テスラ、パナソニックのバッテリーからLGとCATLのバッテリーに切り替え。コスト大幅削減

1プランクトミセス(庭) [US]2021/02/25(木) 18:27:16.07ID:4JlkjJI60

それにしても、なぜここまで大幅な値下げが実現したのか。鍵を握るのは、バッテリーの調達先の変更だ。

2017年7月に米国で納車が始まったモデル3は、カリフォルニア州フリーモントの工場で生産され、パナソニック製のバッテリーを採用していた。
ところが、19年12月末に中国・上海でテスラの大規模工場「上海ギガファクトリー」が稼働してから、ここでの生産分が中国・寧徳時代新能源科技(CATL)と韓国・LG化学のバッテリーに切り替わったのである。

EVの原価に占めるバッテリーの比率の高さと今回の値下げ幅を考慮すると、バッテリーの変更によるコスト低減効果が相当に大きかったことがうかがえる。
そこに上海での量産効果も相まって、中国では2020年10月の段階でモデル3の大幅な値下げが発表されていた。今年に入ってからは欧州各国でも次々に値下げが明らかになり、その波がようやく日本にも訪れた、というわけである。 
https://news.yahoo.co.jp/articles/152f494b133f0d1b9c2131dacac16b3633911aeb?page=2

2: アカントプレウリバクター(ジパング) [MX]2021/02/25(木) 18:27:56.87ID:guy4UOZS0
あっ…(察し)

3: ネンジュモ(神奈川県) [GB]2021/02/25(木) 18:27:59.73ID:3oX3uBmy0
火の玉テスラ

4: エアロモナス(ジパング) [ニダ]2021/02/25(木) 18:28:25.37ID:8w15LaHe0
ネトウヨッ!ネトウヨッ!ネトウヨガー!ネトウヨガー!

5: ユレモ(ジパング) [ニダ]2021/02/25(木) 18:29:00.07ID:Ak8YA1U30
今度はバッテリーが爆発してタイガーウッズの脚が破壊されてしまうのん?

300: アシドバクテリウム(東京都) [ヌコ]2021/02/25(木) 21:04:36.51ID:nzuSaJAF0
>>5
残念ながらウッズの命を守ったのは大韓民国の車だよ、バーカ

303: グリコミセス(福岡県) [US]2021/02/25(木) 21:05:58.50ID:hulZkG0a0
>>300
チョンカーじゃなければ事故そのものが発生しなかったのにな

305: デイノコック(千葉県) [CN]2021/02/25(木) 21:07:51.92ID:SNch2JTv0
>>300
両足複雑骨折で良かったねえ
殺してたらアメリカが韓国に戦争しかけてただろうからね

342: アコレプラズマ(埼玉県) [GB]2021/02/25(木) 21:26:28.96ID:08EwvR6Y0
>>300
タイカン?ププッ

510: デスルフォバクター(群馬県) [US]2021/02/26(金) 09:04:05.15ID:5vIBrxhR0
>>300
今まで様々な事故車を見てきたが、あの状態で両足を粉砕骨折になるのは初めて聞いたよ

一歩間違えたら両足切断だっただろう、まあ見た目は普通の車に見えるが事故を起こしてよく分かった、恐ろしいことにあれは完全な欠陥車だ

7: アシドチオバチルス(大阪府) [NL]2021/02/25(木) 18:29:04.47ID:/6HFHSF/0
コスト削減だけじゃなしに性能面もLGがパナを上回ったんだってね

19: デロビブリオ(群馬県) [ニダ]2021/02/25(木) 18:32:33.08ID:aRVKiogm0
>>7
LGが問題あるとは言わんけど安全性軽視すれば容量簡単に増やせる

34: チオスリックス(東京都) [CN]2021/02/25(木) 18:36:11.40ID:r7dfzoAZ0
>>7
発火性のことかな?

501: アナエロプラズマ(青森県) [JP]2021/02/26(金) 08:09:18.30ID:sC7Zaes/0
>>7
それはないから
安い分リスクは上げる

549: フランキア(愛知県) [JP]2021/02/26(金) 15:07:31.04ID:qzyEy6Yr0
>>7
単純なエネルギー密度や充放電特性だけを追い求めるとある性能が蔑ろにされます

8: プランクトミセス(庭) [US]2021/02/25(木) 18:29:17.17ID:4JlkjJI60?2BP(5500)

バッテリー世界シェア


14: 緑色細菌(ジパング) [ニダ]2021/02/25(木) 18:31:15.70ID:A7g+3ktt0
>>8
門外不出にすべきだったよなぁ

512: クトニオバクター(茸) [US]2021/02/26(金) 09:19:55.79ID:HjUKdI4i0
>>14
パナソニックが中国で製造始めた時点でこうなるのは見えていたことだろ。

540: レジオネラ(SB-Android) [US]2021/02/26(金) 13:18:08.12ID:oiod3t+d0
>>14
ナノテクでないなら技術独占なんてそうそうできないし中国はそもそも化学は強い

124: エルシミクロビウム(やわらか銀行) [KR]2021/02/25(木) 18:59:47.28ID:+AnI8hQt0
>>8
AESC、中国に売り払われたんだっけか
日産終わってんな

131: ホロファガ(東京都) [US]2021/02/25(木) 19:02:59.74ID:7Kf0+FGs0
>>8
EVにやる気になったトヨタがパナと手を組んだから勝利確定してるんだよなぁ

138: 放線菌(東京都) [US]2021/02/25(木) 19:05:21.93ID:aumgaqHK0
>>131
これな

139: バチルス(兵庫県) [US]2021/02/25(木) 19:07:08.82ID:Wc4u9ATu0
>>131
トヨタ一人負け確定やん

158: ヴィクティヴァリス(茸) [US]2021/02/25(木) 19:15:10.58ID:x65oSh/p0
>>139
パヨクはチョンダイン買ってやれよw

197: エントモプラズマ(茸) [JP]2021/02/25(木) 19:34:21.09ID:Gr4vTn9U0
>>131
高い、量作れないでしょぼしょぼやん

347: アカントプレウリバクター(庭) [ニダ]2021/02/25(木) 21:29:30.73ID:mAjlD1IU0
>>197
作れるようになって受注停止してたRAV4PHVなんかも再販決定したみたいよ

あの電池会社トヨタ以外にもホンダ、マツダにも供給してるとかでオールジャパンになるみたいな

はてさてどうなるか

241: プロカバクター(埼玉県) [US]2021/02/25(木) 19:56:52.11ID:kji82Ngc0
>>131
共倒れだけは勘弁してくれよ

558: マイコプラズマ(SB-iPhone) [DK]2021/02/26(金) 16:40:39.97ID:YqmelCQA0
>>131
そうか、じゃあテスラに見限られてもパナのダメージは少ないな
そもそもパナのテスラへの投資は、EV用バッテリーの先行開発の狙いがあったろうし

213: ハロプラズマ(ジパング) [CR]2021/02/25(木) 19:43:18.02ID:VYesHXDv0
>>8
笑えないなこれ

278: アナエロプラズマ(静岡県) [US]2021/02/25(木) 20:27:53.78ID:R8qnu+o30
>>8
サンヨーが残っていたら…

496: テルモデスルフォバクテリウム(ジパング) [US]2021/02/26(金) 07:34:00.38ID:4QmFqKBr0
>>278
おまえ何か勘違いしてね?
サンヨーのEneloopは富士通の子会社であるFDKトワイセルが製造してたんだぞ?
今はアマゾンのPB充電池がFDKトワイセル製だ

316: デスルフォビブリオ(東京都) [ニダ]2021/02/25(木) 21:16:21.59ID:3vGLmhar0
>>8
バッテリーの先端技術持ってるのは中国だと言ってきたのに知恵遅れネトウヨが何も知らない現実

552: パスツーレラ(兵庫県) [SE]2021/02/26(金) 16:21:16.37ID:NQ3QWCC60
>>316
技術は全く関係ない
製造業は土人に作らせたところが勝つ

372: ストレプトミセス(やわらか銀行) [CN]2021/02/25(木) 22:01:41.30ID:vnzyAMmv0
>>8
パナソニック以外、中韓
こりゃやばいって

377: キネオスポリア(東京都) [US]2021/02/25(木) 22:04:35.68ID:m3s6hDtm0
>>8
シナチョン製怖すぎて外車買えないなー😓

414: ミクソコックス(福岡県) [US]2021/02/25(木) 23:56:17.93ID:UEcQqZzd0
>>8
あーあ
ジリ貧やん

448: ホロファガ(兵庫県) [US]2021/02/26(金) 03:20:16.01ID:5RAVVrvm0
>>8
しっかしアジアは優秀だな
欧米はEVEVうるせーけどアジアの技術におんぶにだっこかよ
米国はなんかんだ先進技術出してくれるけど欧州って偉そうにしてるけどなにがあるのよ?

