文系でエンジニア(プログラマ)ってどうなんだ

1デスルフォビブリオ(庭) [JP]2021/02/12(金) 08:04:52.58ID:+qeBeSDj0

https://ascii.jp/elem/000/004/039/4039992/
 本田さんからの提案は、大きく分けて3つ。1つめは、活動内容をもっとわかりやすく伝えること。
どのような活動をしているかわかりにくいため、思い込みや誤解から入りにくいイメージを抱いてしまう。
そうならないよう、活動風景、活動内容をもっと積極的に発信し、コミュニティの雰囲気を伝えていくべきだと本田さんは言う。

2: ロドバクター(静岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:05:45.35ID:UjCeae/V0
それSEの仕事ちゃう

492: スピロケータ(東京都) [FR]2021/02/12(金) 11:47:49.59ID:pjiTcf3e0
>>2

>>8
正規表現で大きく差がつくイメージ

3: アナエロプラズマ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 08:07:11.67ID:9mZhunmf0
プログラムは文法やから正解やぞ。

26: エンテロバクター(北海道) [US]2021/02/12(金) 08:18:44.79ID:ZpGGuTRO0
>>3
うん、プログラムミングを覚えた文系は最強だと思う

180: デスルフォビブリオ(東京都) [US]2021/02/12(金) 09:25:14.62ID:jeYpP2XS0
>>3
チョムスキー乙

496: エアロモナス(東京都) [ヌコ]2021/02/12(金) 11:54:47.55ID:sHPuBOW90
>>180
時代遅れだな

今はデータ駆動だよ?
完璧な構造など存在しない

245: バクテロイデス(SB-Android) [US]2021/02/12(金) 09:48:49.33ID:DkGOIs0m0
>>3
これ

302: シネココックス(東京都) [CN]2021/02/12(金) 10:14:29.56ID:MvvJX68L0
>>3
英文科の俺はコボルで生きていけるのか

504: アカントプレウリバクター(茸) [US]2021/02/12(金) 12:06:12.30ID:vNIeYm2K0
>>3

計算式まみれだぞ。

631: テルムス(北海道) [ニダ]2021/02/12(金) 15:07:35.07ID:OAaQb0RE0
>>504
そもそも計算式だって記号使った作文やで

650: アナエロプラズマ(東京都) [FR]2021/02/12(金) 15:44:49.69ID:2iOd7Q1N0
>>631
作文だけど、そこには感情はないぞ
有名作家だろうが、出来たものがクソならクソ、そこに忖度はないww
まぁ理系でも科学論文は作文だわな

850: クテドノバクター(神奈川県) [ニダ]2021/02/13(土) 00:07:42.06ID:DZwVsKkp0
>>3
数学できないと無理だろ

4: スフィンゴバクテリウム(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 08:07:40.03ID:fmpg3yAj0
なんとなる

最後はパワポ、エクセル職人になる

5: デスルフロモナス(東京都) [CN]2021/02/12(金) 08:08:20.10ID:x48FcwnU0
こんにちはマイコンを読んで天下人になる

29: クロマチウム(ジパング) [US]2021/02/12(金) 08:19:35.93ID:3MVSWt1K0
>>5
それも読んでたけど俺は「俺たちマイコン族」が好きだったな

132: デスルファルクルス(千葉県) [BE]2021/02/12(金) 08:53:28.58ID:4ujnmx3p0
>>29
そこはモンキーパンチの「マイコンボーイ」で

570: デスルフォビブリオ(茸) [CA]2021/02/12(金) 12:52:55.63ID:jPVDxAHE0
>>5
当時小学生だったから配列変数の辺りで挫折したけど
あれは分かりやすい名著だと思うわ

6: ロドスピリルム(福井県) [US]2021/02/12(金) 08:08:36.32ID:nAJCzCt80
むしろ適正有るんじゃねガチの文系なら
てか文系も理系もねえよ考えられるか考えるのがめんどいかだけやと思うわ

113: テルモミクロビウム(福岡県) [DE]2021/02/12(金) 08:49:03.96ID:1AjNTTKn0
>>6
なんで関西弁なの?w

156: スピロケータ(東京都) [US]2021/02/12(金) 09:10:53.29ID:/if0EbAq0
>>113
福井だからだろ。バカ?

202: テルモトガ(東京都) [US]2021/02/12(金) 09:35:04.34ID:9NxslzK30
>>6
これだな。文系も理系もないわ。

287: アコレプラズマ(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:07:54.69ID:0iGAaNwr0
>>6
ガチの理系は国語なんて勉強しなくても満点取るし
結局どっちも繋がってるんだよね
もう経済学や社会学なんて
数学出来なきゃ論文も書けんだろ

297: フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 10:11:41.96ID:+A54/UgY0
>>6
一口に文系って言っても実証主義みたいな学派もあるし、
ロジカルにことを進めるのを是とする人たちからするとプログラミングは利に叶ってたりする
プログラムを実行して走らせて矛盾がないか確認できるって意味では論文書くより楽だし

8: エリシペロスリックス(大阪府) [CN]2021/02/12(金) 08:10:35.37ID:obY5Oqn10
プログラマは文系の方が向いてるのに

18: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 08:13:38.44ID:9Htr3s1Q0
>>8
まあ、命令文を組み立てるわけだしな
でも、論理的思考が出来ないときつい

28: ネンジュモ(愛知県) [US]2021/02/12(金) 08:19:01.09ID:5FikidDw0
>>8
だよね
ってか理系とか文系とかざっくりし過ぎ
理系でも理数化学科学生物学云々
文系でも文学言語人文商業経済云々
プログラミングはいわゆ国語が得意な人に向いてるよね

69: メチロフィルス(光) [ニダ]2021/02/12(金) 08:37:39.73ID:1G1i1R0x0
>>8
でも日本の文系って数学が出来ないから文系に逃げた無能ばかりだから
結局つまずくよ

640: エアロモナス(東京都) [US]2021/02/12(金) 15:25:36.84ID:HghAPKib0
>>69
これ

727: スフィンゴモナス(東京都) [US]2021/02/12(金) 18:04:23.81ID:wJ9bFnsm0
>>69
お前の世界観の狭さにビックリした
理数系で院卒なら仕事が山程あると思ってるのかよ(笑)

747: 放線菌(東京都) [US]2021/02/12(金) 19:05:04.10ID:b7FNd1fm0
>>727
後輩の秀才が旧帝大の理系院卒、派閥争いに負けて就職したけど
コミュ障で年収300万ぽっちで働いてるよ

762: カルディオバクテリウム(鳥取県) [US]2021/02/12(金) 20:22:40.06ID:WdZUe0BH0
>>69
実際これでしょ
受験科目的に

765: デスルフレラ(千葉県) [NO]2021/02/12(金) 20:30:44.17ID:7q3j+D6+0
>>762
繰り返し書いとくよ
「文系が理系が……」と言う奴は、二次試験で文系に数学を課す大学(理系なら国語)と縁もゆかりもない

98: テルモリトバクター(東京都) [ID]2021/02/12(金) 08:45:06.92ID:cECsYQ+B0
>>8
俺も文系が向いていると思う。
また男性より女性の方が向いていると思う。

129: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 08:51:58.69ID:YWFdzZWw0
>>98
女性が向いてるのは同意
でも理系じゃないとテスターの時期を長く取らないといけない
判ってる会社は率先して理系女子採用するからね〜

577: エリシペロスリックス(東京都) [FR]2021/02/12(金) 12:59:20.76ID:32sd7RTn0
>>98
女は秀でてるはないな
ちゃんと網羅されてるようでヌケモレが多い
ちゃんとチェックリスト作ってやりゃ同じだけど文句ばっかり言うし

739: ホロファガ(大阪府) [BR]2021/02/12(金) 18:40:55.33ID:zlfi+lqX0
>>98
いやプログラムに女性は向いてない
抽象化が苦手…というか気が向かない

具体的な処理を書くのは得意だけど
アルゴリズム書いたり読んだりが苦手
もちろん例外はあるけど

100: カウロバクター(東京都) [DE]2021/02/12(金) 08:45:33.58ID:i1XWesZ/0
>>8
法学部のやつは案外すんなり馴染む
言葉の定義、総論、各論の構成が体に叩き込まれてる

103: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:46:33.57ID:KcL03XIa0
>>100
> 法学部のやつは案外すんなり馴染む

それは正しい文系。法律を学ぶために大学に行ってる
だけど、文系の奴らの大半は法学部ではないし
学びたいとも思ってない

120: アコレプラズマ(茸) [RU]2021/02/12(金) 08:50:08.56ID:p5R7RlTU0
>>103
ちがうぞそもそも法律なんか大学で学ぶ必要なんか無い

162: スファエロバクター(北海道) [US]2021/02/12(金) 09:13:37.40ID:Fhbda3fz0
>>100
これ言ってる奴初めて見た
だれも理解してくれなくてな

法律とプログラムは、それ自体目的じゃなくて、何かやりたいことを実装する道具でしかない(なので価値判断や要件定義ではあまり役に立たない)、とか、一度安定運用したらデグレが怖くてリファクタリングが難しいとか、結構共通点ある

違いとしては、法律は運用前に動的テストが出来ずレビューでバグをとるしかないとか、プログラムは作った通りにしか動かないけど法律はある程度人間が運用でカバー出来る、とかかな

176: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 09:23:24.39ID:9Htr3s1Q0
>>162
法律は解釈で微調整できるけどCPUには解釈なんて機能は
実装されてないしな

164: エリシペロスリックス(ジパング) [US]2021/02/12(金) 09:14:18.49ID:s7jzXH0z0
>>100
高校の同級生で中大法出たやつは新卒でIT言って、一年目には全く訳わからんとか嘆いてたのにいまやソフトウェア会社立ち上げて自分でもゴリゴリやってるわ

184: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 09:26:11.45ID:9Htr3s1Q0
>>164
>一年目には全く訳わからんとか嘆いてたのに

まあ、一年目は暗闇で手探りだろうしな
ぼんやりITの世界が見えるようになってきたら
法学部出たのならそっから勢いづいてあっという間にトップレベルって感じがする

160: ネイッセリア(愛知県) [DE]2021/02/12(金) 09:11:49.13ID:lCFazPwf0
>>8
どういうところが?

167: リケッチア(神奈川県) [US]2021/02/12(金) 09:17:07.90ID:9exyHShk0
>>8
本来文系っていうのは論理的思考ができなければいけなくて、
そういう人はプログラミングができる
ただ、受験で論理的思考が試されるのが数学と理科の一部しかなく、
それに脱落した本来大学に行くべきでない人が大量に文系にいるから
無能が多い

>>65
確かにこれはある
プログラムはできてもアルゴリズム開発は難しいね
流石に言語の設計までは必要ないけどw
あと上流は文系の方がうまい可能性もある

173: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 09:19:41.82ID:YWFdzZWw0
>>167
上流が文系だと理不尽な要件が通って下流が死ぬプロジェクトが生まれやすいぞ
・要件同士が矛盾してる
と上に上げた際に文系だと「お客様が言ってるから」で取り合わない奴が殆どなんで、その時点でプロジェクトが詰んだりする

196: デイノコック(東京都) [US]2021/02/12(金) 09:31:59.45ID:9+72Exsc0
>>173
昔思い出してすげーあるあるだと思った。
つか今もそうなの?

