「MMT」という単語を多用する人間は実のところ緊縮財政派の犬の可能性が高い。

1パスツーレラ(光) [KR]2021/02/18(木) 08:37:17.20ID:H7vPQzDe0

膨らみ続ける財政赤字―社会保障制度の財政不均衡で想定されるシナリオとは
https://news.yahoo.co.jp/articles/e447bedc3369c7788c5fb578e15f0c45a74c8789

2: ミクロコックス(東京都) [IT]2021/02/18(木) 08:38:04.55ID:ZE/b8nqj0
はい

13: テルモゲマティスポラ(東京都) [GB]2021/02/18(木) 08:43:56.60ID:O0x3JZKL0
>>2
はいじゃないが

3: クラミジア(大阪府) [US]2021/02/18(木) 08:38:07.41ID:TSslTDIa0
MoMoTaro

18: スフィンゴモナス(北海道) [ニダ]2021/02/18(木) 08:46:24.37ID:KtVWEfq30
>>3
ももー!!!!

40: デスルファルクルス(神奈川県) [ニダ]2021/02/18(木) 09:10:26.76ID:07idnbRJ0
>>3
KiBiDaNgo

4: クリシオゲネス(東京都) [US]2021/02/18(木) 08:38:10.94ID:rAXzeTwq0
はい

5: アクチノポリスポラ(茸) [US]2021/02/18(木) 08:40:45.23ID:NBJjFlfA0
M…マジで
M…まんこに入りきらない
T…ティムポ

17: ヒドロゲノフィルス(静岡県) [CA]2021/02/18(木) 08:46:19.31ID:RDLtNx+S0
>>5

M・・・ふっといちんぽが
M・・・おまんこに
T・・・入っちゃったァ!

6: スフィンゴモナス(東京都) [SE]2021/02/18(木) 08:41:35.35ID:Wl8Byjil0
三菱自動車?

41: デスルファルクルス(神奈川県) [ニダ]2021/02/18(木) 09:10:48.07ID:07idnbRJ0
>>6
MMC

346: レンティスファエラ(光) [SB]2021/02/18(木) 17:23:23.46ID:vCHen6J00
>>6
>>15
遺伝学「日本の先住民はアイヌ」
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/info/6987/
>本州縄文人であるIK002は、アイヌのクラスターに含まれた。アイヌ民族が日本列島の住人として最も古い系統である可能性が高いことを示している

骨相学「日本の先住民はアイヌ」
https://www.sapmed.ac.jp/medm/7-30.html
>縄文人骨の特徴は、弥生時代に入り本州で失われていった。その一方で、北海道ではオホーツク文化の進入にもかかわらず近代まで維持された

地名学「日本の先住民はアイヌ」
http://id.nii.ac.jp/1204/00000541/
>東北北部にアイヌ語地名が多くのこっており、また北海道と同じ遺物が出る以上、東北地方にアイヌ語を話す人聞が居住していたことは否定出来ず、「蝦夷もある時代まではアイヌ語を使用していた」という考えを表明する

言語学「日本の先住民はアイヌ」
https://www.youtube.com/watch?v=OTetvScvzos
>アイヌ語に借用された日本語にはハ行がパ行だった名残を示すものがある。箸はパスイ、火打石はピウチ、木鉢はパッチ。「アイヌは鎌倉時代に侵入した侵略者!」と喚く輩は、このタイムラグをどう説明するのか。アイヌが新参者なら、奈良時代の発音がアイヌ語に存在するはずがない




竹田恒泰 小野寺まさる チャンネル桜
「アイヌは鎌倉時代に樺太からきた侵略者!アイヌが日本列島の先住民族なわけがない!蝦夷とアイヌは別物!日本はけっして蝦夷地を侵略しなかった!アイヌへの差別などなかった!アイヌはもういない!アイヌは成りすまし!アイヌなんていなかった!エベンキ!ザイヌ!エベンキ!ザイヌ!チョン!チョン!チョン!うああああああ!!やめろおおおおおお!!うあああああああ!!」

(精神崩壊)

7: クテドノバクター(ジパング) [US]2021/02/18(木) 08:41:35.95ID:GwdmQDFB0
な、なんだってーーー!

880: シュードモナス(千葉県) [CA]2021/02/20(土) 03:52:58.80ID:Owx5I9JX0
>>7
昔ならこのAAでスレが埋め尽くされていた

8: パスツーレラ(光) [KR]2021/02/18(木) 08:41:54.95ID:H7vPQzDe0
しかも真面目なのか工作員なのか知らないけど、
真面目にMMTを勉強してる人間は本質の基礎部分の理解が
あまり良くない。正直じぶんの頭で考えてないように思える。

12: ゲマティモナス(福岡県) [US]2021/02/18(木) 08:43:52.93ID:Y0/KBrhO0
>>8
受け売りで話してるだけだからな

19: シネルギステス(三重県) [GB]2021/02/18(木) 08:47:28.84ID:k6ZelkNm0
>>8
逆じゃね?MMT叩いてるやつのが自分の頭で何も考えてないただの権威主義者に見えるけど


【みんなに毎月10万円を配り続けたら国は破綻するか?】#特別定額給付金#新型コロナウイルス#現金給付?yれいわ新選組代表 山本太郎】
https://youtu.be/xiM6JLBlk5I

26: スファエロバクター(茸) [DE]2021/02/18(木) 08:58:52.64ID:isMqY6qR0
>>19
少なくとも山本太郎のようなポピュリズム政治家に利用されたら国家が潰れる考え方なのは間違いない

30: デロビブリオ(福岡県) [ニダ]2021/02/18(木) 09:03:00.71ID:tDgkEYOU0
>>26
ポピュリズムは財政破綻と増税を叫んでる連中だろうに
中学レベルの政経すら理解できてないがテレビで言ってるから〜で思考停止してやがる

855: スフィンゴバクテリウム(静岡県) [SA]2021/02/20(土) 02:02:52.79ID:uH4YzlUr0
>>19
ベーシックインカムの話だろこれ

22: ミクロモノスポラ(宮城県) [US]2021/02/18(木) 08:49:04.28ID:NCAswEy30
>>8
MMTに人間の本質なんて何も関係ないが
ヘリマネと区別つかない馬鹿

147: クロオコックス(ジパング) [DE]2021/02/18(木) 12:45:02.64ID:R1QGZQXf0
>>22
国語苦手だっただろ
一回落ち着いて読み返してみろ

188: ロドシクルス(千葉県) [US]2021/02/18(木) 13:28:57.72ID:f1vFKrr80
>>8
批判も上念の受け売りばかりだろw

190: アシドバクテリウム(東京都) [US]2021/02/18(木) 13:30:31.74ID:+TvNbwDy0
>>188
その上念も受け売りなんだわ

244: ネイッセリア(埼玉県) [GB]2021/02/18(木) 14:40:41.83ID:LaTYA+7n0
>>8
だいたい刷り込みや受け売りだから

253: レンティスファエラ(東京都) [EU]2021/02/18(木) 14:53:33.28ID:n2J7EzZj0
>>8
基礎基本から自分で考えてないんだよな

応用部分だけ聞いて、さも大多数が知らない裏技を知った的に勝ち誇ってるからな

884: ジアンゲラ(東京都) [CH]2021/02/20(土) 04:35:25.57ID:74lxZnXr0
>>8
そもそもMMTも古典的経済論も言ってることは基本同じ。
インフレが増税でコントロールできるか否かだけの違いでしかない。

スレタイのURLの学者さんは消費税が40%になるから政治的に無理と言ってるが
法人税無視して消費税だけを前提にするのはおかしいし
消費押し下げ効果を考えると消費増税は悪手。

そもそも現状でインフレが見えてないのに増税を前提にするとか頭おかしい。

消費税は平等だがエンゲル係数を考えるとむしろ逆進的。
法人税あげると雇用が抑制されるというが、法人税は利益課税なので人件費抑制とは無関係。
むしろ税金取られるぐらいなら人件費に使ってしまえとなるから賃上げ要因。

配当性向には直撃するので株価に対してはだいぶマイナスになるが
消費増税で経済が止まるよりはだいぶマシ。

9: マイコプラズマ(茸) [JP]2021/02/18(木) 08:42:31.95ID:gd4TKTAw0
ミヤギテレビは関係ないだろ

128: デスルフロモナス(SB-Android) [VN]2021/02/18(木) 12:25:32.90ID:RlGmNVW50
>>9
♪ミヤテレだよ

14: フィンブリイモナス(千葉県) [MX]2021/02/18(木) 08:45:26.12ID:NSU5wULs0
俺MMT卒だから

96: ロドバクター(東京都) [MX]2021/02/18(木) 11:01:54.96ID:LbFYcc9+0
>>14
天才かよ
今なにやってるの

20: プニセイコックス(東京都) [US]2021/02/18(木) 08:48:20.04ID:yweibhSS0
                      ,ィ, (fー–─‐- 、、
.                     ,イ/〃        ヾ= 、
         _,,r-‐”"´ ^ `N /l/               `ヽ
        彡        N! l                   `、
   ,, -‐- ,,-彡       l ヽ                     l` ´ ``‐ 、
 彡´      |    ,,w,,wヽヽ              ,,      |      `ヽ‐‐– 、
_彡          |  //レ/ハl/ハ\ヾー        _,, ,,r,,/lヾ    |         }    `‐、
ハl/   ,/ハlヾヾ,l、 /三f、,,_   _,ヾニ_ ____彡ノノノノノ_ヾヾ   | ,l、 、     l、_ ,、-‐、  |
/レ  /l,,_/__ヽ lヾ ヽモ-ヽl ´fモチ7ヽ={ r‐ィッヾ ヽ-r’´〒fデF`lェr‐、ハlヽヽヽ   l     ヽ |
 l`=l fモチ)_{´ヽl!l     :l     l ll !l  `┴ー/ソl⌒ッ`┴┴’ }//l l、 ,,、ァtッヒヽ、rゥ _,,ェヒ‐ l,-、
 ヾ}弋_シl弋 ヽl    ヽ-    ヽl lゝ__,ノ |  ゞ___ノl/l / l  `~゙´  lァノl 、fモチ lヾ;|
  ヾl   `’  `”´lヽ  ──   /l\l        l、,      l_ノ 〈 _     l!ノ l、,    lソ
   }\  ̄ ̄ ,ィl \   ̄  / l  l    ___    /  ──   丿 ─‐    丿
  ,/\ \__// \ \___/ ,,-”\|\    _       /|\  -   / |、  `  / ,|、
-‐’   \_,,-‐’\  `ヽ、  ,,r’   /|  \       / .|  \__/  ,,rヽ‐-‐ ” / l`ヽ
   ,,-‐”       \  /\/\  / \.  \____/  /\    ,,-‐”  /\ ,/  l  ヽ
-‐”´         \/  }゙ _,,,‐”\   \        /   /l\‐”    /  `ヽ、_ l
              _,,-‐”    ヽ   \      /    / l  ”‐-、,/       `‐-、_
          _,,-‐”´        ヽ    /V<´     / l      `‐- 、,,_

