ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた!『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだタブー

1クトニオバクター(東京都) [ニダ]2021/02/14(日) 22:35:40.34ID:tDJSSDve0?BRZ(11000)

 ルシオ・デ・ソウザ/岡美穂子著『大航海時代の日本人奴隷 増補新版』(中公選書)は、
書名の通り、大航海時代まっただ中の16世紀――日本では戦国時代――に、
多くの日本人がポルトガル商人たちによって世界各地へ奴隷として売られていたことの実証研究をまとめたものである。
旧版は好評を得て5刷と広く読まれたが、増補新版ではイエズス会の日本人奴隷取引とのかかわりや、
秀吉の朝鮮出兵によって長崎市場が朝鮮人奴隷だらけになったことなどに関する研究を補章として加え、旧版以上に驚くべき内容となっている。

 東京大学大学院情報学環(史料編纂所兼任)の岡美穂子准教授に、この時代の日本/日本人の奴隷貿易について聞いた。

ヨーロッパ、中南米……こんなところに日本人奴隷

――日本人奴隷の流通は、どのくらい規模だったのでしょうか?

岡 増補新版で新しく加えた部分で示した、イエズス会の宣教師ガスパール・コエーリョの1587年の書簡によると、
1隻の船で毎年平均して1000人以上の奴隷がマカオに運ばれていった、との記述があります。
ただ、ポルトガル船は年に1隻しか来ていないわけではなく、
時代によってはカピタン・モールと呼ばれるポルトガルの役職者(役人)が船長として動かしている大きな船が来ていたり、
それ以外にもプライベートトレーダーがジャンク船でやって来たりしています。

「この年に何隻マカオから日本に来た」といった研究は、私貿易船のデータがわからないので限界がありますが、
最低1隻の大型船で1000人くらい、つまり10年なら1万人ですから、多くの人が想像しているよりも日本人奴隷はたくさんいたといえるのではないでしょうか。
大坂の陣(1614〜15年)の後にマニラの日本人人口が2000人以上になっているという記述も史料に見られますが、
これは日本人が奴隷や傭兵として海外流出した影響だろうと思われます。






ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた!『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー
https://www.cyzo.com/2021/02/post_268095.html

2: クトニオバクター(東京都) [ニダ]2021/02/14(日) 22:36:47.34ID:tDJSSDve0
――日本人奴隷の地理的な広がりについては、本によれば東南アジアはもちろん、そこからさらに南アジア、ヨーロッパ、中南米にまで及んでいたと。

岡 1年に1000人以上という規模で出て行った日本人が、ポルトガルの拠点であったマニラやマカオで終わらず、その先まで行くのは当たり前ですよね。
「スペインに滞在した慶長遣欧使節団(1613年)の末裔がいる」と謳っているスペイン・セビリア近郊の通称「ハポン村」
(「ハポン」は「日本人」の意で、この村では名字がハポンの人が今も多い)、コリア・デル・リオの話が有名ですが、
実際にはそれだけ日本人が海外に出ていたわけですから、誰の子孫でも――奴隷の子孫という可能性も――十分あり得ます。
ハポンさんの話だけが日本では知られているけれども、同じような話は世界中にあります。

 例えば、ポルトガルの田舎の村に「この人の祖母は日本人」と書かれている戸籍があったり。
『世界の村で発見!こんなところに日本人』(テレビ朝日系)というテレビ番組がありますが、その現象は16世紀にはすでに起こっていたんです。

 ただ、朱印船貿易時代(1604〜35年)に日本を出て行った貧しい出自の少年が、
ヨーロッパの30年戦争(1618〜48年)で傭兵として武勲を立てる『イサック』(原作:真刈信二、漫画:DOUBLE-S)という冒険活劇のマンガがありますが、
そういう活躍をしてシャム(現在のタイ)の山田長政みたいに海外で一国の主になれた存在は数万人にひとりです。
ほかの圧倒的多数は後の世で名前も知られることなく、奴隷として使役されて死んでいきました。

398: フラボバクテリウム(香港) [CN]2021/02/15(月) 07:12:16.74ID:X0H6FMw50
>>2
山田長政ってなにげに大河ドラマに向いてないか?

401: ナトロアナエロビウス(茸) [CA]2021/02/15(月) 07:29:58.89ID:OMFZCHia0
>>398
架空キャラも入れ放題だしな
問題は海外ロケか

3: テルムス(東京都) [KR]2021/02/14(日) 22:36:51.57ID:GuXpvC+y0
まじかよキリシタン大名最低だな

4: キサントモナス(光) [US]2021/02/14(日) 22:36:52.64ID:N/xuVg1T0
悪の組織 イエズス会

420: レジオネラ(奈良県) [US]2021/02/15(月) 08:03:17.62ID:rdNxiV6B0
>>4
それな

イエズス会の宣教師は侵略の尖兵やよ

5: ディクチオグロムス(茨城県) [US]2021/02/14(日) 22:37:35.63ID:4cHr4Cpr0
金太マカオにつく

12: カルディオバクテリウム(福岡県) [FR]2021/02/14(日) 22:38:47.38ID:nSIpKCq00
>>5
つボイノリオ乙

7: ヒドロゲノフィルス(SB-Android) [JP]2021/02/14(日) 22:38:06.90ID:1LcQGSkf0
欧米様の歴史では、キリスト教を追い出した日本が多様性が無くて悪かった事になってる

18: プロピオニバクテリウム(東京都) [EU]2021/02/14(日) 22:40:18.96ID:t6geGWVQ0
>>7
あれ追い出してないとスペインに征服されてたかもね
スペインの征服王と呼ばれてる人は秀吉と同じぐらいに亡くなったからそれも無くなっただけで

504: スピロケータ(神奈川県) [US]2021/02/15(月) 09:48:40.53ID:NlVbbUt/0
>>18
さすがに日本制服は無理
幕末の平和に溺れきった幕府にすらせいぜい脅しかける程度
中世じゃ上陸した瞬間殺人マシーン武士に殺され放題
鉄砲伝来させなきゃもうちょっと有利かもしらんがな

505: スピロケータ(神奈川県) [US]2021/02/15(月) 09:48:43.18ID:NlVbbUt/0
>>18
さすがに日本制服は無理
幕末の平和に溺れきった幕府にすらせいぜい脅しかける程度
中世じゃ上陸した瞬間殺人マシーン武士に殺され放題
鉄砲伝来させなきゃもうちょっと有利かもしらんがな

512: プランクトミセス(大阪府) [BE]2021/02/15(月) 09:57:19.35ID:mJ96V61w0
>>18
伊達政宗が日本攻めるように言ったけど動かなかった
こいつを持ち上げてるのは反日野郎

32: ハロアナエロビウム(東京都) [DE]2021/02/14(日) 22:44:22.70ID:w9KUWicO0
>>7
日本人を奴隷用に誘拐しまくったから白人を入れないようにした説

244: セレノモナス(神奈川県) [US]2021/02/15(月) 00:32:01.46ID:TmLj1jrM0
>>32
鎖国して平和だったのにDSに唆された外様が余計なことしたんだよな

281: バークホルデリア(愛知県) [KR]2021/02/15(月) 01:00:44.81ID:Z1OK5V3/0
>>7
今じゃその欧米にイスラム教徒が押しよせて
出ていけ、来るなと言ってるのが皮肉だよね

545: クラミジア(三重県) [NL]2021/02/15(月) 10:50:20.42ID:WELxwVOU0
>>7
大日本帝国 「大東亜共栄圏バンザイ!アジアを植民地支配から解放する!」 キリッ

547: ディクチオグロムス(埼玉県) [ID]2021/02/15(月) 10:54:59.31ID:vDITentB0
>>545
ある側面の事実ではあるだろ大義名分が多分にあったのも事実だが
そう言う所だぞ多様性や色んな側面を無視し自分達の思想のみで多様性多様性とのたまうパヨが支持されないのは

16: ジオビブリオ(東京都) [US]2021/02/14(日) 22:40:03.54ID:zX87GdjA0
長崎がイエズス会の領地扱いになってたこととか含めてボケる前の秀吉の判断は悪くなかったよな

25: プロピオニバクテリウム(東京都) [EU]2021/02/14(日) 22:42:41.47ID:t6geGWVQ0
>>16
キリシタン大名を朝鮮出兵させまくって
あえて体力を削ぐとか、秀吉は策士だわな

279: ジアンゲラ(千葉県) [US]2021/02/15(月) 00:58:48.54ID:iwn0Zcsp0
>>25
参勤交代の原案だなぁ

436: スピロケータ(福岡県) [FR]2021/02/15(月) 08:23:24.19ID:MP8nzWBf0
>>279
テンソン降臨の時代から伝統だぞ

104: デスルフレラ(東京都) [GB]2021/02/14(日) 23:12:43.16ID:1wbJbuyl0
>>16
秀吉が晩年おかしくなったとかなんか疑わしい気がしてる
そんな今日この頃だわ

237: クリシオゲネス(千葉県) [US]2021/02/15(月) 00:22:28.92ID:+KxalwtY0
>>104
そんな説初めて聞いたわ
最近そんなことになってたのか

440: エルシミクロビウム(庭) [CA]2021/02/15(月) 08:29:02.20ID:UPxKiSVq0
>>237
そりゃ明を打ち倒そうとしてたんだからな
もうちょいやり方変えてれば少なくとも朝鮮征服は出来てたかも知れんけど補給を無視してるから無理だわ

389: ミクソコックス(光) [PT]2021/02/15(月) 06:29:02.43ID:FClqxWfW0
>>16
だけどカトリックがあるヨーロッパは先進国だったから秀吉がボケてるが正解だと思う 秀吉の師匠の信長はカトリック大歓迎だったし 

17: エントモプラズマ(愛知県) [US]2021/02/14(日) 22:40:15.21ID:oVWtZkK60
そいつらどうなったんだろうな

46: ヘルペトシフォン(静岡県) [NO]2021/02/14(日) 22:50:14.43ID:dNJuJX8t0
>>17
現地で活躍していた日本人がいたとしても重宝はされてある程度の暮らしはあったが
奴隷にリスペクトとかそういうのないんで普通に滅びたかと

177: フソバクテリウム(千葉県) [US]2021/02/14(日) 23:45:52.18ID:2/ZEw6of0
>>17
400年生きられる人間はいないな
あ、奴隷だったか

19: ラクトバチルス(埼玉県) [CN]2021/02/14(日) 22:40:28.52ID:ejr2F9jo0
黒人を捕らえて奴隷として売ってたのは黒人
日本人を捕らえて奴隷として売ってたのは日本人

438: アカントプレウリバクター(東京都) [US]2021/02/15(月) 08:26:46.77ID:Q8T4E1pS0
>>19
朝鮮人を売ったのは

24: エントモプラズマ(兵庫県) [DE]2021/02/14(日) 22:41:56.75ID:AjAl2eIr0
長崎の隠れキリシタンどもは
神社仏閣を焼き払い、日本人を奴隷船に連行して出荷してたから
幕府がブチギレて踏み絵からの処刑という流れやけど

長崎隠れキリシタンが世界遺産になった時に
キリスト教に都合が悪いことは隠蔽されて
キリスト教徒が被害者という設定じゃないと認可しないって
日本を敵指定し続けてる国連の下部組織のユネスコが言い出して
そのように登録されたからな(笑)

35: カルディオバクテリウム(福岡県) [FR]2021/02/14(日) 22:45:45.69ID:nSIpKCq00
>>24
教会建築は当たり前だけど大して歴史が無いからなw
世界遺産ビジネスに乗っかりたい地方自治体に恥とかないよw

42: シュードモナス(茸) [AU]2021/02/14(日) 22:49:20.41ID:PPxuNci30
>>24
歴史修正主義かよw

83: ストレプトミセス(三重県) [KR]2021/02/14(日) 23:04:18.92ID:aLJynGNL0
>>24
バックにウリスト教が噛んでるんだっけ?

