃないの?
そんなゴミの都合にもう合わせられないよ世の中は

408: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 18:07:57.47ID:IpHglYBF0
>>405
会社によるってだけの話で、残業代出てる会社が多いと思う。

成果主義になってるのに残業代で精算してる中途半端感はあるけどね。

407: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US]2021/03/11(木) 18:07:25.95ID:iORouPQv0
俺はテレワークでサボりまくってるけどなんだかんだ集中してる時の入り方が深くなってるから成果物の量変わんねーわ
単純作業とかならサボらずにやったほうが良いのかもしれんが

410: ソホスブビル(東京都) [US]2021/03/11(木) 18:17:24.86ID:9/BPCJLn0
>>407
メリハリつくよな
朝七時からフロー状態突入してやっていると昼にはガス欠になってどうにも絞り出せなくなる
仕方ないからゲームやってるわ

409: ペラミビル(静岡県) [US]2021/03/11(木) 18:15:17.56ID:Msn1cq3g0
「迅速な情報交換が出来ない」

意味

「仕事を押し付ける相手が居なくなった!」

414: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 18:25:26.90ID:IpHglYBF0
>>409
それは変わらないw

443: コビシスタット(東京都) [ニダ]2021/03/11(木) 19:38:16.70ID:DMjSKf0P0
>>409
役立たずのバブルバカどもが言いそうな事だ

448: エムトリシタビン(SB-iPhone) [US]2021/03/11(木) 19:48:37.87ID:Dcyyz1A00
>>443
仕事押し付けるやつはテレワークだろうがチャットで押し付けるだろーが
そういうことじゃねーんだよ
頭使えバカ

460: コビシスタット(東京都) [ニダ]2021/03/11(木) 20:21:52.62ID:DMjSKf0P0
>>448
図星かよwバーカ

411: オムビタスビル(SB-Android) [ヌコ]2021/03/11(木) 18:21:52.58ID:JTH0VKWL0
無能の割合

415: ペラミビル(光) [IL]2021/03/11(木) 18:27:57.72ID:IpHglYBF0
>>411
頑張っても成果物が少ないと漫画見てると思われるため、無能にテレワークはキツい。
新人や低スキル者のフォロー不足がチームテーマになってる。(問題がある)

418: インターフェロンβ(東京都) [CN]2021/03/11(木) 18:30:16.44ID:pH31yB5v0
怠けてるんじゃ無く以前の奴隷監視体制での生産手法が異常だっただけ

420: エムトリシタビン(SB-iPhone) [US]2021/03/11(木) 18:37:31.62ID:Dcyyz1A00
>>418
テレワーク中ずっとカメラオンにさせられるより、出社した方が緩く勤務できていいというやつも多そうだけどな

422: エムトリシタビン(SB-iPhone) [US]2021/03/11(木) 18:42:34.65ID:Dcyyz1A00
本来オフィスってのは社員が一か所に集まることでの、効率化、コストカットが目的でもあるはず
それを分散すればコストも余計に掛かるに決まってる
そこを履き違えてるやつ多すぎ
家族がバラバラに住むより、集まって一か所に住む方が生活費が安くなるのと同じ事なんだよ

427: エトラビリン(静岡県) [ニダ]2021/03/11(木) 18:50:45.58ID:GQaUAdZY0
>>422

コストカットを極めて感染爆発とか大草原

429: アデホビル(ジパング) [ID]2021/03/11(木) 18:54:14.52ID:Af0v1Omj0
>>422
家族と会社を一緒にして頭いかれてんの?
効率化のために一緒に暮らしてんのか

450: エムトリシタビン(SB-iPhone) [US]2021/03/11(木) 19:49:49.55ID:Dcyyz1A00
>>429
コストカットという視点に立った時の例えだろ

440: ドルテグラビルナトリウム(大阪府) [DE]2021/03/11(木) 19:27:03.96ID:5pRMal6E0
アメリカで生産性が上がった理由が知りたいな
あっちも職場でダベる事がなくなったとかそんな理由なんかな、それとも違う理由?