308: リケッチア(神奈川県) [US]2021/02/12(金) 10:18:24.94ID:9exyHShk0
>>173
それは無能文系
もちろん俺も経験あるけど。
論理的思考がキチンとできれば
そこまでならないと思う
技術的にできるできないがあるから
技術者の意見をちゃんと聞く人じゃないとダメだけどね

営業は論外
ありゃ体育会系

425: ホロファガ(東京都) [US]2021/02/12(金) 11:03:02.85ID:TNaRG0fB0
>>173
あるある。

175: スファエロバクター(北海道) [US]2021/02/12(金) 09:22:14.00ID:Fhbda3fz0
>>167
論理学に文系とか理系とか関係ないのに、高校までで論理学の基礎を数学の枠組みでやってるからな

ベン図もわからんアホは文系でも使えない

189: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 09:27:46.23ID:YWFdzZWw0
>>175
大学の一般教養だと哲学で論理学やったな、そう言えば
文系(一般教養は理系、文系、体育学科混合だった)の連中はやたら苦しんでたけど、そんなに理解し難いのか?
と当時は思ってたw
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入社試験にコレ入れたら文系で回答出来る奴は今まで居ないんだよな

770: テルムス(茸) [JP]2021/02/12(金) 20:56:38.61ID:wyBJM9B+0
>>8
というか、ちゃんとした理系の方が言語理解力高いと思うけど
構成も上手いやつ多い

9: ラクトバチルス(静岡県) [US]2021/02/12(金) 08:10:46.06ID:2ogUaknH0
コミュ障情報卒より適正ありの文系鍛えた方が使える

623: ヴィクティヴァリス(大阪府) [KR]2021/02/12(金) 14:44:52.24ID:VS51QZWV0
>>9
上下関係をしっかり叩き込まれた体育会系がおすすめ
頭が「パー」ですけど

661: シトファーガ(茸) [IN]2021/02/12(金) 16:04:47.76ID:drhGViuK0
>>9
コミュ障はマジで引くレベルのがいるもんね。ありゃ文理関係無く無理だわ

16: ホロファガ(島根県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:12:52.22ID:zgumM6mi0
向き不向きは個人の問題で文系理系の問題ではない

22: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 08:15:10.38ID:9Htr3s1Q0
>>16
全くその通りだな

41: デスルフロモナス(東京都) [EU]2021/02/12(金) 08:26:47.94ID:BS27n4fu0
>>16
向き不向き個人の問題で文系理系選んだんじゃないの?

106: シントロフォバクター(東京都) [GB]2021/02/12(金) 08:47:31.31ID:ceS6/eCK0
>>41
プログラミング試す前に文系、理系選んでる奴らが多いし、楽したくて文系選んでるやつもいるしね

108: シントロフォバクター(東京都) [GB]2021/02/12(金) 08:48:12.32ID:ceS6/eCK0
>>41
プログラミング試す前に文系、理系選んでる奴らが多いし、楽したくて文系選んでるやつもいるしね

632: スフィンゴモナス(東京都) [US]2021/02/12(金) 15:08:20.22ID:sP5e86GF0
>>41
向き不向きで歩む道を選ぶのはもう少し大人になってからで学生なんて何を学びたいかが判断基準だろ

634: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 15:10:23.80ID:fK9KYJr40
>>632
俺は医大行きたかったけど、親の財力もさておきながら絶望的に算数できなくて
文系転向した口だよ。

けっこうこういう人多いと思うけどな(医大の場合は金かかるってのもあるし)。

317: レジオネラ(千葉県) [US]2021/02/12(金) 10:21:13.64ID:/QxKrKiK0
>>16
だね
理系でも独りよがりなコードを書くヤツはいるし
文系でも保守しやすさを考えてるなあって感心する仕事をするヤツもいる

501: セレノモナス(山梨県) [US]2021/02/12(金) 12:02:46.17ID:ysavdIrn0
>>16で終わってる話を延々と繰り返す猿集団

…本当にプログラマーなんですか?w

17: シュードノカルディア(ジパング) [ニダ]2021/02/12(金) 08:12:58.89ID:By542yOz0
コーディングは土方のやることでマネージメントは文系でもいけるだろ

24: ロドバクター(静岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:16:17.45ID:UjCeae/V0
>>17
それはSIの仕事な

19: クトニオバクター(福岡県) [US]2021/02/12(金) 08:13:47.96ID:sHpi5Q6S0
文才ある人の方が理に適った綺麗なコード書くよ
理系は結果オーライでガンガン書いて行くから仕事が早い

115: エントモプラズマ(秋田県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:49:16.87ID:0zE5rv8x0
>>19
それって後から修正や変更かける時も結果オーライでガンガン書かなきゃダメになるのか?

20: バクテロイデス(庭) [US]2021/02/12(金) 08:14:21.04ID:fvkoRMdL0
文系の言うマネージメントってExcelの見栄えを弄る仕事だろ?

395: ホロファガ(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:49:27.93ID:TNaRG0fB0
>>20
これな。

563: ネンジュモ(東京都) [KR]2021/02/12(金) 12:49:40.96ID:CJUg1Ujc0
>>20
は?
パワーポイントの彩色とデザインに決まってんだろ

30: アコレプラズマ(京都府) [CH]2021/02/12(金) 08:20:16.62ID:FXogUVdv0
考える前にやれ
手を動かせ
全ての技術職に言える事

31: ロドバクター(静岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:21:10.39ID:UjCeae/V0
>>30
上司「なぜ勝手なことするんだ!よく考えて許可取ってからやれ!」

142: パスツーレラ(SB-Android) [UA]2021/02/12(金) 08:59:39.78ID:p/SVjupN0
>>31
ほうれん草が基本だ
報告 些細な事はいい
連絡 でどうしろと
相談 自分で考えたらどうだ
概ねこんな感じ

339: アシドバクテリウム(京都府) [JP]2021/02/12(金) 10:29:01.36ID:LiTfcj4d0
>>142
ワロタ
あるある

35: カルディセリクム(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 08:23:21.22ID:SbqQnNzm0
>>30
こう言うやつって、何にも考えてないか、あまりに思考が速いかのどちらかで、どっちもたいがい同意できん。

432: オピツツス(SB-Android) [CN]2021/02/12(金) 11:06:42.79ID:R/L4/nfr0
>>35
ホントこれ!

大体、コレ言うの
何も考えないバカか、
高度な秀才〜天才w

フツーの人間が、最小の能力で
最大の成果をあげられるようにするのが管理職の仕事だが、

「ただのアスペ」か(現場で使えないから「管理職に上げる」例は結構アリ、迷惑千万だw)

「超天才」(1人仕事でしかパフォーマンスを発揮しないか、他人が真似が出来ない仕事スキルの持主。故に「フツーの人間の思考が判らん」)しか管理職になれない。

491: カテヌリスポラ(熊本県) [US]2021/02/12(金) 11:47:34.62ID:7WY7Ty+q0
>>30
これ良く分かる
一度に使えるワーキンメモリーは限られているので
数学、解く時でも式や図形を書いて
見つめながらやった方が正確にできる
プログラムも同様に実際にコード書いて走らせながら
フィックスしていった方が早く正確

505: エンテロバクター(東京都) [US]2021/02/12(金) 12:07:18.16ID:zsXwlYGP0
>>491
経験が浅い人はそれが出来ないね。
検討段階でも簡単なコードを書いて確認してから進めれば良いのに「手戻りがー」とかいって、やたらと時間をかける。
製品作った会社が出している自画自賛資料やステマバリバリのweb記事を読んだりして判断を誤ったりする。
そして後の工程が地獄になる。

514: レンティスファエラ(愛知県) [KR]2021/02/12(金) 12:19:56.04ID:D3wx0UVo0
>>505
それは単純に旧来型のウォーターフォールモデルを採用しているってだけでは…

513: メチロコックス(静岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 12:17:59.35ID:XKv+Rs/z0
>>30
これが許されていた時代が懐かしい。
新しい事は当たって砕けろ、トライアンドエラーを繰り返してゴールして、振り返りであーすればこうすれば良かったと勉強になった。

今は、やる前にどれくらいかかるのか工数見積れと言われる。
やってみないと分からんと言ってるのに。。。

526: アコレプラズマ(東京都) [US]2021/02/12(金) 12:24:55.35ID:0iGAaNwr0
>>513
最初は勘でも見積もらんと
永久に見積もり技術上がらんよ
間違ってたぶんは振り返って次に生かせばいいんだよ

548: メチロコックス(静岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 12:42:04.72ID:XKv+Rs/z0
>>526
ありがとう。
やらなきゃいけない作業項目や手順までは経験で見えてて、各項目の工数は経験と勘で積み上げて逝ってきます。

549: ネイッセリア(東京都) [ヌコ]2021/02/12(金) 12:43:49.91ID:LY+/pdk50
>>526
どんだけ精度の高い見積もりしても、営業が勝手に下げてくれるからなあ
半値以下にされる事もある
俺の給料分にもならんけど、どういう計算したんだろ

593: ヒドロゲノフィルス(愛知県) [CN]2021/02/12(金) 13:27:15.47ID:Iuj45ijT0
>>513
開発環境準備したり、やること先に全部洗い出したり、懸念事項洗い出したり…しんどいよ

40: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 08:26:20.46ID:YWFdzZWw0
文系PG、文系SEは業界の癌

399: フソバクテリウム(ジパング) [US]2021/02/12(金) 10:51:11.49ID:aqq09LrO0
>>40
マジコレ。邪魔だから消え去って欲しい。

42: バチルス(神奈川県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:26:48.24ID:GchFCriM0
この「ブログラマーは文系の方が向いてる」みたいな阿呆な考えこそ日本がIT後進国に落ちぶれた最大の要因

46: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 08:29:03.25ID:YWFdzZWw0
>>42
これ
システムの動作が理解出来ないのに、口頭で誤魔化すから余計に意味不明なコードを増やすのが文系
バグの修正て更にバグを作り込んでいくのは間違いなく文系

43: コリネバクテリウム(ジパング) [US]2021/02/12(金) 08:27:35.95ID:u3lzCMz90
理系だとか文系だとか、いつまでもそんな区分けしてるから
日本は衰退するのさ

62: ネンジュモ(愛知県) [US]2021/02/12(金) 08:34:50.95ID:5FikidDw0
>>43
そうなんだよね
分けるところはそこじゃなくて個々の適正部分
向き不向きは絶対あるけど文理分けじゃない

50: アシドチオバチルス(大阪府) [KR]2021/02/12(金) 08:30:25.45ID:pum6iCD70
かんけいないじゃなー?
微積とかつかうのかな?

57: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 08:33:51.91ID:YWFdzZWw0
>>50
微積使ってる事にすら気付かないからバグを作り込んでるんだろw
例えば何気なく存在している足し算のコードが積分計算だったりするのに気付かないから、変なバクを作り込んでるって意識も無いのが文系の致命傷なんだよな

82: スフィンゴバクテリウム(群馬県) [ES]2021/02/12(金) 08:41:31.07ID:cZw0LB4q0
>>50
むしろその塊では?

144: アシドチオバチルス(大阪府) [KR]2021/02/12(金) 08:59:58.99ID:pum6iCD70
>>82
あら、そうなのね、周り文系のやつが、やってたから

51: ミクソコックス(東京都) [FR]2021/02/12(金) 08:31:02.55ID:YJigbn4Q0
日本語下手なヤツだと設計書書けないんで
文系能力は必要、中国とかにアウトソーシングしてるから
プログラム自体を日本人が作ることは少なくなってるし

53: プランクトミセス(ジパング) [US]2021/02/12(金) 08:31:42.84ID:h8x9dvLz0
>>51
まあこれだよな
コード書くとかもはやドカタと同じ

67: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 08:36:25.18ID:YWFdzZWw0
>>51
文系様の書く「小説のような」素晴らしい設計書が支那人に迷惑掛けてるって自覚ゼロなんですか?
箇条書きで必要な要件だけ書き出せよ
って突き返すと、何故か文章増やしてきて読み辛くしてくるのが文系様www

80: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:40:30.94ID:KcL03XIa0
>>67
> 文系様の書く「小説のような」素晴らしい設計書が

文系は大学でそんなものの書き方を学んでない
理系は論文を書いている

92: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 08:43:32.16ID:YWFdzZWw0
>>80
何言いたいのか良くわかりません
文系の書いた設計書に駄目出ししてみな?
最初に大体「小説のような読みやすい設計書を目指しました」って言うぞw

55: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:33:06.16ID:KcL03XIa0
日本では文系(コンピュータを専門に勉強して無くても)プログラマになれる
それがいいか悪いかはは別としても米国では専門に勉強していなければまずなれない
これが日本からソフトウェア技術で先行できない理由
最低能力が圧倒的に違っている

58: デスルフロモナス(東京都) [EU]2021/02/12(金) 08:33:55.10ID:BS27n4fu0
>>55
インド人とか優秀なのが集まってくるからね

64: アコレプラズマ(東京都) [US]2021/02/12(金) 08:34:58.67ID:NI+ddb+f0
>>55
全然違う
一番大きいのは規格を決定できるのがアメリカだから