188: ハロアナエロビウム(神奈川県) [KR]2021/02/14(日) 23:51:15.76ID:xEJJmrck0
>>24
登録だけはさせといて後から騒ぐ朝鮮人戦法でよくない?
ジャップもチョンと似たようなもんなんだし世界からはまた嘘ついてるとしか思われないでしょ

248: デスルフロモナス(東京都) [US]2021/02/15(月) 00:34:07.59ID:Zbsga8N+0
>>24
統一教会とやってる事同じで笑ったw

327: オピツツス(大阪府) [EU]2021/02/15(月) 02:01:49.06ID:j9eWCCbW0
>>24
そんな話は初耳だ。マジなん?

416: レンティスファエラ(長崎県) [AU]2021/02/15(月) 08:00:56.09ID:R7XHXmrq0
>>327
これはマジ、キリシタンが無茶苦茶暴れ回ってた歴史はしっかりと残ってるよ
例えばキリシタンが神社を破壊したから、地元の人間がそれを直した場所、宮を修理するが訛って宮摺(みやずり)っていう地名が残ってたり、うちはキリシタンじゃありませんよー、っていうのをアピールするために年中正月飾りのしめ縄を玄関に吊るす風習が今でも残ってたりするよ

459: アシドチオバチルス(庭) [ニダ]2021/02/15(月) 08:45:29.72ID:1AGGGPx70
>>24
長崎の切支丹は、イエズス会が大陸や朝鮮半島から連れてきた信徒で
いずれスペイン軍の本隊がやって来たら、それに呼応して反乱を起こす手筈だった。
※現地人をキリスト教徒にしてお上に反逆させるのは、スペインの常套手段。

ところが、待てど暮らせどスペイン軍はやって来ず
我慢できなくなった信徒達が暴発したのが、かの島原の乱…

29: アシドチオバチルス(やわらか銀行) [DE]2021/02/14(日) 22:43:39.12ID:nLrPdtbM0
でもあの時代にわざわざ地球横断して日本人を奴隷にするコストかかりすぎじゃない?
儲かるのかなーと思う

37: ハロアナエロビウム(東京都) [DE]2021/02/14(日) 22:46:38.29ID:w9KUWicO0
>>29
東洋人は匂いも無くて肌が綺麗だから
マダム達に人気のペットだったって何かで読んだな
有色人種は人間じゃないから目の前に居ても平気で着替えとかしてた時代

71: アシドチオバチルス(やわらか銀行) [DE]2021/02/14(日) 23:00:25.82ID:nLrPdtbM0
>>37
マダムがペットってなにするの?
奴隷みたいにこき使われるの?

87: クテドノバクター(千葉県) [US]2021/02/14(日) 23:05:33.99ID:8Cw/bPes0
>>71
そう
ゴミと一緒だから目の前で着替えたりセックスしたりしてた
おまえも犬や猫が部屋にいても普通にオナニーしたりするだろ?

522: アシドバクテリウム(福岡県) [ニダ]2021/02/15(月) 10:17:01.79ID:ELtbfSSz0
>>37
お前それ家畜人ヤプーのフィクションやアーロン収容所の伝記とかごっちゃにらなってないか?

41: ニトロスピラ(神奈川県) [US]2021/02/14(日) 22:48:38.05ID:woShrmRo0
>>29
レア感はあると思う

62: ビフィドバクテリウム(SB-Android) [US]2021/02/14(日) 22:56:12.95ID:4YGH/Ovn0
>>29
フィリピン、マカオ、ジャカルタ、マラヤ等は既に西欧の拠点があって人手不足だったのよ

74: アシドチオバチルス(やわらか銀行) [DE]2021/02/14(日) 23:01:00.22ID:nLrPdtbM0
>>62
そのフィリピンやジャカルタで見つければ良くない?

123: ビフィドバクテリウム(SB-Android) [US]2021/02/14(日) 23:19:43.23ID:4YGH/Ovn0
>>74
ろくに人口いないんだわ当時は
マカオは800人、マニラは数千人、ジャカルタも数千人

今や世界最大の人口になりつつあるジャカルタは
19世紀でも6万人しかいなかったのよ

68: ナウティリア(長崎県) [JP]2021/02/14(日) 22:59:34.67ID:mx9O3Xv00
>>29
確か、南米にも輸出されてて、成人男性とオリーブオイル一瓶が同じ価値で輸出されてたらしい

98: アシドチオバチルス(やわらか銀行) [DE]2021/02/14(日) 23:10:57.71ID:nLrPdtbM0
>>68
安っ!
日本だって油くらい取れただろうに
愚かすぎる

193: ハロアナエロビウム(神奈川県) [KR]2021/02/14(日) 23:54:06.57ID:xEJJmrck0
>>98
日本でオリーブオイルは取れないでしょ
オリーブのタネがないから栽培もできないだろうし

94: メチロコックス(神奈川県) [JP]2021/02/14(日) 23:08:47.38ID:52eftGib0
>>29
そもそもあの時代地球を縦断してアフリカからヨーロッパまで奴隷を運んでたんだぞ

133: スファエロバクター(東京都) [CN]2021/02/14(日) 23:24:00.59ID:3OS7tsyX0
>>29
ほらセックスさせて増やすこともできるし。

196: ナトロアナエロビウス(東京都) [US]2021/02/14(日) 23:55:45.55ID:mL0wkq1d0
>>133
させてというかレイプじゃないの

178: ナウティリア(埼玉県) [LT]2021/02/14(日) 23:46:51.03ID:/zzLAhwF0
>>29
交易で儲けてるんだから船倉を空にしたまま航海しても仕方無いでしょ?
日本に武器などを持ち込んで売った後でその代価をそのまま持って帰るより他所で売れる商品を仕入れて売れば更に利益が増えるやん
だから帰り道のマカオで売ったわけでマカオではその代価で香辛料でも仕入れてヨーロッパに持ち帰ってたんじゃないかな

216: スピロケータ(東京都) [US]2021/02/15(月) 00:07:24.18ID:xHeRjoSI0
>>29
そりゃ胡椒畑で働かせるか炭鉱で働かせるかしたんだろ

238: メチロコックス(神奈川県) [BR]2021/02/15(月) 00:22:58.00ID:vLevEG/F0
従軍慰安婦と変わらんよ 当時の価値観ってものがあるから今の価値観とはちゃう
当時日本国内でも人身売買を普通にやってたんだし
今なら労働時間を売ってるけど、これも将来非人道的と言われる可能性だってある
朝鮮出兵の時に乱取りして奴隷として売ってたなんて記録もある
これは相当大規模だった模様
つかイエズス会って売買の直接の当事者じゃないし、どちらかと言うと奴隷貿易に批判的だよ
本国の政府とキリスト教の勢力と植民地統治者+商人ってそれぞれ反目しつつ利害一致してるところだけ協力するような緩い関係にあるから
後々独立だの追放だのになる

>>216
一口に奴隷と言い切れない様々な形態がある
向かった先は東南アジア多かったみたい
この本にも載ってるけど落ち武者見たいな人も数多く含まれてるからそう言う人は現地で傭兵になってる

604: シュードモナス(光) [US]2021/02/15(月) 13:46:44.16ID:379S445r0
>>29
鉄砲の為の火薬を買うために奴隷として良民を売った

31: アナエロリネア(東京都) [KR]2021/02/14(日) 22:44:03.94ID:baIaN1U80
上杉謙信「ワイは日本国内限定だからセーフ」

414: キネオスポリア(東京都) [GR]2021/02/15(月) 07:59:08.62ID:TbtnwwIm0
>>31
織田も島津もどこも人身売買は普通だったとよ当時は

38: シュードモナス(茸) [AU]2021/02/14(日) 22:46:46.02ID:PPxuNci30
つまりキリシタン大名=奴隷商人ということか?
そうであれば迫害されて当然だったわけだな

53: ナウティリア(長崎県) [JP]2021/02/14(日) 22:51:51.58ID:mx9O3Xv00
>>38
だって、特に産業もなく、金銀銅の産出地でもない島原半島の有馬や大村がキリシタン大名として栄華を誇ってたんですよ。どう考えても・・・

92: ビフィドバクテリウム(SB-Android) [US]2021/02/14(日) 23:07:54.80ID:4YGH/Ovn0
>>53
有馬晴信は明国の許可証の朱印持ってたから独占的に貿易できてたんだよ

110: ナウティリア(長崎県) [JP]2021/02/14(日) 23:16:10.77ID:mx9O3Xv00
>>92
そうなんだ。勉強不足でした。ありがとうございます。

204: フソバクテリウム(茸) [ニダ]2021/02/15(月) 00:00:51.79ID:Th88hJ2a0
>>38
人身売買はどこの大名もやっていただろうな
信長も黒人を買っているし


海外にまで売り払ったのは地理的にも西国の大名だけだろうけど

217: シュードモナス(東京都) [US]2021/02/15(月) 00:08:10.48ID:oV7C40uD0
>>204
同じ日本人間でも戦争捕虜とか乱取りとかで連れてきた人を
奴隷にしたり売ったりしてたしなあ

39: メチロフィルス(東京都) [US]2021/02/14(日) 22:46:46.73ID:tob6ONF10
キリシタン大名糞やな
なんか可哀想な人たちみたいなイメージったけど糞野郎やんけ
秀吉が正しかったんやね

44: オピツツス(ジパング) [US]2021/02/14(日) 22:49:58.74ID:cVKLaKfH0
>>39
秀吉はお前らは神の教えを説く宣教師なのに船に大砲積んでるのはなんでや?って聞いて図星をつかれた宣教師達は黙り込むんだよな
それで秀吉は宣教師のホントの目的が偵察と支配だと見抜いた

52: ニトロスピラ(神奈川県) [US]2021/02/14(日) 22:51:25.05ID:woShrmRo0
>>44
ヒュー

58: シュードモナス(茸) [AU]2021/02/14(日) 22:53:37.78ID:PPxuNci30
>>44
プロテスタントを迫害して潰すためですとは言えんよなw
ザビエルとか陣頭指揮とるために来ているお偉いさんで、位が滅茶苦茶高いからな

99: コルディイモナス(神奈川県) [US]2021/02/14(日) 23:11:41.57ID:0M3kIebN0
>>58
思えば、ザビエルカットはあそこで頭骨を切断したくなるような気がする。

70: レジオネラ(神奈川県) [MY]2021/02/14(日) 22:59:47.54ID:4q4NnROT0
>>44
見抜いたっていうか、東南アジアがキリシタンにやられてるっていう情報持ってたんだろ

213: テルモアナエロバクター(神奈川県) [KR]2021/02/15(月) 00:05:55.32ID:SIoRmS8i0
>>70
秀吉おらんかったら今ごろワイらはポルトガル語話してたのか?