72: ロドバクター(茸) [DE]2021/02/18(木) 09:52:07.29ID:JaCKJuK+0
>>20
これ

92: シュードノカルディア(庭) [CA]2021/02/18(木) 10:53:25.82ID:YfrH1Q6T0
>>20
ΩΩΩ<ナンダッテー

36: スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]2021/02/18(木) 09:06:27.27ID:m4lN/rRH0
財政均衡派が書いてもない架空のMMT論をばらまいて潰そうとしてるだけだよ
いくら刷ってもいい、MMTにはなんて書いてないのに「いくら刷ってもいいというのはおかしいから間違ってる」とかウソをばらまいてる

46: スファエロバクター(茸) [DE]2021/02/18(木) 09:15:24.17ID:isMqY6qR0
>>36
インフレ率を目安に調整ってのが誰もやったことがない(外国ではやってるとか言う嘘はもう良いぞ)
その辺はむしろMMTに目を付けてる山本太郎のようなポピュリズム政治家の方が勘違いしている

故に失敗する

51: スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]2021/02/18(木) 09:19:55.32ID:m4lN/rRH0
>>46
MMTほどインフレ率を重視する理論はないってケルトンが来たとき言ってたよ

67: スファエロバクター(茸) [DE]2021/02/18(木) 09:36:40.43ID:isMqY6qR0
>>51
だから調整なんて無理でしょって

298: カルディセリクム(東京都) [JP]2021/02/18(木) 15:54:03.25ID:JvQMGdZ/0
>>36
その筆頭が時計ドロの高橋洋一

https://youtu.be/G0KvTvEEQeI

48: フラボバクテリウム(ジパング) [US]2021/02/18(木) 09:17:31.87ID:19olyehh0
ここで暴れてるキチガイどうにかしてくれ

山本太郎、消費税を廃止し毎月10万円の給付金を公約 財源も計算済みで非の打ち所無し★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1613567678/

MMTが魔法の必殺技か何かと思ってるみたい

52: ゲマティモナス(東京都) [CN]2021/02/18(木) 09:20:40.21ID:YS+ENuK60
>>48
馬鹿に付ける薬はねえ
諦めろ

55: オピツツス(光) [US]2021/02/18(木) 09:23:26.89ID:35h9Jk200
MMTという単語そのものは低レベルの国会議員向けにぶら下げる人参にはいいだろう。
ただ広く知らせる上ではまったくやり方が間違ってる。
MMTなんて持ち出さなくても貨幣とは何かについては普通に大学で講義されてるそうだ。

57: ロドバクター(東京都) [ニダ]2021/02/18(木) 09:25:40.31ID:ZI3rmQxt0
>>55
されてるそうだじゃねーよ笑
貨幣の説明を判りやすく書いてみなよ

59: オピツツス(光) [US]2021/02/18(木) 09:30:11.39ID:35h9Jk200
66: テルモゲマティスポラ(静岡県) [JP]2021/02/18(木) 09:35:36.47ID:X3DYNmL70
>>59
全然わからんし日本語がおかしいとこあるし

61: デロビブリオ(埼玉県) [US]2021/02/18(木) 09:32:56.31ID:TGzXaEA50
MMT批判してる人ほどMMTをよく知らない
要は貨幣の仕組みについての説明な
国債の発行はその国の供給能力(インフレ率)に担保されている
早い話がこれ

よって全ての経済活動の最後である税収は財源ではないと言うこと
税金の本当の役割はインフレ率の調整が主

深刻なデフレに陥ってる我が国は寧ろ徴税過多
減税必須である

69: スファエロバクター(茸) [DE]2021/02/18(木) 09:39:04.82ID:isMqY6qR0
>>61
それが間違い
税金でインフレ率なんて調整できない
現に消費税増税してもインフレ率が下がったのは一瞬で翌年から元に戻ってる

136: イグナヴィバクテリウム(茸) [US]2021/02/18(木) 12:38:31.36ID:BK6DjZ/J0
そもそも民主主義ガイジくんは、>>69も間違えてる
日本のインフレ率は増税期にピョコッと上がった以外、ほとんどの年度でデフレまたはディスインフレ傾向にある
https://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

日本の経済政策が、いかにインフレを抑え込み続けてこられたかを示す有能な証拠

141: スファエロバクター(茸) [DE]2021/02/18(木) 12:42:32.11ID:isMqY6qR0
>>136
では増税後の2017-8年にインフレに上向いてるのはなぜでしょうね?

84: シネルギステス(光) [DE]2021/02/18(木) 10:33:15.26ID:jtjBlPWe0
それはその通りだな。
さらにそれは「MMTには数式モデルがない」の反論でもある。
30年失敗した人間が数式モデル語るなよって。

95: シュードモナス(和歌山県) [ニダ]2021/02/18(木) 10:57:45.73ID:dafB3F8n0
>>84
ネット軍師様よりは信頼できるだろ

113: テルモアナエロバクター(東京都) [ニダ]2021/02/18(木) 11:51:09.98ID:rE9cwskj0
>>95
30年間失敗したやり方より信頼できるのか
歴史に学べない人なんですね

118: シュードモナス(和歌山県) [ニダ]2021/02/18(木) 12:08:25.38ID:dafB3F8n0
>>113
え?比較対象はネット軍師様だぞ?
さすがにさすがにでしょ

85: ヴィクティヴァリス(東京都) [ニダ]2021/02/18(木) 10:38:50.44ID:RqyW9Vd/0
売れる商品もないしな。
結局、投機しか儲かるネタが無いんだよ。

86: グロエオバクター(山形県) [JP]2021/02/18(木) 10:40:06.75ID:lpE8gD070
>>85
金利も渋いし商売やっても売れないからつまらないしな
そりゃ不動産か株しかなくなるわ
でも実質の生活はどんどん貧しくなる

金持ちになっても配達に来るのは最低賃金スレスレの奴隷だきな

103: エルシミクロビウム(光) [US]2021/02/18(木) 11:22:53.55ID:GDM3a9be0
>>85
それ嘘だろう。多くの人は現在買いたいものや行きたい場所がないなんてない。

104: エルシミクロビウム(光) [US]2021/02/18(木) 11:25:53.50ID:GDM3a9be0
https://o.5ch.net/1rwfy.png
だってMMTってこれが間違ってるっていうのと一緒だし。
次の展開まで省けばMMTってこれだよ。

いや俺は本読んでないんだけどね。
本読むと知らない人との間で認識が離れて
小学生レベルで考えなくなると思うから読んでないの。

106: デスルフレラ(茨城県) [CN]2021/02/18(木) 11:31:45.35ID:bgAjALZh0
>>104
mmtてまさにこれで、債権と債務の記録がお金だって事から始まるんだけど。

168: スネアチエラ(SB-iPhone) [NL]2021/02/18(木) 12:55:45.11ID:HXF0v4bk0
結局、MMT理論を否定する奴は個人攻撃でしか反撃出来ない事は分かった
別にMMT理論はアメリカから入って来ただけで、10数年前にも日本人が同様の事を言ってて、
それすら否定されてたからな

169: イグナヴィバクテリウム(茸) [US]2021/02/18(木) 12:57:42.83ID:BK6DjZ/J0
>>168
なにがすごいって、アンチの発言にあうデータがひとつも出てこないことなんだよね
否定するデータはいくらでもある(アンチ曰く屁理屈の塊や条件違いのミスリードらしいが)のに、アンチの主張を肯定するデータがひとつもない
おまけに頼みの財務省様にさえ裏切られるというねw

172: スファエロバクター(茸) [DE]2021/02/18(木) 13:07:03.00ID:isMqY6qR0
>>169
つまり君らのいう破綻しないは財務省の言ってる破綻はしないが国民生活はどうなっても知らないと同じ意味ってことで良いのかな?

176: デスルフレラ(埼玉県) [ニダ]2021/02/18(木) 13:13:34.38ID:rLxIH5QA0
財務省は持続的に消費税率引き上げなどで財政健全化進めるから財政破綻しないといってるので、
財政健全化しないでも破綻しないとか言ってるんじゃないんじゃね。

デフォルトしないという財務省の主張を持ち出し、日本国債がデフォルトしないと主張するなら、
財務省が進める財政健全化にも賛成しないとね。

180: ロドスピリルム(埼玉県) [PH]2021/02/18(木) 13:20:29.83ID:InS7Rf5A0
>>176
反論するならこういう状況なら破綻するって具体例あげたほうがいいぞ

181: ヴェルコミクロビウム(ジパング) [US]2021/02/18(木) 13:20:32.28ID:2Sk/W+v90
>>176
おじいちゃん。日銀が500兆ほど国債もってて、財政再建はとっくに終わってますよ。

184: オピツツス(福岡県) [US]2021/02/18(木) 13:22:55.83ID:ysg9B4y70
MMTを信望して「中央銀行は政府の一部だから日本銀行が買う国債は政府の借金では
ない、国債はいくらでも発行できる」と主張する人々がいます。

そうなんだ。そこが間違いなんだ。国の借金じゃないけど政府の借金なんだ。
って解っていないんだよネ。ちゃんと説明しないと。

185: ロドスピリルム(埼玉県) [PH]2021/02/18(木) 13:25:35.11ID:InS7Rf5A0
>>184
日銀の利益は最終的に政府の収益に入るけど・・・

186: バクテロイデス(神奈川県) [US]2021/02/18(木) 13:26:14.69ID:7hsNffE60
そもそも高齢者に滞留している資産が問題なんだから、
「財政再建」したら、現役世代がその分貧しくなるのは当たり前だよね

将来のツケと言ってるが、そもそも「財政赤字=高齢者の資産」になっている
現状で、高齢者が永遠に生き続ける前提なのか?