74: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:39:11.04ID:KcL03XIa0
>>64
> 一番大きいのは規格を決定できるのがアメリカだから

ソフトウェア技術の規格を決定するプロセスを文系はできない
論理的なやり方で決定するから、会議の後の飲み会で決めるような文系には無理

127: アコレプラズマ(東京都) [US]2021/02/12(金) 08:51:35.98ID:NI+ddb+f0
>>74
君は読解力を学ぼう
相手がなにを言いたいのか理解していない

56: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 08:33:22.11ID:0SINDUun0
理系だろうがコンピュータの学科を出ていないならプログラマーに向いてないと思うけど

68: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:37:05.25ID:KcL03XIa0
>>56
間違いではないが、理系だとわからないことは勉強するという発想ができる
文系はそもそも文系の学問を学びたくて大学に行ったのではなく
「俺は理系じゃないから文系」という理由で大学に行ってる人が大半なので
勉強に向かない。文系に大学で何を学んだか聞いてみるといい
笑いながら大学は遊ぶために行く所って(ジョークのフリして本音)を言うから

78: シネココックス(埼玉県) [TW]2021/02/12(金) 08:39:54.56ID:/b1DXHOQ0
>>68
言うけど受験の特訓数学でパターン化したのシュバってくるだけで別に探究心で行く理系もほんといないだろ

83: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:41:35.41ID:KcL03XIa0
>>78
探究心は持っていなくても
理系は「理系が得意だから・好きだから」という理由で行く
理由がなければ文系を選ぶのだ

理由はないけど理系に行くという人はいない

90: ヴィクティヴァリス(埼玉県) [US]2021/02/12(金) 08:42:58.28ID:h1P348Pd0
>>78
理学部には探究心持ってるやつが多い気がする
工学部なんかは就活を見据えてるのがほとんどだけど

72: ナトロアナエロビウス(ジパング) [KR]2021/02/12(金) 08:38:34.14ID:EbKtEu+i0
天才プログラマーは文系。
効率的なプログラミングは文系の方が上手い。

77: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:39:37.51ID:KcL03XIa0
>>72
> 天才プログラマーは文系。
一人もいない。名前言ってみ

84: アクチノポリスポラ(茸) [ニダ]2021/02/12(金) 08:41:53.95ID:ruk/+FZu0
コーディングするだけなら誰でもできるよ(笑)

86: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:42:28.15ID:KcL03XIa0
>>84
その誰でも=文系でもなんだよねw

だから誰でも=理系の米国に勝てない

89: ナウティリア(ジパング) [US]2021/02/12(金) 08:42:39.66ID:2vLJb4yp0
誰でもできないんだよ
そのくらいプログラミングはセンスが出る
なのに小学生に必修とか、大丈夫なのかね

ちな、文系でも理系でも向き不向きだから、やってみろとしか

93: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:44:21.93ID:KcL03XIa0
>>89
文系は、そもそもやってみたいと思わない

文系でプログラマになってるのは
稼げそうだからとか、かっこよさそうだけど
職業はどれでもいいけど、たまたま受かったとかそういうもの

95: ホロファガ(島根県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:44:57.15ID:zgumM6mi0
なんつーか、ここのスレは理系に夢持ちすぎてんだな
理系を語るときは天才レベルの理系の人物像でお好みのようだ

101: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:45:45.11ID:KcL03XIa0
>>95
理系に夢を持ってるんじゃなくて、理系が最低ラインなので
その最低ラインを超えてないとプログラマになれない
米国に勝てるわけがないという話

116: ホロファガ(島根県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:49:19.10ID:zgumM6mi0
>>101
このスレタイでなんで米国に勝つ負けるまで飛躍できるんだ?
まあ米国つっても、天才的なプログラマが外国からっての多いけどねw

171: ナウティリア(ジパング) [US]2021/02/12(金) 09:18:58.29ID:2vLJb4yp0
>>95
だから、単純に理系大卒増やそうとかいいだして、はや5年10年
理系の素質がない理系大卒ばかりふやしてどうすんだろうね

102: メチロフィルス(コロン諸島) [US]2021/02/12(金) 08:46:27.17ID:fLe+CMD8O
小説ってのは比喩表現でしょ
文書と形容した方が適切とは思うが

112: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 08:49:01.40ID:KcL03XIa0
>>102
だからその比喩表現が間違ってるんだよ

設計書っていうのは曖昧なものがあってはいけない
小説は読者の想像にまかせる所が多く設計書とは対局にある

設計書にはこのときの作者の気持ちを答えよなんてなぞなぞ無いからなw
設計書なら「作者の気持ちが書かれてない。やり直し。」で終わりだ

104: シュードノカルディア(埼玉県) [CN]2021/02/12(金) 08:46:43.71ID:+aKYUgdw0
俺の通ってた学校はプログラミング学ぶ学科が文系扱いだった

素人が考えたはちゃめちゃな仕様を読み込んで本当にやりたいことは何か?を理解する読解力が必要だと思うからどちらかと言えば文系か?
それを論理的に組み直すのも文章力みたいなのいるし
まあ日本特有な気もするけど

114: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 08:49:09.32ID:0SINDUun0
>>104
文系にもなんたら情報学科があるよね
どんなカリキュラムなのかは知らないけど
きちんとコンピュータについて学んでいるなら文系でも大丈夫だと思うよ

109: ホロファガ(長野県) [KR]2021/02/12(金) 08:48:17.07ID:dlnG+qjR0
文系とか理系とかあんま関係ない気がする
センスや閃きがある人が向いてると思うぞ

118: スフィンゴバクテリウム(群馬県) [ES]2021/02/12(金) 08:49:55.18ID:cZw0LB4q0
>>109
これはよく聞くな
結局、才能の世界か

123: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 08:50:47.46ID:0SINDUun0
>>118
プログラミングオタクしかやっていけない世界なのは間違いない

119: フランキア(東京都) [DE]2021/02/12(金) 08:50:08.53ID:WPIdDIqo0
理系の人ほど線引きしたがるよね

648: ユレモ(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 15:39:46.97ID:FwO+iPRQ0
>>119
理系のどの分野なのか知らんが、その分野を超えてなんでも知ってると知ったかぶるよな。

131: アクチノポリスポラ(茸) [ニダ]2021/02/12(金) 08:52:30.19ID:ruk/+FZu0
日々勉強し続けられる人なら文理問わずやっていけるよ、今でも大きく変化し続けてる業界だから
数学程度からすら逃げたようなヤツには無理ってだけ

135: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 08:54:52.91ID:0SINDUun0
>>131
それよく言われるけど、大学で学んでいれば済む話も多いんだよ
もちろん学び続ける必要はあるから、プログラミングオタクにしか務まらない仕事だとは思うけど
何もかも社会人になってから学ぶのはコスパ悪い

133: グリコミセス(東京都) [CN]2021/02/12(金) 08:53:35.64ID:PCi9t5440
仕事に就くための基礎は勉強だけど必要な資質は論理的な思考能力なので文理は関係ない。
文系は数学が苦手な学生が行くこともあるから適性がある学生の絶対量が少ない。
プログラム自体は難しくない。

141: キロニエラ(東京都) [JP]2021/02/12(金) 08:59:22.90ID:0c6ZCUow0
>>133
これが一番納得した

138: キサントモナス(福岡県) [CN]2021/02/12(金) 08:56:38.25ID:BggHeBG/0
アセンブラに近い言語ほどつまずくと思うぞ
アセンブラのカスタマイズをやらされた事あるが
ループとかコボルとかなら簡単だがアセンブラだとややこしい

166: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 09:16:23.87ID:9Htr3s1Q0
>>138
そりゃCPUが処理できる単純な命令だけでプログラミングする訳だしな

足したり引いたりシフト演算したりメモリやレジスタから読み込んだり書き込んだり
ジャンプしたりフラグ操作したり割り込み処理したりだけで複雑な処理やれってんだから
基本的に人間には向かないわな

高級言語様様やな

152: スフィンゴバクテリウム(埼玉県) [US]2021/02/12(金) 09:07:45.11ID:Js70ZclJ0
どの仕事でもコミュ力は必要。

157: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 09:11:06.51ID:KcL03XIa0
>>152
コミュ力+プログラマ力って書けよ
コミュ力だけじゃまったく意味がないって話だろう

153: カルディオバクテリウム(ジパング) [CN]2021/02/12(金) 09:08:23.63ID:8Nom5TTM0
プログラムなんて時間とやる気さえあれば言語は誰でも使いこなせるようになる
結局はセンスとか意図を汲み取る能力だったりする

159: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 09:11:29.64ID:KcL03XIa0
>>153
文系は勉強する気がないんやで

155: クロロフレクサス(埼玉県) [FR]2021/02/12(金) 09:09:58.85ID:GvutjIPY0
文系でも文法得意な系なら合うんじゃないの?

163: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 09:14:07.59ID:KcL03XIa0
>>155
> 文系でも文法得意な系なら合うんじゃないの?

そもそも文系で文法が得意なやつはまずいない

さらに言えばプログラミング言語の文法は自然言語の文法と全く異なるので
プログラミングの勉強をせずに、プログラミング言語の文法が
得意なやつなんてそもそもありえない
これは論理的な帰結

161: クロロフレクサス(埼玉県) [US]2021/02/12(金) 09:13:07.59ID:pR8N0m9T0
天才でないとつくれないプログラミングなんて
業務用アプリには必要ないからな
単純な四則演算できる能力があれば理解でるようになるれべる

169: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 09:17:44.22ID:KcL03XIa0
>>161
プログラムが作れるかどうかじゃなくて、
大規模なものを制御可能な状態で作れるのがプログラマ

のこぎりとトンカチは誰でも使えるが
それで家を建てられるやつはいないのと一緒

文系はのこぎりとトンカチが使えるレベルなので
そういうのは小さな所にアサインすることになる
木を切れるだけでもいないよりはマシという扱いで
そいつに全体は任せられない

449: クロロフレクサス(埼玉県) [US]2021/02/12(金) 11:25:23.18ID:pR8N0m9T0
>>169
大規模なプログラムは
長編小説を書くことに似ている
順序立てて整理された情報を読み手に理解できるように書き進める
それでいて全体を通して矛盾がないように描く計画性
これは理系的能力というわけではない

君が文系といっている人たちは何の能力もない人たちのことを言っているのではないかね

453: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 11:26:54.32ID:YWFdzZWw0
>>449
先ずはアクチュアリの資格取って来い

165: メチロフィルス(東京都) [JP]2021/02/12(金) 09:14:54.05ID:k83iQEmF0
慶応義塾大学の元学長が商学部なのにFortranを学んだと言っていた

170: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 09:18:27.64ID:9Htr3s1Q0
>>165
商学部ならCOBOLだろうと普通は思うわな

179: メチロフィルス(東京都) [JP]2021/02/12(金) 09:24:57.03ID:k83iQEmF0
>>170
スマン、若干不正確だった。軽量、特に労働経済学の研究のため
大学院経済研究科の修士課程でFortranを学び、修士論文と助手論文を書いたそうだ。
2020年12月15日の日経夕刊、人間発見より

172: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 09:19:17.84ID:KcL03XIa0
>>165
商学部なんだから文系でもちゃんと計算とかするんだよ
だがたいていの文系を選ぶやつは、そういう所を選ばない

182: ハロアナエロビウム(やわらか銀行) [US]2021/02/12(金) 09:25:45.18ID:baWa2Er/0
ざっくりだとそこらの会社でやるぶんには大学いくくらいの頭があれば能力的には余裕だと思う

203: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 09:35:27.22ID:9Htr3s1Q0
>>182
>大学いくくらいの頭があれば能力的には余裕

大学によるだろう

一流大学の理系学部出てプログラマーになった人の
回想録をちょっと読んだけど、最初はちんぷんかんぷんで
丸1か月は寝る間を惜しんで夢中でやってやっと光が見えてきたと言ってた

だから余裕ってことはないと思う

183: ネンジュモ(東京都) [US]2021/02/12(金) 09:25:46.64ID:qfe2DgY20
商学部や経営学部は海外だと理系扱いだけどな
日本だけなぜか文系扱い

197: メチロフィルス(東京都) [JP]2021/02/12(金) 09:32:17.89ID:k83iQEmF0
>>183
心理学科も日本で文系だが、海外では理系ですね

198: バクテロイデス(福岡県) [GB]2021/02/12(金) 09:32:35.08ID:Eb5DWrt10
ITでプログラマーは最下層だぞ
運用先オペのじいさんたちより下
SEはプログラミングなどしない
物書きに優れた文系の方が有能なケースが多い
理系は頭堅くて結構使えない

208: シュードモナス(ジパング) [US]2021/02/12(金) 09:36:44.93ID:51wROmB00
>>198
SEってのが本当の意味でシステムエンジニアならそうだな
システムとプロジェクトのボトルネックを把握できてる必要はある
それが出来てる文系SE見たことないが

214: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 09:40:27.28ID:KcL03XIa0
>>198
> ITでプログラマーは最下層だぞ

文系が仕切るとそうなる
下流の方が高度なことをやってると認めたくないのだ

225: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 09:44:00.59ID:9Htr3s1Q0
>>214
日本のITがダメダメな原因かもねそれ

217: クロオコックス(東京都) [US]2021/02/12(金) 09:40:53.94ID:YXlzy8/i0
>>198
プログラミングを作業としてしないのとできないの差は大きいよ
よくわからん奴が要件定義から設計までをやってる現場は地獄

247: キネオスポリア(東京都) [IT]2021/02/12(金) 09:48:59.18ID:M+4h2SKW0
>>198
そんなこといまだに言ってるから
いつまでたってもダメなんだよ

204: ラクトバチルス(神奈川県) [US]2021/02/12(金) 09:35:43.19ID:SPAEziZK0
文系でも理系脳だったら全く問題ない。

まあ、理系脳って何だって話もあるが、触れてみて好きか嫌いかでいいんじゃね?