75: クラミジア(東京都) [US]2021/02/14(日) 23:01:23.68ID:Nm0X5fXq0
>>44
サンキュー猿

356: 緑色細菌(京都府) [CN]2021/02/15(月) 03:42:39.35ID:B01N45Gh0
>>44
これが本当とすると、秀吉が朝鮮出兵したのは明治維新後の日本の朝鮮進出と同じ動機かもな。
要はこのままでは欧州からの侵略の手に日本もかけられるから、自ら打って出る第一歩が朝鮮出兵

370: プロピオニバクテリウム(兵庫県) [ニダ]2021/02/15(月) 04:48:36.84ID:Mh7FZIfM0
>>356
朝鮮出兵も戦後の反日歴史学者のウソが多い。
そもそも挑戦は単なる明征討の通り道・補給路の意味しかない。

375: スフィンゴモナス(広島県) [FR]2021/02/15(月) 05:33:41.92ID:KnDvW6Zd0
>>356
日本が?族なんか相手にするわけがない。臭いしw
ザビエルが何しに日本に来たかって、どうやって日本を奴隷にして支配したらいいかスパイしにきたんだしな

78: クロマチウム(茸) [CN]2021/02/14(日) 23:01:59.72ID:udHKpXxf0
>>39
細川ガラシャなんか今は知的で進歩的で強い素敵な女性みたいな扱いされてるけど、
こんな不純な宣教師どもにまんまと乗せられて改宗し旦那の言うことを聞かない強情な糞女だったってだけだからな

81: プロピオニバクテリウム(東京都) [EU]2021/02/14(日) 23:03:17.42ID:t6geGWVQ0
>>78
明智の娘ならなんかわかる

89: ニトロスピラ(神奈川県) [US]2021/02/14(日) 23:06:48.76ID:woShrmRo0
>>81
反体制のパヨ光秀の娘が出羽守フェミって考えたら
なんかすげえしっくりくるな

84: ラクトバチルス(埼玉県) [US]2021/02/14(日) 23:04:42.18ID:ZzAz/ZvT0
>>78
ガラシャや蒲生氏郷(レオン)をキリシタンにしたのはスペインのスパイこと高山右近だよ
右近はキリシタン禁止令が出たあと国外追放されてスペインで国葬されてる
因みに信長を裏切るように荒木村重を唆したのもこいつ
村重が援軍を頼みに城を出たら勝手に織田軍に降伏して村重の家族を差し出して自分だけ助命してもらったクズ

107: クロマチウム(茸) [CN]2021/02/14(日) 23:14:25.23ID:udHKpXxf0
>>84
高山右近のせいで高槻の神社仏閣が壊され現在までほとんど残らないという異常事態になったらしいが、
それがひいては今の高槻が辻元清美を当選させたり新左翼のアジトだらけで日本赤軍の重信房子を潜伏させたりと
反日勢力の牙城になったことと関係があるのかね?

91: テルモゲマティスポラ(宮城県) [JP]2021/02/14(日) 23:07:14.80ID:n1mH+grY0
>>78
当時の意識高い系か

360: ネイッセリア(SB-Android) [ニダ]2021/02/15(月) 04:01:13.11ID:LssIx+3J0
>>78
ガラシャに仕えてた公家の娘がキリシタンだったんだよね。本能寺の変の時に味土野に幽閉されてた時に、夫が側室を作ってたのに絶望して、て説もある。

40: オピツツス(ジパング) [US]2021/02/14(日) 22:47:27.27ID:cVKLaKfH0
九州人が九州舞台にして大河やれとかうるさいがとてもじゃないけどできねーよなこれ

587: スフィンゴモナス(ジパング) [FR]2021/02/15(月) 12:27:56.20ID:A70AUpef0
>>40
史実通りやればいいよ

43: クテドノバクター(千葉県) [US]2021/02/14(日) 22:49:53.66ID:8Cw/bPes0
エタ非人とか日本人が奴隷階級作って奴隷として送ったのに なにこの被害者面
気持ち悪っ!!

55: ナトロアナエロビウス(愛知県) [US]2021/02/14(日) 22:52:30.81ID:4ugiGw4g0
>>43
何言ってるんだお前

183: グロエオバクター(東京都) [EU]2021/02/14(日) 23:48:16.54ID:ziY3bi6d0
>>43
穢れ多き非人道的な者を区別して使役してただけだが…

186: エリシペロスリックス(京都府) [RU]2021/02/14(日) 23:50:42.03ID:Zs4LC4QN0
>>43
その通り
日本で人権意識が根付いたのは徳川綱吉の「生類憐れみの令」が発布されてから

191: カウロバクター(東京都) [ニダ]2021/02/14(日) 23:52:24.29ID:P9rY/T770
>>186
世界初の動物愛護法だね
世界初の死刑廃止も平安時代だかにやったしやることが進みすぎ

561: フラボバクテリウム(東京都) [AU]2021/02/15(月) 11:21:13.10ID:DK6FZi/D0
>>43
エタや非人は奴隷じゃないよ。
インドのアウトカーストとも違う。
異能の集団を利用するために囲い、離散しにくくするために
差別意識を植え付けた。

ユダヤのゲットーよりももっと緩くて多分一番近いのは
チャイナタウンやリトルトーキョー

49: カルディセリクム(庭) [CZ]2021/02/14(日) 22:50:47.78ID:wGp+RSqJ0
日本昔話の鬼が西洋人だったって説があるけど
もしかしてドワーフやゴブリンってあっちへ行った東洋人だったってのもあるんだろうか
いや、もうその時代は記録残ってるか流石に

61: ニトロスピラ(神奈川県) [US]2021/02/14(日) 22:55:55.17ID:woShrmRo0
>>49
小さくて手先が器用な鍛冶職人とかそれっぽいな

101: シュードノカルディア(群馬県) [US]2021/02/14(日) 23:12:15.82ID:/G3CAOoV0
>>49
その説は嘘
元々は中国の死霊という意味の鬼が飛鳥時代の日本に伝わった
それが日本のオニ(土地の霊)と結びついた
日本書紀にも書かれてるし、その後の仏教の獄鬼とかの印象も合わさって「鬼」になった
それからは危険な場所にも鬼が住むと言われたり、刀鍛冶や山賊も鬼と呼ばれる事もあった
鬼の姿は仏教の影響が大きい

138: カルディセリクム(庭) [CZ]2021/02/14(日) 23:27:46.80ID:wGp+RSqJ0
>>101
いやだからその山賊も鬼と呼ばれることがあった
と同じように西洋人が鬼と呼ばれて昔話になってるのも
あんのかなーって
なにも起源の話してるわけじゃないんだけど

142: キネオスポリア(茸) [CL]2021/02/14(日) 23:29:17.00ID:nXkIeGuk0
>>138
そういや鬼もそうだし、天狗もそれっぽいなー

143: ラクトバチルス(埼玉県) [US]2021/02/14(日) 23:29:35.71ID:ZzAz/ZvT0
>>138
西洋人は天狗説が有力だな
鼻が長いから
鬼は疫病とか妖怪の類

173: ナウティリア(長崎県) [JP]2021/02/14(日) 23:44:41.22ID:mx9O3Xv00
>>138
もう20年以上も昔だけど、NHKラジオで鬼はロシア系の移民で山奥で鉄の精製をしてたから、顔が真っ赤だったとかそんな話を民俗学の専門家がしてたのを子供ながらに覚えます

175: シュードノカルディア(群馬県) [US]2021/02/14(日) 23:45:00.13ID:/G3CAOoV0
>>138
具体的に思いつかないし資料も見つからないね
>>143
天狗は山伏の事を傲慢だと思った民間人がそう呼びだした
元々は流れ星の事だよ
人にて人ならず、鳥にて鳥ならず、犬にて犬ならず、足手は人、かしらは犬、左右に羽根はえ、飛び歩くもの
平家物語の記述
鎌倉時代には天狗と僧侶の戦いのお話もある
これも飛鳥時代からあるからその説は無理があるかな

337: アカントプレウリバクター(光) [US]2021/02/15(月) 02:45:55.44ID:7L7YWDXa0
>>101
恐らくツチノコと同じなんだと思う
元々の伝承されてる容姿が変わってる
捕鯨船が難破して山に隠れ住んだ西洋人が天狗と呼ばれ初めたのだろう
赤ら顔で鼻が高いとかそのまんまだからな

338: ストレプトミセス(群馬県) [US]2021/02/15(月) 02:49:31.11ID:SrMUb3Qb0
>>337
仮にそれがあったとしてたった一件の事柄でそれまでの千年以上の歴史を全て無い事にしてするのは間違いだよと
そもそも鼻がデカいのは西洋人と一切関係ないからね
西洋人が国内に存在するはるか昔から鼻がデカいんだから

63: ナウティリア(長崎県) [JP]2021/02/14(日) 22:57:10.86ID:mx9O3Xv00
武田鉄矢の今朝の三枚下ろしで紹介してた本で秀吉が朝鮮出兵してたのは日本をポルトガルやスペインの植民地になるのを防ぐ為だったって本のタイトルを思い出せない

114: フィシスファエラ(埼玉県) [CA]2021/02/14(日) 23:17:20.40ID:vjGeOpwi0
>>63
戦国日本と大航海時代
かな?

157: ナウティリア(長崎県) [JP]2021/02/14(日) 23:34:30.13ID:mx9O3Xv00
>>114

>>129

ありがとうございます
早速、購入します。

129: カルディオバクテリウム(東京都) [US]2021/02/14(日) 23:23:00.28ID:LzsihGuZ0
>>63

戦国日本と大航海時代 – 秀吉・家康・政宗の外交戦略
かな

65: クロマチウム(ジパング) [US]2021/02/14(日) 22:57:31.63ID:wdeS1F6g0
信長秀吉がいなかったら日本は今頃スペイン語

73: エントモプラズマ(コロン諸島) [FR]2021/02/14(日) 23:00:52.44ID:lIIcD6K7O
>>65
hijo de puta!