195: ロドスピリルム(埼玉県) [PH]2021/02/18(木) 13:37:27.19ID:InS7Rf5A0
>>186
本質的なことがずれているよ

通貨発行は現状誰かの借金で行われているから国の国債などの借金か民間の融資などの借金
でされていて国の借金を減らすってことを日銀に国債を引き受けさせる(事実上の借金にならない通貨発行)
をしないで本気で行うと民間の借金が激増するわけでもないので社会に流れる通貨が減ってGDPも激減することになるんだよ

296: バクテロイデス(神奈川県) [US]2021/02/18(木) 15:53:08.50ID:7hsNffE60
>>195
その通りだよね、なんで社会を貧困化させるという視点がどこにもないのか
マスコミの言う事は団塊世代の「年金不安」とされるものの延長上でしか無いと思う

196: ビフィドバクテリウム(東京都) [CA]2021/02/18(木) 13:37:52.67ID:mHmVmed90
貧困層がいないと労働力がなくなる。
失業者や超低所得者に低、中間層に戻れるまで
円を供給するのはいいが、消費税ゼロとか国民全員減税や金配りは不労所得者を増やすだけでダメ

200: スファエロバクター(茸) [DE]2021/02/18(木) 13:41:30.36ID:isMqY6qR0
>>196
そもそもコロナで一時的に下がったとは言え日本はアメリカや欧州と違って失業問題がない(嫌儲のような連中は知らん)どころか人手不足問題が起きてる国
民主政権くらいまでならともかく、現状は公共事業の穏健は少ないのよね

202: ロドスピリルム(埼玉県) [PH]2021/02/18(木) 13:43:16.28ID:InS7Rf5A0
>>196
富裕層を狙い撃ちする所得税の累進課税強化すればいいじゃん

201: デイノコック(千葉県) [US]2021/02/18(木) 13:43:00.06ID:HrvnUGT80
国債を日銀に買わせるだけ
緊縮派はバカしかいねえだろ
本気で財政赤字なくしたいなら公務員人件費45%カットを33年やればいいだけ
愛国心れば率先してやるのにやらねえ緊縮派

ミンスですら一律公務員給与10%カットしたのにやらねえなら悪夢の民主党政権なんていうなよ ネトウヨ

204: ロドスピリルム(埼玉県) [PH]2021/02/18(木) 13:44:18.58ID:InS7Rf5A0
>>201
そこらへんは結局のところ国際的な大銀行との権力闘争の問題になるからな

205: ストレプトミセス(茸) [US]2021/02/18(木) 13:44:23.52ID:pteKWUYZ0
>>201
この程度のバカしかいないんすよ

764: テルムス(千葉県) [US]2021/02/19(金) 15:48:13.49ID:BeXkQ5Tc0
>>205
おまえ満たないなしたり顔おバカしかいないからな 麻生閣下って言って支持してんだろ
おめえみてえな国賊のせいで失われた30年になってさらに22世紀まで続きそうだなwwwwwww

計算通り西暦3000年には日本人絶滅だね
よかったな バカウヨ

217: オピツツス(福岡県) [US]2021/02/18(木) 14:00:34.54ID:ysg9B4y70
日銀に国債を引き受けを本気で行うと、民間借金が増るわけでもないので
社会に流通通貨が減ってるから、当然GDPの実質生産量も激減するのは当然
で利潤のカツアゲ屋のソフトバンクの中国投資のリターンが最高にもなるのは当然。
日本に日本の銀行団は全く投資してないんだから。だって国が投資するからする所がない
つまり 三公社五現業すら経営出来ない癖に民需圧迫を 30年も続ける政府だから
どうしようもない。

219: ロドスピリルム(埼玉県) [PH]2021/02/18(木) 14:05:45.65ID:InS7Rf5A0
>>217
勘違いしているよ 

国債発行を止めた場合 君の書き込みの 
>民間借金が増るわけでもないので
社会に流通通貨が減ってるから、当然GDPの実質生産量も激減するのは当然

ということはただしいけど 

国債発行をして日銀に引き受けさせたら借金じゃなくて資産として通貨発行することになるんだよ

222: ロドシクルス(千葉県) [US]2021/02/18(木) 14:07:59.29ID:f1vFKrr80
あのイエレンもMMT的なこと言い出したし

焦点:イエレン氏の「大きな行動」発言に透ける、政府債務論の変容
https://jp.reuters.com/article/usa-fed-yellen-idJPKBN29R07B

>欧州ではいくつかの国、とりわけギリシャが世界金融危機の後、債務返済で苦境に陥ると、
>ユーロ圏の経済大国や国際通貨基金(IMF)はこれに対して大幅な財政支出切り詰めを促した。
>その結果、景気回復の土台を築くどころか、ギリシャの経済状況は一段と悪化し、財政赤字も拡大してしまった。
>IMFは後から振り返る形で判断が誤っていたと認め、幅広い検証作業を実施。当時チーフエコノミストだった
>オリビエ・ブランチャード氏は、特に危機のさなかで総需要が弱い局面では、財政支出の有効性は際立っているとの結論を下したのだ。

緊縮財政で財政再建なんて出来ないような事言ってるぞ

227: ストレプトミセス(茸) [US]2021/02/18(木) 14:14:54.97ID:pteKWUYZ0
>>222
MMTとはまた別の話じゃろ
緊縮で景気悪くなってさらに財政悪化するって
当時散々言われてたじゃん

225: デスルフレラ(埼玉県) [ニダ]2021/02/18(木) 14:11:11.40ID:rLxIH5QA0
現在の異次元緩和状態

家計金融資産→金融機関→日銀→国債

最終的に家計金融資産を国債が買い支えてるので、日銀が国債買っても異常な通貨増が起こらない

10兆円の家計金融資産が金融機関と日銀を経由して政府債務をファイナンスしてるだけだから。

ところが日銀が直接引き受けると、日銀自身がダイレクトに10兆円通貨増やして国債買い支える事になるので、
政府が国債発行で調達した10兆を市中で使うと(当たり前のように使うが)、
通貨量がほぼそのまま増えてしまう。

日本銀行券発行残高が116兆円のとこに、いきなり10兆円どかんと政府都合で増える。
直接引き受けはこうやって、そのまま通貨がアホみたいに増えてしまうので、
やると大抵はアホなインフレを引き起こしてしまうので、今時大抵の国では禁じ手扱い。

251: ロドスピリルム(埼玉県) [PH]2021/02/18(木) 14:48:57.46ID:InS7Rf5A0
>>225
日銀(中央銀行)国債引き受けを禁じてにした本当の理由は国から通貨発行権を奪い
国債の利子でぼろ儲けした大銀行の意向だと思うけどね

要は車のアクセルみたいなもんでそりゃずっとアクセル踏んだら交通事故になるだろうけど
現実的にはアクセルの直接規制なんか普通はかけないよね

243: アクチノポリスポラ(茸) [US]2021/02/18(木) 14:40:02.78ID:ZTyGM8Z/0
MMTだろうが、上潮だろうが同じ。

国がいくら財政支出したところで、
一時的な景気刺激になっても
恒常的な成長サイクルは作れない。
バブル崩壊後大量に国債発行して増やし続けたが
結局失われた30年になった。

252: ロドスピリルム(埼玉県) [PH]2021/02/18(木) 14:51:42.27ID:InS7Rf5A0
>>243
国債発行してもその国債の返済を税金とかで徴収して返そうとしても
良くて±0にしかならないんだよ

本当なら日銀に国債引き受けさせたり政府通貨などして借金じゃなく資産として通貨発行しなきゃならない

254: オピツツス(福岡県) [US]2021/02/18(木) 14:54:38.02ID:ysg9B4y70
国がいくら財政支出したところで、一時的な景気刺激になっても、恒常的な成長
サイクルは作れない。バブル崩壊後大量に国債発行して増やし続けたが、結局
失われた30年になった。・・・・まあ結果はそうだけど そうとも言い切れない
いろいろ暗中模索を続けて こうなった。
だってさ 神武景気だの平成景気だの 言い続けてたでしょう。財政支出がないと
こんなのは起きない。ただ支出しても民間銀行がちゃんと分析投資力がないと無理。
その民間の投資を 止めてるから MMCは恒常的な成長が見込めないけれども
現実的には 何やるにしても 自力資本や貯蓄では無理。やはり投資資本の投下が基本

255: ロドスピリルム(埼玉県) [PH]2021/02/18(木) 14:59:14.45ID:InS7Rf5A0
>>254
国債だけじゃなくて窓口指導という日銀が民間の金融機関に融資額をこの額以上しろという事実上の命令をしていて
これも成功してたんだけどね 1991年にこれを辞めちゃったけど

窓口指導の廃止と消費税増税が失われた30年の大要因だと思う

260: アシドチオバチルス(光) [CN]2021/02/18(木) 15:08:01.40ID:6JS3i9UM0
ぶっちゃけ嘘でも「日本は財政破綻しない!」ってみんなが信じれば景気は回復に向かうと思う
財政破綻への不安を過剰に煽ってるようにも感じるし

262: ロドスピリルム(埼玉県) [PH]2021/02/18(木) 15:12:07.96ID:InS7Rf5A0
>>260
単純社会に流れる金が足りてないから心理的要素どうこうより通貨発行して実体経済に流さないといけない

263: アシドチオバチルス(光) [CN]2021/02/18(木) 15:14:41.32ID:6JS3i9UM0
>>262
どちらも要因としてあるんだと思うけど、ずっと緊縮して駄目だったんだから政府はもう少し金出してみたら良いと俺も思う

268: デスルフレラ(埼玉県) [ニダ]2021/02/18(木) 15:22:40.19ID:rLxIH5QA0
日本が緊縮財政に戻ったのは2014年以降で、バブル崩壊後の93年辺りからは日本は緊縮とは程遠い放漫財政状態が、多少の波あれど続いてる状態だ。

日本が30年間緊縮財政とか勘違いしてる人が多いけど、日本が緊縮財政やっていたのは、
80年代からせいぜい92年まで、その後は2014年以降くらいだ。

バブル崩壊後はバブル崩壊による不況対策での減税と財政出動、
2000年代以降はデフレ対策名目での財政出動と減税が乱発され、緊縮とは程遠い状態だった。

2000年代終わり頃にようやく金融機関側が露骨に態度変え始めたので財政健全化進める羽目になり、
それがようやく動き出したのが2014年以降。

269: テルモトガ(SB-Android) [ニダ]2021/02/18(木) 15:25:17.84ID:GaCTgSRV0
>>268
要は財政出動全然足りてないって話だよね

279: デスルフレラ(埼玉県) [ニダ]2021/02/18(木) 15:32:16.06ID:rLxIH5QA0
財政出動やりまくったのに低成長のまま、アホみたいに債務が増えただけだった。