215: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 09:40:40.47ID:9Htr3s1Q0
>>204
いいと思います

嫌ったらとことん嫌な事ばっかりだしなプログラミングは

210: テルモトガ(東京都) [US]2021/02/12(金) 09:38:03.40ID:9NxslzK30
日本は何もできないの文系が仕切って、稼ぐ理系が下っていう謎の制度あるよな。
そろそろ海外みたいに理系が仕切る時代来るだろうか

227: パスツーレラ(SB-Android) [UA]2021/02/12(金) 09:45:01.54ID:p/SVjupN0
>>210
無い
営業、広報、経理
何処の国も一緒。
技術系も幹部は30半ばで引き抜かれて
この辺りを仕込まれる

218: プロカバクター(東京都) [FR]2021/02/12(金) 09:41:14.69ID:76Pr6+k/0
文系はコーティングがキレイとか言っている奴、お前は池沼かwww
見た目じゃなくて、ルールを守れ。
的確なコメントを残せ。

224: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 09:43:14.89ID:KcL03XIa0
>>218
文系はコーディングがきれいとは言わんぞw
動けばいいと思ってる

230: プロカバクター(東京都) [FR]2021/02/12(金) 09:45:30.83ID:76Pr6+k/0
>>224
レスの始めの方で池沼が書いているw

219: グリコミセス(ジパング) [US]2021/02/12(金) 09:41:44.13ID:/9nFoqqv0
プログラマは文法が覚えられればあとは地頭次第だろう
文系とか理系とか関係ないと思うわ

223: シュードモナス(ジパング) [US]2021/02/12(金) 09:43:09.56ID:51wROmB00
>>219
年齢を重ねても勉強し続けられる適性は必要

234: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 09:46:21.16ID:KcL03XIa0
>>219
> プログラマは文法が覚えられればあとは地頭次第だろう
ああ、やっぱり勘違いしてるw

プログラマは文法を覚えるなんて作業はしてない
やってりゃかってに覚えるが、はじめてみた言語でもそれなりに使えるんだよ

どんな言語でもやってることは基本的に同じで一貫性があるから
他の部分のコードを見て、それと同じように書くことができる
覚える作業が必要だと思ってる時点で文系

文系は覚えるから、それが変わるだけで使えなくなる
Windowsの設定の位置が変わっただけで文系はあたふたするからな
文系は「覚えてるから」変わったら困る
理系は「覚えてない」から変わっても困らない

253: プロカバクター(東京都) [FR]2021/02/12(金) 09:51:21.41ID:76Pr6+k/0
>>219
きみさ、古文とか暗記すると気持ち良くなる系の人?
ほんと文系と体育大会系は社会のゴミ。

コーティングしてるとよく使うものは自然と覚える。
わざわざ暗記なんかしない。
する意味がないw

275: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 10:03:11.60ID:9Htr3s1Q0
>>253
>コーティングしてるとよく使うものは自然と覚える

確かにな、暗記なんてする必要はないわな
よく使わなくて覚えてないのが必要になったらググればいいだけだしな

コーディングに暗記力なんて必要ない
自然と覚えられるだけでいい
コーディングを知らない人はたいがいここを勘違いしてる

278: レンティスファエラ(愛知県) [KR]2021/02/12(金) 10:04:23.90ID:D3wx0UVo0
>>275
構造体の書き方覚えられないからいつもググって書いててすみません

736: シネルギステス(茸) [US]2021/02/12(金) 18:17:06.10ID:zBgF5WfN0
>>219
こういうのってプログラムやった事の無い
まさしく文系の人が考える典型
だから文系のプログラマーは駄目だって話

220: ネンジュモ(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 09:42:43.36ID:wLWcZm770
プログラマも色々だからなあ。
工夫とか効率化が好きならプログラマやエンジニアになれると思う。
動けばOKみたいなのもプログラマにもいるけど、正直向いてない気がするわ。
アイツら調べないし勉強しないから、成長しねえ。

236: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 09:47:00.82ID:9Htr3s1Q0
>>220
>動けばOKみたいなのもプログラマ

常に納期がきつきつな現場によくいる感じがする

244: クロオコックス(東京都) [US]2021/02/12(金) 09:48:39.73ID:YXlzy8/i0
>>236
こだわりの強い職人気質だった人が炎上現場で闇堕ちするの好き

248: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 09:49:08.66ID:KcL03XIa0
>>236
ちゃんとしたプログラマだと「本来はこうすべきだけど」という本音を言いつつ
時間がないからという現実的な理由で、やらないを選択する
そして可能であればあとで直す

それがわからず、動けばOKみたいなのが駄目なプログラマ
選択してない、動けばOK

266: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 09:58:20.02ID:9Htr3s1Q0
>>248
確かにな、後で直す隙を伺ってる人はたまーにいる感じ
大半が選択してない動けばOKな感じがする

263: シトファーガ(茸) [ニダ]2021/02/12(金) 09:57:48.77ID:RFhbsG6d0
>>236
で、バグだらけになって炎上ってパターンだなw

221: テルモトガ(東京都) [US]2021/02/12(金) 09:42:58.51ID:9NxslzK30
日本ってさ本当にわかってない管理職多すぎだよな。上司は外から来て基本的なことわかったふりして部下に指示するからな。
が、現場って応用の内容をやってるから。

229: クロオコックス(東京都) [US]2021/02/12(金) 09:45:16.65ID:YXlzy8/i0
>>221
俺の今の会社は役員レベルまでプログラマ上がりの人ばっかだから幸せにやれてるよ
勉強熱心な人は60とか超えても勉強すごいやってて尊敬する

250: テルモトガ(東京都) [US]2021/02/12(金) 09:49:27.06ID:9NxslzK30
>>229
やっぱ人だよな。
60過ぎて新しい知識、学習している人過去に二人目の見たことあるがああいう人の下で働けたらと思う

270: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 09:59:33.84ID:9Htr3s1Q0
>>229
最高の労働環境かもねそれ

222: アカントプレウリバクター(茸) [FR]2021/02/12(金) 09:43:01.96ID:gdMhqorC0
別に良いけどさ、ちょっと業務プログラム書くぐらいでエンジニアを名乗るのがどうかと思うよ
あまりに工学的要素が少ない気がする

249: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 09:49:15.47ID:9Htr3s1Q0
>>222
業務プログラムによるけどな
まあ、普通は業務プログラムと言えば管理事務系の
業務システムかな

それなら工学的要素はほとんどない感じだな

232: シトファーガ(神奈川県) [US]2021/02/12(金) 09:45:48.41ID:2NOs+uxJ0
文系は変数に代入が理解出来ない人が多い

239: レンティスファエラ(愛知県) [KR]2021/02/12(金) 09:48:08.95ID:D3wx0UVo0
>>232
変数は箱です
代入は箱に数字を入れます
みたいな大喜利始める入門書ほんとイラッとくるけど
代入が理解出来ない層がいるのはガチなんだなとは思う

259: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 09:55:10.95ID:9Htr3s1Q0
>>239
実際に変数がどうしてもわからないって人いるしな
知り合いにもいた、偏差値70近いのに分からないって困ってた
最終的には分かったようだけどプログラミングの世界からは身を引いてたよ

269: キネオスポリア(東京都) [IT]2021/02/12(金) 09:59:22.97ID:M+4h2SKW0
>>259
=(イコール)の記号が代入なのが納得いかないって話だと思うんだけど
連立方程式とかどうやって解いてたんだろう?

235: カンピロバクター(静岡県) [US]2021/02/12(金) 09:46:38.67ID:9ovcmIqi0
プログラマーは文系にも理系にもなれなかったコミュ障ぼっちとかニートがなるものだろ
文系理系で争うことじゃないよ

286: シネココックス(埼玉県) [TW]2021/02/12(金) 10:07:27.94ID:/b1DXHOQ0
>>235
業務自体を理解しようと歩み寄らないと10年後20年後こうなってる
なんかプログラマーは業務フローと技術的な部分分断して考えてるというか他人事というか踏み出さない人が多いと思うわ
職人気質のダメな部分というか
歩み寄れる人はそりゃ上流工程来るよ

ついでに総務の書類出すの間違えたり遅れたりする人に結構当てはまるw

257: フソバクテリウム(光) [ニダ]2021/02/12(金) 09:53:14.22ID:tED0Y6yo0
業務系ならいいと思うがネットワーク系とか組込系は文系向かないと思ふ

281: バクテロイデス(SB-Android) [US]2021/02/12(金) 10:05:12.85ID:DkGOIs0m0
>>257
ネットワークは文系も余裕じゃね?
CIDERの計算なんて小学生レベルだし
IOSの設定なんて古文漢文覚える頭あれば習得出来る
ルーティングとアクセスリストなんて法学マインドあれば簡単すぎる

725: ネンジュモ(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 17:55:48.13ID:wLWcZm770
>>281
CIDRのことか?
どんだけ優秀な小学生だよ
小学生で2進数学習して理解はしてたけど、ビットマスクなんか全然理解できなかったと思うわ。

258: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 09:54:55.67ID:0SINDUun0
文系というか未経験でもプログラマーにはなれるけど、そういう会社って大体ロクな会社じゃないから
工学部の情報科を出なかった人がプログラマーになるのはお勧めできない

ITにはお金が転がりまくってるから、そういうショボい人材しかいない会社でもやっていけるけど
本来は機械や電気系のエンジニアと同じくらいの素養は必要な仕事で、そういう人材でまともな会社は埋まっちゃってる

293: ハロアナエロビウム(SB-Android) [GB]2021/02/12(金) 10:09:46.89ID:tWicJg4W0
>>258
情報科出ただけではだめ。自己満足ではない上でどんなシステムで何をしたいかをイメージしていないと詰むと思う

261: ディクチオグロムス(京都府) [US]2021/02/12(金) 09:56:20.27ID:/krm2mb80
経験上、
理系は小手先のワザに拘ってる感じで、大局が見れてない。
「で、トラブルはどうすんの?」で、言葉に詰まる。

264: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 09:58:00.26ID:YWFdzZWw0
>>261
「で、トラブルどうするの?」
で文系は本質的なトラブル対応しないで屁理屈並べて逃げるから困るんだよ
お客に対して屁理屈並べるのは営業の仕事であって、エンジニアの仕事では無いよ

271: レンティスファエラ(愛知県) [KR]2021/02/12(金) 09:59:46.65ID:D3wx0UVo0
組込系の必要な基礎知識ってだいたい使うマイコンのマニュアルに書いてあったりして
ただのマニュアル読みゲーだったりするけどそれがバレるとこのてのスレででかい顔出来なくなるから
バレたくない組込屋です
まあOS使ったりリッチなSOC使ったりする場合はまた違うか

288: バクテロイデス(SB-Android) [US]2021/02/12(金) 10:08:25.74ID:DkGOIs0m0
>>271
これ
勉強できる文系なら余裕
でも頭良い文系はそういう暗い下支え的な仕事はしたくないから文系を選んだのであって
覚える根気を使うぐらいならうまいこと人を使ってやらせることを考える

303: アコレプラズマ(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:15:18.92ID:0iGAaNwr0
>>288
上手いことコンピュータつかってやらせる方がずっと楽なのに
人の管理考えるくらいなら
5分で書いたスクリプト回したほうがいい

391: リゾビウム(東京都) [VE]2021/02/12(金) 10:47:19.88ID:awwTgVTj0
>>288
こういう考えの人多いよね
まわりに丸投げしてやってもらってるうちはいいけど
人事異動とかでやってくれる人がいなくなって途方に暮れてる人何人もみてきてるからある程度自分で理解しといたほうがいい
新しく丸投げする人を捕まえても自分が説明できなきゃ終わる

272: プニセイコックス(宮城県) [CN]2021/02/12(金) 09:59:48.67ID:sLi2Jeur0
文系で問題ない
理系はアスペが多い
これだけで使えないとわかる

304: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 10:16:19.73ID:9Htr3s1Q0
>>272
じゃあ文系理系関係なくアスペじゃなければ問題ないでいいんじゃね?