たとえば通勤時間を計算に入れてるのかなこれ。そもそも調査方法が違うとかのオチが結構多いけど

455: リルピビリン(東京都) [JP]2021/03/11(木) 20:10:13.53ID:4tZuG7uN0
>>440
通勤時間が減ったのと不要だったりリモートワークについて行けない人を切ったから
日本と違ってデジタル化に抵抗したりついていけない人は速攻首切られた結果やで

454: ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [BR]2021/03/11(木) 20:09:57.29ID:Acc/Csje0
海外の連中はそうアピールしないとまずいか、自分でそう思ってるだけだろ。ホントなら業績や株価に効いてるはず

461: コビシスタット(東京都) [ニダ]2021/03/11(木) 20:22:35.81ID:DMjSKf0P0
>>454
してるぞ

456: ダサブビル(東京都) [US]2021/03/11(木) 20:12:42.53ID:v6K61iaV0
営業は出社してんのに事務のババア共が今更在宅勤務するとか言い出して笑った
会社に居ても席でスマホ弄ってんのに在宅勤務なんかしたら仕事しねえだろ

568: ビダラビン(東京都) [ES]2021/03/12(金) 09:36:39.52ID:/N6yh+vd0
>>456
営業事務でテレワしてるけど、すぐ小間使いぶん投げてくる営業たちがいないので仕事減ったよ
本当に出来る人は自分の手の回らない部分だけ頼んでくるし
でもこの辺の事務はテレワ普及するといらなくなるだろうなと思ったから、空いた時間に資格勉強はじめたわ

464: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [KR]2021/03/11(木) 20:41:02.86ID:xiKNoQ2W0
> テレワークで生産性が低下した理由の1位は「対面での素早い情報交換ができない」、2位は「パソコン、通信回線などの設備が劣る」3位は「ルール上、自宅からではできない仕事がある」となっている。

こんなのどれもすぐに解決できるだろ。いつまでウダウダやってるんだ、アホか。

465: ザナミビル(大阪府) [US]2021/03/11(木) 20:54:12.14ID:siKXrSn80
>>464
だな。いまテレワークできてないような企業とは取引したくないし、関わりたくないわ。もちろん仕事上現場に出る必要があるのは除くけど。

477: ジドブジン(埼玉県) [GB]2021/03/11(木) 21:55:20.25ID:W8hl3zkn0
>>464
1. 通信ツールはなんのためにあるのか考えろ
2. PCとモバイルwifiを支給しろ
3. ルールを変えろ

以上

493: ラルテグラビルカリウム(ジパング) [US]2021/03/11(木) 23:18:20.48ID:4DryTwW90
成果主義とそれに伴う評価体制が出来ていないだけ
居るだけで給料もらえたらそりゃ働かないわ

496: マラビロク(東京都) [CN]2021/03/11(木) 23:20:14.09ID:zb1dD4yP0
>>493
働いたところでたいしてボーナスも変わらんしな
手加減してやるのがサラリーマンの生き方だ

498: アデホビル(大阪府) [US]2021/03/11(木) 23:48:31.81ID:k7gDPedf0
監視ツール対策にランダムでキー入力したり、マウスカーソル動かすデバイス作って売ったら儲かりそうだな。

503: ピマリシン(神奈川県) [CN]2021/03/12(金) 00:18:45.50ID:K0tuYG6M0
>>498
マウス移動を偽装するツールはすでに存在する

508: アバカビル(大阪府) [US]2021/03/12(金) 00:26:16.06ID:fcVJinYB0
>>503
ツールはインストールしないといけないからシンクラだと基本使えないよ。
ツール類は会社のインフラチームとかで管理されてるし。

505: テノホビル(福岡県) [ヌコ]2021/03/12(金) 00:21:22.34ID:HPWu4V5+0
> 日本企業の意思決定は
諸外国よりも遅いとすら言われており、迅速な情報交換が求められているのはむしろ諸外国の方だろう。それにもかかわらず
日本企業だけがテレワークに移行すると「素早い情報交換ができない」という事態に直面している

この記事書いたやつ頭悪いの?