財政出動で経済成長なんていうアホな勘違いが消え去り、財政出動は非常時の景気対策という、
普通の国と同じスタンスに、20年くらい遅れて辿り着いたのが日本。

今後日本で非常時除けば財政出動なんてのやる事は、まずないよ。

284: ロドスピリルム(埼玉県) [PH]2021/02/18(木) 15:40:45.46ID:InS7Rf5A0
>>279
財政出動の財源が問題なんだよ

結局税金を財源としたり国債の返済を税金で行いながらの財政出動なんて格差解消はできるかもしれないが
景気対策としては効果は±0にしかならない

アベノミクスの日銀国債引き受けが財源調達として正しかったけど財政出動は1年くらいしかやらず消費税増税や金融市場に金を流す
ことばっかしたので実感のない好景気みたいな現象になってしまったけど

287: ロドスピリルム(埼玉県) [PH]2021/02/18(木) 15:43:39.69ID:InS7Rf5A0
結局国債という借金による通貨発行の仕組みが混乱の原因だろ

イギリスではポジティブマネーという通貨改革の動き(誰かの借金による通貨発行を辞めて債務ではない形で通貨を創造する)
があるのでそれに期待したい

293: イグナヴィバクテリウム(茸) [US]2021/02/18(木) 15:47:17.87ID:BK6DjZ/J0
>>287
そのイングランドの中央銀行が否定しているのに、期待すんのか?
https://www.bankofengland.co.uk/-/media/boe/files/quarterly-bulletin/2014/money-creation-in-the-modern-economy

291: アシドバクテリウム(兵庫県) [EU]2021/02/18(木) 15:45:49.25ID:JF2svwWa0
今MMTと呼ばれている理論は
日本が明治維新から70年で世界最強国家になった要因である現代貨幣理論を言い換えてるだけだからな

505: ロドスピリルム(愛知県) [US]2021/02/19(金) 00:20:51.85ID:i8bL2DZJ0
>>291
君の言っているのが真実だな
他の奴らはレスバしたいだけw

313: アナエロプラズマ(東京都) [US]2021/02/18(木) 16:39:46.59ID:1xcg8+cv0
歳出の半分は老人福祉分野で使われて、健康保険料まで徴収され、
年寄りのタンス預金は増え続けているとすれば、
医療費の自己負担割合を引き上げるのが一番公平じゃないかな

332: デスルフォビブリオ(東京都) [US]2021/02/18(木) 17:11:11.50ID:tQWsf1CT0
>>313
なんか今度高齢者2割負担にしてくれるらしいぞ
目指せ現役バリの3割負担

330: デスルフレラ(埼玉県) [ニダ]2021/02/18(木) 17:09:32.05ID:rLxIH5QA0
国債金利は政府が財政健全化するという約束の上で、日銀が金融政策で引き下げてるだけ。

約束通りに政府が消費税率引き上げ財政健全化進めてるので、現時点では国債低金利状態が維持されている。

国債金利が低いから、MMT的にもっと国債増やして借金増やしても良いというのは完全な勘違い。
財政健全化を進める前提で、日銀が金融政策で引き下げているから国債の金利が低いだけ。

財政健全化しなければ、日銀は国債を買わないし、その手前で金融機関自体が国債を買い控えるか、
国債金利の引き上げを要求するので国債金利が上がってしまう。

339: デスルフロモナス(埼玉県) [US]2021/02/18(木) 17:17:17.00ID:IzilVqTI0
>>330
財政健全化する予定だから金融機関がほぼ無利子の国債を買うって理屈がよくわからないんだけど、市中の金融機関はなんのメリットがあって国債買ってんの?

通貨発行の代行者だから、ある程度強制的に買わされてんのかと思ってたんだが

351: イグナヴィバクテリウム(東京都) [US]2021/02/18(木) 17:28:46.58ID:L4XbiufK0
https://youtu.be/BHt32bB1Dqw
【消費税 増税?】なぜ増え続ける?増税の裏に隠された歴史

300万回再生。これで消費税が悪だと知った人多いんじゃないか。


https://youtu.be/JWluc9xSmqU
【消費税 増税?】増税は本当に必要なのか!??不都合な真実?

200万回再生。

374: イグナヴィバクテリウム(東京都) [US]2021/02/18(木) 17:54:05.27ID:L4XbiufK0
>>351
MMTを支持している政党は、実質存在していないのだから
MMTの話する意味ないわな

緊縮財政に騙されているみなさん、消費税増税が悪だということを知りましょう

380: アクチノポリスポラ(東京都) [DE]2021/02/18(木) 17:59:15.35ID:/rMXpCDF0
>>374
天動説が 常識だった時代の社会が昔あったねw

466: イグナヴィバクテリウム(東京都) [US]2021/02/18(木) 21:35:53.41ID:L4XbiufK0
>>351
MMTを支持している政党は、実質存在していないのだから
MMTの話する意味ないわな

緊縮財政に騙されているみなさん、消費税増税が悪だということを知りましょう
財政支出を増やそうぜ

583: 緑色細菌(東京都) [US]2021/02/19(金) 06:08:46.53ID:/LgA0YND0
>>466
タマキンが財政出動の必要性を理解しているから国民民主がMMTに基づく財政政策を掲げるかも

354: メチロフィルス(ジパング) [KE]2021/02/18(木) 17:32:27.70ID:QAAC70YZ0
財務省はリフレ派を潰すためにMMTを利用してる
MMTとリフレを一緒くたにして、政治家に「こいつらこんなめちゃくちゃ言ってますよ」とご説明してる

357: デスルフォビブリオ(東京都) [US]2021/02/18(木) 17:37:51.58ID:tQWsf1CT0
>>354
これはあると思う

418: フィシスファエラ(群馬県) [GB]2021/02/18(木) 19:38:18.61ID:Ce5oH2K00
>>354
リフレ政策なんてなんの意味もない事を財務省は知っている
そのうえで財政出動させない為にリフレ派の高橋洋一などに
日本は借金もあるけど資産もあるから財政破綻しないと言って
実は自国通貨建ての国債を発行出来る国は財政破綻しない(by財務省)という事実をうまい具合に隠した

だから財務省と高橋洋一などのリフレ派はぐる

443: ニトロソモナス(ジパング) [ニダ]2021/02/18(木) 20:29:50.64ID:vdv8qQcY0
>>418
リフレ政策は第二次安倍政権で採用され、500万人の雇用を生み出し、緩やかではあったが景気を回復させたという実績があるじゃん

MMTは、「全ての」失業者に政府が職を斡旋するというジョブ・ギャランティ・プログラムというトンデモと
インフレ抑制のために中央銀行による金融引き締めではなく、増税するというトンデモが含まれていて
どこの国でも採用されたことはない

リフレって世界標準の普通の経済学だからなあ

448: フィシスファエラ(群馬県) [GB]2021/02/18(木) 20:43:57.74ID:Ce5oH2K00
>>443
緩やかに景気回復したのは財政出動をやった2014年の最初まで
あとは緊縮財政と消費税増税によって景気が衰退して消費が減った
有効求人倍率は増えたけど給料は増えてない
ニューカマー効果?なにそれ?

日本の実質消費指数


日本の経済成長率(対前年比)


455: デスルフレラ(茨城県) [CN]2021/02/18(木) 21:00:19.76ID:bgAjALZh0
>>443
景気なんざ回復してないよ。
リフレ政策の目的であるインフレ率は全然上がってない
需要が伸びてないって事。2回の消費増税が原因
日銀が買える国債買い尽くしてetfやらも買い入れた結果株価が伸びたってだけ。

375: レンティスファエラ(光) [SB]2021/02/18(木) 17:55:13.83ID:vCHen6J00
MMTの本わざわざ金出して買ってもいいだろうとは思うけど、
基礎の部分は本1冊にできないほど内容がそもそもないから。
本出してたらその時点でビジネスやってんな守銭奴がと思ってもいいくらい
だと思うよ。

376: デスルフォビブリオ(東京都) [US]2021/02/18(木) 17:56:29.93ID:tQWsf1CT0
>>375
ケインズの一般理論買った方がマシ

379: レンティスファエラ(光) [SB]2021/02/18(木) 17:58:44.50ID:vCHen6J00
たぶんMMT含めて経済の本を書いて誰しもに有益な内容になるだろう
と思われるのは藤井聡先生くらいだと思う。
現実に土木建築がご専門だからしょうもない経済だけの話でなく
実際のデータとか専門家としての話を載せて経済学の本書けるはずだからね。
ほかは読む価値は正直ないと俺は思う。

387: アナエロリネア(石川県) [JP]2021/02/18(木) 18:02:10.74ID:RItm2Qd10
>>379
経済効果とか、そんな話ばっかじゃん
田舎の箱モノ大好き土建屋と同じ

401: デスルフレラ(神奈川県) [KR]2021/02/18(木) 18:44:16.77ID:s0K2nhHz0
MMTは貨幣感の話だから間違ってるなら具体的に説明せればいいだけだろう
紙幣を刷ってるわけじゃなくて国債発行が通貨発行(預金増)だといってるんだよ

404: スファエロバクター(茸) [DE]2021/02/18(木) 18:52:31.84ID:isMqY6qR0
>>401
そう言うのもう良いから
言ってしまえばみんなが正しい意識で働けば幸せになれる共産主義と同じだろ
前提が成立すれば間違ってはいないができるわけねーだろっていうお話がMMT

403: デスルフレラ(神奈川県) [KR]2021/02/18(木) 18:50:30.77ID:s0K2nhHz0
実際に財政黒字だったのは80年代後半だけどね

民間債務GDP比が2倍 インフレ率2% 金利7%
この状態で財政黒字で民間からお金を吸い上げたんだよな

インフレ率と金利を合わせる9%を2倍して18%
毎年18%の通貨拡大圧力がかかってたんだぜ
5年後にはGDPに匹敵する返済圧力がかかってバブル崩壊したんだよ

406: エアロモナス(東京都) [US]2021/02/18(木) 18:57:58.22ID:7K8ocmk80
>>403
バブルが崩壊した原因は、政府が課税強化をしすぎた事だよ。

405: デスルフレラ(神奈川県) [KR]2021/02/18(木) 18:55:40.12ID:s0K2nhHz0
別にMMTは機能的に財政出動しろって言ってるだけだろう
景気の状況によっては緊縮になるということもあるし

407: スファエロバクター(茸) [DE]2021/02/18(木) 18:59:17.95ID:isMqY6qR0
>>405
「インフレ率を見ながら」な
少なくともインフレ率見ながら調整なんて誰もやったことがない未知数だし恐らく多少の不安定は耐えれる北朝鮮並みの社会主義国の独裁国家でも難しいレベルになるぞ
この辺を余りにも簡単に考えすぎてんのよ君らは

409: エアロモナス(東京都) [US]2021/02/18(木) 19:05:59.46ID:7K8ocmk80
>>407
インフレ率は結果だよ、結果を見れないのに調整云々は筋違い。

日本に至っては、10万円を配ってもスタグフレーションに近づいている状態。つまり「インフレ率」と言う言葉を使う以前の話。

413: スファエロバクター(茸) [DE]2021/02/18(木) 19:28:12.87ID:isMqY6qR0
>>409
いや、その調整ができる前提じゃん MMTって
だから結果論でしか分からんし変えるのも難しいけどその調整をできたら可能だよっていう共産主義と同じ手法で詐欺ってるだけじゃん

424: フィシスファエラ(群馬県) [GB]2021/02/18(木) 19:46:14.41ID:Ce5oH2K00
>>407
景気動向の基準をインフレ率にして
特定のインフレ率になったら消費税3パーとかトリガー条項を作ればいいだけだろ

431: スファエロバクター(茸) [DE]2021/02/18(木) 19:50:48.42ID:isMqY6qR0
>>424
だからそれが正しい調整基準ってなんで分かるの?