273: ビブリオ(東京都) [DE]2021/02/12(金) 10:01:40.02ID:tJp44GTk0
文系理系じゃなくて専門領域+コーディングというスキルが重要
単なるコーディングスキルじゃ金にならない

290: スファエロバクター(北海道) [US]2021/02/12(金) 10:09:00.21ID:Fhbda3fz0
>>273
業務知識も大事だけど、プログラムの知識と関係ないんだよな

276: キネオスポリア(庭) [ニダ]2021/02/12(金) 10:03:43.05ID:de8JMmj+0
文法とかだから文系になんのか?

314: マイコプラズマ(茸) [ニダ]2021/02/12(金) 10:20:07.60ID:qAmSXfue0
>>276
プログラム「言語」って言うくらいだから文系って話よ?
ただし理系能力がからっきしでそっち側にいるだけのなんちゃって文系はお呼びじゃないが

277: プロピオニバクテリウム(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:03:58.35ID:Mbh5NfE90
きちんと通れば動いてくれるので理屈がわかれば誰でも動かせるw

テンプレはできてんるんで金をもうけるにはかなりプロにならないと意味ない気がするw

もうなんでも知ってるとか
これを作ってください →10分後出来上がり
こんな世界。極端だが最先端はこんな感じやと思う。

30行を一行で済ませたりすることもできるらしいw

個人的には地味に楽しんでるのがいいかなとw

305: シュードモナス(ジパング) [US]2021/02/12(金) 10:16:52.18ID:51wROmB00
>>277
異常系のことや故障モードのことを考えないひとおおすぎ

426: プロピオニバクテリウム(東京都) [US]2021/02/12(金) 11:03:39.18ID:Mbh5NfE90
>>305
それもまた課題であり勉強、それを乗り越えて動いたときのセオリー感の方が異常になるw

予想という思惑ができるようになるねw
これがこうなんだから、こうなるはずだ、という、その確信感は何度もやり直していくうちに(さらに)確信に変わってくるwそれがメソッドのスキルアップになってると思う

自由自在でないからこそ(それがかなったとき)嬉しいのかもしれないがw

313: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 10:19:26.43ID:9Htr3s1Q0
>>277
>30行を一行で済ませたりすることもできるらしい

ものによっては出来ることもあるけど、お勧めできないな
普通はかなり読みにくくなってしまうから

362: アコレプラズマ(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:37:00.72ID:0iGAaNwr0
>>313
多重ループとかならpythonのitertools+リスト内包で
1行にしたほうがわかりやすいぞ

280: クロマチウム(東京都) [CA]2021/02/12(金) 10:04:57.26ID:9OJ6F0sE0
SEは文系の領域だろ。
システムに必要な要求を聞き取って
機能をロジカルに組み立てていくんだから。

284: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 10:07:00.80ID:YWFdzZWw0
>>280
それが出来る文系は多分100万人に1人じゃないかな…

ロジカルにって部分で文系が完全に排除されてるぞw

486: セレノモナス(茸) [KR]2021/02/12(金) 11:42:51.95ID:V8kvFeTG0
>>284
こんな思考のやつがロジカルとか言ってて草生えるw
理系はコミュ障って話かな?

488: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 11:44:53.69ID:YWFdzZWw0
>>486
どうした?
論理学か論理数学を収めてくるか、アクチュアリ取って来れば認めてやるぞ?

318: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 10:21:46.79ID:9Htr3s1Q0
>>280
>機能をロジカルに組み立てていく

これが出来ないのが多いからIT後進国と言われてるような・・・

331: アシドチオバチルス(大阪府) [JP]2021/02/12(金) 10:26:07.42ID:OfkryhGT0
>>318
違うな
客の無茶な要求がロジカルな構造を拒否する
あらゆるところで特殊条件が付きまくるから

334: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 10:28:05.26ID:KcL03XIa0
>>331
客の無茶な要求をロジカルに否定するのではなく
客の要求をそのままやるから駄目

あなたの言っていることはわかるが、
その機能はこのソフトが想定している使い方ではない
とかいって拒否しないといけない

363: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 10:37:05.77ID:9Htr3s1Q0
>>331
そういう面も多分にあることは認めるよ

332: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 10:26:44.71ID:KcL03XIa0
>>280
機能だけじゃなくて、プログラマという仕事をロジカルに考えていくと
プログラミングに必要な技術を勉強した方が優秀なプログラマになれるのは
当たり前の話なのに、未経験でもOKとか、プログラミング書かなくていいとか
勉強しなくてもSEになれるとかをマジで実践してるのがこの国のIT業界だからなw

283: シュードノカルディア(東京都) [EU]2021/02/12(金) 10:06:53.33ID:JmDzUZAr0
文系理系の枠組みで語ろうとすることにもはや限界がきとる

292: シネココックス(埼玉県) [TW]2021/02/12(金) 10:09:41.34ID:/b1DXHOQ0
>>283
スペシャリストとゼネラリストだな
代替出来ないスペシャリストになるかオールラウンダーになるか

295: ホロファガ(茸) [ニダ]2021/02/12(金) 10:10:53.20ID:z6OVBLFd0
Javascript難しいんだが
セレクト要素でバリューをhtmlソースコード内部で変化させるってどうやってんの
phpも組み合わせてんのか?

300: バクテロイデス(SB-Android) [US]2021/02/12(金) 10:12:52.21ID:DkGOIs0m0
>>295
インスタンス化されたブラウザページコンポーネント構造のオブジェクトが最初からあるのよ
それを辿って操作すれば良いだけ

298: ホロファガ(茸) [ニダ]2021/02/12(金) 10:11:45.79ID:z6OVBLFd0
何を持ってプログラマー?
どんな言語?

330: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 10:26:01.17ID:9Htr3s1Q0
>>298
男は黙ってアセンブリ言語

306: デスルフォビブリオ(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:16:58.14ID:jeYpP2XS0
でも理系には一気飲みと裸踊りと土下座ができないから…

379: ミクロモノスポラ(埼玉県) [ニダ]2021/02/12(金) 10:44:24.77ID:aPp61H770
>>306
やらんわボケ

386: コルディイモナス(ジパング) [US]2021/02/12(金) 10:46:16.85ID:JxBv0AQS0
>>306
それって、理系でも文系でもなくて、体育会系では?

307: ヴィクティヴァリス(東京都) [CH]2021/02/12(金) 10:17:10.53ID:4fBmaT590
javaのシルバーとか受けされられたけどあれほんと無駄だと思う
アレの勉強のせいで嫌いになるわ

338: クロオコックス(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:28:49.79ID:YXlzy8/i0
>>307
俺資格取る人に教えてたこともあるけど持ってなかったわ

356: ヴィクティヴァリス(東京都) [CH]2021/02/12(金) 10:35:19.26ID:4fBmaT590
>>338>>352
実務で使わない書き方聞かれても知らないわってなってかなり苦労したわ

352: スファエロバクター(北海道) [US]2021/02/12(金) 10:33:00.28ID:Fhbda3fz0
>>307
あれはくだらない引っかけ問題が多すぎるからな

あれが楽しいと感じる奴はヤバい

309: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 10:18:44.89ID:fK9KYJr40
2進8進16進が理解できる程度に算数できれば、現場仕事レベルなら文系理系
関係ないよ。文系ド素人で業界入りして未だに業界にいる俺がいうんだから
間違いない。

自慢じゃないが、医者志望にもかかわらず中学受験の鶴亀算、流水算がまったく
わからずお袋が「お子さんは理系には向いてないと思います」と言われたそうだ。
中学でも数学だけ偏差値50未満、高校に至って数学のテストは毎回赤点で1年次に
「理系は無理です。英語がずば抜けてますし、国語もいい点取れますから、文系
で行くべきです」と言われた実績がある。

でも、50歳過ぎたいまでも管理職でない現場仕事やれてるんで、文系ってのは
まったくハンデにならんと思うよ。俺より仕事できない理系はザラにいるしね。

347: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 10:31:03.56ID:9Htr3s1Q0
>>309
プログラミングは学歴とかあんま関係ない感じがする
理系文系とかもあまり関係ない感じがする

結局は向いてるか向いてないかだとおもうけどな

466: アシドチオバチルス(愛知県) [PR]2021/02/12(金) 11:33:03.38ID:7q2Obxp70
>>347
日本のITがウンコな理由な。
メリケンでは高卒を雇うことは無い。
理系、情報系の学位がないやつは雇わない。
IT土方は要らんとさw

473: ホロファガ(東京都) [US]2021/02/12(金) 11:37:43.97ID:TNaRG0fB0
>>466
何で専攻に関係ない職業に応募資格があるのか謎だよな。

516: バチルス(光) [IT]2021/02/12(金) 12:21:12.70ID:QSkrRqRT0
>>466
俺の常識で仕事を進める人とか
SEなら論理的な論拠を示しながら話を進めないと

312: ユレモ(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 10:19:19.39ID:6HujT8Ec0
映画の天才ハッカーのような理想とは違いGoogle先生で調べてる時間の方が多い
あと思ったよりチーム戦

321: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 10:22:57.71ID:fK9KYJr40
>>312
下っ端ってのが経営職でないって意味なら、数学の出来不出来は関係ないよ。
俺、数学からっきしだけど現場と経営両方見てるし(経営の方は零細企業なんで
自慢はできん)。

ただ、帳簿と税金扱う時だけはもうちょい算数できればなぁと思う事が多い。

316: カウロバクター(東京都) [KR]2021/02/12(金) 10:21:02.98ID:NefeknfE0
文理は共産主義と民主主義位違う
混ぜるな危険

327: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 10:25:32.59ID:fK9KYJr40
>>316
両者とも絶対王制に対するアンチテーゼだから、見た目ほどは違わないと思うよ。
人間を信用するかしないかの差でしかないし。

理系べったりの人だとこういう話できないんだよね。絶対王制ってのをまったく
勉強してきてないから。仕事でもこういう「ある領域は能力高いけど、他が
からっきしダメ」って理系が結構多い(文系でもそういうのはいるけど、
理系の方が圧倒的にこの手の使えないのが目立つ)。

324: ヴェルコミクロビウム(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:25:10.27ID:STn6hCIh0
プログラミングは理系ではないでしょ

335: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 10:28:14.53ID:fK9KYJr40
>>324
再帰でスタックに変数がどう積まれて、どのタイミングでスタックを操作して、って
話は、俺のような算数もろくに出来ない文系には無理。