144: キネオスポリア(茸) [US]2021/02/14(日) 23:30:11.09ID:pP4lXQeW0
>>65
フィリピンみたいなモザイクにされてたわな

176: ビフィドバクテリウム(SB-Android) [US]2021/02/14(日) 23:45:27.01ID:4YGH/Ovn0
>>144
スペインがマニラ占領してイスラムの北上をブロックしなければ
日本に確実にイスラム教入って来てたぞ
イスラム教はイエズスみたいな強硬な所は無くて
普通に商人として来訪して取引するだけだけど
広く貿易支配していてムスリムのネットワークに入るとメリット大きかったから

66: アナエロリネア(香川県) [ES]2021/02/14(日) 22:58:08.45ID:r69D1auD0
鉄砲は直ぐに国産化したけど、日本には火薬が無かったんだよ
原料の硝石が無いので輸入に頼ったが、奴隷と交換
コレがキリスト教禁止の原因

76: ナウティリア(長崎県) [JP]2021/02/14(日) 23:01:33.42ID:mx9O3Xv00
>>66
そうそう。火薬樽一樽と奴隷10人とかそんな売買だったらしい。

77: ラクトバチルス(埼玉県) [US]2021/02/14(日) 23:01:43.50ID:ZzAz/ZvT0
戦国末期の島津最強伝説は九州もキリシタン一辺倒では無くて仏教派も当然いたからその反キリシタン勢力が島津氏に味方してサポートしてたから島津氏は強かったらしい
ようは九州の戦国時代はキリシタンvs反キリシタンの戦い
だから大河で扱えない

106: ナウティリア(長崎県) [JP]2021/02/14(日) 23:14:21.51ID:mx9O3Xv00
>>77
当時の島津は曹洞宗を厚く庇護してた
龍造寺は島津とバチバチやってたけど、同じ曹洞宗。龍造寺と島津がケンカした時に手を貸したのはキリシタンの有馬

確か、キリシタン大名であっても大友なんかの家臣の中には仏教徒もいて、大友が領内の仏教寺院を破壊してるのを諌めて、「あんまりやると罰あたりますよ」とか進言してたけど、聞き入れて貰えなかったらしい

105: エリシペロスリックス(京都府) [RU]2021/02/14(日) 23:14:21.28ID:Zs4LC4QN0
黒船のペリー一団も北海道で日本女性を犯しまくってたんだよな

202: ナトロアナエロビウス(ジパング) [GB]2021/02/14(日) 23:58:40.78ID:k7BrYMos0
>>105
それはロシアのベルクマンでは
当時の北海道は樺太に住んでたギリヤーク人に押されまくってたアイヌ保護の名目でもう徳川幕府の天領になって警備もいたから勝手はできない

108: クトニオバクター(ジパング) [US]2021/02/14(日) 23:14:53.16ID:t2XZViyr0
遠藤周作の沈黙が映画化されてたけどあれも被害者扱いだったな

159: ハロアナエロビウム(東京都) [DE]2021/02/14(日) 23:35:59.06ID:w9KUWicO0
>>108
遠藤周作はキリシタンだったから

546: テルモトガ(神奈川県) [BR]2021/02/15(月) 10:53:13.80ID:f4N9WNYR0
>>108
最後まで観てないだろ
『沈黙』はキリスト教が無力を晒して終わる

550: エルシミクロビウム(庭) [CA]2021/02/15(月) 10:56:34.93ID:UPxKiSVq0
>>546
その中でも神を信じ抜くことができるかどうか、信仰を試されてる小説だと思うけど

551: ディクチオグロムス(茸) [KR]2021/02/15(月) 11:01:40.62ID:HzvmYKw10
>>550
ハリウッド版の沈黙だと、最後は外人宣教師が幕府の手先になってる。小説にあったっけ?
外人視点だと、日本の宗教規制の残酷さをあらわすためにそうしたほうがよかったのか
むしろ日本人の視聴者には日本人キリシタンの信仰の深さと、それに対して西洋人宣教師の希薄さが際立ったけどね

111: テルモデスルフォバクテリウム(福岡県) [US]2021/02/14(日) 23:16:14.76ID:KgTWRVgZ0
家康の経済顧問になった三浦按針こと、イギリス系オランダ人のアダムスが
キリスト教を嫌ったのも、ヨーロッパ大陸がプロテスタントvsカトリックの宗教戦争で
荒らされた嫌悪感からだったんだよな。

これが禁教令→島場の乱に繋がるんだから、歴史は面白い。

134: ラクトバチルス(埼玉県) [US]2021/02/14(日) 23:24:30.49ID:ZzAz/ZvT0
>>111
島原の乱はほぼ松倉重政のせいだけどね
秀吉のバテレン追放令を引き継いだ家康に気に入られるべくやりすぎなくらいキリシタンを弾圧したせいで大変な事になった
キリシタンには顔に焼印入れたり拷問したりやらなくていい事までやって島原の乱に繋がった

167: ビフィドバクテリウム(SB-Android) [US]2021/02/14(日) 23:41:23.84ID:4YGH/Ovn0
>>111
丁度関ヶ原の戦いの頃にオランダがスペインから独立果たすのよ
それ以前に日本に来てたスペインやポルトガルの商船も実際にはオランダ出身の船員がいたりしたけど当時はスペイン人というくくり
というかイタリアもシチリアも当時はスペイン
というかこれは全部ハプスブルク家で
当時の神聖ローマ皇帝にしてオーストリア大公、ハンガリー王、ボヘミア王、ポーランド王のルドルフ2世も
スペイン育ちで、みんなハプスブルク家

120: ヒドロゲノフィルス(SB-Android) [JP]2021/02/14(日) 23:19:01.77ID:1LcQGSkf0
秀吉がキリスト教追い出してなかったから、今の日本のキリスト教洗脳5割越えてたかもな

韓国は朝鮮戦争時代から洗脳されたそうだけど、3割いってるし

漫画アニメとか神道の考え方が沢山使われてるけど、そういうのも潰されて
漫画アニメも育たなかったろう

132: クトニオバクター(ジパング) [US]2021/02/14(日) 23:23:43.68ID:t2XZViyr0
>>120
朝鮮に関しちゃ併合時の独立運動とやらにもキリスト教関わってるぞ
独立宣言した奴らの大半がキリスト教徒

135: ナウティリア(大阪府) [CN]2021/02/14(日) 23:24:50.18ID:BRzUo56T0
>>120
そもそも秀吉家康家光でキリスト教を排除してなかったらそれから今もずっと植民地で奴隷でしょ
大日本帝国も存在してないから地球が野蛮なキリスト教系欧州人によって乗っ取られてたな
今じゃ当時の列強(自称)が三流国に落ちぶれててざまぁねえわ

136: セレノモナス(東京都) [ニダ]2021/02/14(日) 23:25:59.02ID:S6cdHWKa0
日本人の感覚で丁稚奉公だと思ってたら奴隷として売られたんだっけ

139: エリシペロスリックス(青森県) [AU]2021/02/14(日) 23:27:58.66ID:XZ9LBFbq0
>>136
それは高橋是清じゃないか
自分で裁判起こして帰ってきた凄い人だよ
226で殺されるけど悪人じゃないよ
戦前最高の財務大臣

146: ゲマティモナス(大阪府) [IT]2021/02/14(日) 23:31:33.60ID:HKGoTUgj0
>>139
それは途中で騙された例だろ?
最初から奴隷なら首縄掛けられてるから間違う事無いぞ
それ見て怒り狂ったからキリスト教禁止になったんだし

141: スファエロバクター(静岡県) [US]2021/02/14(日) 23:28:51.36ID:X3tL9aCr0
キリスト教は悪って
誤魔化し様のない証左の一つ

悪魔の教えですよ。間違いなく

145: キネオスポリア(東京都) [CH]2021/02/14(日) 23:30:29.28ID:I5DyZqKm0
>>141
アホの集まりw

152: シュードノカルディア(群馬県) [US]2021/02/14(日) 23:32:38.94ID:/G3CAOoV0
当時の欧州から来た外人は全員が手掴み食いでボロボロ落として食べていた
体は一度も洗ってないから酷く臭く頭髪から蛆虫がわいていた
そして帰国前に隠れて女子供を誘拐していた
だから蛮人

161: ハロアナエロビウム(東京都) [DE]2021/02/14(日) 23:38:05.76ID:w9KUWicO0
>>152
フォークナイフスプーンとか無かったんだっけ

181: シュードノカルディア(群馬県) [US]2021/02/14(日) 23:48:00.28ID:/G3CAOoV0
>>161
欧州の一般人が手掴み食いをやめたのはだいたい250年前
それまではイタリア人くらいしか道具を使って食べてなかった
ちなみに手掴み食いをやめたのは
日本は1400年前、中国は2400年前

192: ビフィドバクテリウム(SB-Android) [US]2021/02/14(日) 23:53:31.86ID:4YGH/Ovn0
>>181
ローマ人とギリシア人は紀元前から食器とこ先割れスプーンとか使ってたんだよな
ところが欧州にゲルマン蛮人のフランク族やゴート族が侵入して来て肉を骨のままがっついて食うような文化後退が始まり
更にキリスト教が神の授けた食は手で直接食べるのが正しいとか言い出して
完全な手づかみになった

153: クロマチウム(茸) [VN]2021/02/14(日) 23:32:47.34ID:BM3zDxD10
スペインポルトガルはほんとヤバい
現在のメキシコやコロンビアやフィリピンを見ればわかる
旧英領との出来の違いよ

160: ラクトバチルス(埼玉県) [US]2021/02/14(日) 23:37:49.98ID:ZzAz/ZvT0
>>153
そんなスペインも海賊使って非戦闘民の商船を荒らしまくる悪辣なイギリスに負けるのはインガオホーとしかいえないな
イギリスの英雄フランシスドレイクは海賊だし

154: シュードアナベナ(茸) [US]2021/02/14(日) 23:33:06.50ID:FH9R71vq0
こないだBSでやってた大沢たかおのインカ帝国ドキュメンタリーの番組見たが、当時のスペイン人はマジで滅茶苦茶だよな
キリスト教の神や博愛の教えを大事にしているはずがインカ人の命も財産も殺戮と略奪の限りを尽くした
戦場のメリークリスマスでローレンスが神棚に祈るヨノイに殴りかかって「お前らの信じる神のせいだ!」と日本軍を非難するシーンがあるが
そのセリフはそっくりそのままキリスト教国に返してやるべきだな

345: バークホルデリア(東京都) [ニダ]2021/02/15(月) 03:07:42.99ID:fo01bjJV0
>>154
いやそもそもインカ人だの東洋人だのは人間じゃないから

158: レジオネラ(神奈川県) [BR]2021/02/14(日) 23:35:17.63ID:T5fZIUor0
この当時の戦争って領土奪うだけじゃなくて労働力を奪うってことも戦争の目的の一つなのよ
上杉謙信やら武田信玄やらも奴隷の売買やってたわけ

海外向けで一番売ってたのキリシタン大名じゃない島津って話だし(まぁそれだけ戦争で勝利してたって話でもあるけど)
奴隷商人は関係ある話だけどあんまりキリスト教とかとは関係ない気がする

233: シュードノカルディア(大阪府) [JP]2021/02/15(月) 00:20:03.85ID:yHlovWIN0
>>158 上杉謙信やら武田信玄やらも奴隷の売買やってたわけ
キリシタンの奴隷云々の前に日本では戦国時代でのその話な。
領土の話は、食料が欲しかったからでおk?