410: ニトロスピラ(茸) [US]2021/02/18(木) 19:11:12.31ID:nrabAbQU0
MMTの事を力説するからJGPの話を振ったら「JGP・・・?」みたいな反応されるからなあ。
いや別にJGPなしのMMT支持ならそれはそれでええけど、MMT力説しといてJGP知らんとかどういうことやねん。

435: リゾビウム(宮城県) [DE]2021/02/18(木) 19:54:55.52ID:WDGFlyCm0
>>410
JGPってなんだと思ったら政府が希望者全員に雇用を用意するってとんでも論だった
大体失業者が出るのは雇用がないからじゃなくミスマッチが原因だろ
そりゃこんなもん誰も話題にしねえわ

454: テルモリトバクター(埼玉県) [US]2021/02/18(木) 20:58:41.58ID:4tHr4XXQ0
>>435
別に「話題にしない」のは別にええよ。
MMT連呼しといて、提唱者連中があんだけ押してる話を「知らん」のはどやねん、って話やから。

411: レジオネラ(光) [US]2021/02/18(木) 19:13:32.33ID:L761KP7n0
MMT=財政出動=現金給付みたいなヤツしかおらんしな

421: レジオネラ(光) [KR]2021/02/18(木) 19:41:24.32ID:eivLMYkL0?2BP(1500)

>>411
信じられないだろうけど、いま日本に必要なのはイメージでいうと
窒息死するまでこんにゃくゼリーと餅を口に突っ込まないと
いけないレベルだよ。

441: デスルフレラ(茨城県) [CN]2021/02/18(木) 20:26:25.50ID:bgAjALZh0
デフレなのにインフレが暴走したらどうする!
国債の金利下がってるのに負債がこのまま増えていつか国債の金利が上がったらどうする!
て緊縮財政路線しいて増税しようとする方がよっぽどキチガイだっていつになったら気づくんだろうな。
デフレでどんどん供給力下がりつづける方がよっぽど問題だっての

457: デスルフォビブリオ(東京都) [US]2021/02/18(木) 21:03:28.64ID:tQWsf1CT0
>>441
温暖化対策の話している時に「氷河期が来たらどうする!」って
言われた時に近いな

459: レンティスファエラ(和歌山県) [LU]2021/02/18(木) 21:14:33.06ID:7ZF2nJQa0
>>457
海流の関係で温暖化したが故に氷河期が来るってのは普通にあり得るし訳のわからん地球丸ごと冷蔵庫作戦とか極端なこと言い出す人間が出てきたら氷河期については考える必要があるだろ

464: デスルフレラ(茨城県) [CN]2021/02/18(木) 21:30:07.37ID:bgAjALZh0
>>459
mmtは全然極端な事は言っていないのに極端だ極端だって言い張って否定しているだけじゃん。
デフレだから減税や財政出動して需要を増やしましょうよ、って言ってるだけ。

それなのにもし財務出動してインフレに歯止めが効かなかったらどうするんだ!
だから財政出動はしない!ただし消費増税はする!ってそっちの方が意味わかんねえよ。せめて増税すんなよ。

442: デスルフレラ(埼玉県) [ニダ]2021/02/18(木) 20:29:38.92ID:rLxIH5QA0
デフレ対策で暴走した結果、10年もしないでアホなインフレ起こした挙句、自由主義経済一度終わらせてしまった国がありまして
日本史で習うよね

446: デスルフレラ(茨城県) [CN]2021/02/18(木) 20:41:18.01ID:bgAjALZh0
>>442
何の事言ってるのか?

468: イグナヴィバクテリウム(東京都) [US]2021/02/18(木) 21:37:23.64ID:L4XbiufK0
注目

財政支出を抑える 緊縮財政 の政党

自民、立憲、維新、公明、民民、社民、共産


適正な財政支出をする 積極財政 の政党

れいわ新選組

474: デスルフレラ(茨城県) [CN]2021/02/18(木) 21:47:56.86ID:bgAjALZh0
>>468
野党第一党が増税派なのって本当にキチゲエだよな。
クソの役にも立たねえ奴ら
社会保障費の財源ガーって社会保障費なんて内需の割合大きいんだからいくら財政出動してもいいだろうよ。

471: アカントプレウリバクター(神奈川県) [EU]2021/02/18(木) 21:45:35.43ID:y6ltRK0W0
インフレ率が行き過ぎたら増税でコントロールって簡単に言うけどそんなのできんの?
消費税でやるのは無理だろ。ころころ税率が変わったら国への信頼が無くなるし結局無駄な買い控えや無駄な買い溜めばかり起きて消費が安定しなくなる
所得税も短期間で頻繁に増減できるもんじゃないでしょ

まー日本は金を増やすのためらい過ぎだと思うけど市場に金増やしても結局企業は給与増やさないから景気良くならないんだよね…

476: シュードノカルディア(神奈川県) [ニダ]2021/02/18(木) 21:50:43.70ID:DUo2uLUD0
>>471
MMTはできないとしているね。
インフレを潰すだけとか初めからインフレさせない、というのはできる。
狙ったインフレ率を達成させて、その水準を保つみたいなことはできない、と。

477: デスルフレラ(茨城県) [CN]2021/02/18(木) 21:50:49.60ID:bgAjALZh0
>>471
いやまずは財政出動による公共投資を減らす事だろ。
次に金利を上げる
増税なんて面倒な事は最後の手段だろうよ。

584: 緑色細菌(東京都) [US]2021/02/19(金) 06:12:48.50ID:/LgA0YND0
>>471
消費税を増税した結果、消費が減ってデフレが加速してますけど?
これでも消費税増税にインフレ抑制能力がないと言えるのか?



592: クテドノバクター(茸) [DE]2021/02/19(金) 08:17:40.02ID:BkOoshqD0
>>584
https://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html
すぐに戻ってる動きしてるけどな
インフレ率は国債の発行と税金で調整できるって言うなら税金国債据え置きの1年後に戻るのはおかしな話では?

594: バクテロイデス(茸) [US]2021/02/19(金) 08:51:44.22ID:Ar0/GX2h0
>>592
当然ながら「戻る」ってのは2%(政府自身が目標値=正常とした値)以上になることだよな?

>>593
そもそもアンチMMTから、定義可能な「破綻」の意味が出てきた試しがないぞ?
MMTも財務省も、当然世界的な常識でも、「債務不履行」を「破綻」としているからな
もし違う意味で「破綻」を使っているのなら、アンチMMT側の言葉の使い方が悪い
メタボを「不健康」ではなく「事実上の死亡」と言ってるようなもん

484: テルモリトバクター(埼玉県) [US]2021/02/18(木) 22:11:08.08ID:4tHr4XXQ0
ググってさらっと出てきたの

https://toyokeizai.net/articles/-/307183?page=6
>MMTは、政策当局がその時々の判断によって支出や租税の変更を行う「裁量的財政政策」に総じて否定的である。
>『MMT現代貨幣理論入門』では、インフレ制御がうまく機能しないのと、その下で行われる政策が
>富裕層にとって有利になりがち(ゆえに、格差助長的)であることが、その理由とされている。

488: デスルフレラ(茨城県) [CN]2021/02/18(木) 22:50:42.82ID:bgAjALZh0
>>484
細かい財政出動の調節で恒常的にインフレ率の調節ができないって言いたいのかもしれないけど、実際やろうとした例もないよね。
財政破綻の兆候すら見えないのにデフレ下で増税なんてキチガイ政策実行しようとしている自民党に比べたら遥かにマシだと思う。

493: テルモリトバクター(埼玉県) [US]2021/02/18(木) 23:28:54.63ID:4tHr4XXQ0
>>488
いやだからマシとかそういう価値判断の話はしてないんよ。
それをMMTだと言ってるのはどうなん?って話してるだけ。

500: デスルフォビブリオ(茨城県) [CN]2021/02/19(金) 00:09:20.16ID:Q6uY3YBe0
>>493
mmtに基づく経済政策述べている人は普通にインフレターゲットを目標に財政出動を主張している人が多いけどな。
mmtは基本的には貨幣論の話だから、細かい政策には人それぞれ意見が分かれるだろう。

487: アナエロプラズマ(ジパング) [MX]2021/02/18(木) 22:42:52.85ID:F+t8IoSn0
MMT論者って上から末端まで宗教感がすごい
無根拠な選民意識で傲慢な人間も多いし
そんなに経済通ならさぞ高収入の集団だろうなと思うが
実際は低収入の負け犬ばっかだし

495: ナウティリア(神奈川県) [FR]2021/02/19(金) 00:05:52.93ID:8gBAQCoi0
>>487
「傲慢」っていうのはさ、それなりに勉強した人間とか、ましてや研究者に対して
ネットで聞きかじっただけの間違いだらけの話をもとに難癖付けるような連中の為に
ある形容詞だと思わないかい?
少なくともそういう軽薄な連中が鼻であしらわれたことに憤慨して使う言葉じゃあないよな
馬鹿にされたくなきゃ少しは本でも読むか黙ってりゃいい話
批判の為に最低限必要な知識もなしに偉そうに突っかかってくる奴こそ何様なんだか
それこそ「無根拠な選民意識」でも持ってるんじゃないのかねえ