451: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/26(金) 03:24:58.38ID:jEJNbW0u0
>>448
欧州が近年生み出した金字塔ならクリーンディーゼルがあるじゃない
データ偽装までやったとんでもない汚物だったけど

452: ストレプトスポランギウム(ジパング) [BS]2021/02/26(金) 03:35:03.05ID:5hM4HZUG0
>>448
グレタ

459: クテドノバクター(和歌山県) [US]2021/02/26(金) 04:58:46.29ID:bQSTnaoh0
>>448
容姿
世界がルッキズムに染まってる限りは白人様が最強だぞ

463: ヘルペトシフォン(兵庫県) [ニダ]2021/02/26(金) 05:09:51.90ID:sxiYt/Oz0
>>459
何時の話だ? 無駄にアルビノでピザの欠陥遺伝子だから日光で萎れて短命。

489: シュードモナス(茸) [GB]2021/02/26(金) 07:01:45.33ID:9CNUrhNL0
>>8
8割は爆発の可能性有り、と読める

544: ミクロモノスポラ(東京都) [PA]2021/02/26(金) 13:41:06.66ID:5OOUwNKw0
>>8
特ア以外もがんばれw

566: クロマチウム(栃木県) [JP]2021/02/26(金) 17:49:47.80ID:PFSXx1eP0
>>8
東アジアで独占だな

12: シュードアナベナ(東京都) [CN]2021/02/25(木) 18:30:53.46ID:59zL+pyl0
素材に関してだけは未だに日本スゴイから
バッテリーは今日本と組んでないとこは今後泣きを見ると思う
まあすぐ盗まれて泣きを見るのは日本だろうけど

189: ストレプトスポランギウム(光) [TW]2021/02/25(木) 19:31:00.05ID:ethclvfW0
>>12
本気で言ってるの?
CATL
欧米の自動車メーカーはほぼCATL採用

catl
利益率20%
投資 昨年1.5兆円

パナソニック
利益率 4%
投資 昨年100億円


https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57965?page=2

210: ヘルペトシフォン(神奈川県) [US]2021/02/25(木) 19:40:10.08ID:YeG06cL00
>>189
大人と赤ちゃんだな勝負にならん。

高度成長期の日本なら巨人アメリカでも勝算あったが
相手が中国韓国だと人種も同じで死にもの狂いで働くし欲しがりません勝つまでは、技術も平気でパクってこい的な似たもの同士だから民度の差で最初から勝てる気がしないw
 

24: ビフィドバクテリウム(大阪府) [US]2021/02/25(木) 18:33:45.57ID:Q4Yegra+0
落ち目の韓流れ

376: リケッチア(神奈川県) [US]2021/02/25(木) 22:03:25.19ID:wvNsdiF30
>>24
これ

26: 緑色細菌(SB-Android) [US]2021/02/25(木) 18:33:52.97ID:MFRmOKhj0
テスラはパナソニックの図面持っていって
「コレ、作れる」って聞いたんだろな

LGとCATLは「えっ、こんなに古い物を?」
って感想だろうが

46: パスツーレラ(ジパング) [CA]2021/02/25(木) 18:38:03.95ID:ik4B7JaV0
>>26
いきなり妄想かよw

490: ホロファガ(愛知県) [US]2021/02/26(金) 07:02:20.01ID:6fvBWqTi0
>>46
妄想じゃないと思うぜ

406: クトニオバクター(東京都) [TN]2021/02/25(木) 23:03:51.28ID:eAcR8F0X0
>>26
アップルが昔やった事だな

28: シュードモナス(大阪府) [US]2021/02/25(木) 18:33:55.01ID:mDCnLbPc0
LGのノートPC用バッテリーは傾けたら残量計測がバグってシャットダウンしてしまうことが多い
布団で寝ながら使えない

282: スネアチエラ(広島県) [ニダ]2021/02/25(木) 20:30:36.70ID:Y7iCdeTS0
>>28
燃えて死んじゃうよ( ;∀;)

29: テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [US]2021/02/25(木) 18:34:32.50ID:qcH1U4MZ0
パナの経営陣や技術者に中国女抱かせたら簡単な話なんだろうな。
パナに限らず色仕掛けにコロっとイク日本の議員や役人、経営陣は
童貞拗らせた思春期のガキで構成されてるのか。ホントどうしようもねえ。

40: クトノモナス(ジパング) [US]2021/02/25(木) 18:37:13.41ID:xmhO3YnA0
>>29
お前に広瀬すず、アリス姉妹抱かせてやるから図面もってこいって言われて断るか?

44: エルシミクロビウム(東京都) [US]2021/02/25(木) 18:37:57.51ID:7Y51j/VR0
>>40
例えが悪い

250: デスルフォビブリオ(SB-iPhone) [GB]2021/02/25(木) 20:04:43.83ID:579DSYNf0
>>40
無理やろうなぁ…

256: ヘルペトシフォン(兵庫県) [JP]2021/02/25(木) 20:09:06.19ID:EbOObjpC0
>>40
誰がそんなチンチクリン姉妹抱くか
鈴村あいり&古川いおりだろ例えるなら

293: クラミジア(ジパング) [EU]2021/02/25(木) 20:56:18.09ID:pY8ESeFG0
>>256
あいりなら抗えない

503: アナエロプラズマ(青森県) [JP]2021/02/26(金) 08:11:04.81ID:sC7Zaes/0
>>40
余裕じゃねーかw

32: ラクトバチルス(愛知県) [US]2021/02/25(木) 18:35:39.19ID:ku6a2b5J0
パナソニックはテスラに見捨てられて電池事業撤退でしょ
日本は本当にオワコンだわ

517: アルマティモナス(ジパング) [FR]2021/02/26(金) 10:10:08.95ID:3E9UFGNu0
>>32
なぜそういう卑屈な見方なのか。あっちが子分とか奴隷にしたい契約なだけだろ。手を切って正解

33: ヒドロゲノフィルス(茨城県) [KR]2021/02/25(木) 18:36:04.65ID:APjrRlfQ0
キアのEVはバッテリー全交換のリコール出て大騒ぎになってるのに呑気なものだな

487: コルディイモナス(東京都) [US]2021/02/26(金) 06:46:06.29ID:vC3ncAAq0
>>33
そういうののリコール費用は最終的にバッテリメーカーにおしつけるでしょ。

35: メチロフィルス(東京都) [CN]2021/02/25(木) 18:36:12.21ID:HGF7Y/qf0
中国も韓国も技術盗みまくったから今や品質は同じレベル