525: ザナミビル(東京都) [ニダ]2021/03/12(金) 06:42:28.29ID:GoGPqfSX0
>>505
矛盾無いだろ

506: テノホビル(福岡県) [ヌコ]2021/03/12(金) 00:23:22.96ID:HPWu4V5+0
> 一般論として、ビジネスのスピード感について、日米欧中で大きな違いが生じているとは考えにくい。日本企業の意思決定は
諸外国よりも遅いとすら言われており、迅速な情報交換が求められているのはむしろ諸外国の方だろう。それにもかかわらず
日本企業だけがテレワークに移行すると「素早い情報交換ができない」という事態に直面しているわけだが、これは深刻な
問題であると筆者は考えている。

何度読んでも意味が分からない

509: アシクロビル(埼玉県) [US]2021/03/12(金) 00:27:34.94ID:1ZK17NL+0
>>506
頭おかしくなりそうだ

510: ホスカルネット(埼玉県) [US]2021/03/12(金) 00:35:14.78ID:JZfkK8Fi0
>>506
同じテレワークにおいては、もともと意思決定の早い海外の方が情報伝達は大変なはずだが達成している
なのになぜか元々ゆっくりな日本企業がそれにすら間に合わないのはおかしい

こんな感じのことを言ってる

536: アシクロビル(埼玉県) [US]2021/03/12(金) 07:28:57.99ID:1ZK17NL+0
>>510
お前翻訳者の素質あるな

511: ジドブジン(東京都) [GB]2021/03/12(金) 00:55:10.79ID:pLfqxRh00
管理職ってテレワークで何やってんの?

537: オムビタスビル(東京都) [DE]2021/03/12(金) 07:29:46.94ID:jtcFY97N0
>>511
監視ツールで部下の働きぶりでも見てるんだろう

550: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 08:17:15.66ID:vweCd8X60
>>511
働きぶりが分からないため、成果確認が重要になった。

一般的な管理業務に加え、
思ったより進んでるならスキル評価をプラスとして、作業量増加。
およそ進んでないなら評価をマイナスとして、無能なのかサボりなのかの監視を強化。
新人と低スキル者のフォロー。

551: ザナミビル(東京都) [ニダ]2021/03/12(金) 08:18:47.13ID:GoGPqfSX0
>>550
バカジャネーノ
まあ、つまらん冗談だと思うが

556: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 08:44:49.47ID:vweCd8X60
>>551
本来はやってなきゃいけない成果評価を、リモートで追い詰められて真面目にやりだしたってのが現状だと思う。

漫画見てたっていいのよ、想定されるアウトプットさえ出せば。

587: アデホビル(神奈川県) [IL]2021/03/12(金) 11:27:08.07ID:hwoKjgN40
>>551
進捗管理したり、仕事振ったり、資料作ったりしてるけど。

チームのアウトプットに対して責任を持たないなんちゃって管理職は楽になっただろうけど、
まともな管理職の負荷は対面メインだった時より上がっているよ。

557: ジドブジン(福島県) [US]2021/03/12(金) 08:45:14.74ID:gNR+jUjE0
>>550
コミュ下手で黙々と仕事してた人が日の目を見るようになったって話はどっかで聞いたな
逆にコミュ強で目立ってたやつが実は仕事できてなかったのが浮き彫りになったり

639: ネビラピン(東京都) [US]2021/03/12(金) 22:09:50.25ID:easBySUy0
>>550
監視以外
ほとんど仕事してないな。

これで大金貰えるから
日本は没落するんだろうな。

643: ファムシクロビル(静岡県) [US]2021/03/12(金) 22:27:33.01ID:4bFNavd10
>>639
「一般的な管理業務に加え」

580: バルガンシクロビル(ジパング) [US]2021/03/12(金) 10:54:15.48ID:NYg7z57I0
>>511
管理職剥奪される人増えてる
どんどんGDPさがるわ

582: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 10:56:50.92ID:vweCd8X60
>>580
成果主義にシフトするんで、管理職の役目はむしろ増えてる。
それまでサボってただけだがね、

515: リバビリン(大阪府) [US]2021/03/12(金) 01:58:11.43ID:3XJGrVEb0
会社に行くのは構わんが、フリーアドレスにして欲しい
上司不在時の固定電話番が嫌