410: キネオスポリア(東京都) [GR]2021/02/15(月) 07:56:08.55ID:TbtnwwIm0
>>158
あまり知られてないが織田信長も越中一向一揆の生き残りを奴隷として売却した記録があるね

165: クラミジア(福岡県) [KR]2021/02/14(日) 23:40:02.34ID:ddSv8kVg0
でも末裔っていないよな

209: レンティスファエラ(東京都) [ニダ]2021/02/15(月) 00:04:14.50ID:UrdDzkdJ0
>>165
>>2


「スペインに滞在した慶長遣欧使節団(1613年)の末裔がいる」と謳っているスペイン・セビリア近郊の通称「ハポン村」
(「ハポン」は「日本人」の意で、この村では名字がハポンの人が今も多い)、コリア・デル・リオの話が有名ですが、
実際にはそれだけ日本人が海外に出ていたわけですから、誰の子孫でも――奴隷の子孫という可能性も――十分あり得ます。
ハポンさんの話だけが日本では知られているけれども、同じような話は世界中にあります。

 例えば、ポルトガルの田舎の村に「この人の祖母は日本人」と書かれている戸籍があったり。
『世界の村で発見!こんなところに日本人』(テレビ朝日系)というテレビ番組がありますが、その現象は16世紀にはすでに起こっていたんです。

280: ヴェルコミクロビウム(福岡県) [KR]2021/02/15(月) 00:59:53.19ID:oZszCDDb0
>>209
顔は欧米なんだろ
少しは日本人っぽい顔しててもおかしくないのにね

170: ジオビブリオ(大阪府) [EU]2021/02/14(日) 23:43:29.55ID:Sdg48ozx0
キリスト教徒がこんだけドクズのゲス野郎ってことは
キリストはもっと最低のゴミ野郎ってことですねw

174: ナトロアナエロビウス(ジパング) [GB]2021/02/14(日) 23:44:57.22ID:k7BrYMos0
>>170
キリストさんも中東人なのに勝手に白人にされてるホワイトウォッシュの被害者だから

195: テルモリトバクター(愛知県) [US]2021/02/14(日) 23:55:10.69ID:kdfpbVJd0
キリシタン大名とかいう日本人の敵

197: ナウティリア(ジパング) [RO]2021/02/14(日) 23:55:50.33ID:MJ3yTE0T0
>>195
今でいうパヨクだな

201: フソバクテリウム(茨城県) [GB]2021/02/14(日) 23:58:35.45ID:m/bJvJEy0
シロンボを●せ!!!!!!!!!

人種差別を生み出す白い悪魔どもを誅殺しろ!!!!!!!!

364: ネイッセリア(SB-Android) [ニダ]2021/02/15(月) 04:18:57.85ID:LssIx+3J0
>>201
日本人は白人だよ。

206: レンティスファエラ(茸) [AT]2021/02/15(月) 00:01:24.34ID:+NqMzQHj0
南米を征服しまくったヨーロッパ人も左手に聖書、右手に剣を持って現地の国々を滅ぼしまくって
土着の宗教を祀る神殿を破壊した上にバンバン教会を立てていった

210: セレノモナス(ジパング) [GB]2021/02/15(月) 00:04:34.81ID:C7GZ9siR0
>>206
うむ
キリスト教に改宗しなければ殺すと脅してな

212: スピロケータ(東京都) [US]2021/02/15(月) 00:05:51.23ID:xHeRjoSI0
有名な話じゃん
徳川幕府がなんでスペインポルトガルを締め出して鎖国政策を取ったと思ってんだよ
全ては因果関係がある

232: デスルフロモナス(コロン諸島) [ES]2021/02/15(月) 00:19:52.80ID:giX1OvkPO
>>212
徳川家最大の功績はイエズス会討伐にあるな

214: ヴィクティヴァリス(ジパング) [ニダ]2021/02/15(月) 00:06:13.57ID:gcQI8Lfv0
イベリア半島のどこかに何故か日本人っぽい民族がポツンといるんだっけ

218: ヴェルコミクロビウム(埼玉県) [IT]2021/02/15(月) 00:09:32.10ID:U4D35ddm0
>>214
慶長遣欧使節団の子孫とかいうのだろ

221: ミクソコックス(埼玉県) [BR]2021/02/15(月) 00:12:14.56ID:9wTCaSlG0
>>214
ハポン村がある
住民は先祖は日本人だと信じてる
てか実際にそうなんだけどね

300: ハロアナエロビウム(東京都) [CN]2021/02/15(月) 01:27:04.63ID:ugsRqZxy0
>>221
慶長遣欧使節を題材にした遠藤周作の「侍」は感動した

日本人の侍が祖先なんてロマンがあっていいね

301: チオスリックス(東京都) [US]2021/02/15(月) 01:29:00.60ID:A/5bTRUC0
>>221
DNA検査までしてたような

215: ヴェルコミクロビウム(埼玉県) [IT]2021/02/15(月) 00:07:02.31ID:U4D35ddm0
信長の部下に黒人の弥助が居たけど、白人女は来なかったのかな
洋露とかあの時代でも金になるだろ

222: カウロバクター(愛媛県) [ZA]2021/02/15(月) 00:12:43.12ID:Op5luIpe0
>>215
中東で高く売れるのに
わざわざこんな辺境の地にそんな高級品売りにこんよ

まぁ弥助に関しても信長がほしいって言ったの拒否してらしいから
おそらく自分のための労働目的で奴隷は連れてきてたけど奴隷商的なものは来てなかったんじゃないかな
奴隷売買って暴動起きたりでリスク高くて長期航行の売買は大変だと思うし

225: アカントプレウリバクター(長崎県) [US]2021/02/15(月) 00:15:16.45ID:5Izotoml0
長崎市エリアがイエスズ会に
乗っ取られる前は誰が長崎市エリアを
治めてたの?

236: アシドバクテリウム(長崎県) [JP]2021/02/15(月) 00:22:18.18ID:nLq8PoA10
>>225
大村の領地で、大村家の家臣の「長崎」さんが治めてたんでしょ、確か。
長崎の地は、一説には貿易の代金のツケとして売り渡されたとも深い信仰心から献上されたとも言われてる

227: コリネバクテリウム(東京都) [US]2021/02/15(月) 00:16:33.21ID:zRzBcVLV0
当時の航海自体がリスクめちゃくちゃ高いからな
衛生環境劣悪でろくな食べ物もないから死人続出当たり前で遭難や難破したら全滅必至だし

283: イグナヴィバクテリウム(東京都) [JP]2021/02/15(月) 01:02:11.21ID:kC0yhDXQ0
>>227
航海に出た船員の4人に1人は帰ってこれないんだっけか
同胞の白人も相当使い潰してるんだよな

285: セレノモナス(神奈川県) [US]2021/02/15(月) 01:04:37.62ID:TmLj1jrM0
>>283
壊血病の治療方法が分かったのが戦艦とかできた後だからな…
うっすらと酸っぱいもん食えばいいとは感じてたみたいだが

229: ゲマティモナス(コロン諸島) [CH]2021/02/15(月) 00:16:59.92ID:giX1OvkPO
水道の次は種子を売国した麻生フランシスコ太郎は?

239: カテヌリスポラ(SB-Android) [US]2021/02/15(月) 00:25:41.13ID:IaQnOtrd0
>>229
洗礼名フランシスコの麻生太郎は宗教カトリックで九州北部支配してるから
現代のキリシタン大名だよな

242: セレノモナス(神奈川県) [US]2021/02/15(月) 00:29:44.41ID:TmLj1jrM0
そのイエズス会の流れが今アメリカを牛耳ってるDSなんだよな

トランプはそいつらと戦ってる

245: シュードアナベナ(SB-Android) [IT]2021/02/15(月) 00:32:44.73ID:Dfemw1Sb0
>>242
トランプは中国がアメリカ経済越えそうになってるから中国叩いてるだけだろ
共和党レーガンが日本にやってたのをまんま真似してるだけ

249: セレノモナス(神奈川県) [US]2021/02/15(月) 00:34:52.03ID:TmLj1jrM0
>>245
そんな単純な話じゃねえよ
知らねえなら黙ってろ

261: シュードアナベナ(SB-Android) [IT]2021/02/15(月) 00:44:41.72ID:Dfemw1Sb0
>>249
はいはいDSDSw
トランプは終わりかけの頃も、米中が対立してる時にベトナム儲かってて許さんとベトナムにいちゃもんつけてたなw
典型的な昔ながらのアメリカの他国経済いちゃもん厨やんけw

255: ユレモ(東京都) [ニダ]2021/02/15(月) 00:41:20.42ID:Lb92H5zd0
それでも長崎大浦天主堂を世界遺産に登録出来たのは安倍のお手柄。

よくやったと思うわ。

293: カテヌリスポラ(SB-Android) [US]2021/02/15(月) 01:14:20.08ID:IaQnOtrd0
>>255
カトリック教徒の麻生太郎のためやで?
まあ安倍さんのお爺ちゃんも世界キリスト教統一神霊協会にタダで自宅の隣の土地をあげて活動支援してたけど

309: ユレモ(東京都) [ニダ]2021/02/15(月) 01:45:07.81ID:Lb92H5zd0
>>293
「統一教」と言わなきゃ死ぬ病気にでも罹ってるの?

大浦天主堂を世界遺産にする為に奔走したのは
パリミッションだよ。イエズス会並みに伝統的な修道会。

大浦をカトリックの聖地の一つに格上げしたの。
おかげで九州は中国の核兵器から狙われない。
「統一教」と書きたいが為に犬みたいな反応するの、やめてくれない?

343: エルシミクロビウム(東京都) [ニダ]2021/02/15(月) 02:58:47.90ID:6Kiib2N/0
>>309
でも事実だろ?
安倍さんのお爺さんが世界キリスト教統一神霊協会にタダで自宅の隣の土地をあげて活動支援してたの

591: ビフィドバクテリウム(SB-Android) [CH]2021/02/15(月) 12:46:19.11ID:r3aFB/km0
>>255
意味が理解できない
価値観おかしくない?

世界遺産委員会は登録対象を自組織のために探し回ってる

こういうのを政治家よいしょに使う奴とは話したくない

262: カテヌリスポラ(SB-Android) [US]2021/02/15(月) 00:45:35.94ID:IaQnOtrd0
今の日本人はローマ教皇が授けた暦に愛着を持ってて
もう面倒だから年号なんて辞めようぜと言ってる奴増えただろ?
キリスト教徒国家化する日も近いね

263: シュードアナベナ(SB-Android) [IT]2021/02/15(月) 00:47:13.06ID:Dfemw1Sb0
>>262
お前らパチヨンのことか
韓国はキリスト教多いもんなw

266: セレノモナス(神奈川県) [US]2021/02/15(月) 00:48:36.07ID:TmLj1jrM0
>>263
なるほど
お前は五毛かw

最近は工作員もいろいろいるからめんどくさい

272: スファエロバクター(SB-Android) [US]2021/02/15(月) 00:52:32.85ID:A4Opa3bf0
学校で日本史やった頃から思ってた
天草四郎のお涙頂戴な論調に対する違和感ね

286: エルシミクロビウム(神奈川県) [US]2021/02/15(月) 01:06:24.11ID:/jDiniQb0
>>272
まともやって勝ち目がないと分かると、被害者ビジネス始める連中はどいつもこいつも信用出来ない。

273: シネルギステス(東京都) [US]2021/02/15(月) 00:54:56.26ID:PLAIWXd00
こういう歴史を教えない

289: スファエロバクター(SB-Android) [US]2021/02/15(月) 01:09:47.79ID:A4Opa3bf0
>>273
教えない方もアレだけど
日本史世界史両方やれば察しは付くよね
日本に来た宣教師だけ清廉潔白なんてことあり得ないよねw、と

274: エンテロバクター(光) [CA]2021/02/15(月) 00:55:56.84ID:6yYUiTiU0
日本人はキリスト教はカトリック とプロテスタントは分けて考えたほうがいいよ、混同すると世の中の出来事がわからなくなる。

276: デスルフロモナス(コロン諸島) [ニダ]2021/02/15(月) 00:57:08.69ID:giX1OvkPO
>>274
どーせプロテスタントも今やズブズブ会じゃねーの?
違うのか?