でも、現場仕事でこんなプログラム書くことめったにないからね。ソートなんて
libraryにまかせりゃいい話だし。

534: アコレプラズマ(宮崎県) [AU]2021/02/12(金) 12:32:28.68ID:XzEqAejs0
>>324
ビット単位の複雑な制御が必要なプログラミングは理系じゃないときつい
逆に一般のお客さんの欲しがっているユーザに近い部分のプログラミングは文系じゃないときつい

337: テルモトガ(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:28:44.72ID:9NxslzK30
むかし経理ソフトを作るため、作る側も理解が必要と言うことで公認会計士とった人がいたな。ただそのまま公認会計士なってしまったが。
そりゃそうだ。ソッチのほうが稼げるし。知識と給与が全然マッチしないな日本わ。

371: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 10:41:28.79ID:9Htr3s1Q0
>>337
>知識と給与が全然マッチしないな日本わ

IT後進国と言われるようになるわなそりゃ

342: テルモアナエロバクター(茸) [US]2021/02/12(金) 10:29:49.69ID:lkhqtlaN0
文系より理系の方が文章書く能力は上だろ
平均すると

350: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 10:31:51.26ID:fK9KYJr40
>>342
報告書を書く能力は理系文系とも互角。
客や上を説き伏せる文書を書く能力は理系にはほぼ期待できない(全部じゃ無いよ、
そういうの上手い理系もいるから)。

今の学生は文系でも文章読まない書かないのが多いからね。一緒くたにできない
と思う。

354: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 10:34:02.83ID:KcL03XIa0
>>350
> 客や上を説き伏せる文書を書く能力は

文系の上を説き伏せる文章って
「うちではGitHub使ってないので、情報流出はありえません。」
みたいなもんだろw

知ってる人からすれば、ツッコミどころたくさん

365: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 10:38:08.70ID:fK9KYJr40
>>354
理系はそういうのを理屈で書こうとするのよ
「GitHubはこういう構造で、もともとこういう用途だから云々…」て。
論文っぽくなるから、文章長いし構成も読みにくいしで、紙渡してもその場で
捨てられる。

文系でこまっしゃくれたのは、上がどう言って欲しいかを読んで書くから
「GitHubはThe Internetに直接繋がってるからダメ。内部でやればいい!」
って中身が大したことないくせに上が言って欲しい文章をサクッと書ける。

この違いは現場だとものすっごく大きい。ガリッガリの理系が現場で受けない
理由のひとつだよ。

351: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 10:32:06.78ID:KcL03XIa0
>>342
それは正しい。文系のほとんどはロジカルな文章を書く練習をしてない

法律家とか弁護士とかいう、一部の文系がそれをやってるだけで
同じ文系、だからなか〜ま、俺もできるはず〜とか言ってるのがアホ

348: フィシスファエラ(兵庫県) [ニダ]2021/02/12(金) 10:31:28.62ID:IRN8kev60
ダラダラと情緒的な長いコードを書く

495: エルシミクロビウム(埼玉県) [US]2021/02/12(金) 11:53:18.63ID:qdOowPUE0
>>348
コメントポエマー?

349: ヴェルコミクロビウム(光) [ニダ]2021/02/12(金) 10:31:31.41ID:6Vm6clqe0
自分は文系PGだけど手出しできないジャンルは多い
ただ運用想定とかは出来るしプログラムは組める
それで足りる仕事は尽きない
鶏捌くのに牛刀は不要、適材適所じゃね

353: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 10:33:49.04ID:fK9KYJr40
>>349
>自分は文系PGだけど手出しできないジャンルは多い

人工衛星の軌道計算がらみで「あーすいません。俺の算数できない脳じゃ無理です」
って感じで別の仕事にまわしてもらったことがある。ホワイトボードが数式で埋
まってて気絶しそうだった(文系あるあるで数式を見ると意識が遠のく)

360: ヴェルコミクロビウム(光) [ニダ]2021/02/12(金) 10:36:29.18ID:6Vm6clqe0
>>353
まずそこに送り込まれないようになれば無駄な軋轢生まれなくなるんだけどね
圧倒的に理数系PGが足らんのです

369: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 10:41:22.65ID:fK9KYJr40
>>360
>圧倒的に理数系PGが足らんのです

理系の大学でソルジャー作ればいいのにな。
子供部屋で老人になるまでひきこもるようなのしか学校出さないから、現場が
困っちまうわけでさ。

もしかしたらソルジャー作ってるんかもしれないけど、そうだとしたら質が
低すぎる。ゴミの分別ができないコックとか、刺身の盛り付けができない寿司屋
とかいても邪魔になるだけなんで。

364: アクチノポリスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:37:19.32ID:YA6OQLuj0
プログラマーは英語だな
数学はほどんど使わないけど、英語のドキュメント読めないと効率悪いしとんでもない勘違いをしてたりする

398: アクチノポリスポラ(埼玉県) [IN]2021/02/12(金) 10:51:09.39ID:Q5U2r2Qu0
>>364
Google翻訳や最近だとDeepL翻訳で、ここ数年で一気に英語圏へ心理ハードルが下がってやりやすくなったなー。
もちろんネイティブで英語できたほうが良いのは確かなんだけどさ。

366: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:39:18.48ID:0SINDUun0
どうでも良いけど、プログラミングスクールとかいう貧困ビジネスヤバすぎないか
キラキラした世界を見せて情弱を騙して、奴隷市場に送り込むとか人の心は無いのか
しかも、それに騙されて公務員を辞める馬鹿までいるそうじゃない

370: コルディイモナス(ジパング) [US]2021/02/12(金) 10:41:23.52ID:JxBv0AQS0
>>366
このスレ的に言うと、その手の専門学校って理系?文系?

375: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:42:49.10ID:0SINDUun0
>>370
大学ですらないんだから無でしょ

385: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 10:45:50.52ID:YWFdzZWw0
>>370
専門学校と言うか、ネットで「プログラミングスクール」で検索すると出てくる奴だろ
そこに出てくる関連会社と取引しないようにチェックしてるけどね

383: クリシオゲネス(宮城県) [ニダ]2021/02/12(金) 10:45:29.47ID:SevdGIBu0
変数って変数っていうよりエイリアスな気がする

389: シュードモナス(ジパング) [US]2021/02/12(金) 10:47:09.54ID:51wROmB00
>>383
そりゃポインタのことだろう

396: ビフィドバクテリウム(神奈川県) [CO]2021/02/12(金) 10:50:00.67ID:PlmM8huQ0
そこいらで働いてるプログラマなら理系文系あんまり関係ない。

ただ、ちゃんと勉強してない奴が書いたコードは読みづらい。
メソッド、変数の命名、メソッドを責務ごとに分ける、クラスにして重複コード書かない、マジックナンバー使わないとか。
あと性格がコードに表れやすいと思う。
短い行数に詰め込んで自己満に浸る奴は、死ねと思う。

410: アクチノポリスポラ(埼玉県) [IN]2021/02/12(金) 10:57:32.05ID:Q5U2r2Qu0
>>396
コードレビューでマウント・イキってたり喧嘩はじまってるのも、ここ数年で増えた印象だなあ。

なんでもっとおおらかな気持ちで相手とコミュニケーションしねーんだろーとか思っちゃうけど
みたことないけどコードレビューが原因で裁判沙汰になった事例ってあったりしてなw

418: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 11:00:06.58ID:0SINDUun0
>>410
そんな事あるのか
自分に返ってくるだけなのに
議事録係の気持ちにもなって欲しいわw

423: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 11:02:28.90ID:YWFdzZWw0
>>418
最近は議事録=録音にしてないか?
スマホやらICレコーダー使えばアジェンダのテキストに誰が喋ったか、何時何分から開始したかだけ書いとけば聞き直せるぞ

441: アクチノポリスポラ(埼玉県) [IN]2021/02/12(金) 11:16:00.89ID:Q5U2r2Qu0
>>418
typo、変数の命名、メソッドの切り分け、
コメントの書き方などを指摘するのはいいんだけど、
否定オンリーかつ断定的に書き殴ったり「こんなこともできないんですか?」みたいな空気を出してるのがやっぱりいて、
それが相手にとって人格否定にとらえられて双方ストレスになってるってケースね
実際それがイヤで離れていく人もいれば、コーディングが素晴らしくても孤立していく不幸は幾度かみてる
何も日本人特有ってわけでもなくて、Googleのコードレビューガイドラインにも
レビューアの心構えとして人格否定につながる姿勢は慎みましょう的なことを書くほど笑

このあたりのコミュニケーション不良を
エンジニア系ユーチューバー達に取り上げられて一時期話題になってたような
Qiitaのコードレビューの心構えみたいなポエム記事でもだいたいここら辺に触れてる
やっぱみんな気持ちよく仕事したいもんなんだろうね、人間だもの

419: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 11:00:14.80ID:fK9KYJr40
>>410
>みたことないけどコードレビューが原因で裁判沙汰になった事例ってあったりしてなw

レビューをやらないことが裁判の争点になった訴訟はあるよ。

401: スフィンゴバクテリウム(大阪府) [US]2021/02/12(金) 10:53:44.47ID:aduyZpV30
生粋の文系ですがプログラマー勉強したい
小学校から教えてくれてたら理系でプログラマーの道に歩んでたかも
下手に文系の成績良すぎたんだわ

405: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 10:55:42.96ID:fK9KYJr40
>>401
ほんとに文系で学校の成績出せる人なら、算数がある程度できれば独学でも
プログラム書けるよ。俺、算数ダメでもほぼ独学で勉強して未だに現場にいるし。

451: スフィンゴバクテリウム(大阪府) [US]2021/02/12(金) 11:25:57.76ID:aduyZpV30
>>405 411 421
ありがとう。独学で趣味程度でやろうかなと思ってます。
もう小学校から教えるべきですわ

411: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 10:57:51.00ID:0SINDUun0
>>401
プログラミングを趣味にするのは良いと思うよ
今の仕事がパソコン使うなら、仕事でも役立つことはあると思うし
転職はお勧めしない

421: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 11:02:06.91ID:9Htr3s1Q0
>>401
>プログラマー勉強したい

今すぐ勉強すればいい
ネットに繋がってればいくらでも独学できる
ネット無くても独学できるけどな

417: メチロフィルス(東京都) [CN]2021/02/12(金) 10:59:48.73ID:jsYWs24p0
文系理系関係なく出身大学で判断すべきだと思うが
そもそも高学歴の実働部隊はいないので、
低学歴の背比べになる
その為の文理でのマウントなんだよ
ここ見てる人で文系で尻込みしてる人がいたら気にしないでほしい
どちらにせよ、どれだけ早くエンジニアから脱出するか?が働き出してからの課題よ

420: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 11:02:04.38ID:0SINDUun0
>>417
エンジニアを手段にしてる時点で別人種だなと思うよ
工学部を出てエンジニアやってる人間は、分野問わずに好きでやってる人ばかりだと思うけど
好きでもないのにプログラマーやってて幸せなのかね

427: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 11:04:46.44ID:fK9KYJr40
>>420
>好きでもないのにプログラマーやってて幸せなのかね

好きなことでおまんま食えてる奴って、そういないと思うけどね。
俺だって好きでエンジニアやってたわけじゃない。この仕事が一番効率よく金を稼げたってだけの話。

422: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 11:02:22.68ID:fK9KYJr40
>>417
>どれだけ早くエンジニアから脱出するか?