503: クロロフレクサス(ジパング) [US]2021/02/19(金) 00:18:05.38ID:ks6tpm8B0
>>495
お前の書いてる「傲慢」の定義がこのスレのMMT論者にぴったり当てはまってるから読んでみ
財務官僚やら経済学者等の「それなりに勉強した人間」や「研究者」への罵詈雑言て溢れてるぞ

509: ナウティリア(神奈川県) [FR]2021/02/19(金) 00:35:38.90ID:8gBAQCoi0
>>503
財務官僚や主流派経済学者が「MMTについて」まともに勉強してるとでも?
MMTをきちんと理解したうえで真面目に反論してるような官僚や学者に対しての罵詈雑言が
どこにあったのか教えて欲しいね

513: ナウティリア(神奈川県) [FR]2021/02/19(金) 01:00:55.18ID:8gBAQCoi0
文脈を読めない規格外の馬鹿の為に親切な注釈を入れてやったら感謝どころか言いがかりw
小学校レベルの読解力もない奴にとってはそりゃあ何を読んでも定義不足、説明不足になるわな〜
あほらし

518: クロロフレクサス(ジパング) [US]2021/02/19(金) 01:36:28.78ID:ks6tpm8B0
>>513
いやはやまさか「傲慢」という普遍的な言葉を最初から
「MMTを勉強した人」や「MMT研究者」に批判的な人に限定した
「形容詞」だと主張してるとは思わなかったわ

「経済をそれなりに勉強したはずの財務官僚」や「主流派経済学者」には
「MMTをまともに勉強してない」という一点のみで攻撃可能なんだもんな
教義に反する不信心者ってことか
まんま宗教じゃないか

532: ナウティリア(神奈川県) [FR]2021/02/19(金) 02:02:56.97ID:8gBAQCoi0
>>518
だから君の読解力にまでこっちは責任持てませんて言うてるのにw

じゃあ質問。君自身はMMTに対して批判的なようだけど何でそう判断した?
日本の自称MMT論者が胡散臭いから?色んな学者がそう言ってるから?
人を宗教呼ばわりしといて自分は印象主義、権威主義でしたなんてオチはやめてくれよ

てか眠いわ とりあえずおやすみ

733: クラミジア(ジパング) [ニダ]2021/02/19(金) 14:28:18.97ID:ZNR920Fd0
>>532
まあこっちも君の狂信にはついていけないしお互い様か

質問については資産と収入が人並み以上にあるからだな
仮にMMTがインフレを制御可能な範囲に収めるとしても
資産の相対的な低下は避けられない可能性が高い
MMTビジネスで稼いでる人を除いて資産家がMMTに賛成してるのをほぼ見ないのはそういう理由
損か大損しかしない賭けに乗るほどの馬鹿は少ない

まあでも感情論でいうと実現の見込みのないものに
なけなしの金や時間をつぎ込んでる低所得者に対する同情もあるよ
貯金○万のうち○万をれいわに寄付しました!とか本気で哀れだと思う

519: メチロコックス(光) [US]2021/02/19(金) 01:39:36.78ID:OAmR3Pi/0
日本でMMTを勉強しろというのは山本太郎を勉強しろと言っているようなもの
まあそんなキチガイ沙汰はカンベンしてもらいたい

585: 緑色細菌(東京都) [US]2021/02/19(金) 06:50:08.31ID:/LgA0YND0
>>519
つまり山本太郎が言ってるからトンデモ理論だと思い込んでMMTを知ろうと思わないって言ってるのと一緒だな

520: テルモリトバクター(埼玉県) [AU]2021/02/19(金) 01:40:41.33ID:LYZ6TsHb0
MMTに左派も右派も関係ないっしょ。だって『事実』だもん。
「赤字国債は完済せねばならない」なんつってる人間は、金本位制に戻したいのか?
俺はどちらかというと右翼だし、国債刷って国防費にあてろと思ってるよ。

521: バクテロイデス(東京都) [US]2021/02/19(金) 01:43:40.59ID:Srzi+4Ft0
>>520
国防費上げたいなら、GDP上げる政策を支持するといいよ
どのみちれいわ一択だけどな

525: テルモリトバクター(埼玉県) [AU]2021/02/19(金) 01:48:53.77ID:LYZ6TsHb0
>>521
国債出したら一発で解決するやん。それを日銀が買えば円安になるだけで無問題。
ところでれいわって共産系でしょ?
ワシャ財政ハト派で保守系の自民党員に入れるよ。

533: バクテロイデス(東京都) [US]2021/02/19(金) 02:04:03.18ID:Srzi+4Ft0
>>525
れいわにイデオロギーがあるとしたら、共産系じゃなくて、25条優先主義だと個人的に思ってる
自民の積極財政支持議員には頑張ってもらいたいね

523: ヒドロゲノフィルス(東京都) [EU]2021/02/19(金) 01:47:01.96ID:l8wsEXxp0
日米英などは自国通貨建てで国債発行できるから財政破綻しない。そんなずっちー特権認めていいのか。その他の国になんて説明すんのって言ってみる。

565: エンテロバクター(東京都) [US]2021/02/19(金) 02:51:28.15ID:kOYq9exv0
>>523
特権というなら、他国も同じ様にすれば良いだけの話。

570: ヒドロゲノフィルス(東京都) [EU]2021/02/19(金) 03:04:30.16ID:l8wsEXxp0
>>565
えーと、他国は同じようにしたくともできないのよ

597: デスルフロモナス(東京都) [ヌコ]2021/02/19(金) 08:58:15.58ID:nQRhgjqT0
>>565
ふーん、馬鹿なんだなあお前

589: パルヴルアーキュラ(宮城県) [DE]2021/02/19(金) 07:57:51.82ID:UATxp4Vy0
>>523
これなんだよ
日本に特権認めさせたくない連中が必死にMMT批判してる
馬鹿がそれに乗せられて日本は二流国に転落しようとしてるんだよ

591: バクテロイデス(茸) [US]2021/02/19(金) 08:10:03.64ID:Ar0/GX2h0
>>523
財務省「逆にどうやったら破綻できるのか教えてみろよ」

593: アルテロモナス(和歌山県) [ニダ]2021/02/19(金) 08:43:16.79ID:+RTto5FG0
>>591
定義上の破綻はしませんって話と旧ソ連のような国民が耐えれないレベルの不安定経済を起こす起こさないって意味での破綻するって話を混同してないか?
財務省が言ってる「破綻しない」レベルの基準の話をしてるならそもそも論外だぞ

598: デスルフロモナス(東京都) [ヌコ]2021/02/19(金) 08:59:49.70ID:nQRhgjqT0
>>591
自国通貨建にできるのは信用があるから

MMTを実行するとその信用が無くなり
自国通貨建国債を自国民を含め誰も買ってくれないようになる。

わかるかな?

602: 緑色細菌(東京都) [US]2021/02/19(金) 09:08:15.57ID:/LgA0YND0
>>598
じゃあ巨額の財政出動をやるアメリカは通貨の信用がなくなって基軸通貨じゃなくなっちゃうねw

604: バクテロイデス(茸) [US]2021/02/19(金) 09:19:58.61ID:Ar0/GX2h0
>>598
まず「信用」を定義しようか
まさか「宗教」のようにみんなが信じ込んでるから、なんてオカルトチックな話をし始めないよね?

>>599
「有効かはわからないけどそれっぽいやり方」を猛烈に毛嫌いする一方で、「23回も連続で不合格出したやり方」に固執する意味は?

542: デスルフレラ(光) [US]2021/02/19(金) 02:14:04.15ID:hq7kataJ0
これね、似てるのが歴史の話でもある。
東条英機が悪いんじゃなくて近衛文麿や朝日新聞なんかのマスコミが
戦争に向かわせたことを知識がある人はわかってた。
でもそれをわかりやすく言わなかったんだよ。
だからいまになって林千勝先生が出てきてお話されてる。
歴史においてかなり重要な部分だけど、ちゃんと言う人がいなかったんだよ。

547: テルモリトバクター(埼玉県) [AU]2021/02/19(金) 02:22:28.29ID:LYZ6TsHb0
>>542
煽ったマスコミも原因のひとつだけど、根本は軍部が暴走したことだよ。
当時はインフレ率を無視して国債を刷りまくったもんだから、とんでもねえ円安になって原油等の輸入が厳しくなった。
だから物品税(※今でいう消費税)は高めに設定されてたみたいだね。まさに「欲しがりません勝つまでは」。
ここから鑑みるに、デフレ円高で消費税を引き上げる今の政府は“狂気”としかいいようがない。

549: クテドノバクター(光) [KR]2021/02/19(金) 02:25:17.98ID:Zz9ETh/f0
>>547
俺に言われても。俺はユーチューブの動画になるレベルのことは知ってるから。

559: シトファーガ(光) [US]2021/02/19(金) 02:43:17.52ID:5Yu41F+70
>>547
悪い、>>553に見えた。勘違いだったかもしれない。
でも軍部の暴走がもともとの原因ではないでしょ。

562: テルモリトバクター(埼玉県) [AU]2021/02/19(金) 02:48:53.88ID:LYZ6TsHb0
>>559
まぁ政治が止めるべきだったけどね。
今の財務省と一緒で、言いくるめられたんでしょう。。。

544: テルモゲマティスポラ(東京都) [AT]2021/02/19(金) 02:17:37.84ID:KEjkO9jK0
MMTを叩いている馬鹿って
経済財政貨幣の仕組みをわかっていない天動説信者だからw



で、財政均衡主義が誤りであることがバレちゃったので
政府はインフレをコントロールなんてできないんだもん!
という財政民主主義を否定する反政府思想に行き着くw

550: メチロコックス(光) [US]2021/02/19(金) 02:28:43.80ID:OAmR3Pi/0
なんかMMTを勉強したければ49万円払って三橋のセミナー行けとか言われたぞ
それどんな経済理論やねんな

556: デスルフロモナス(大阪府) [US]2021/02/19(金) 02:35:54.54ID:fPmavffp0
>>550
日本政府の緊縮財政の嘘に喧嘩売ってるから
youtubeに広告だしたり、金が必要
日本の未来のために49万感謝する!!