284: ミクロコックス(大阪府) [AR]2021/02/15(月) 01:03:05.86ID:tIW4iNC30
>>274
目糞鼻糞だろ

282: アナエロプラズマ(三重県) [DE]2021/02/15(月) 01:01:05.14ID:r0f7Vap+0
今の小室圭問題見ててもさ
あって思うよね
明らかに皇室破壊工作

295: デロビブリオ(熊本県) [ニダ]2021/02/15(月) 01:17:20.37ID:IsVUEl6P0
>>282
あの小室ってチンピラの行動をちょこちょこ報道する割に、
本人の中身や趣味、思想、信仰などには触れないよな

298: ハロアナエロビウム(東京都) [CN]2021/02/15(月) 01:23:53.71ID:ugsRqZxy0
>>295
小室本人は知らないが母親は大山ねずの命という新興宗教の信者

288: オピツツス(三重県) [US]2021/02/15(月) 01:08:25.94ID:/8FmqNGv0


304: デロビブリオ(神奈川県) [US]2021/02/15(月) 01:38:25.17ID:AFf3UJx+0
そんなの当然だろ

此処で語るより
世界史、普通に勉強し直せば
それで済む

305: ビブリオ(福岡県) [US]2021/02/15(月) 01:39:59.92ID:g8hWVUou0
>>304
お前何でここにいるんだよ
教科書でも独りで読んでろよ

318: デロビブリオ(神奈川県) [US]2021/02/15(月) 01:54:12.49ID:AFf3UJx+0
まあ、話としては
何処の国でも宗教とかの歴史
そこを論じるのは面白いといったらなんだけどさ
知る価値はあると思う

ただ、其の上で、今後どうするの・・って話をした方が
良いと思うの

326: ユレモ(東京都) [ニダ]2021/02/15(月) 02:01:28.58ID:Lb92H5zd0
>>318
カトリックが日本に対して犯した過去の罪悪を
きちんと承知した上で、現代の基準で感情的に憤ったりせず、
賢くインフラとして利用すべき…ですね。

弾除けにはなる。

「統一教」連呼の人々は、自分が私利私欲の権化だから、
他人の意図も全部が私利私欲だと決めつける。(自分が基準)

大浦を世界遺産にする為の努力は、他国も深く関与して日本全体の為に行われた事。

328: コルディイモナス(ジパング) [RU]2021/02/15(月) 02:02:11.81ID:k+e4eE240
当時のオランダはスペインからの独立戦争してたから
スペインの悪行(奴隷貿易)を徳川に告げ口したおかげで
スペインは追放、オランダは特別待遇になったよ

353: ミクソコックス(埼玉県) [BR]2021/02/15(月) 03:32:41.39ID:9wTCaSlG0
>>328
オランダの新教徒が
本国スペインへ抗議の焼身自殺とかやってたんだよな

339: ミクソコックス(神奈川県) [IE]2021/02/15(月) 02:50:27.60ID:pxC4EK7j0
つーても売る日本人がいたわけだしな。
アフリカの黒人奴隷も同様に、大半は同じ黒人が売ってた。
皆がコロンブスみたいに原住民を武力制圧して力づくで奴隷にしていたわけではない

340: ユレモ(東京都) [MX]2021/02/15(月) 02:52:27.63ID:4X4Qth5Y0
>>339
武田信玄なんかが奴隷売り飛ばしてたよな
秀吉はそれを平和な時代にもやってたから怒ったんだよ
俺の国の民を勝手に売り飛ばすなっていう感じ

341: シネルギステス(ジパング) [US]2021/02/15(月) 02:53:21.30ID:A1Z8DSLQ0
>>340
秀吉すげーな

473: 放線菌(千葉県) [ニダ]2021/02/15(月) 09:00:00.33ID:B3fwttV20
>>340
秀吉はパンピー農民出身だから
一般国民の気持ちがわかったんだろうな
武田信玄とかは生まれた時から上級国民だからな

478: キロニエラ(ジパング) [ニダ]2021/02/15(月) 09:04:07.20ID:Nf60ob7F0
>>473
秀吉って晩節汚さなかったら間違いなく名君だったのにな

344: テルモアナエロバクター(神奈川県) [US]2021/02/15(月) 03:04:59.95ID:HcU1z+nE0
衣食住保障された契約労働者が奴隷扱いってどっかの半島の奴らと一緒の思考回路だぞ
仕事もない浪人が強制労働の徴用工になっちゃうんか

466: スピロケータ(東京都) [US]2021/02/15(月) 08:52:01.82ID:xHeRjoSI0
>>344
支那の苦力も奴隷じゃなくて契約労働者だな

348: チオスリックス(コロン諸島) [CA]2021/02/15(月) 03:15:04.93ID:U2fD3gfLO
秀吉や徳川幕府がキリシタン弾圧したのも当然
宣教師が侵略の尖兵になっていた

385: グロエオバクター(茸) [US]2021/02/15(月) 06:22:51.81ID:rvFON7YK0
>>348
キリシタンの弾圧しなければ日本は宣教師という名の
外圧の支配者に好き勝手されてたからな
あの当時としては日本にとって弾圧は正解だった

358: 緑色細菌(京都府) [CN]2021/02/15(月) 03:48:12.44ID:B01N45Gh0
ただ奴隷もなあ
長崎で仕入れてマカオで売るとか、その前に中国大陸には大量の人間が居るやろ?
中国から調達せずに長崎から調達する理由が分からん。
この話は嘘とは思わんが、中国や東南アジアに無尽蔵に有色人種が居るのに
追加で日本人奴隷を調達する理由が分からん。

363: クラミジア(三重県) [NL]2021/02/15(月) 04:14:35.23ID:WELxwVOU0
>>358
中国人たちと違って日本人は賢くて勤勉だったから奴隷の上級品として高く売れたからや

369: プロピオニバクテリウム(兵庫県) [ニダ]2021/02/15(月) 04:44:36.25ID:Mh7FZIfM0
>>358
日本人とその他のアジア諸国民はこの時代から全く違う。
善悪に区別がつき規律正しく誠実で働き者。それだけで人の価値として10倍違う。

601: レンティスファエラ(東京都) [ニダ]2021/02/15(月) 13:26:45.31ID:UrdDzkdJ0
>>358
中国人の奴隷なんてたくさんいたぞ
クーリーでぐぐれ

608: クロオコックス(東京都) [US]2021/02/15(月) 13:56:10.51ID:SmwPnCta0
>>601
中国は戦争で負けた相手を奴隷にする制度があったからな
ギリシャローマと同じ慣習だ
処刑するか奴隷にするかの二択
朝鮮は戦争に関係なく奴隷制度があってそのほとんどが農奴だった

362: アキフェックス(大阪府) [US]2021/02/15(月) 04:06:33.13ID:NJOyA4FJ0
キリスト教が奴隷売買で儲けてたってのはそりゃぁタブーだ

368: プロピオニバクテリウム(兵庫県) [ニダ]2021/02/15(月) 04:39:05.74ID:Mh7FZIfM0
>>362
奴隷売買は西欧諸国がキリスト教を武器に全世界でやってたことだ。

379: アカントプレウリバクター(神奈川県) [ニダ]2021/02/15(月) 05:54:29.44ID:9ovz4ONm0
1000人の奴隷を乗せるとすると、1000人分の水と食料も乗せることになるわけだけど
本当に1隻に積めたのだろうか

381: シュードモナス(千葉県) [VN]2021/02/15(月) 05:58:55.23ID:61dZf/GB0
>>379
文章ちゃんと理解してる?
一隻の年平均な

380: メチロコックス(神奈川県) [BR]2021/02/15(月) 05:55:29.66ID:vLevEG/F0
つか朝鮮出兵の後に連行した朝鮮人奴隷を大量に売ってるわけで
日本だって奴隷売買に関しては何も言えんわけなんだけど
日本人売ったのだってキリシタン大名より島津とかの方が記録残ってる
今の価値観でごたごた言えるものじゃないのよ

なんかこれで白人がーキリスト教がーとか言うのは慰安婦で騒いでる韓国人とまんま変わらんよ
広義の強制とか政府・宗教の関与とか言い出す感じ?

388: グロエオバクター(茸) [US]2021/02/15(月) 06:27:48.01ID:rvFON7YK0
>>380
だから日本はそういう話は外交で持ち出さないでしょ
そういう過去があったとい語り草的なことで
各国で各国なりに他国にイチモツを抱えてるけどそれを飲み込んで
前向きに向き合ってる
どこかの後ろしか見ない国は別として

419: デスルフォビブリオ(兵庫県) [US]2021/02/15(月) 08:03:02.01ID:UwWoP4Ew0
>>380
ここはニュー速
アホしかいない

431: ラクトバチルス(東京都) [US]2021/02/15(月) 08:16:03.15ID:9LswjSNX0
>>380
ほんとだな韓国人並みに知識が乏しい奴等が多い

382: メチロコックス(神奈川県) [BR]2021/02/15(月) 06:07:41.96ID:vLevEG/F0
とりあえずこの本にも書いてあるが
ポルトガル本国は日本人の奴隷貿易禁止令出してる
この禁止令を求めたのがイエズス会
その上で奴隷貿易に関わったら破門って通達をだしてる

このあたり無視して出所不明の話で盛っていくんじゃマジ慰安婦問題と変わらん

384: シントロフォバクター(大阪府) [FI]2021/02/15(月) 06:20:54.67ID:dq+mpzZl0
>>382
語るに落ちるとはこのことだ

当時は行き来にも時間がかかるし、通信手段も限られている
そんな遠いところで行われていることで禁止令が出るほど奴隷貿易が大規模に行われている事の証明だろう

399: クロロフレクサス(SB-Android) [GB]2021/02/15(月) 07:12:27.83ID:599x744E0
ポルトガル以下の文明しかない未開国だからやりたい放題されてたんだよな

403: デスルファルクルス(茸) [MA]2021/02/15(月) 07:42:46.24ID:Tw3w1Tdi0
>>399
その未開国に併合されたさらに未開な土人国家があったらしいね

400: グリコミセス(兵庫県) [ニダ]2021/02/15(月) 07:20:22.96ID:oJeXHHFZ0
赤い靴ぅーはぁいてぇたーおーんなーぁーのおーこぉーー

435: プロピオニバクテリウム(東京都) [GB]2021/02/15(月) 08:22:39.93ID:L4Y8Gj140
>>400
>>432
映画「セーラー服と機関銃」(1981)「探偵物語」(1983)について
https://krmtdir90.exblog.jp/24215903/