どれだけ長くエンジニアに居座るか?を追及する俺みたいな変人もいるのでw
結果的に経営もちょっとやってるけど、食い扶持は現場でもらってるからさ。

いや、だって、ITの管理職なんていいことねぇもん。
あれ、社畜の底辺でしょ、正直言って。

428: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 11:05:14.31ID:YWFdzZWw0
>>422
> いや、だって、ITの管理職なんていいことねぇもん。
> あれ、社畜の底辺でしょ、正直言って。
文系出身者に「管理職」の肩書がどうしても欲しい層が居て、それを手に入れる為にありとあらゆる手()を尽くし
その肩書を維持する為にありとあらゆる手()を駆使する層が居るんだよ
これが出てくると被害者多数になって不幸しか生まれないw

431: 緑色細菌(光) [TW]2021/02/12(金) 11:06:30.61ID:9Zj9g4R/0
情報学は文理の壁を跨いでる
数学基礎論からゲーデルやチューリングが出て
そっからうんたらかんたら・・・
チョムスキーの生成文法を経て言語学へ繋がる

465: テルモデスルフォバクテリウム(茸) [US]2021/02/12(金) 11:32:53.08ID:z7xCDOlg0
>>431
言語学の元の哲学者プラトンやウィトゲンシュタインを知らずにオブジェクト指向のモデリングを語っちゃう可哀相な理系崩れはニュー速には多いよね
美少女に排便メソッド実装する議論でもそれ知らないと不毛な低レベルな議論になっちまう

444: マイコプラズマ(ジパング) [US]2021/02/12(金) 11:21:07.56ID:II+27KtH0
 エンジニアって日本では軽いよね工学士持ちの専門技術者の事を本来指すのに。日本だとコーダーみたいな刺し身にタンポポな仕事でもエンジニア。

446: ホロファガ(東京都) [US]2021/02/12(金) 11:23:04.75ID:TNaRG0fB0
>>444
形ない物に価値を見出さないしね。

450: シュードモナス(SB-iPhone) [JP]2021/02/12(金) 11:25:49.51ID:X2GiJeKG0
俗に言う文系って大学で何の研究してんの?

459: マイコプラズマ(ジパング) [US]2021/02/12(金) 11:29:58.83ID:II+27KtH0
>>450
 小論文をでかくしたようなを書く。論文引用しまくってそれをくっつけたり戦わせたりして最後自分のつまらん意見を書いて締めくくる。
 文系でも経済、社学とか心理系だと論文かき集めてそのデータつかってメタ分析したり自分で統計とったりするけど。

467: バークホルデリア(岡山県) [US]2021/02/12(金) 11:33:18.53ID:8nLqGa0w0
>>450
べつに研究しなくても卒業できるぞ
法学部とか顕著だろ

456: エアロモナス(東京都) [US]2021/02/12(金) 11:28:41.92ID:PEZoVGG80
理系っつても研究でプログラム打つとかでしょ
ゲームですら大学数学までいるかどうかだし
英語の方が有用

470: アコレプラズマ(東京都) [US]2021/02/12(金) 11:34:34.82ID:0iGAaNwr0
>>456
データサイエンスとか空間解析とか物理シミュレーションとか
数学ないと設計できないプログラムは山程

逆にそれらが要らないスクリプト的処理は
ノーコード開発とかに置き換えられて
プログラマ自体要らなくなるよ

485: エアロモナス(東京都) [US]2021/02/12(金) 11:42:49.75ID:PEZoVGG80
>>470
そういう事やってるコンシューマゲームでもエンジンの開発やってるのはごく一部だからな
そのレベルからがプログラマだって言い出すと日本の9割はすでにスクリプタ

474: パスツーレラ(宮城県) [US]2021/02/12(金) 11:38:01.08ID:fSOFPr0i0
互いに関連するデータとメソッドをまとめてクラスとし、必要なデータとメソッドのみを外部公開し、それ以外をクラス内に隠蔽する機能をカプセル化と呼ぶ。外部公開されたデータとメソッドはクラス外からの直接アクセスが可能である。内部隠蔽されたデータとメソッドはクラス外からアクセスされないことが保証されこれは情報隠蔽(英語版)と呼ばれる。

この文章を読んでも抵抗がなければプログラマに向いてるかもしれない

482: エアロモナス(京都府) [US]2021/02/12(金) 11:41:30.93ID:egeVNFsQ0
>>474
コピペっぽいけど、
文系だと相手が読みやすいように改行するだろうなと感じた。

489: エアロモナス(東京都) [US]2021/02/12(金) 11:45:03.96ID:PEZoVGG80
>>474
カプセル化と呼ぶと前提を置きつつその後カプセル化という単語が出てこないのに神経が消耗していく文系

477: デロビブリオ(東京都) [US]2021/02/12(金) 11:39:31.21ID:nFBapQgk0
文系「文系でもエンジニア大丈夫っすかね?」
理系「全然大丈夫大丈夫」

なんか悪の道に引きずり込む感がw

483: ヴィクティヴァリス(埼玉県) [US]2021/02/12(金) 11:42:43.61ID:tSzbHObQ0
>>477
IT土方のちゃちい面倒な仕事は理系は猫マタギする
上から目線で文系に押し付けるに限るw

481: プランクトミセス(茸) [MX]2021/02/12(金) 11:41:12.73ID:AbW6Xbpj0
理系、ってのは
事象の中でも数値化しやすい事象を扱ってる分野
といえるかもしれない
時物にはたしかに数値化しにくいものもある
しかし思考の処理プロセスには理系も文系もない
本来は

500: クトノモナス(SB-Android) [US]2021/02/12(金) 12:01:15.07ID:OH+aFNDq0
>>481
理系も文系も基礎は論理学だよ
論理学は哲学を発展させたもの

論理学ができるならばある程度プログラムが組めるのは間違いない

507: ホロファガ(兵庫県) [SY]2021/02/12(金) 12:08:13.28ID:e5e7a6zO0


508: アナエロリネア(東京都) [US]2021/02/12(金) 12:09:16.19ID:ojRAbkOg0
>>507
理系でもこれはある

517: グリコミセス(東京都) [GB]2021/02/12(金) 12:21:14.71ID:CcMg5Dmf0
文系をひと括りにしてる時点で論理的じゃないよな
アホの数は圧倒的に文系が多いけど

643: スファエロバクター(北海道) [US]2021/02/12(金) 15:28:27.67ID:Fhbda3fz0
>>517
せめて理系と文系と低能の三つくらいに分けた方がよいが、この国では高等教育に耐えられない低能まで文系扱いされてるから話が混乱しやすい

数学どころか国語英語もガタガタの奴まで文系扱いになるからな

651: アナエロプラズマ(東京都) [FR]2021/02/12(金) 15:48:28.97ID:2iOd7Q1N0
>>643
確かに日本では数学出来ない人が文系ってわけ方多いなw
でも経済学を文系に分けるのは理解できない、あれ数学が一番大事だろ
まぁ昔の人が書いた経済論文の感想言ってるだけの使えない学問なら別だけど

653: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 15:54:05.97ID:fK9KYJr40
>>651
>でも経済学を文系に分けるのは理解できない、あれ数学が一番大事だろ

そうだね。マルクスの資本論の日本語訳を読んでて、数式が出てイラッとした
俺(算数がダメなので、数式出されるだけでめまいがする)なんかは、本気で
経済学部は理系のセグメントにぶち込んで欲しいと思う

>>641
ビットマスクの概念だけは、俺のように算数がかなり怪しいレベルでも頑張って
やらなきゃいかんと思う。プログラミングだけでなくシステム管理とかネット
ワークとかでも必須だからさ。

654: フソバクテリウム(ジパング) [US]2021/02/12(金) 15:57:49.33ID:l1c8DLQY0
>>651
日本がノーベル経済学賞を取れないのはマルクス経済学が主流だから。
マルクスは全く数学が出来なかった。

522: デイノコック(光) [US]2021/02/12(金) 12:22:24.75ID:99Xygqyb0
システムによる
微積分を使うような奴だときついだろうが
基幹システムみたいなのはむしろ文系の方が良いかもね

523: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 12:23:30.47ID:YWFdzZWw0
>>522
既に>>57で書いたんたけど、理解出来る?

524: テルモアナエロバクター(ジパング) [US]2021/02/12(金) 12:23:37.98ID:EnAcXN7X0
最低限のコミュ力あれば文系理系は関係ないかと
ホウレンソウできない人は本人も周りも辛い

向き不向きはあるけど
自分で考えて調べない人は向かない

527: デイノコック(光) [US]2021/02/12(金) 12:25:44.36ID:99Xygqyb0
>>524
SAPとかの業務支援をメインに作ってる会社はそもそも微積要らないじゃん
会社、業種による

528: マイコプラズマ(光) [CN]2021/02/12(金) 12:26:09.66ID:oGWuvzGd0
金融系なんざほぼ文系やろ

542: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 12:38:30.45ID:YWFdzZWw0
>>528
何か勘違いしてますよ
金融系はアクチュアリが支配してるような世界だぞ
法律文から計算式を起こさなきゃならないからね
そして、法改正の度に計算式が変わるので実装が変わる機会も多々ある
(法律が決ってから施行までに改変を実装しなければならない)

俺の経験上、アクチュアリとまともに会話が成立した文系を見た事は無いけどねw

530: 放線菌(東京都) [RO]2021/02/12(金) 12:30:52.83ID:QpS4Jikb0
文系は単純に単語を知らない可能性もあるぞ
以前勤めていた会社で上司から昇進を知らされて肩書が
エンジニアからプログラマーへ、って聞かされた時は何のジョークかと思ったら
本当に渡された名刺にプログラマーって書いてあったときは焦った。
だが、同時に給与明細にしっかり役職手当がついてて給料は上がってた。
こう思った。「あ、こいつら、アホなんだ」

532: リケッチア(神奈川県) [US]2021/02/12(金) 12:32:14.93ID:9exyHShk0
>>530
何言ってるか全然わからん

538: クトノモナス(東京都) [US]2021/02/12(金) 12:36:59.53ID:j7+NMmJB0
>>532
なんのエンジニアなのかにもよるが大体は
プログラミングができてから、その上位であるエンジニアになる

546: リケッチア(神奈川県) [US]2021/02/12(金) 12:41:10.86ID:9exyHShk0
>>538
ごめん、全然わからんてのは語弊があった
最初の一行と最後の一行に矛盾というか違和感を感じる
「単純に」単語を知らないだけならアホというほどでもない気が

533: ヒドロゲノフィルス(東京都) [GB]2021/02/12(金) 12:32:16.94ID:oWpF9PIc0
カメラで「補正ブレ機能」ってあるやん?
あれとスマホのカメラの台頭で多くのカメラマンが仕事を奪われたのは
有名なお話

で、プログラマーも昔は高給取りでもてはやされた時期も多くあったけど、
今は職業訓練で能力がちゃんとあるにも関わらず社会にとってはいらない
業種みたいになってると聞いて自分的には驚いたな・・・10年以上前の話だけどw

536: パルヴルアーキュラ(茸) [US]2021/02/12(金) 12:34:26.92ID:lssSPzy50
>>533
職業訓練受けたやつ雇ったけど全く使えなかったってのは最近きいたけどその話?

537: ヒドロゲノフィルス(東京都) [GB]2021/02/12(金) 12:35:53.77ID:oWpF9PIc0
>>536
いや、そんなに違ってはいないかもw

539: 放線菌(神奈川県) [RW]2021/02/12(金) 12:37:02.13ID:cqTfjb4y0
ソフトウェア開発に関しては設計や実装は良いけどデバッグは理系的な側面があるな
文系でソフトウェア開発に向くかどうかはデバッグのセンスがあるかどうかが鍵
特にメモリ破壊系や排他制御の不備を原因とする不具合の解析は、数学の証明問題にも類似した所がある
まあスクリプト系の言語ならどうにかなるだろうが

553: プロカバクター(東京都) [US]2021/02/12(金) 12:44:56.70ID:e+R6ZK8X0
>>539
スタック破壊は楽しいぜ、ヒャッハ〜

544: デスルフォバクター(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 12:39:59.15ID:i/eXLmwQ0
文系にプログラムなんて書かせたって大成しねえよ
PMPでも取らせてマネジメント専業させい

PMPすらとれないならクビにしろ
んなもん文系ですらないただの馬鹿だ

551: メチロコックス(神奈川県) [US]2021/02/12(金) 12:44:49.57ID:WEgJiYjK0
>>544
だな
逆に理系は費用計算とかスケジュール調整とか下手クソ

557: デスルフォバクター(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 12:47:16.29ID:i/eXLmwQ0
ウォーターフォールが嫌いなら
アジャイルで提案書作ってみたら?
ですむ話を
何を延々前世紀の業界感で演説うっとるんだ恥ずかしい

568: バチルス(光) [IT]2021/02/12(金) 12:52:42.95ID:QSkrRqRT0
>>557
そうだ、アジャイルにしてエクセルで工程管理しといて、細かいことは外注に全部やってもらえばいいんだ
それがSEってもんだろう