39: ネンジュモ(神奈川県) [GB]2021/02/25(木) 18:37:07.72ID:3oX3uBmy0
>>35
まだまだ当たり外れがすげーぞ

90: イグナヴィバクテリウム(茸) [US]2021/02/25(木) 18:48:23.36ID:nksz4M9H0
>>35
中韓が全て最新設備なのに対して日本は未だにバブルや経済成長期の設備を使ってたりするからなあ
職人の勘って時代じゃないのに

193: バクテロイデス(大阪府) [US]2021/02/25(木) 19:33:19.89ID:G6WPdEQO0
>>35
リコールでなくなってから言おうね

36: ストレプトスポランギウム(光) [UA]2021/02/25(木) 18:36:43.57ID:OEsR+iZS0
新しい記事

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-04/QMEW77T0AFBI01

パナソニックとテスラ、電池セル価格設定の条件修正で合意

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOHD2547J0V21C20A2000000/

パナソニック、テスラ新型電池を試作へ 21年に設備導入

45: スピロケータ(茸) [IN]2021/02/25(木) 18:38:03.49ID:R6kCpTuc0
>>36
値切りのブラフに使われたな

79: ホロファガ(東京都) [RO]2021/02/25(木) 18:45:50.21ID:qUyObcKa0
>>45
中国製のテスラがCATLになる
まあそういう事だ

77: メチロフィルス(岩手県) [CN]2021/02/25(木) 18:45:21.17ID:/5jh2ZcT0
>>36
新製品のほうに移行して旧車には中韓ってことかな

541: レジオネラ(SB-Android) [US]2021/02/26(金) 13:20:55.29ID:oiod3t+d0
>>77
新メーカは新しい機械入れれるからね。現場も文句言わんだろうし

48: アコレプラズマ(愛知県) [ES]2021/02/25(木) 18:38:20.28ID:duszJBYT0
ここの人達もパナソニックの乾電池とか高くて買わないんじゃない

53: ネイッセリア(和歌山県) [TW]2021/02/25(木) 18:39:26.22ID:zIX7u9xi0
>>48
エボルタなんかただのボッタだし
エネループは買ってる

56: ネンジュモ(神奈川県) [GB]2021/02/25(木) 18:40:17.94ID:3oX3uBmy0
>>48
ホムセンのオリジナルブランドアルカリ電池とかだとたまに液漏れするから
漏れたら被害の大きいところにはパナとか使う

65: カウロバクター(庭) [US]2021/02/25(木) 18:42:00.25ID:O2VZbw6K0
>>48
エボルタ一択だわ

80: ロドスピリルム(茸) [US]2021/02/25(木) 18:45:52.23ID:v4y4To3j0
>>65
100円ショップや電気屋のパチモン買う奴って見てみたいよな。

407: クトニオバクター(東京都) [TN]2021/02/25(木) 23:06:15.48ID:eAcR8F0X0
>>48
乾電池に限らず、車用鉛バッテリーもパナソニック買ってるぞ

505: ニトロソモナス(埼玉県) [ニダ]2021/02/26(金) 08:17:08.52ID:FljFsHlj0
>>48
パナかTDKかな

51: シネルギステス(ジパング) [US]2021/02/25(木) 18:38:53.68ID:R+SifXAC0
バッテリーなんてとうの昔に中国のCATLに負けてんのにガラパゴスジャップは盲目に日本上げを続け今じゃこのザマよ
またバッテリーに使われてる部品は日本製とか言っちゃうんだろうなぁ

67: テルモトガ(ジパング) [AR]2021/02/25(木) 18:42:19.69ID:swLG4GP/0
>>51
何でさっきからブツブツ独りで妄想をつぶやいてるの?なんらかの病気?

69: シネルギステス(ジパング) [US]2021/02/25(木) 18:43:00.32ID:R+SifXAC0
>>67
効いてる効いてるw

84: ロドスピリルム(茸) [US]2021/02/25(木) 18:46:56.80ID:v4y4To3j0
>>51
ハイハイ

落ち目の国に居ても仕方ないだろ?

母国帰れよw

127: ホロファガ(東京都) [US]2021/02/25(木) 19:01:45.04ID:7Kf0+FGs0
>>51
車載向け格付けじゃパナが世界一なんだよなぁ

62: チオスリックス(福岡県) [US]2021/02/25(木) 18:41:08.69ID:0gc4tPwj0
ジャパンディスプレイみたくなってきたなw
いくら高品質でも値段が高かったら儲けになんねーもんな
ジャップは無駄なものが多い

71: テルモアナエロバクター(茸) [DE]2021/02/25(木) 18:43:21.67ID:dnKWxFBK0
>>62
また炎上するもん作って恥ずかしくないの?

66: シネルギステス(ジパング) [US]2021/02/25(木) 18:42:17.14ID:R+SifXAC0
実力もないのに盲目に日本万歳し続けてきて日本の家電、携帯、半導体はどうなったんすかねぇ
今やメイドインジャパンなんて高いだけで性能が悪い製品の代名詞でしかない

70: ヴィクティヴァリス(ジパング) [ニダ]2021/02/25(木) 18:43:11.45ID:WNmen+iH0
>>66
くやしいのう

74: シネルギステス(ジパング) [US]2021/02/25(木) 18:44:49.31ID:R+SifXAC0
>>70
それはお前だろう
これから日本人は何を生き甲斐にして生きてくんだろうね
韓国?ださw

429: キロニエラ(東京都) [ニダ]2021/02/26(金) 00:53:10.55ID:zTAI7YC10
>>74
でもお前は一体何目線でそんな偉そうに語ってんの?
・在日
・負け犬日本人の現実逃避
・周りから相手にされない孤独陰キャの愚痴

この3パターンのどれかだと思うけどな答えてみ

73: テルモアナエロバクター(茸) [DE]2021/02/25(木) 18:44:42.94ID:dnKWxFBK0
>>66
自国製買えよw

81: ラクトバチルス(ジパング) [US]2021/02/25(木) 18:46:10.00ID:SFgMdUzC0
てか、こういうスレ大量に立てちゃう程今の韓国ヤバいんだな

93: フソバクテリウム(京都府) [AU]2021/02/25(木) 18:49:22.45ID:SA4OOxuU0
>>81
医師と看護師が無償でコロナ対応しちゃってるしなw

87: マイコプラズマ(東京都) [ニダ]2021/02/25(木) 18:47:43.21ID:5Djy8ujF0
マジでパナソニックは終わった
もう無能な社員が多すぎてリストラしないと身動き取れない

95: アカントプレウリバクター(やわらか銀行) [US]2021/02/25(木) 18:50:07.64ID:WdO9MC9T0
>>87
イヤイヤ、巨大なる宣伝。

ブーメラン効果

92: クラミジア(茸) [EC]2021/02/25(木) 18:49:09.76ID:WcUDKBNM0
今のEVのバッテリーはどれくらいでへたれるの?
交換必須なら安い方がいいんじゃね

101: ジアンゲラ(愛知県) [US]2021/02/25(木) 18:51:45.60ID:3Zv2L8Gr0
>>92
テスラみたいに温度管理していて、100%充電を控えるユーザーが多いと1000サイクルで初期の90%以上の容量がある。
1000サイクルというと30万キロから50万キロ。

94: ヘルペトシフォン(神奈川県) [US]2021/02/25(木) 18:49:45.41ID:YeG06cL00
パナとLGでは方式違うだろ
LGの方式自体は従前からのだけど実装を工夫して
単位面積当たり充電密度でパナと同等か上。
厳冬期でも自己発熱させ消耗少なくできたとかなんとか

100: ラクトバチルス(ジパング) [US]2021/02/25(木) 18:51:39.56ID:SFgMdUzC0
>>94
実装工夫じゃなくて過充電な
だから爆発しやすいし寿命も短い

108: ヘルペトシフォン(神奈川県) [US]2021/02/25(木) 18:54:25.76ID:YeG06cL00
中国CATLは日産リーフのバッテリー技術でNECが売却したのが元じゃね

112: フィシスファエラ(長野県) [CN]2021/02/25(木) 18:55:36.76ID:YnMLIDIH0
>>108
違うぞTDKが香港企業を買収し
そこから中国に渡った技術者

132: ヘルペトシフォン(神奈川県) [US]2021/02/25(木) 19:03:23.26ID:YeG06cL00
>>112
日産リーフのバッテリー技術はNECが開発して良かったというか過去燃えた事故無し。
でも技術ごと中国に売却したという話しきいたがCATLじゃなかったのか。

でもいずれにしろ今の日産リーフのバッテリーは中国製なんだろ
なんだかな〜

111: シュードモナス(岐阜県) [AU]2021/02/25(木) 18:54:43.76ID:j0RhvGXh0
法則発動までカウントダウンいくつ?