「ひろ子の赤い靴」

 薬師丸ひろ子は「セーラー服と機関銃」(監督・相米慎二)のラストシーンで赤い靴を履いた。あの赤い靴が忘れられない。
 その時、彼女は紺のセーラー服に赤いハイヒールといういで立ちで新宿三丁目の伊勢丹前の舗道を歩き、地下鉄の通気孔の上で、まるで「七年目の浮気」のマリリン・モンローのように、セーラー服のスカートを風にふくらませながら、周囲の見知らぬ他人たちを機関銃で撃ち続ける真似をしたのだ。
彼女はその少し前に、死んでしまった元ヤクザの渡瀬恒彦に別れの口づけをして警察の死体置場を出て来たのであり、その際の自身の行為をみずからの内に確認するように「生まれて初めての口づけを中年のオジンにあげてしまいました。
ワタクシ、オロカな女になりそうです。マルッ」という言葉を画面外から呟き、本当に画面の右下に赤い句点が打たれて映画は終わりになったのであった。

https://youtu.be/NNdrMihcIl0

407: スピロケータ(長崎県) [US]2021/02/15(月) 07:52:01.74ID:GPkDusXx0
KOEIの大航海時代で奴隷買えたんだっけ

409: シントロフォバクター(大阪府) [FI]2021/02/15(月) 07:54:47.73ID:dq+mpzZl0
>>407
3の初期バージョンで商うことができたが
アップデートで消滅した

417: プランクトミセス(茸) [US]2021/02/15(月) 08:01:01.64ID:9+wegonh0
まだこんなデマを吹聴してるやつがいるんだ
データが無いから分からないとか全部コイツの妄想じゃねーか

421: キネオスポリア(東京都) [GR]2021/02/15(月) 08:05:57.97ID:TbtnwwIm0
>>417
データ(歴史学では史料と呼ぶ)がないのにいい加減な言説を垂れ流すとかまさに韓国の歴史捏造と同類だぞ

425: プランクトミセス(茸) [US]2021/02/15(月) 08:09:03.17ID:9+wegonh0
東の果てからわざわざ人を積極的に売買とかあの時代にせんよあほらしい
外国との交易に緩い時代だから自らの意思で出ていった人は多いだろうが

429: 緑色細菌(大阪府) [IT]2021/02/15(月) 08:13:55.35ID:xoqX9e+l0
>>425
その理屈が通るなら、中南米は征服されてねえし黒人奴隷は居なかっただろうよ

426: レンティスファエラ(ジパング) [US]2021/02/15(月) 08:10:08.64ID:uZbQqq0j0
戦国時代は戦で負けたら、その領地の農民が奴隷になっていたくらい、いつ何時酷い目に遭うか分からなかった

454: ストレプトスポランギウム(神奈川県) [EU]2021/02/15(月) 08:41:26.66ID:xUxnagWz0
>>426
農民がいなくなったら誰が耕す?その土地占領しても働き手がいないと石高落ちるだけ

443: メチロコックス(大阪府) [ニダ]2021/02/15(月) 08:30:15.90ID:LPLd0M0J0


455: クラミジア(神奈川県) [PL]2021/02/15(月) 08:41:42.19ID:Xzr0MF6E0
>>443
読みたい(´・ω・`) タイトル教えて

472: メチロコックス(大阪府) [ニダ]2021/02/15(月) 08:59:17.30ID:LPLd0M0J0
>>455
へうげもの 5巻

520: クロマチウム(庭) [ニダ]2021/02/15(月) 10:07:18.46ID:uZOGQWGG0
>>472
アニメだと大和の民に何さらしとんじゃ!てブチギレてたね

446: キロニエラ(ジパング) [ニダ]2021/02/15(月) 08:35:45.05ID:Nf60ob7F0
しかし時代劇とかでもステレオタイプな奴隷って出てこないよな
戦国期の乱取りで人さらいだの人身売買だの出てくるのに

463: スピロケータ(福岡県) [FR]2021/02/15(月) 08:48:56.35ID:MP8nzWBf0
>>446
NHKなんか、私たちとか気持ち悪い言葉多用して価値観の押し付けしかしてねーぞ

494: シントロフォバクター(大阪府) [FI]2021/02/15(月) 09:26:29.73ID:dq+mpzZl0
>>446
そりゃあの奴隷たちはどこに行ったのかって疑問もたれたら困るだろう
海外に売られたと言われたら、日本人=悪人図式が崩れる

495: キロニエラ(ジパング) [ニダ]2021/02/15(月) 09:27:48.99ID:Nf60ob7F0
>>494
いや単に国内での売買もあったろ
その売られた先でステレオタイプな奴隷扱いされてたのか?って疑問

496: マイコプラズマ(山梨県) [US]2021/02/15(月) 09:28:45.48ID:WL6VmQPO0
>>495
ステレオタイプって言うか西洋の奴隷文化と違うってだけだろ

529: アシドバクテリウム(茸) [AT]2021/02/15(月) 10:28:12.53ID:WE99mEZX0
>>495
↓少し違うかもしれないが…

「朝鮮出兵」波乱に満ちた生け捕り奴隷の人生
ttps://ironna.jp/article/13016

448: アコレプラズマ(東京都) [DE]2021/02/15(月) 08:36:11.51ID:oD0N73WA0
貧しくて子供を売った、もしくは自らを売った
そういう人に対しては、日本側にも責任の一端はある

だけど、キリスト教の信者を騙して連れて行った件に関しては
きっちり謝罪してほしいと思う

もしローマ教皇もポルトガルも謝罪してるんなら
もうそれで終わりでいい

451: プランクトミセス(茸) [US]2021/02/15(月) 08:38:46.29ID:9+wegonh0
>>448
全くのデマだからスルーだよそんな珍説

453: プロピオニバクテリウム(東京都) [GB]2021/02/15(月) 08:41:20.05ID:L4Y8Gj140
>>448
パパ様の靴はなぜ赤いの?!
https://ameblo.jp/sofiamilano/entry-11282092308.html




童話「赤い靴」は怖くない!あらすじと教訓、靴が何を象徴しているのか考察
https://honcierge.jp/articles/shelf_story/6949

アンデルセン童話の「赤い靴」。
少女が死ぬまで踊り続ける呪いをかけられ、足を切断するという怖い展開の印象が強いですが、実はハッピーエンドなのをご存知でしょうか。
この記事ではあらすじを紹介したうえで、教訓やキリスト教的解釈などを解説していきます。

450: ラクトバチルス(東京都) [BR]2021/02/15(月) 08:38:27.48ID:dvAuAxjK0
南蛮貿易=奴隷貿易だしね
作物が乏しい昔の九州あたりだと奴隷先のほうがいい暮らしができるのかも

516: テルモゲマティスポラ(茸) [KR]2021/02/15(月) 10:02:54.58ID:jWnuzwgH0
>>450
東北や北陸みたいな寒冷地じゃないから作物が乏しくはないよ
西では東の蝦夷を奴隷として使ってたろ

517: ヒドロゲノフィルス(福岡県) [US]2021/02/15(月) 10:03:58.10ID:x+XFBUdt0
>>450
頭大丈夫かw

452: キロニエラ(ジパング) [ニダ]2021/02/15(月) 08:38:51.37ID:Nf60ob7F0
まあ丁稚奉公とか女郎とか広義の奴隷と言えなくもないか

464: スピロケータ(福岡県) [FR]2021/02/15(月) 08:49:38.07ID:MP8nzWBf0
>>452
それは良い奴隷

456: アシドチオバチルス(庭) [ニダ]2021/02/15(月) 08:41:43.60ID:1AGGGPx70
あっちでハポン姓の人がいたら
奴隷商人に売られた日本人の子孫かも

458: プランクトミセス(茸) [US]2021/02/15(月) 08:43:53.51ID:9+wegonh0
>>456
単なる流行りの苗字だっただけでしょ

465: スピロケータ(福岡県) [FR]2021/02/15(月) 08:51:40.19ID:MP8nzWBf0
日本人奴隷は日本の上級国民のもの

475: プロピオニバクテリウム(東京都) [GB]2021/02/15(月) 09:00:36.97ID:L4Y8Gj140
>>465
「日本は東イルミナティの首都であり、彼らによって完全に支配されている」(2009年レオ・ザガミ)
https://www.nicemind.org/post/2018/12/25/

イタリア人とアメリカ人の電話インタビューに日本が出てきて、「日本というのは東イルミナティの首都であり、イルミナティによって完全に支配されている。」と説明しているのを聞くのは、 正直つらい。

https://youtu.be/YNnehfqWL9I

「日本は東イルミナティの首都であり、彼らによって完全に支配されています。それは私が以前に言ったのと同じテーマで、つまり、シオニストの銀行家の助けを借りて、日本では誰もがバチカンの人々のために働いています。」

470: プニセイコックス(大阪府) [ニダ]2021/02/15(月) 08:58:00.09ID:vscVLxTV0
ポルトガル商人にキリスト教宣教師によって毎年1000人の美少女が海外に売られた

だろが

486: プロピオニバクテリウム(東京都) [GB]2021/02/15(月) 09:18:30.40ID:L4Y8Gj140
>>470
>>477
>あれは皇室とは関係ないと思うんですね
>血筋見てもあそこにはポルトガルの血が混じってるように思うんですよ
1分15〜

>瀬戸内海 海賊か
2分〜


大本教出口家と明治天皇との因果関係について 2020/11/23
https://youtu.be/BAoobS2Drrk

476: ヴィクティヴァリス(神奈川県) [EU]2021/02/15(月) 09:02:08.54ID:e5SMUG9x0
ペリー来航でビビったけど
米は南北戦争中で来ないと踏んだ徳川は
オランダフランスと組んだ
キリシタン布教しないとの確約で
薩摩はポルトガル長州はスペイン
坂本はイギリスと手を組んで薩長を組ませた
そして明治政府の元予定通り
明に行く予定を無くして侍を無くさせようとして
薩摩と揉めて戊辰戦争が始まった
その頃はスペインポルトガルも衰退していたから
日英同盟へと繋がる

479: エルシミクロビウム(富山県) [US]2021/02/15(月) 09:04:10.57ID:GYuwzGY/0
>>476
スペインとっくに没落してるし
オランダも長崎のフェートン号事件

482: ユレモ(岡山県) [US]2021/02/15(月) 09:16:41.88ID:kAuHwBQt0
>116
じゃあ現代の高槻に寺社仏閣が少ないというのは嘘?
現代まで影響が残らないならある程度は寺社仏閣があるってことでいい?
俺は大阪のことは全く知らないが

497: コリネバクテリウム(東京都) [US]2021/02/15(月) 09:31:55.38ID:zRzBcVLV0
>>482
現代でも寺社仏閣が多い場所は天王寺とかの一部地域ぐらいしかないけど
小規模な神社やら仏教の施設とかならグーグルマップ見れば普通にある

485: ニトロスピラ(SB-Android) [BR]2021/02/15(月) 09:18:14.78ID:+rNnJKuw0
関ヶ原の戦い「よく聞く通説」はウソだらけだ
https://toyokeizai.net/articles/amp/190643?page=6

京都にいた公家や僧などの日記には、関ヶ原の戦いに関する記述がいくつかみられます。

たとえば、西軍による伏見城攻めについて、落城にいたる10日余りは連日昼夜にわたり鉄砲攻撃が行われ、その銃声は約12キロメートル離れた京都市中まで聞こえたと記され、すでに合戦での主要兵器が鉄砲に移行していた様子がうかがえます。

487: キロニエラ(ジパング) [ニダ]2021/02/15(月) 09:20:59.61ID:Nf60ob7F0
>>485
まだ白兵戦も普通に行われていた
銃器が完全に戦場を支配できるようになるのは近代になってから