566: バルガンシクロビル(ジパング) [VN]2021/03/12(金) 09:22:36.62ID:ioL/QRjL0
>>515
フリーアドレスにしても結構座る場所固定されるからなあ。
うちの会社だと同じチームが同じ場所いるし実質固定になってるわ。
管理職には社内用の携帯電話持たせてそっちに内線は直接かけてほしいな。
何時に戻ってくるとかいちいち聞かれるのもうっとおしい。

625: ザナミビル(東京都) [ニダ]2021/03/12(金) 18:47:58.14ID:GoGPqfSX0
>>566
今思えばフリーアドレスなんて何の意味があったのやら

516: ミルテホシン(千葉県) [CN]2021/03/12(金) 02:09:44.20ID:PqMI9Qmv0
大衆は気づいてないかもだけど、給料これから下がるよ
全体に
テレワークが嬉しいのは実は雇い主
サボれるーとかいって喜んでるサラリーマンはさらに搾取される側

527: レムデシビル(静岡県) [US]2021/03/12(金) 06:58:32.27ID:p3ihtlMk0
>>516
そこは俺も前から指摘してる
デフレの時と同じだよね
最初は価格破壊だのなんだのって喜んでたけど
回り回って給料が減ったりしてた

今回はこれならアウトソーシングでいいんじゃね?ってなると思う
回り回って仕事がなくなるんじゃないかな

517: ソホスブビル(兵庫県) [DE]2021/03/12(金) 02:15:39.15ID:Mk+l5rKc0
ちゃんと分業体制が整ってないから日本は何やってもうまくいかないんだよ

538: オムビタスビル(東京都) [DE]2021/03/12(金) 07:31:28.97ID:jtcFY97N0
>>517
業務の属人化も深刻だしな

542: リバビリン(神奈川県) [CN]2021/03/12(金) 07:57:01.71ID:n0z8KqbH0
日本企業が国際的に落伍していってるのは社内ニートのような無能な怠け者を放置増殖させてたからというシンプルな結論。
テレワークのおかげて隠しきれなくなった。

617: エルビテグラビル(SB-iPhone) [US]2021/03/12(金) 17:22:54.42ID:gtHqrnhi0
>>542
テレワークになったら、余計に隠れて見えなくなってるって話だろ
頭大丈夫か?

619: ファムシクロビル(茸) [US]2021/03/12(金) 17:34:48.99ID:DE7qVozJ0
>>617
監視ソフトと罰って方向にいくんじゃない?そうでなければ成果給へ。

テレワークは関数みたいなもんだから。命令をインプットすると成果を返してくる関数。まともな答えが返ってこないポンコツは明白だよ。

628: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 18:54:20.06ID:vweCd8X60
>>617
自動的に成果主義になるんで、浮き彫りになるよ。

遊んでたから成果がでないのと、頑張ってたけど成果が出ないのはまったく同じなワケでw

554: ミルテホシン(茸) [TW]2021/03/12(金) 08:32:29.26ID:TPlM/EX+0
海外ってテレワークやめてたよね

560: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 09:04:32.19ID:vweCd8X60
>>554
コロナ前の統計で、アメリカ企業の導入率は85%、フルタイムテレワーク率が34%だったそうだ。
https://weworkjpn.com/contents/knowledge/case118/
なので、テレワークやめた企業が出ると「なんで?」って感じでニュースになるw

あと、自社がこんなオフィスなら行きたくなるw


563: バルガンシクロビル(神奈川県) [US]2021/03/12(金) 09:08:03.39ID:VRaNFS9J0
議員も居眠りしてたり通販サイト見てたり…
あれはどうなのさ

567: リバビリン(神奈川県) [CN]2021/03/12(金) 09:24:04.69ID:n0z8KqbH0
>>563
選挙のときは見違えたように働くよ!