552: クテドノバクター(光) [KR]2021/02/19(金) 02:32:18.32ID:Zz9ETh/f0
貨幣の基礎部分をうやむやにすることに加担すれば、
お金が入る仕組みがあるのかな。

555: テルモリトバクター(埼玉県) [AU]2021/02/19(金) 02:34:09.01ID:LYZ6TsHb0
>>552
あるよ。
徴税権を振りかざして天下り。

563: メチロコックス(光) [US]2021/02/19(金) 02:50:41.79ID:OAmR3Pi/0
右でも左でもないペテン師です
それがMMTカルト

566: テルモリトバクター(埼玉県) [AU]2021/02/19(金) 02:52:35.00ID:LYZ6TsHb0
>>563
MMTが間違っているという根拠についてご教示願います。

568: エンテロバクター(東京都) [US]2021/02/19(金) 02:57:48.53ID:kOYq9exv0
MMTと言うレッテルを叩くよりも、何処から金を無制限に金を持ってくるか?という答えを出すべき。

バブル崩壊の切っ掛けはなんだったのか?問うべき処は其処だろ?

571: テルモリトバクター(埼玉県) [AU]2021/02/19(金) 03:13:11.53ID:LYZ6TsHb0
>>568
バブル崩壊の原因は、日銀の急激な利上げだよ。
そして民間銀行の貸し剥がしが連鎖倒産を招いた。
ひとことでいうなれば金融政策の失敗。
金融所得への課税率を引き上げれば徐々に終息したはずだ。

587: バクテロイデス(茸) [US]2021/02/19(金) 07:53:40.28ID:Ar0/GX2h0
MMTを否定するならば、主流派が言うような「国の借金」を返済すればいいのに
なんでアンチMMTは誰も借金返済しないの?

588: マイコプラズマ(大阪府) [US]2021/02/19(金) 07:57:29.33ID:jmxppmNP0
>>587
国の借金の返済は国民側にとって負債、支出になるから
国の借入。支出は国民側にとって資産、収入になる
前の10万円の定額給付金を考えてみれば簡単な事

590: バクテロイデス(茸) [US]2021/02/19(金) 08:09:03.49ID:Ar0/GX2h0
>>588
それはMMT側の説明だからねw
アンチMMTならば、国の借金を返済しないと円の国際的な信認()が下がって大暴落()するんだから、今のうちに手を打たないと資産が紙切れになるからねw
借金返済は大変だけど、手を打たなければ資産ゼロになる危険性があると言っているからこそ、何で彼らは率先して借金返済しないのかなと

617: アナエロリネア(茸) [US]2021/02/19(金) 10:14:00.57ID:JR20hQdY0
「自国通貨建て国債は破綻しないんだからインフレになるまでバンバン財政出動すべし」
みたいなのをMMTだと思ってる連中が大半なんだよな・・・

621: クロマチウム(東京都) [US]2021/02/19(金) 10:26:03.75ID:TrG+oya70
>>617
少し違う、自国通貨建てでも経済状況がデフレの国だから、財政出動をドンドンしても問題が起きないと言うだけ。

早い話がマイナスをゼロからプラスに戻すだけでしか無い。

628: アナエロリネア(茸) [US]2021/02/19(金) 10:45:06.96ID:JR20hQdY0
>>621
いやーそれもMMTからはチト遠いと思うよ。
あくまで「金額的な制約はない(単なる数値情報なので)」「実物資源こそが制約」って言ってるだけやろMMTは。
インフレデフレを指してプラスマイナスと捉え、それを制御するために財政出動する、みたいな発想はしてなかったはず。

620: ヴィクティヴァリス(滋賀県) [CN]2021/02/19(金) 10:22:33.93ID:ROMwCb9n0
許容範囲を超えれば抑制政策をすれば良いしその状況に応じて機能的にやるべき
実際コロナ禍で世界60か国以上が既に消費減税をしている
アホな計算でどうこうしようとして出来ない主流派経済学が正に机上の空論
歴史上主流派経済学でデフレが治った事などない

何時までこんなバカ学問に付き合わないとならないのか
マジいい加減にしてほしい
日本の主流派は馬鹿で人殺しと言いう事を自覚するべきだね

624: ロドスピリルム(愛知県) [US]2021/02/19(金) 10:36:01.83ID:i8bL2DZJ0
>>620
センメルヴェイス反射ってやつだよ
受け入れられないんだよ

648: デスルファルクルス(東京都) [KR]2021/02/19(金) 11:55:26.96ID:aFQjO0800
なぜMMTを推してる人はこんなにも横暴な言い方をする人が多いんだろうか。
冷静にわかりやすく説明出来る人が出てこなきゃ支持を得られるわけない。

649: アナエロリネア(茸) [US]2021/02/19(金) 11:58:20.69ID:JR20hQdY0
>>648
迫害されてる、的な自意識なんよね・・・

650: バクテロイデス(茸) [US]2021/02/19(金) 11:59:40.09ID:Ar0/GX2h0
>>648
過去に
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
説明しているのに、一向にアンチが理解しないからだと思うよ

664: デスルファルクルス(東京都) [KR]2021/02/19(金) 12:20:22.68ID:aFQjO0800
>>650
「自分の意見に賛成しない人はすべてアンチ」
これじゃ支持を得られるわけない。

>>651
ネットでパソコン初心者が質問した時、Windowsの質問にはどんなに初歩的な質問でも丁寧に答えてくれる人がいるが、
Linuxなんかの質問だと「ググれカス」で終わることも多い。
そうやって「自分で調べろ」ってスタンスは構わないが支持を得たい、多数派になりたいのであれば
繰り返し説明してあげる必要があると思う。

665: アナエロリネア(茸) [US]2021/02/19(金) 12:23:05.60ID:JR20hQdY0
>>664
繰り返し説明してる本人がMMT提唱者連中が書いたものに当たったことがなくてズレたこと言ってる、とか割とあるからね。

670: バクテロイデス(茸) [US]2021/02/19(金) 12:30:00.32ID:Ar0/GX2h0
>>664
そりゃ逆だろう
いくら実データで否定されても、頑なにアンチは事実を認めないからな

673: ハロプラズマ(SB-iPhone) [GB]2021/02/19(金) 12:33:17.24ID:n+W8qZl80
>>664
人から説明されても納得せんから自分で調べろってなるし、5ちゃんじゃ長文は読まんだろ
MMT理論に関してはアメリカで発表される前に、それに近い事を数年前にレスしたら今より叩かれてた
国債発行しろ、通貨発行を増やせってレスしたらフルボッコ状態にされたからな

651: ディクチオグロムス(庭) [CA]2021/02/19(金) 12:00:37.49ID:1j2eRpL80
>>648
5chにそれ求めてどうすんねんw
今じゃMMTなんか個人で学べるだろ

652: ハロアナエロビウム(富山県) [EU]2021/02/19(金) 12:01:03.74ID:/vsOx/Vw0
>>648
MMTは超簡単

貴方のもってる1万円は国が発行してますよ

自分で発行できる円で破綻はあり得ません


ってだけだからな

655: ヴィクティヴァリス(滋賀県) [CN]2021/02/19(金) 12:05:09.16ID:ROMwCb9n0
>>648
主流派馬鹿の延命の為に国民犠牲にしておいて
やさしくしろだ?
ふざけるのもいい加減にしろよ?

666: ハロアナエロビウム(富山県) [EU]2021/02/19(金) 12:25:39.65ID:/vsOx/Vw0
MMT提唱者の書いたもの読んでてもめちゃくちゃ勘違いしてる人もいるよ

円は日本が策定して運用管理してるから円建ての借金では破綻はあり得ませんよ

だけでいいんだ
いろいろ用語を並べ立てる人ほどおかしなこと言ってる例もすくなくない

668: アナエロリネア(茸) [US]2021/02/19(金) 12:28:14.33ID:JR20hQdY0
>>666
まあ翻訳本からして看過できない誤訳が〜、みたいな話もあるからね。

669: テルモトガ(東京都) [ニダ]2021/02/19(金) 12:28:22.55ID:MYOZ6VT90
MMTは特定のコミュニティから資本をなるべく外に出さないと成立するから
自国で製造ができる中国がわりと成功してる
日本は工場は中国に移転してるし食料も輸入が多いからMMT運用は難しい

672: ハロアナエロビウム(富山県) [EU]2021/02/19(金) 12:33:04.32ID:/vsOx/Vw0
>>669
MMTは基本的な現代の国家の貨幣には全て当てはまるから
生産力こそが重要となる

だから円というツールを使って
現実のリソースである、人、物、エネルギーを割り振ることで
国を発展させましょうねって話になる

為替に自国貨幣の価値を任せている国であれば
基本的にはこの考え方になる

682: アナエロリネア(茸) [US]2021/02/19(金) 12:43:58.73ID:JR20hQdY0
MMTを名乗るMMTでない何かがMMTとして扱われて持ち上げられたり叩き落されたりしてんの、マジでなんなんやろな。

684: ハロアナエロビウム(富山県) [EU]2021/02/19(金) 12:48:24.00ID:/vsOx/Vw0
>>682
実際はJGPJGPいってる人が一番ヤバいと思ってる

685: バクテロイデス(茸) [US]2021/02/19(金) 12:52:26.64ID:Ar0/GX2h0
>>684
JGPは政策だから、貨幣理論とは異なるんだけどね
MMTから導出されるデフレ期の政策のひとつにJGPがあるだけで、JGP無くばMMTで無し、は過激派すぎる

689: アナエロリネア(茸) [US]2021/02/19(金) 12:58:26.58ID:JR20hQdY0
>>685
JGPがMMTに含まれるのは間違いないだろ。
「総論としてはMMTに賛成だけどJGPには否定的」というのはスタンスとしてあるだろうが、
「JGPはMMTに含まれない」みたいな主張は端的に言って事実誤認だろう。

687: アナエロリネア(茸) [US]2021/02/19(金) 12:54:37.78ID:JR20hQdY0
>>684
個人的には、最悪貨幣論の部分棄却してもええからJGP実現してくれんかな、くらいに思ってるけど、
JGPに忌避感、違和感持つ人が居るのは理解できるよ。

695: ハロアナエロビウム(富山県) [EU]2021/02/19(金) 13:24:26.06ID:/vsOx/Vw0
>>687
JGPの問題点
調整機能を重視して必要ではない仕事をやってもらうとする
必要でない仕事に習熟すると他の仕事に移れなくなり
JGPでの無駄な仕事がだんだんと増え
最終的に無駄な仕事ばかりやってる国になる
って、今の日本もだなw

調整機能を重視せずに
必要な仕事をやってもらうとする
こちらでは必要な仕事に習熟できるので良い面はあるんだけど
半面は減ってもらっても困ることになる
それなら最初から公務員で雇えやで終わる

結局は仕事をさせるという観点にたった形のJGPは難しいと思うね
教育を主とした給付的な物でないとどんどん非効率化すすみ
現実面の生産性が落ちて極貧国になると思う

769: クリシオゲネス(神奈川県) [US]2021/02/19(金) 16:06:07.92ID:9Ph32j7E0
30年成長しない日本がMMTで解決って
じゃあ成長した日本以外の他先進国はMMTやってたわけじゃないだろ。
原因をそこに求めてもな

770: ヴィクティヴァリス(滋賀県) [CN]2021/02/19(金) 16:09:02.60ID:ROMwCb9n0
>>769
MMT以外でデフレ脱却した国あるの?