172: アクチノポリスポラ(大阪府) [GB]2021/02/25(木) 19:21:47.84ID:fUiIMwan0
>>111
ビットコイン暴落で既に発動してる

181: アカントプレウリバクター(山口県) [KR]2021/02/25(木) 19:26:37.90ID:Y4chNlhC0
>>172
テスラは利確済みだよな、テスラの大量売りで100マン下げたよね

121: キロニエラ(奈良県) [US]2021/02/25(木) 18:59:09.29ID:HAEDJ3Hj0
燃えたら大変なことになる?

123: ネンジュモ(神奈川県) [GB]2021/02/25(木) 18:59:29.98ID:3oX3uBmy0
>>121
火葬になる

126: デスルフレラ(山形県) [US]2021/02/25(木) 19:01:37.63ID:hj4odlRL0
不思議なんだけど中国はまあ低コストで作れるのは分かるんだけどさ
あそこは人権も何もないからな
他民族に無給で強制労働とかやらせてるし工場の安全管理なんてしてないからな
韓国は何でそんな低価格で物作れるんだろうな?
最低時給も日本より高いんでしょ?
日本よりはるかに少人数で製造してるって事か?

128: ホロファガ(東京都) [RO]2021/02/25(木) 19:02:23.92ID:qUyObcKa0
>>126
中国で作ってるぞ
でなきゃ韓国で就職難なんて起きるわけ無いだろ

130: フィシスファエラ(長野県) [CN]2021/02/25(木) 19:02:47.68ID:YnMLIDIH0
EV用バッテリーを米国の同盟国から調達すると
バイデンが決めたら
最低でも韓国には勝てないと取れないぞ
国内メーカー頑張れ

144: アシドチオバチルス(新潟県) [US]2021/02/25(木) 19:10:33.74ID:C8Z1NJdl0
>>130
商売を小さくすることだけに腐心してる日本企業が勝つって考えられない

140: デスルフロモナス(兵庫県) [US]2021/02/25(木) 19:07:43.14ID:bk7Hid+c0
燃えろ燃えろ燃えろ燃えろ

148: ロドスピリルム(新日本) [SE]2021/02/25(木) 19:11:39.32ID:lJB1yiEc0
157: ナウティリア(庭) [GT]2021/02/25(木) 19:14:42.93ID:btwYpFY90
>>148
バッテリー管理システムのアップデート後も発火してるみたいだし明らかにバッテリー起因だよな
中韓メーカーはやはり駄目だわ

277: テルモミクロビウム(神奈川県) [JP]2021/02/25(木) 20:26:26.26ID:sAVm0rMk0
>>157
まだマネジメントソフトに欠陥があるのかもしれない
実装の設計に欠陥があるのかもしれない
組み立て段階の不良かもしれない

押し付け合い

141: プランクトミセス(ジパング) [JP]2021/02/25(木) 19:08:48.92ID:fGtnDhKa0
これ前提の値下げだって言われてたよね
つうかテスラはこれで中国に首根っこつかまれた形にならんのかね

145: ホロファガ(東京都) [RO]2021/02/25(木) 19:11:09.27ID:qUyObcKa0
>>141
元々中国市場向けだしな
米向けは今まで通りだし

142: シュードノカルディア(Tokyo) [US]2021/02/25(木) 19:09:37.06ID:5SBf2OlG0
電池は中韓でも正常に動くんだな。

143: フィシスファエラ(長野県) [CN]2021/02/25(木) 19:10:32.62ID:YnMLIDIH0
>>142
いや韓国のは少し品質に問題ありそうだ
中国のは安く品質がいい

153: ヴィクティヴァリス(dion軍) [DE]2021/02/25(木) 19:14:00.79ID:WzbPgF1g0
>>142
日本メーカーのは長持ちで性能の劣化も少ないが、
やっぱり値段が違い過ぎるわな。
しかしガジェットでも火を噴くってのに車って大丈夫か。

149: ヘルペトシフォン(神奈川県) [US]2021/02/25(木) 19:12:11.47ID:YeG06cL00
半導体とか有機ELとかバッテリーとか資材は日本強いけど製品になると負けるのは日本が賃金高いからじゃねーぞ。
今は韓国のLG、サムスンの社員の方が高給。
日本は電力コストなど生産活動に必要な経費が高い、で空洞化。

155: ホロファガ(東京都) [RO]2021/02/25(木) 19:14:19.72ID:qUyObcKa0
>>149
馬鹿は黙っとけよw
韓国国内での製造比率が比較的高いのはヒュンダイぐらいで後はほとんど工場が海外流出
だから財閥がいくらも受けても韓国では若者に仕事がない
韓国財閥にとって韓国はタックスヘイブンみたいなもの

151: ヴェルコミクロビウム(ジパング) [US]2021/02/25(木) 19:13:04.47ID:MiHTh/SW0
部品は日本製ってホルホルできないじゃん

159: クリシオゲネス(東京都) [ニダ]2021/02/25(木) 19:15:35.24ID:AKah77CW0
>>151
でもこれからはテスラ車の事故が起きるたび中国韓国を貶せるようになったぞ
やったね😃✌

162: シュードモナス(東京都) [US]2021/02/25(木) 19:16:54.01ID:3tDHMGlD0
グローバルな時代なんだから国同士で勝った負けた言ってるのがおかしい
良い技術は共有すれば良いんだよ

419: フィシスファエラ(ジパング) [CN]2021/02/26(金) 00:06:06.63ID:OI79E3Pi0
>>162
中韓みたいな国の大企業はバックについてるのが国家だからそんな幻想はありえんよ

164: バチルス(大阪府) [ES]2021/02/25(木) 19:17:17.88ID:25ARkmca0
松下も中国にドップリ浸かってるからどうでもいい

174: スファエロバクター(三重県) [KR]2021/02/25(木) 19:23:10.45ID:/X082L4R0
>>164
兆単位の破綻が相次いでるわサッカークラブも規模絶賛縮小中で見栄っ張りのチャイナが足元ガタガタなのによくやるよな

204: アカントプレウリバクター(山口県) [KR]2021/02/25(木) 19:37:54.04ID:Y4chNlhC0
パナはバッテリー撤退しそうだよな、日本はトヨタ辺りが自社生産しそうだけど

207: フィシスファエラ(長野県) [CN]2021/02/25(木) 19:39:30.24ID:YnMLIDIH0
>>204
一応、パナソニックもトヨタの電池に協業してるけど
ほんの一部だよね
トヨタとパナソニックに1兆円注ぎ込んだから
トヨタを信じるしかない

209: ビフィドバクテリウム(新日本) [US]2021/02/25(木) 19:40:01.03ID:358Oz5RM0
>>204
ん?トヨタがバッテリー自社生産するって話か?
そんなノウハウは無いぞ

215: アカントプレウリバクター(山口県) [KR]2021/02/25(木) 19:43:50.32ID:Y4chNlhC0
>>209
トヨタは全固体電池開発してなかったかな?