565: リバビリン(神奈川県) [CN]2021/03/12(金) 09:22:15.85ID:n0z8KqbH0
もう必死で働いてまで金がほしいって時代じゃないんだろうな。ラクでそこそこのが大事。
そうやって怠けた分そのそこそこの水準がどんどん落ちてきてるけど。

569: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 09:40:21.06ID:vweCd8X60
>>565
テレワークは集中するし、コミュニケーションは密だし、成果は見るし見られるし、作業量的にはむしろキツいぞ。

でも体と精神状態は楽。
運動不足と食いすぎ要注意。

589: リバビリン(神奈川県) [CN]2021/03/12(金) 11:39:24.63ID:n0z8KqbH0
>>569
確かにストレス耐性減るし、運動の機会も減るよね。生物的には虚弱化しそう。意識して補わないと。

570: テノホビル(鹿児島県) [US]2021/03/12(金) 09:40:37.62ID:GPLEIVMB0
なんでもテレワークできる訳じゃないからな。
テレワークに向く作業と向かない作業がある
それを全部テレワークでやろうとしても無理がある。

571: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 09:43:58.44ID:vweCd8X60
>>570
政府答弁(誰だったっけ?)でも「現場は除外」となってるんで、そこは常識の範囲だね。
ソフト屋だけど、リモートアシスタントで実機テストはできるとは言え、最終的には出社するし、クレーム対応みたいな緊急時は会社にメンバーを集める。
適材適所ってやつだね。

573: バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]2021/03/12(金) 10:16:59.33ID:pM0rdHxW0
テレワーク(実質休み)が大半だろうなぁ

576: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 10:32:35.06ID:vweCd8X60
>>573
管理者はスキルに合わせたリクエストを行う。
遊んでいながらにして要求された成果が出るなら優秀極まりないと言える。

実際、厄介な仕事を1週間あれやこれやと調べ続けてる時なぞはかなり焦る。
自社ではリモートになってサボるよりワーカホリックを気にしてる。

579: ダサブビル(茸) [BR]2021/03/12(金) 10:49:47.46ID:9/N8+XlJ0
只のデータ入力とか図面書きとかプレゼン資料作成とかならテレワークで良いんじゃね?

581: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 10:55:57.02ID:vweCd8X60
>>579
ソフト屋だと、企画、顧客プレゼン、設計、制作、単体テスト、実機テスト(初期)までいける。
実機における反応性や表示品質は無理なので、そこは仕方ない。

583: ロピナビル(ジパング) [VE]2021/03/12(金) 11:03:14.98ID:sNOyC32e0
管理ができる管理職がいないけどな
いればこんなことになってないし

584: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 11:04:36.90ID:vweCd8X60
>>583
人と年代と会社による。
テレワークに対応できない旧世代の管理者は多い。

627: ザナミビル(東京都) [ニダ]2021/03/12(金) 18:51:54.71ID:GoGPqfSX0
>>583
バイトリーダーと変わらんような奴ばかりだからな
バカバブル世代の役員も含めて

635: レムデシビル(新潟県) [US]2021/03/12(金) 21:21:05.89ID:Gr+pdNSW0
>>627
バイトリーダーならまだいい
最低限現場従事者レベルでの知恵や経験はあるから
それらもなく、かと言って管理者としての専門性もなく
ただただその場その場をあやふやにごまかしていくのが仕事になってる奴が多すぎる

590: リバビリン(神奈川県) [CN]2021/03/12(金) 11:47:48.05ID:n0z8KqbH0
古い企業はどう考えても管理職多すぎ。団塊世代が自分たちのお手盛りでポスト作りまくったから。
出社して書類ながめてハンコ押すだけで金もらえる都合のいい組織作ったけど、当然そんなの持続可能なビジネスモデルじゃないから会社食いつぶして逃げ切り。

591: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 12:00:14.28ID:vweCd8X60
>>590
強制に近い形で成果主義にシフトするんで、時間かけても成果が出ない無能が炙り出されるんだけど、同時にリモートチームを管理できない無能上司も炙り出される。

成果評価を放置すればサボりの温床になるんだけど、文系上司はそれをできない。(効率が下がる)

592: ラルテグラビルカリウム(ジパング) [US]2021/03/12(金) 12:00:48.12ID:sVkwV0GB0
家の差じゃない?
海外の奴ら広い土地に色んな部屋あって
集中できる仕事部屋作れる人多いんだろ