489: マイコプラズマ(山梨県) [US]2021/02/15(月) 09:22:42.91ID:WL6VmQPO0
まあまず当時からして日本の武士の方が西洋の軍隊よか強いからな
アジアの軍事が衰えたのなんてもっと後の話だし
スペイン軍が実際に日本に来て戦おうとも結果は同じだと思う
逆にスペイン襲来ってなってたらこんな反日プロパガンダに使われなかったかもな

490: キロニエラ(ジパング) [ニダ]2021/02/15(月) 09:23:31.89ID:Nf60ob7F0
>>489
戦国時代が長かったせいで実戦経験豊富だったからなぁ

492: マイコプラズマ(山梨県) [US]2021/02/15(月) 09:24:33.28ID:WL6VmQPO0
>>490
人口規模も違うしな

491: エルシミクロビウム(富山県) [US]2021/02/15(月) 09:24:26.78ID:GYuwzGY/0
>>489
単純に人口の差
小麦より米の方が多くの人間養える
16世紀前半あたりなら
スレイマンのオスマンが最強だろうけど

502: フランキア(東京都) [CO]2021/02/15(月) 09:42:04.42ID:EhQLB6Sv0
白人奴隷もいたらしいし
あの時代の価値観なら奴隷は騒ぐような事でもないだろう

506: シントロフォバクター(大阪府) [FI]2021/02/15(月) 09:53:07.85ID:dq+mpzZl0
>>502
じゃあキリスト教の弾圧も騒ぐことじゃないよな

519: ユレモ(埼玉県) [MX]2021/02/15(月) 10:07:17.72ID:9wVVgwV10
丁稚奉公も奴隷みたいなもんだべ(´・ω・`)

531: アシドバクテリウム(東京都) [FR]2021/02/15(月) 10:33:24.03ID:6IEXCD1M0
>>519
日本の年季奉公みたいなもんだろ
って実際渡米して奴隷体験した日本人が
高橋是清なんだよ

是清は契約破棄を訴えて仲間の奴隷達の解放までやってる、


要するに「全く違うもの」だった

526: グロエオバクター(ジパング) [GB]2021/02/15(月) 10:22:22.45ID:ffyMHLPm0
NHK的には戦国時代後、職を失った武士が傭兵として世界で暴れまわったって言ってたけど

奴隷だったのかw

540: アシドバクテリウム(茸) [AT]2021/02/15(月) 10:45:03.32ID:WE99mEZX0
>>526
今の価値に直して給料たった7万円で傭兵やってたんだから
ある意味5ちゃん的には立派な奴隷だw

542: キロニエラ(ジパング) [ニダ]2021/02/15(月) 10:46:10.94ID:Nf60ob7F0
>>540
なろう系で冒険者が日銭稼ぎに魔物相手に命かけてるようなもんだな

535: ラクトバチルス(東京都) [ニダ]2021/02/15(月) 10:38:19.20ID:I8HYWpdv0
年末に呼んだけどこの本面白いぞ
戦国日本のご先祖は今とは考えられないほどアグレッシブであった

538: テルモリトバクター(神奈川県) [US]2021/02/15(月) 10:41:46.49ID:PLhNzhzx0
>>535
アグレッシブな遺伝子は徳川治世で消えていったのだ。
アグレッシブだとけしからんと言われるようになったから。

554: エルシミクロビウム(やわらか銀行) [SA]2021/02/15(月) 11:08:07.81ID:PRKUMznQ0
あの信長ですらイエズス会に騙されたからね。信長の時代から日本の乗っ取りは始まったと聞いている

618: ヴィクティヴァリス(神奈川県) [EU]2021/02/15(月) 14:53:11.10ID:e5SMUG9x0
>>554
信長は騙されたんではなく利用して
邪魔してくる比叡山や
本願寺の仏教徒を粛清していたんだぞ
布教を許す代わりに鉱山開発技術や
高品質の火薬を手に入れていた
それで金銀で取引きして
織田家は一気に金持ちになった
(秀吉や光秀に再三警告はされていたけど)
伊達家がデカくなったのも同じ手口
島津毛利は明や琉球とやりとりして介していた

572: デスルファルクルス(茸) [ニダ]2021/02/15(月) 11:53:24.59ID:PT6bej3u0
こんなのは大してタブーじゃない
当時のイエズス会ってのは世界史上最低最悪の組織だったよ

ただ同じ日本人の隠れキリシタンとやらがその手引きをしてたのがタブーなんだよ

日本では被害者ヅラしてるけどな

577: スネアチエラ(静岡県) [CA]2021/02/15(月) 12:05:53.71ID:B036RV840
>>572

当時は人身売買してない文化圏はほとんど無かったんだよなぁ。。。

上杉謙信も人身売買でぼろ儲けしてたし。

583: スピロケータ(東京都) [US]2021/02/15(月) 12:25:34.57ID:O1EWR95N0
農奴に歴史はないと切り捨てたのが国史の大家
当時日本市民は存在せず
日本の封建領主の農奴→西洋人に譲渡されたんだから
原罪の重さは売却した日本人が悪いだけの話

家畜に神は存在しない 正しく隷属使役されるだけ これが大東亜戦争まで続く日本人の姿

600: シネココックス(東京都) [EU]2021/02/15(月) 13:25:12.95ID:cA8ODC0e0
>>583
日本市民ってなんだよw
バレバレだぞwww

592: アシドバクテリウム(東京都) [AT]2021/02/15(月) 12:48:45.52ID:iaRnYa+X0
よくわからんが、薩摩の末裔を皆殺しにすれば解決?

594: フソバクテリウム(東京都) [US]2021/02/15(月) 13:00:49.72ID:VDeiIfMQ0
>>592
日本人が馬鹿になったのは薩摩主導の明治維新が原因じゃないかと最近考えるようになった

599: スフィンゴバクテリウム(大阪府) [NL]2021/02/15(月) 13:23:51.23ID:5b9NtZO80
>>594
関係ない
戦後の経済至上主義から生まれた個人の権利や我欲優先の考え方、そしてそれに拍車をかけたマスコミ

595: ラクトバチルス(東京都) [ニダ]2021/02/15(月) 13:02:37.52ID:I8HYWpdv0
奴隷狩りなんて国内の合戦でもふつうにあったこと
いちいちどこに売られるかなんて知ったことじゃない

607: クロオコックス(東京都) [US]2021/02/15(月) 13:53:45.97ID:SmwPnCta0
>>595
ないよw
日本には制度上でも慣習でも建前上では奴隷っていなかったし
制度としてあった平民以下の被差別層だって金で売買される存在じゃなかった
いまでいう内紛の国盗り合戦だって負けた方の武士や農民が奴隷になった史実ってあるか?

612: デスルフレラ(ジパング) [MX]2021/02/15(月) 14:26:17.39ID:diKE6/CU0
>>607
それよ
乱方取りとか人買とか何やってたんだ?

613: クロオコックス(東京都) [US]2021/02/15(月) 14:45:35.32ID:SmwPnCta0
>>612
乱妨取りとか人身売買とか口減らしとか従軍運慰安婦じゃないけど女衒とかぐらいしか日本には
人身売買の例がないんだよな
整備された制度じゃなくてお目こぼし的な存在
おまけに乱妨取りで買われた人間は農奴なはずなんだがなぜか小作人に格上げされて年貢の
義務を押し付けられるようになるし結婚やら引っ越しやら商売やらもできるからそれを奴隷と
呼んだら欧米に売られた黒人奴隷が怒るだろって話

606: パスツーレラ(東京都) [US]2021/02/15(月) 13:51:50.21ID:5tkYyaUN0
結構有名な話だと思ってたけどタブーだったんかい

610: シントロフォバクター(大阪府) [FI]2021/02/15(月) 14:21:34.87ID:dq+mpzZl0
>>606
歴史好きでも無い限り
キリスト教信者はかわいそうな被害者という考えだろう

奴隷交易に手を染めていたなんて教科書でもドラマでも伝えない
マンガだったら触れることもあるが

621: ヴィクティヴァリス(神奈川県) [EU]2021/02/15(月) 14:56:34.42ID:e5SMUG9x0
>>610
ハリウッドが弥助で
版権かなんか買わなかったっけ?
BLMで利用するつもりだろうけど

635: シントロフォバクター(大阪府) [FI]2021/02/15(月) 15:27:53.24ID:dq+mpzZl0
>>621
主演俳優が亡くなって振り出しにもどったっぽい

609: テルモミクロビウム(大阪府) [ZA]2021/02/15(月) 13:59:51.46ID:JA8bZcZ60
日本から海外へ行った傭兵部隊は、日本に帰ってきたの?

616: ラクトバチルス(東京都) [ニダ]2021/02/15(月) 14:50:55.00ID:I8HYWpdv0
>>609
日本に帰ってきてもすることないから土着化したっぽい

611: アシドバクテリウム(岐阜県) [ニダ]2021/02/15(月) 14:23:42.26ID:/agMOUYn0
キリスト教くらい世界の人々を不幸にしてきた宗教も他に無いからな

633: テルモアナエロバクター(SB-Android) [US]2021/02/15(月) 15:18:51.44ID:fRl3rM+m0
>>611
綺麗事言いながら汚いことするし
無駄に行動力あるからタチが悪い

614: スピロケータ(東京都) [US]2021/02/15(月) 14:45:48.74ID:O1EWR95N0
日本も奴隷制だじ
農奴っていうじゃん
朝から晩まで奴隷労働させられてました
日本の領主から西洋人に奴隷所有権移転しただけなんだなぁ

617: アシドバクテリウム(岐阜県) [ニダ]2021/02/15(月) 14:51:11.63ID:/agMOUYn0
>>614
真顔が嘘八百並べるなw ダニアカ

619: アシドバクテリウム(東京都) [FR]2021/02/15(月) 14:53:39.17ID:6IEXCD1M0
宗教と交易を切り離し出来たオランダが日本の銀取引の独占権を得て
スペインポルトガルと入れ替わったのは象徴的だったな

622: ヴィクティヴァリス(神奈川県) [EU]2021/02/15(月) 14:59:06.80ID:e5SMUG9x0
>>619
徳川が伊達藩に港を使わせるな
って命令したのもデカイわな

626: アカントプレウリバクター(ジパング) [US]2021/02/15(月) 15:05:55.57ID:hKFIn3FP0
そういや最近もキリスト教国のフランスやイギリスでは少女の誘拐と人身売買が問題になってるよな
どうしてアフリカ人やヨーロッパ人はあんなに野蛮のままなんだろう

628: カテヌリスポラ(ジパング) [IE]2021/02/15(月) 15:11:42.91ID:X7lDiQF60
>>626
日本も乱取りとかしてたんだぞ
規模は奴隷貿易に比べたら少ないけど
滅ぼした土地の領民を売り飛ばして金にしてた
一番ひどかったのは武田信玄だったりする
(身請けに高額な身代金も要求、払えないと鉱山送り)

629: グリコミセス(ジパング) [TW]2021/02/15(月) 15:13:03.62ID:Yxfhm7Bo0
>>628
あー、信玄んとこは鉱山奴隷みたいなことしてたのかw

631: カテヌリスポラ(ジパング) [IE]2021/02/15(月) 15:15:13.70ID:X7lDiQF60
>>629
あそこは当時米が取れない不毛の地だったので
金山と奴隷売買で戦費調達してた
それを知った上で「人は石垣人は城」を見直すと
全く違った意味に見えるw

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