219: メチロフィルス(茸) [FR]2021/02/25(木) 19:46:32.50ID:Vs0kfqOf0
>>215
研究開発はトヨタだけじゃなくて複数のメーカーがやってる
未だにスマホ用にさえ採用できないレベル

235: シュードノカルディア(ジパング) [DE]2021/02/25(木) 19:53:58.89ID:vcujF9ZQ0
>>215
トヨタはリスクヘッジ的に自社生産は無いな
普通にパナとの共同開発だろ

205: スネアチエラ(群馬県) [KR]2021/02/25(木) 19:38:47.72ID:1Fpz2xgk0
国営資本企業だもんな
そりゃあ こうなる

218: キサントモナス(愛知県) [US]2021/02/25(木) 19:44:49.76ID:UmyzobGT0
>>205
某国は実質国営国策企業ゾンビ化が通常営業なんだが

214: ハロプラズマ(福岡県) [US]2021/02/25(木) 19:43:27.43ID:yrs7i6dH0
バッテリーの何年間は性能保証とかってあるの?

220: カテヌリスポラ(広島県) [CN]2021/02/25(木) 19:46:46.32ID:s+OSzR+b0
>>214
保証は基本購入後1〜2年でしょう
だいたい車検3回に1回はバッテリー交換しますよ
(6年に1回)

車検受ける前に買い換える人ではバッテリー交換なんて
のはしたことないですな

223: ヘルペトシフォン(神奈川県) [US]2021/02/25(木) 19:48:32.73ID:YeG06cL00
手持ち技術が少しあっても圧倒的な投資でかかってこられ、そのうち技術も掠めとられ優位もあっというまに失われ潰されてきた のが今まで。

231: メチロフィルス(茸) [FR]2021/02/25(木) 19:52:33.98ID:Vs0kfqOf0
>>223
経営陣が自己保身しか考えてないから選択・集中・決断がとにかく遅いんだよね

243: ジオビブリオ(ジパング) [US]2021/02/25(木) 19:57:13.91ID:oGmqx9Bh0
>>231
全てが自分ごと、代々繋いだ一家の将来かかってるトヨタとは大違いなのはここだよな
政治家と同じで足の引っ張り合いと口先だけで5年10年先しか見てないクソどもとは発想が違うわ

225: クトニオバクター(大阪府) [ZA]2021/02/25(木) 19:49:46.67ID:pJGJsjmD0
レッツノートを膝の上に乗せて使ってたら太もも火傷しそうなくらい熱くなってたからな。あそこのバッテリーは信用できん

292: キネオスポリア(ジパング) [US]2021/02/25(木) 20:54:03.74ID:jMEb1CjU0
>>225
排熱クッソ悪い環境でノパソ使ってんじゃねえよ
当たり前だこのマヌケ

244: パルヴルアーキュラ(東京都) [NL]2021/02/25(木) 19:57:43.64ID:vzhyu4Ac0
ヒュンダイがリコールで交換したの余ってるからな

247: フィシスファエラ(長野県) [CN]2021/02/25(木) 20:00:13.94ID:YnMLIDIH0
>>244
使いまわすなw

249: クロロフレクサス(香川県) [ニダ]2021/02/25(木) 20:03:24.20ID:ViA87CAT0
パナソニックが性能面でCATLに負けてるの認めたくないガイジが暴れるスレはここですか?
もうバッテリーでも日本企業は中国勢に敵わないんだぞ

254: シュードアナベナ(愛知県) [ニダ]2021/02/25(木) 20:07:56.45ID:pWzjjMcf0
>>249
多分20年前くらいで頭が止まってる人が多いんだと思う

257: デイノコック(大阪府) [KR]2021/02/25(木) 20:09:28.12ID:ozyctkX50
日産リーフはNECとのジョイントベンチャーで作った会社のリチウムイオン電池が安全性が高いが、劣化が激しく、数年で走行可能距離が100km未満になるからな。BMS(バッテリーマネジメントシステム)が優れていたから安全だった訳では無い。
なお、新型のアリアは中華CATLの電池を採用する予定。
 
日産の電池会社はゴーンに見切りをつけられ中国企業(エンビジョンAESC)に売却済み。

265: ヴェルコミクロビウム(神奈川県) [US]2021/02/25(木) 20:14:58.04ID:FnTHYel90
>>257
容量が小さい電池は充電回数が増えるから劣化して駄目だな
大容量にしないと劣化自体も激しくなるから、テスラみたいにとにかく積まないと

272: シュードノカルディア(ジパング) [ニダ]2021/02/25(木) 20:24:14.60ID:4NsgHe/P0
パでバッテリー製造現場でしてたけど
品質は中国も韓国も日本も変わらん
変わるのは過去から引き継いできた信用によるところで売れてただけだがパナはノートPCでリコール多発してたし
製造の社員も諦めてたな
価格競争で勝てない
日本はバッテリー事業を統合して半国営でちゅうごくみたいにやればいい

276: ヴェルコミクロビウム(神奈川県) [US]2021/02/25(木) 20:26:12.53ID:FnTHYel90
>>272
コストダウンばかりで、前向きの投資を日本企業はやらない出来ないから
常に負け続けるな

285: スフィンゴバクテリウム(SB-Android) [JP]2021/02/25(木) 20:40:54.98ID:15Sgw7Dq0
パナの収益は落ちるだろうけどトヨタとかホンダには朗報だろう

288: テルモミクロビウム(兵庫県) [US]2021/02/25(木) 20:51:54.14ID:z25MI6JN0
>>285
バッテリー供給ネックでRAV4PHVの注文止めてたもんなぁ

326: シュードノカルディア(ジパング) [DE]2021/02/25(木) 21:21:21.06ID:vcujF9ZQ0
>>288
UX300eも予約販売しか出来ないレベルだからな

287: アカントプレウリバクター(東京都) [NZ]2021/02/25(木) 20:51:44.59ID:PJWqD6XY0
業界通てか燃料新聞の編集者だが、パナソニックは太陽電池撤退を含めて
バッテリー事業も撤退しそうな現状なんだよな。
パナソニックはホント蓄電池事業頑張ってたのに、どこかで漏洩してるんだよね
漏洩しちゃったらコストで外国に負ける。バッテリー部門がパナの最後の希望だったのに
パナは台湾か中国に吸収されるかもしれん・・・シャープみたいに
松下幸之助が草葉の陰で泣いてるだろう

294: ストレプトミセス(茸) [GB]2021/02/25(木) 20:56:38.42ID:a5MfNDfz0
>>287
日本企業はバカだから、
パナなんてすべて漏洩しているよ。

別に日本企業は全部日本政府が潰したいんだし、こうなるしかない
全部中国韓国台湾に持って行かれて終わり

309: プロピオニバクテリウム(神奈川県) [ニダ]2021/02/25(木) 21:11:28.18ID:n0ZVx2gP0
>>287
経営陣が悉く無能だからな
社内政治家が出世する会社なんだろ。

撤退とシュリンクばっかりして
一昔前のIBMジャパンを見てるみたいな感じ。

まあ、そもそも幸之助の時からパナソニックは企業買収で大きくなった会社だから、シュリンクは伝統なのかもしれない。今は日本が弱くて良い会社買えなくなったから厳しいんだろ。

301: テルモゲマティスポラ(兵庫県) [US]2021/02/25(木) 21:05:15.73ID:LEBMDnzy0
昔と違って、日本製が安全だとおもってるのは日本人だけらしいぞ
既に、品質技術コスト等はCATLが上回っててこれから更に差が拡大していくんだってさ
そもそも研究開発費が1桁どころか2桁も違うからパナには勝ち目なんてない