我が家無理、嫁子供うるさいし

593: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 12:53:29.97ID:vweCd8X60
>>592
自社も部屋の問題で苦労してる人が多いけど、家族持ちの方がメリットが多いって話もあるんで、概ね好評だね。

594: ラニナミビルオクタン酸エステル(兵庫県) [CN]2021/03/12(金) 12:53:54.11ID:Q+qKvkTZ0
サボる人を完全に排除して、サボらない人だけを残しても、
その中から必ずサボる人が何割か出て来る。

595: ジドブジン(ジパング) [CA]2021/03/12(金) 12:58:18.73ID:R7i4R1tk0
>>594
蟻かよ

596: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 12:59:17.56ID:vweCd8X60
>>594
蟻がサボるのは予備部隊説あるね。
70%の戦力で運用し、残り30%は安全な場所で待機させておく。
何らかの問題で主力を失った場合でも維持できる。
そして予備役を用意する。

611: リバビリン(神奈川県) [CN]2021/03/12(金) 15:23:43.07ID:n0z8KqbH0
>>594
淘汰で質が向上していくならそれでもいいのでは?

598: バラシクロビル(大分県) [PL]2021/03/12(金) 13:06:47.97ID:nBLnLUKa0
製造業だけどセキュリティとかの関係も有るからな
社外秘なデータも結構あるしそれに絡むと仕事進まない
自由に持ち帰ってたらそれこそ流出とか普通にあるからな

600: ホスカルネット(ジパング) [AR]2021/03/12(金) 13:26:16.37ID:rzZNSurY0
>>598
だから日本はIT後進国と言われる

605: バラシクロビル(大分県) [PL]2021/03/12(金) 13:56:05.06ID:nBLnLUKa0
>>600
と言うか知的財産の取扱方が他国と根本的に違うからな
日本だと基本的に企業のモノ
海外じゃ個人のモノ(企業が得る場合は高額で買い取る)

>>603
持ち帰りを許可してる場合は、企業の責任(個人に責任は問い難い)
こっそり持ち帰った場合は、個人の責任で場合に依れば賠償責任が発生
そのリスクを考えたら持ち帰ってまで仕事しようとする人間はほぼ居ない

606: ジドブジン(神奈川県) [ニダ]2021/03/12(金) 14:02:08.74ID:kq5RgAnK0
>>605
そうなの?
うちの会社では許可されて持ち帰ったパソコンが盗まれたりしたら管理が悪いってことで
処罰されるルールだけど

607: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 14:05:37.87ID:vweCd8X60
>>605
持ち帰るってもドキュメントやデータはPCに置いちゃいけない。(全てサーバーにある)
紙は持ち出し禁止。
ソースコードはPC内にあるけど、内蔵各種は暗号化されており外部に持ち出す方法がない。(USBにナンゾを刺すと警告が出てブロックされる)
プリントもできない。

写真撮ってって方法はあるし、悪意を持った第三者を自宅に呼ぶ方法もあるし、やれば何でもできるけど、それをやる気になってるやつは会社にいても同じことができる。

603: ジドブジン(神奈川県) [ニダ]2021/03/12(金) 13:35:07.99ID:kq5RgAnK0
>>598
自由に持ち帰ろうがこっそり持ち出そうが同じことだが

609: ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [EU]2021/03/12(金) 14:54:52.81ID:T5rxwS7h0
話しかけて良いものか躊躇するのが原因
今忙しいから後でと言えないのも原因

610: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 15:17:22.09ID:vweCd8X60
>>609
それはオフィスだよね?
リモートは思いつきでチャット(例えばLync)を送っちゃえばいい。
相手は忙しければ無視するし、暇になれば答えてくれる。
メールより気楽に使えるし、タイプするのが面倒なら音声に、図面が欲しければ共有に、もっとキチンとやりたければTeams(あるいはZoom)に移ればいい。

612: ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [EU]2021/03/12(金) 15:26:25.19ID:T5rxwS7h0
>>610
それがリモートでできる人間関係なら生産性低くならないという事だろ
日本はZoomの会議で役職順に並べたいとか言い出すイカれ企業があるくらいだから