886: ヴェルコミクロビウム(群馬県) [GB]2021/02/20(土) 06:10:30.95ID:kXKyk8QJ0
>>769
MMTとは言わないが発行した国債を償還してる国がどれだけあるのか?

理解できるよね

772: クリシオゲネス(神奈川県) [US]2021/02/19(金) 16:23:34.50ID:9Ph32j7E0
MMTでカネ刷って供給しても
砂漠に水注すようなもの砂上の楼閣
すぐに崩れるよ。
民間企業の国際競争力をいかにつけるか
政治では規制緩和と戦略的産業政策、
国際的発言力をいかにつけるかなどが先だろ。
ジャパンディスプレイ見てもカネさえ突っ込めばいいはダメ。包括的産業政策が必要。
製造機械、素材、技術はあるのに最終製品ではコストで他国に負ける。電力コスト、土地利用や規制など総合的な環境作りを行った方がよほど成功する

776: クロマチウム(東京都) [US]2021/02/19(金) 16:32:48.08ID:TrG+oya70
>>772
バブル崩壊の原因と為った、各種税金を下げたり無くしたり消費税を無くせばチャンスは有るだろうが、それはしたく無いんでしょ?

低所得者層の国民の生活を潤わせるような税制にしないで、砂漠に水は論点が間違っているんじゃないのか?

792: クリシオゲネス(神奈川県) [US]2021/02/19(金) 17:31:06.72ID:9Ph32j7E0
国が巨額予算を利権をもとにばら撒き、はしの上げおろしまで何でも口出し面倒見る国から
予算半減で税金も半減、国は基本インフラ整えるだけ。消費税も無し自由放任自己責任。悪さをすればお縄。人や企業は可能性に賭け基本国は口出ししない。

さあどっちが成長するかな

794: ハロアナエロビウム(富山県) [EU]2021/02/19(金) 17:47:57.14ID:/vsOx/Vw0
>>792
国がバックに付いた中国企業にぼこぼこにされてる気もするけどね
しっかした教育や財政的な基盤を整えられている人と
教育も財政的な基盤もない人が競争にさらされればどうなるか

793: デスルフォビブリオ(神奈川県) [KR]2021/02/19(金) 17:41:17.17ID:IHx+xa4x0
https://ecodb.net/country/TW/imf_ggxwd.html
https://ecodb.net/country/KR/imf_ggxwd.html
https://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html
97年から20年で
台湾は政府債務を3倍

韓国は政府債務を13倍

日本は政府債務を2.24倍

795: アルテロモナス(和歌山県) [ニダ]2021/02/19(金) 17:53:52.49ID:+RTto5FG0
>>793
これで韓国の民間が借金まみれってことはどんだけサムスンに注ぎ込んでるんだか

796: クリシオゲネス(神奈川県) [US]2021/02/19(金) 18:00:11.14ID:9Ph32j7E0
え、韓国は政府債務13倍で民間もローン債務激増で虫の息
MMTのいう両者プラマイゼロ行って来いの理屈成立しないなw

798: ハロプラズマ(SB-iPhone) [GB]2021/02/19(金) 18:05:44.88ID:n+W8qZl80
>>796
デフレ不況かどうかの問題
日本はデフレ状況、その解消をする為だけにMMT理論はあるし、韓国はGDP成長はしてる
経済学では当たり前の話、財政支出はGDPに含まれるからな

806: アルテロモナス(和歌山県) [ニダ]2021/02/19(金) 18:22:28.28ID:+RTto5FG0
>>798
サムスン元気になっても国民が絶望なら無意味なのでは?
戦争前のナチスドイツはアメリカに次ぐ経済大国だったが憧れるか?

801: リケッチア(光) [US]2021/02/19(金) 18:14:27.87ID:fB8s7Rov0
三橋とか藤井聡って高橋洋一にディスられてるよな

888: ヴェルコミクロビウム(群馬県) [GB]2021/02/20(土) 06:17:12.54ID:kXKyk8QJ0
>>801
その高橋洋一の言ってるMMTに関する動画はコメント欄は高橋批判が多いぞ

https://youtu.be/G0KvTvEEQeI

802: クリシオゲネス(神奈川県) [US]2021/02/19(金) 18:16:10.43ID:9Ph32j7E0
韓国の政府債務は何から出来てるんだ?
国債比率は日本みたいにそう高いわけでも無さそう。
GDPの成長と税収があるていど比例してたってこと?
政府支出が効率良かったならそこマネできないのか?
MMTに頼らないで済むならそれに越したことない

803: ハロアナエロビウム(富山県) [EU]2021/02/19(金) 18:17:50.98ID:/vsOx/Vw0
>>802
頼るとか頼らない以前の問題としての事実なのがMMTだよ
世界的にも事実部分は認められつつある

世界中の中央銀行や政府の考え方は変わってきたからね

805: デスルフォビブリオ(神奈川県) [KR]2021/02/19(金) 18:21:32.14ID:IHx+xa4x0
「MMT は俺が元祖だ」
「 『外国格付け会社宛意見書要旨』は俺が書いた」
「リフレ政策だけでインフレにできる」
「金融緩和でインフレにできる」
?橋洋一チャンネル 第17回 国債は無限に出せる?新経済理論MMTは実は○○○だった
https://www.youtube.com/watch?v=G0KvTvEEQeI

これに騙されるのって青山繁晴信者なみだろう

889: ヴェルコミクロビウム(群馬県) [GB]2021/02/20(土) 06:17:41.95ID:kXKyk8QJ0
>>805
さすが泥棒

807: クリシオゲネス(神奈川県) [US]2021/02/19(金) 18:25:26.48ID:9Ph32j7E0
それでもここに挙げてる日本以外の政府予算の国債比率は日本より断然低い。
日本みたいにGDPの2倍だ3倍の国は極貧破綻国以外ないよね。
何故日本はこんなに政府支出の効率悪いのかな?
その議論なしにカネジャブジャブ突っ込んでも同じでしょ

810: ハロアナエロビウム(富山県) [EU]2021/02/19(金) 18:50:01.45ID:/vsOx/Vw0
>>807
穴掘って埋める様な金の使い方してるからな
オリンピックとコロナみてるとわかりやすいけど
なんのビジョンもなく中抜きとキックバックばかりだから

だから、今のままjgpや公共事業やったも無駄だろね
消費税減税やBIみたいな
政府官僚の裁量がない財政政策がいいと思うよ

809: クリシオゲネス(神奈川県) [US]2021/02/19(金) 18:43:21.13ID:9Ph32j7E0
GDP内訳、年間公共機関が100兆円、民間が400兆円支出してGDPが500兆円
中央政府の20兆円は少ないのはわかるが増やしても成長のエンジンにしては焼け石に水だな、やっぱり民間の成長と投資



830: アキフェックス(東京都) [US]2021/02/19(金) 23:48:57.19ID:w2DJ8llz0
MMTのほうが人気取れそうってなれば政府もすぐに動くよ
ジジババには理解しがたい理論だろうから無理だろうが

832: テルモリトバクター(埼玉県) [AU]2021/02/19(金) 23:53:40.78ID:LYZ6TsHb0
>>830
ETF買い入れは「吉宗将軍の買い米令」
国債買いオペは「貨幣改鋳」
で老人は納得すると思うよ。

841: プランクトミセス(東京都) [US]2021/02/20(土) 00:07:08.74ID:gAwsJZV20
日本だけ25年も経済成長してないんだから経済政策を
大失敗したんだよ

846: アナエロリネア(千葉県) [ニダ]2021/02/20(土) 00:19:10.27ID:k48mUSmf0
>>841
緊縮財政で失敗し続けてるのに未だに緊縮財政を続ける日本政府は痴呆なのか学習能力がないバカなのか
アベノミクスも初期だけやってたけど、結局は財政出動を止めちゃって中途半端になってたし
そんなに財務省が脅迫に使う税務調査が恐いなら、国税庁を財務省からはぎ取ればいいのに
改革改革と喧しいくせに国益になる改革は一切やってないもんな

あとただの風邪で社会を止めてるのに緊縮財政というのが信じられない
対策費をこんなに用意しましたとアピールしてるけど、あの使い道ならたいした効果はないという
自民党も民主党と同じく頑張ってますアピールを頑張ってるだけにしか見えない

853: アナエロプラズマ(SB-iPhone) [IN]2021/02/20(土) 01:58:38.17ID:RKmz5xmH0
MMT叫んでる馬鹿は自分が社会の負け組なだけを自覚しろ、
貯蓄もない己を哀れみ仕返しにMMT言うてるだけだろ。
パヨがいっぱしとんでもアホ理論で革命家でも気取ってるのかwwww
社会はそんな甘くねーぞバーカ

890: マイコプラズマ(埼玉県) [AU]2021/02/20(土) 11:32:40.60ID:4xRdgA8z0
>>853
そういう問題じゃねえだろ。
先進諸外国のGDPないしインフレ率と比較した結果だ。
過去20年間のインフレ率を累計すると、あのドイツでさえ30%インフレしてんだぞ。
日本は1%くらいで断トツのデフレ。
こういうおかしなことを続けると、どんどん国力が下がっていくから言ってんだ。

856: アナエロプラズマ(SB-iPhone) [IN]2021/02/20(土) 02:04:37.72ID:RKmz5xmH0
年間更に150兆円必要。
財源は?そんなもの知ったこちぁ無い。
アホの極み

859: アシドチオバチルス(東京都) [US]2021/02/20(土) 02:16:43.65ID:HQdy77Ez0
>>856
自国通貨建てで制限無しで発行する事が事実上可能なのに、財源は?と言う事を問う事がナンセンス。

と言うか、「財源は?」と言う掛け声の元で出来たのが、消費税だったり法人税・所得税の減税なんだから、それが間違いだったのを素直に認めるべき。

またバブルがそうだった様に、インフレ傾向にシフトすれば増税をする必要も無くドンドン税収は増えていく。

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