304: ストレプトミセス(茸) [GB]2021/02/25(木) 21:06:49.08ID:a5MfNDfz0
>>301
よかったじゃん
中国人奴隷にしてそういうことやっている国には勝てない
おまえの望み通り日本はなくなる

308: テルモゲマティスポラ(兵庫県) [US]2021/02/25(木) 21:09:00.94ID:LEBMDnzy0
>>304
いやむしろ中国が脅威で、近い将来日本がウイグルみたくならないか怯えてる
でもまぁ、パナもウイグルに関与してるから同類なんだけどな

310: ストレプトミセス(茸) [GB]2021/02/25(木) 21:13:13.46ID:a5MfNDfz0
>>308
ウイグルにしかならないし、
つまり日本人の賃金は年間百ドルだよ
よかったね、おまえがそうしたかったから望み叶うよ
荒れ果てた日本で、災害だらけ
文化も残らない、それがおまえのやりたかったこと

311: ストレプトミセス(茸) [GB]2021/02/25(木) 21:14:11.99ID:a5MfNDfz0
>>308
おめでとう 日本にはなんにも残らない
おまえの望み通りだよ 

306: ストレプトミセス(茸) [GB]2021/02/25(木) 21:08:34.10ID:a5MfNDfz0
>>301
おまえ日本を破壊して嬉しくてしょうがないだろ

文化も一切消えるから、移民大量にいれたいらしいし、日本なんて
フィリピンどころかアフリカ以下になるよ おまえ嬉しいだろ、

315: アシドバクテリウム(大阪府) [CN]2021/02/25(木) 21:16:01.46ID:k5eqMCi20
バッテリーって日々進化しているから当然
安いほうがいいと思うわ
品質なんて最高でなくてもパナソニックレベルと同じならいいって事でしょ

331: 緑色細菌(茸) [US]2021/02/25(木) 21:22:19.22ID:pJN0mzEQ0
>>315
そのパナソニックレベルをやれば安売りできないんだよ

336: ストレプトミセス(茸) [GB]2021/02/25(木) 21:24:50.71ID:a5MfNDfz0
>>331
別にやれると思うよ中国なら
一部に集中してあとは奴隷だから
日本政府は金あるのに日本企業に
開発費すら出さないから終わる

他国は全部中国以外も国ぐるみで
産業育てるから 

360: ロドスピリルム(茸) [US]2021/02/25(木) 21:40:40.35ID:v4y4To3j0
>>336
テスラの充電所がボカンボカン行く方に1000円

338: アシドバクテリウム(大阪府) [CN]2021/02/25(木) 21:25:28.66ID:k5eqMCi20
>>331
今のパナソニックレベルではないよ
数年前とか2世代前のパナソニックレベルの安全基準があれば
次第点だと思うんだ
合格はぎりぎりでいいってこと
PCと同じで高得点だすのに100万えんのなら当然高得点出る
5万円のPCで合格出来ればそれでいいって考え方でしょ

319: デスルフォビブリオ(東京都) [ニダ]2021/02/25(木) 21:17:50.31ID:3vGLmhar0
中国人よりも韓国人よりも東南アジア人よりも遥かに無能なゴミ

それがネトウヨ知恵遅れ朝鮮人

412: テルモミクロビウム(愛知県) [MX]2021/02/25(木) 23:47:56.47ID:h7uyp9iG0
>>319
韓国人とネトウヨ朝鮮人は別物なの?
知らなかったわ

324: カテヌリスポラ(愛知県) [US]2021/02/25(木) 21:20:43.71ID:H7fnmUTh0
パナはバッテリーに一点集中でもいいくらいじゃないか
今の低迷から抜け出すチャンスじゃん

335: シュードノカルディア(ジパング) [DE]2021/02/25(木) 21:23:40.95ID:vcujF9ZQ0
>>324
今は次世代電池が見えてきた段階だからな
既存の塵生む電池の生産を爆ageしても、設備投資が無駄になる可能性が高い
ソリッドステートは実用化してからが本番だと思うが

341: パルヴルアーキュラ(千葉県) [US]2021/02/25(木) 21:26:04.17ID:TXbv6mpw0
あとは全固体かねえ。これも守れず奪われたら日本は体質として本当に終わりだと思う。国力守る上げる意思がないアホな国

343: ストレプトミセス(茸) [GB]2021/02/25(木) 21:26:59.08ID:a5MfNDfz0
>>341
日本なくすつもりだから、
予定通り
一切なんにも産業はなくなる

354: アコレプラズマ(埼玉県) [GB]2021/02/25(木) 21:36:07.50ID:08EwvR6Y0
例えば日本企業だと壊れたベアリング一個買うにも規則だコンプライアンスだで何人もハンコ押して2週間かかる。
勿論中間の中抜き、人件費も無断にかかる。
なんでもありの中韓じゃ電話一本で翌日復旧する。そりゃ負けるよ。

355: パルヴルアーキュラ(千葉県) [US]2021/02/25(木) 21:38:22.69ID:TXbv6mpw0
>>354
本来確実で安心な手続きのための制度がいつのまにか宗教になるんだよな日本。司祭的人間が権力持ってダメにするテンプレ

370: エルシミクロビウム(茸) [ニダ]2021/02/25(木) 22:00:49.65ID:wWDH+Bgg0
>>354
昭和の日本が持っていて
平成の日本で失われた部分だよな
なりふりかまわずの方がそりゃ強いよ

397: プロカバクター(庭) [ニダ]2021/02/25(木) 22:35:09.03ID:msngAWZ40
>>354
日本でも電話一本ですぐだけど?

497: スピロケータ(ジパング) [JP]2021/02/26(金) 07:44:57.81ID:3hjnv57p0
>>397
うちの会社でそればれたら口頭発注で始末書もんだわ

508: アシドチオバチルス(庭) [ニダ]2021/02/26(金) 09:01:26.63ID:qMqdz6BY0
>>497
それは問題にならない正しいやり方を知らないだけだよ
制度を言い訳にサボってるだけ
さすが日本て感じだね

356: テルモミクロビウム(東京都) [US]2021/02/25(木) 21:38:22.74ID:hwj53eST0
まあLGの生産ラインに暴利で設備供給してる
日本の企業は当社だけでは無い筈

粗利7割で美味しいです

362: アコレプラズマ(埼玉県) [GB]2021/02/25(木) 21:45:17.77ID:08EwvR6Y0
>>356
え?それ10年前の話だよ、今やセットメーカーは全部韓国製だし、モーターやLMガイドの資材部品さえ日本製は使わなくなってるぞ。SMCとかは現地営業頑張ってきたからまだ使えてもらえてるが

359: アコレプラズマ(埼玉県) [GB]2021/02/25(木) 21:40:12.44ID:08EwvR6Y0
昔は俺の会社でも部品先におさめて金は後払いだったんだが、必ず見積もり貰ってから、発注手続きしてからとか何枚も購入仕様書添付してとか、めんどいこといいだしてからだよ中国韓国に負け始めたの。くだらねえ

509: ナトロアナエロビウス(ジパング) [IN]2021/02/26(金) 09:03:38.04ID:16RxGcug0
>>359
横領してたりキックバック貰ってたり横流ししてた糞社員が居たからそうなったんだろ

364: シュードノカルディア(常闇の街ルカネプティ) [DE]2021/02/25(木) 21:56:27.02ID:aHaE/JrV0
パナソニックに必要な商品はない

366: アカントプレウリバクター(やわらか銀行) [US]2021/02/25(木) 21:59:11.62ID:L0YvSVda0
>>364
プライベートビエラだけは使える

365: セレノモナス(東京都) [KR]2021/02/25(木) 21:56:35.87ID:Tdh6KhVU0
中華のモバイルバッテリーとかしょっちゅう火災起こしてるのによくやるわ
安かろう悪かろう