613: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 15:35:34.67ID:vweCd8X60
>>612
リモートチャットでビビるレベルだとオフィスじゃ何もできないよねって話だけど、実際問題として新人(あるいは配属直後)はこちらから定期的に声をかける必要はあるね。

自社はバディシステム(マスターパダワン)を取ってるけど、マスターの質によるんで、不幸な若者が厄介。

614: テラプレビル(埼玉県) [ニダ]2021/03/12(金) 15:41:43.93ID:yxxWQZcf0
サボれる時間を作れるほど才能に磨きをかけたのは努力の証だよ
実働7時間で100の仕事こなす人間と、実働5時間で100の仕事をこなす人間を
同等に扱う意味はない
より正確で早く仕事をこなせる人間にはサボりがご褒美みたいなもんだ
コアタイムの間は働き続けろというのなら、給料は2倍くらいにしてやるべき
向上心があるからどんどん有能になっていく逸材
いつまでたっても作業スピードが上がらない凡人は長い時間働くことで
自分が会社に貢献出来てると勘違いしてるんだよ、無能の高給取りが生まれてしまう温床になってる

615: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 16:16:58.61ID:vweCd8X60
>>614
人によってリクエスト量を調整するのは管理の仕事。
遊んでてもリクエストをクリアできるなら、それは量が足りない。(管理が無能)

特にソフト屋なんてのはマジに100倍の能力差があるゆえ。

616: ダサブビル(宮城県) [US]2021/03/12(金) 16:37:11.97ID:sz/ab1n80
>>615
裁量労働になってない構造が良くないって事だろ、管理の問題じゃない。
特にソフト屋はな。

624: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 18:44:34.80ID:vweCd8X60
>>616
技術者毎に作業量が100倍は違うのは(リモート関係なく)ソフト屋の世界なら当たり前だよ。
それがストレートに賃金差になる世界だと面白いけどね。

618: テノホビル(鹿児島県) [US]2021/03/12(金) 17:29:56.90ID:GPLEIVMB0
>>615
追加工数積み上げて、即給料に反映されるシステムなら、能力ある奴は仕事するけど、変わらんなら、早めに仕上げて、実績報告は締め切りで出すだろ

626: ペンシクロビル(光) [IL]2021/03/12(金) 18:50:57.70ID:vweCd8X60
>>618
自社(組み込み制御)はどちらかってえとワーカホリック要注意な感じだね。
リモートになって物理的な制限がなくなったもんで、トコトンやりたがる。

629: ダクラタスビル(東京都) [AT]2021/03/12(金) 19:07:27.98ID:KmiFXsSK0
監視してるっつの
一般社員が知らされるわけない

631: リバビリン(神奈川県) [CN]2021/03/12(金) 21:03:48.66ID:n0z8KqbH0
>>629
「すべてサボりの証拠は揃ってる。懲戒解雇相当だが自己都合退職するなら不問にしてやれる。どうする?」

632: ファムシクロビル(静岡県) [US]2021/03/12(金) 21:06:58.33ID:4bFNavd10
>>631
それは折角の成果主義シフトの逆だねw
一心不乱に頑張ってるけど成果の出せない無能に有利。

638: リバビリン(神奈川県) [CN]2021/03/12(金) 21:51:31.06ID:n0z8KqbH0
>>632
別に証拠握っとくだけで全員やめさせる必要ないし。
邪魔になったやつはそうやって追い出せるというだけ。

640: エムトリシタビン(光) [US]2021/03/12(金) 22:16:00.72ID:o3D73wHn0
テレワークだと生産性が落ちるからどうのじゃなくて生産性を上げるにはどうすればいいのかって記事書け

642: テノホビル(東京都) [GT]2021/03/12(金) 22:17:49.90ID:v9gunC6w0
>>640
理由なんかどうでもいいからテレワークやめさせたいんでしょ

644: エトラビリン(兵庫県) [US]2021/03/12(金) 22:30:35.82ID:sil2n0/S0
>>642
鉄道業界の回し者だったか

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