379: ストレプトスポランギウム(京都府) [CN]2021/02/25(木) 22:04:50.61ID:4dOQWooR0
>>365
お前の使ってるスマホバッテリーも中韓だろw
むしろ日本のバッテリーはローエンドモデルに使われてる

392: バークホルデリア(茨城県) [US]2021/02/25(木) 22:22:17.52ID:hsMXttVm0
>>379
自動車向けならまだ逆だよ

371: カルディセリクム(東京都) [GB]2021/02/25(木) 22:01:26.92ID:whVTfseM0
パナはトヨタと組むからテスラはやめた
トヨタの方が稼ぎでかいからな
パナがやめたから仕方なく中韓の品質悪いバッテリーを使う
今後テスラ車の炎上が増加する

389: アコレプラズマ(埼玉県) [GB]2021/02/25(木) 22:17:42.58ID:08EwvR6Y0
>>371
パナソニックは初期プリウスからトヨタに電池供給してるよ。価格交渉で決裂したからテスラと切れた。

388: シネルギステス(京都府) [US]2021/02/25(木) 22:17:07.32ID:q1xj4yWs0
初期テスラ誰にも相手にされない

リチウムイオン世界トップのサンヨーが協力 → パナソニックに買収される

パナソニック車載電池で数年間世界トップに君臨

CATL台頭、4年連続世界トップ

CATL車載電池5倍増産 1.5兆円投資でEV取り込みへ →パナソニックの投資額百数十億円程度

間違いがあれば訂正よろ

391: バークホルデリア(茨城県) [US]2021/02/25(木) 22:21:44.03ID:hsMXttVm0
>>388
明日はわからないが、皮肉な話でな
この前の寒波でパナソニック製の電池を積んだテスラはギリギリ走れたが、CATL製の電池は噂通り耐寒性能が低くて充電ステーションにたどり着けずにスタックする車が続出した
まあそれでも最後はCATLが勝つだろうけど

394: シネルギステス(京都府) [US]2021/02/25(木) 22:29:24.77ID:q1xj4yWs0
>>391
現時点ではパナソニックの方が品質上なのかな
2~3年もすれば追い越されそうで怖いね

393: ネイッセリア(広島県) [FR]2021/02/25(木) 22:25:27.28ID:NtBDLjB60
Catlはあれ中国の国策企業やろ
創業から7年くらいでシェア一位とかありえんやろ

399: コリネバクテリウム(茨城県) [ニダ]2021/02/25(木) 22:38:46.52ID:No/W4KDN0
>>393
LGから年収2倍で引き抜きまくった企業やね

403: ビフィドバクテリウム(愛知県) [AT]2021/02/25(木) 22:50:41.39ID:NOm1SJ7a0
まぁ全個体電池までも繋ぎだろうし燃えてもいいんじゃね

408: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/25(木) 23:14:35.44ID:cOrcpiMS0
>>403
それな

404: デスルフロモナス(兵庫県) [US]2021/02/25(木) 22:57:34.11ID:bk7Hid+c0
200万くらい安くなるん

413: コルディイモナス(東京都) [DE]2021/02/25(木) 23:51:58.60ID:6+nbv5rp0
>>404
2022にテスラ から
25000ドルで航続距離400キロのEV出るぜ

409: ヘルペトシフォン(大阪府) [ニダ]2021/02/25(木) 23:26:25.25ID:KR9Kt47S0
安物買いの銭失いにならなきゃいいけどね

410: カルディオバクテリウム(東京都) [GB]2021/02/25(木) 23:27:44.19ID:YCT826Sd0
>>409
今の御時世は銭失いになってでもいいから安いのがいいってのが多数派なのよ…

411: ヘルペトシフォン(神奈川県) [US]2021/02/25(木) 23:32:40.87ID:YeG06cL00
韓国や中国の電気代は工業優先で格安。
確か韓国の原発総発電量は日本の原発最盛期の発電量を上回っている。
因みに韓国の工業用電力料金は日本の半額。

これだけ電力料金のハンデを負わされ
最先端半導体工場や新世代バッテリー工場に何千億円投資しろ
失敗すれば経営者がバカだチョンだと言われる。
てかどんな技術があっても最初から無理ゲーだろ

461: ヘルペトシフォン(兵庫県) [ニダ]2021/02/26(金) 05:05:40.93ID:sxiYt/Oz0
>>411
なるほどねー。日本のモノ作りのための環境整備を怠って来たんだな。
高速道路の物流コストも高いしもちろん奴隷労働の中国と比べると人件費も高い。
せっかく積み上げてきた技術や知財が親中の目先利益に追われた経営者が流出させている。
特にパナソはレーダー用半導体技術を中国に売り払いせっかくの三洋電池技術も売り払い
将来発展の見通しは絶望的。まずトップと経営陣を辞めさせなきゃだめだ。

432: カルディセリクム(京都府) [US]2021/02/26(金) 01:04:47.07ID:pFUBrkfr0
一昔前の日本製品は、安くて高品質で海外でも売れたが、
今となっては余計な機能が多くて割高と評価され海外では売れなくなった
今後、国内での苦戦も予想される
現在「安くて高品質」なのは、中韓

434: アカントプレウリバクター(茸) [US]2021/02/26(金) 01:16:38.74ID:T+RhGI4C0
>>432
ヒュンダイ、世界で8万1000台超リコール 出火の恐れ 2021年02月24日
tps://jp.sputniknews.com/business/202102248179523/

>ヒュンダイは昨年10月にも同じ問題で2017年9月から2020年3月に製造された7万台超の「Kona」のリコールを実施した。
当時ヒュンダイはソフトウェアをアップデートしたが、ウォール・ストリート・ジャーナルによると、
リコール対象車両の一部はアップデート後も出火したという。

460: スフィンゴモナス(大阪府) [RU]2021/02/26(金) 04:59:26.14ID:5hYjHTI50
世界で初めてリチウムイオン電池を実用化したのはソニーだが、
コモディティ化を見越して早々と撤退
この判断は正しかった

515: ニトロソモナス(神奈川県) [US]2021/02/26(金) 09:52:54.57ID:fX2J60o20
>>460
ソニーはサムスンと提携して技術漏洩したんだけどw

464: リゾビウム(東京都) [ニダ]2021/02/26(金) 05:10:08.07ID:v6b41ASw0
中国政府と韓国政府が国策で開発資金投入してるから
一民間企業のパナソニックが勝てるわけない

466: スファエロバクター(神奈川県) [JP]2021/02/26(金) 05:13:04.15ID:6o7TPhWh0
>>464
政府が莫大な資金を注入しているジャパンディスプレイは
どうして黒字にもならないんだ?

473: ヘルペトシフォン(兵庫県) [ニダ]2021/02/26(金) 05:39:58.24ID:sxiYt/Oz0
>>466
それ以前の産業政策が大失敗。
莫大な資金と時間を費やして開発育成した知財も独自生産技術も優秀な人材も
スパイ防止法を作らせなかった勢力のお陰で海外に駄々洩れして価格競争力を失った。

482: スファエロバクター(神奈川県) [JP]2021/02/26(金) 06:02:39.50ID:6o7TPhWh0
>>473
ジャパンディスプレイが出来た時は既に負けてた後だけど?
お前は何を言ってるんだ?

471: シュードアナベナ(東京都) [CN]2021/02/26(金) 05:37:55.56ID:lB0R+1eO0
今の時代日本製はマイナスでしかないからな

475: ヘルペトシフォン(兵庫県) [ニダ]2021/02/26(金) 05:41:37.73ID:sxiYt/Oz0
>>471
↑こういう絶え間のない日本下げが組織的に行われている。

477: ビブリオ(東京都) [CN]2021/02/26(金) 05:43:50.47ID:ACxZhqxL0
>>475
最近ほんと多いよな
前はニュー速+が五毛だらけだったが
最近こっちも増えてきてる

480: バークホルデリア(新潟県) [MX]2021/02/26(金) 05:55:32.62ID:P1+MyHD40
>>477
残留孤児と朝鮮人とか昔から仲いいからな。隠れ共産主義者で検査すれば良くわかるよ

495: シュードアナベナ(東京都) [CN]2021/02/26(金) 07:33:34.69ID:lB0R+1eO0
>>475
いや、現実見ろよ
日本の劣化を認めずに「日本は素晴らしいに決まってる! 日本を評価しない奴は工作員!」
そうやって現実と願望を履き違えた結果がアメリカ大統領選での日本の保守Qアノン化の醜態だろ
いい加減学べよ、マジで

506: スフィンゴモナス(ジパング) [US]2021/02/26(金) 08:47:28.90ID:kT3IUwx50
>>495
お前の最初の意味不明なレスも大概だろ笑
何が日本製はマイナスだからなだよ
終わってるのはお前だよ

パナは売るものどんどん無くなってきますね
海外含め関連会社はすげー持ってるからNECとかみたいに子会社切り売りモードに陥っていく感じですか
それでも給与体系とか維持はしてるからまだまだ余裕あるんだろうな

474: イグナヴィバクテリウム(茸) [US]2021/02/26(金) 05:40:54.09ID:XOZckdEu0
中韓に抜かれて技術が盗まれたって設定にシフトしていってるネトウヨわろた

476: ヘルペトシフォン(兵庫県) [ニダ]2021/02/26(金) 05:43:32.27ID:sxiYt/Oz0
>>474
↑こういう朝鮮人や反日勢力がバッコしている現状見れば明らか。

484: グリコミセス(東京都) [ES]2021/02/26(金) 06:16:10.39ID:ElkHcPTI0
>>474
こういうのが巣食ってるもんな

485: デスルフォビブリオ(千葉県) [US]2021/02/26(金) 06:41:39.02ID:ly7+SXy+0
日本産って高くて性能そこそこなイメージになっちゃったよね

486: プロカバクター(茸) [RU]2021/02/26(金) 06:43:31.24ID:Ze+FTi0Z0
>>485
ダイソー乾電池がコスパ最強だしな

511: テルモミクロビウム(神奈川県) [US]2021/02/26(金) 09:06:04.67ID:3unXpYIl0
日本は最先端商品がコモディティ化されると全く中国韓国製勝てないのは何故?
少なくとも社員給与水準は韓国社と互角か日本の方が安い。電力コストは中韓は安いらしい。日本は40基以上原発止めてるからな。
法人税は日本が圧倒的に高いが、そもそも初期段階では利益出てないし。
研究開発費が少ないから?経営者の遅い判断?技術者の海外での向学心や?
レベルの差?労働者工員の差?
古くは造船から始まり5ナノレベルシステム半導体、携帯電話、5g基地局、液晶パネル、有機EL、リチュウムバッテリー、EV車そしてワクチン開発、、ありとあらゆる次世代新規商品が圧倒的資本の投入と価格競争に負けマーケットから退場している。
これって本当のところ原因は何なのか? 

513: パスツーレラ(東京都) [CN]2021/02/26(金) 09:23:22.07ID:0oVwOzYy0
>>511
民族的低脳

520: マイコプラズマ(宮崎県) [ニダ]2021/02/26(金) 10:53:05.49ID:QJvBFLUQ0
>>511
まあ下請の工場が安いんだろ?

518: フラボバクテリウム(東京都) [HK]2021/02/26(金) 10:19:11.94ID:KLTLZjbL0
LG製バッテリーの問題は解決してんのかね?
以前、クラッシュテストの後の放置時間中に発煙起こしてたけど。
日本は車載用リチウムイオン電池は衝突安全性を考慮した電極構造を
しているのに、LG製は携帯電話用のものをそのまま詰め込んだ
だけなので、衝撃で内部が破損したって話だった。
解決したのかね?まあ、構造を盗むのは簡単だからな。

528: クロストリジウム(庭) [IT]2021/02/26(金) 12:11:07.42ID:5/1JxGnW0
>>518
それガセネタだよ

525: フランキア(福岡県) [US]2021/02/26(金) 12:02:28.14ID:zitFuTNR0
しかし不思議よな
製造設備のコストはCATL・LG・パナでも大して差は無い
土地建物代も日本は工業団地の助成金あるからコストは大して変わらず
人件費はアメリカ工場は高いが開発関係のエリートについては日本は最安で製造ライン従事者の
給与だけは中韓よりちょい高い程度
これで何故ここまでコスト高かつ低利益になるのだろう

533: オピツツス(庭) [US]2021/02/26(金) 12:30:00.71ID:VdEljDL70
>>525
給料同じでも関わる人数が違う
 考えて・作って・売る
にしても日本だと
 考えて・作り方考えて・作って・売り方考えて・売る
こんな風に間に挟まる人数が多い
アラは無くなるのは確かだけど、当然コストは嵩む

557: スファエロバクター(奈良県) [GB]2021/02/26(金) 16:37:09.44ID:DyRD/aVN0
>>525
製造現場以外の人件費が高いんだよ。
管理部門と営業部門の人件費は製造部門の数倍あるんじゃね?

559: ジオビブリオ(神奈川県) [ニダ]2021/02/26(金) 16:44:02.62ID:mrEULAXe0
>>525
安全性だろ
リチウムイオン電池は爆発物だからな
安全に使えるようにするには金かかるんだよ

531: アルテロモナス(茸) [US]2021/02/26(金) 12:20:18.98ID:3zsTKEBI0
バッテリーはEVの要だから品質重視で今までパナ使ってたんだろうけど、テスラが今まで度々起こしてきた爆発や誤動作等の不具合に対する経験が蓄積されていよいよバッテリーに手を付けたんだろうな

バッテリー起因の事故の増加は許容して利益を取りに来た
ユーザーの生命と財産をコストカット

550: シュードノカルディア(庭) [US]2021/02/26(金) 15:08:34.46ID:2pmf35Eh0
>>531
バッテリーに関しては爆発とか起こさないように
実際の容量の50%くらいまでしか使用してないんじゃなかったっけ
安いバッテリーでも無茶しない限りは何とかなるだろうけど
よくわからん中国メーカーとかは何も考えないで100%使い切ってるかもな

571: アナエロリネア(茸) [TW]2021/02/26(金) 20:26:36.33ID:sUl00Dr70
日本企業は技術を誇るが、すぐに後進に抜かれちゃう。
なぜ?
技術の秘匿管理ができないから?
商売が下手だから?
そもそも実は大した技術ではなかった?
わからん。

572: クロロフレクサス(庭) [MX]2021/02/26(金) 20:32:08.23ID:fungObUM0
>>571
他人に
「これすごくね?」
って言えるか?

575: コルディイモナス(栃木県) [US]2021/02/26(金) 22:10:35.34ID:PQY++Q780
テスラモデル3上海ギガ製、上海移住人チャンネルで悲惨な現状が報告されている。
日本国内でも同じ状況が起こるんじゃないの。

581: クラミジア(庭) [JP]2021/02/27(土) 00:06:48.13ID:+p5C4fmj0
>>575
ググるとデリバリーが開始されている欧州でも問題提起されてるな
大規模リコール来るかもしれん

584: スネアチエラ(栃木県) [US]2021/02/27(土) 08:42:13.15ID:F2lIXnmL0
>>583
充電してください→満充電になるように、という意味ですね。
ハイブリッド車が認知されていなかったので、電欠で不動になるのではないか?と思っていたようだ。

585: シトファーガ(ジパング) [US]2021/02/27(土) 08:44:14.84ID:mwYtoXqW0
>>584
いや、BMSを作動させる為だろ

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