576: デスルフォバクター(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 12:59:06.63ID:i/eXLmwQ0
>>568
客の側がexcelくらいしか使えねえんだから工程表はexcelで出せよ池沼
専用ツールはてめえが管理できる範囲でだけ使え

ほんと常識ねえなこの手の文系

598: オセアノスピリルム(ジパング) [CN]2021/02/12(金) 13:41:14.66ID:fQJCSxRR0
>>576
方眼紙便利ですー
データ定義したらSQL文も出るようになっててツール化されてるですー

633: テルモアナエロバクター(光) [ニダ]2021/02/12(金) 15:10:02.00ID:HlY8FbPA0
>>576
エクセルは最高だぁー
ドキュメントはパワポでぇー
あとは外注が流れでぇー

560: デスルフレラ(茸) [GR]2021/02/12(金) 12:48:25.28ID:Jabdl/XF0
ν速スーパーリンク

日本の大半のIT企業て要らなくね? AWSとかSalesforceとかslackとか出来合いのモンあるし
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612954454/

573: デスルフォバクター(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 12:54:10.02ID:i/eXLmwQ0
>>560
その出来合い部分と客要望との擦り合わせに金かかるんだろうに
ほんと文系ってものを知らんのな

これ見よがしに日経コンピュータ読んでる意識だけ高い系化石爺よか更に劣る

562: ネンジュモ(東京都) [KR]2021/02/12(金) 12:48:45.52ID:CJUg1Ujc0
プログラマは理系でも文系でも無能系でもない

情報系

564: デイノコック(光) [US]2021/02/12(金) 12:49:55.79ID:99Xygqyb0
>>562
情報工学ってあるし理系の一部で良いでしょそれ

596: クロストリジウム(神奈川県) [US]2021/02/12(金) 13:39:10.46ID:FwiBRtJZ0
>>564
工学博士の俺からみたら、情報工学なんて
再現性ないから工学じゃないとおもう

行動科学が科学じゃないのと同じで、文系が理系のフリしてるだけ

600: ナトロアナエロビウス(SB-Android) [US]2021/02/12(金) 13:43:11.40ID:OljkPWI80
>>596
はいはいすごいすごい大博士君ですねー
おじいちゃんになるまで学校でオママゴトしててくだちゃいねー

622: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 14:44:17.63ID:0SINDUun0
>>596
再現性あるけど

579: デスルフォバクター(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 13:04:30.61ID:i/eXLmwQ0
そもそも根本的な話として

プログラマーはエンジニアじゃねえ
作業員

580: テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 13:06:45.50ID:0SINDUun0
>>579
そんな分け方してるのは日本の極一部の底辺会社だけだよ
普通以上の会社にはそんな区別は無い

588: 放線菌(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 13:21:16.89ID:MuB8WI/c0
>>579
そうだなエンジニアはコピペするだけのクズばっかし
プログラマ>>>エンジニアだよ

582: アシドチオバチルス(東京都) [NO]2021/02/12(金) 13:15:34.66ID:0uGY45R70
普通に文系の方がプログラマ向いてるよ
理系はプログラムをいかに高速化するかとか、プログラムをどうブラッシュアップさせるかを考えるのに向いてる

589: イグナヴィバクテリウム(茸) [US]2021/02/12(金) 13:23:37.30ID:VSa4c7Hh0
>>582
後者は出来るプログラマだろ
つまり文系プログラマは能無しってこった

599: アシドチオバチルス(大阪府) [JP]2021/02/12(金) 13:41:20.80ID:OfkryhGT0
>>589
大半の業務システムは秒単位の速度なんか求めてない
プログラマー人口の大半はそういう業務システムに携わってる

611: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 14:26:51.73ID:fK9KYJr40
>>599
>大半の業務システムは秒単位の速度なんか求めてない

ちょっと前までやってた広告屋のAPIは、ターンアラウンドで0.2秒以内厳守だった。
これを超えると出稿元から違約金取られる契約。

ロードバランサーが飛びそうなくらい負荷かかってるときの0.2秒ってめっちゃ
きついので、中の人やってた頃は鬱病になりそうだった覚えがある。

>>610
趣味で作る良い物と、仕事で作らされる良い物ってのは明確に区別せんとな。
商売度外視なら良い物作って当たり前だし。

652: グロエオバクター(埼玉県) [US]2021/02/12(金) 15:53:31.82ID:lbXb9j7/0
>>599
求めてなかろうが
プロならそのくらい自然にやるわ
素人じゃないんだからさ

584: プロカバクター(SB-iPhone) [DE]2021/02/12(金) 13:18:26.76ID:cmDeMjat0
作者(クライアント)の気持ちを
抜き出しなさい  [15点]

586: フラボバクテリウム(やわらか銀行) [CN]2021/02/12(金) 13:19:33.83ID:B6fVZ0k/0
>>584
※「納期近いしここは適当」

585: クトノモナス(SB-Android) [US]2021/02/12(金) 13:18:46.63ID:OH+aFNDq0
GAFAもIntelもnvidiaもAMDもMicrosoftも全員理系(しかもガチガチの工学系技術者)出身がCEO
まあ殆どがMBA取得してるというのはあるけど、理系だからマネージメントや社内政治できないという事はない

むしろのし上がるのに技術的な知見が必要だろ

日本大手の社長に文系が多い方が異常だと思う

591: リケッチア(神奈川県) [US]2021/02/12(金) 13:26:29.68ID:9exyHShk0
>>585
ザッカーバーグってガチガチのコミュ障理系っぽいよな
なんか映画でもそう描かれてた気がする
自分で作って稼ぎだしちゃえばそのまま社長になるんじゃない?
日本はそういう人が少ない

590: コルディイモナス(SB-Android) [US]2021/02/12(金) 13:24:06.56ID:2fTtTnoq0
料理人は文系がいいか理系がいいか、みたいな話だな

592: デスルフォビブリオ(東京都) [US]2021/02/12(金) 13:27:14.47ID:jeYpP2XS0
>>590
オライリーから料理本でてるぞ

594: ヴェルコミクロビウム(東京都) [GB]2021/02/12(金) 13:29:48.57ID:3CQkJ1jX0
結局文系って何かできることあるの?
学問的には政治経済くらいしか役に立ちそうな分野なくね?
純文学を学んで情緒あるコード書いてどうすんの?

597: プロカバクター(SB-iPhone) [DE]2021/02/12(金) 13:39:25.20ID:cmDeMjat0
>>594
人工知能が世界に絶望して自殺しないように
コードの中に詩をしたためるんだよ

601: クロマチウム(ジパング) [KG]2021/02/12(金) 13:44:15.31ID:UJvRp9xD0
プログラマになんかなるくらいの底辺大学だったら理系も文系も大した変わらないだろw
なんなら商業高校出で良いプログラム書くやつは書く。

603: カテヌリスポラ(茸) [US]2021/02/12(金) 13:57:35.29ID:Gwt1Qhy70
>>601
文系しか選択肢がなかった奴と選択肢があった奴って結構変わると思うけどな
文系理系が使えない関係ないの意見の差は周りにどっちのタイプが多かったかだけの話でしょ

604: テルモデスルフォバクテリウム(香川県) [US]2021/02/12(金) 13:59:43.20ID:X1c8p8Ur0
ここでいうプログラムって、たぶんHTMLやCSSとかのことでしょ?
その場合、プログラムのことを「数学」って言う人いるけど
「英文法」のほうが近いと思うよ。

605: シュードノカルディア(東京都) [US]2021/02/12(金) 14:01:10.43ID:6i2+MoYB0
>>604
マークアップ言語には書式はっても文法などない

607: ヴェルコミクロビウム(東京都) [GB]2021/02/12(金) 14:02:24.62ID:3CQkJ1jX0
>>604
お前、さてはバカだな。

616: ミクロコックス(埼玉県) [ニダ]2021/02/12(金) 14:37:19.25ID:O0Bg0y5/0
>>604
SPAのシステムとか最新のフロント環境弄ったことなさそうwww

610: エンテロバクター(東京都) [US]2021/02/12(金) 14:05:46.94ID:zsXwlYGP0
一流レストランや料亭等で長く修行して素材選びから任せられる人とファミレスで長くレンチンしてただけの厨房スタッフ。
前者は料理人で尊敬するけど、後者は料理人と呼びたくないね。
料理好きの素人料理系youtuberの方が旨いモノ作れる。
プログラマを下層扱いしたがるのは、料理の世界ではファミレス程度のことしかしてこなかった人。
素人プログラマの方がずっと良いものが作れる。

614: ミクロコックス(埼玉県) [ニダ]2021/02/12(金) 14:34:54.20ID:O0Bg0y5/0
>>610
それは絶対にない、ありえない
素人は所詮素人

646: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 15:31:35.86ID:9Htr3s1Q0
>>610
>素人プログラマの方がずっと良いものが作れる

その「ずっと良いもの」を売って利益が出るのかが問題だな

649: エアロモナス(京都府) [US]2021/02/12(金) 15:42:17.35ID:egeVNFsQ0
>>646
カメラ用と思って付けたスマホLEDで、懐中電灯アプリが出てきた感じ。

613: ミクロコックス(埼玉県) [ニダ]2021/02/12(金) 14:33:55.32ID:O0Bg0y5/0
ゲームのミドルウェア開発とかハードの物理演算、AIや分析をやらないなら別に文系でもいいよ、十分できる
ただ上で挙げたようなやつはそもそも高等数学わからないとスタートラインにすら立てない

619: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 14:39:27.41ID:fK9KYJr40
>>613
俺が最初にコケた人工衛星の軌道計算もそうだったけど、理系でないと入り口に
立つ資格すらない仕事ってのはあるわけで、理系のみなさんはそういう仕事だけ
やってりゃいいと思うんだけどね…

向き不向きって何にでもあって、うちらがこなすようなしょうもない現場仕事って
のは明らかに理系に不向きなわけで、向いてない仕事を無理してやってもいいこと
ないからさ。

615: フソバクテリウム(東京都) [CL]2021/02/12(金) 14:37:10.26ID:kLPWRgER0
プロが作ったソフト「COCOA」www

621: デスルフォビブリオ(東京都) [CA]2021/02/12(金) 14:43:12.87ID:YWFdzZWw0
>>615
仕様やら要件抑えてる発注者様が検収テスト放棄してやってなかったんだから、その程度の作りにしかならないよ?

618: ハロプラズマ(東京都) [US]2021/02/12(金) 14:38:20.30ID:U6mRMA1t0
文系か理系かよりも
馬鹿か利口かの方が
100倍も重要

624: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 14:45:52.13ID:fK9KYJr40
>>618
昔、実際に銀行の仕事であった話なんだけど、

「1兆円」と表示すべきところを「¥1.00 * 10^12」みたいな出力をやらかす
お間抜けプログラムを書いた理系がいたんよ(マジで)。

この人、恐らくバカじゃないんだよね。むしろ指数表記知らない文学部卒より
優秀な面もあると思う。でも、誰も要求してない仕事をされてもそれはただの
自己満足で、金が動く仕事で自己満足を全力で追及する奴を世間様は利口とは
言わないわけ。

現場仕事に降りてくる理系は、どうもこの手のエピソード多いんだよね。

627: チオスリックス(茸) [ニダ]2021/02/12(金) 14:54:01.44ID:szZ/gUf/0
>>624
金融機関向けなのに安易に浮動小数点数型つかってるっぽくてハラハラするんだけど…

628: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 14:57:24.72ID:fK9KYJr40
>>627
昔の話だよ。
IBMの3090や4381が維持費かかってしょうがない!って頃にSunのSparcとかが
○百万円とかで出てきて、じゃあそっちでやっちゃえ!って頃w

今の高級言語に慣れてると理解できないと思うけど、intが16ビットの頃のC言語で
兆単位扱うの大変でさ。さんざん無駄な苦労してたなぁと思う。

こういう頃に、16ビットの組み合わせで京とか垓とか扱えるようにするのが理系の
本来の仕事だと思うなw

625: クトノモナス(SB-Android) [US]2021/02/12(金) 14:50:53.76ID:OH+aFNDq0
>>618
利口なら情報学科を専攻してプログラマになるから・・・

626: フソバクテリウム(東京都) [CL]2021/02/12(金) 14:51:53.53ID:kLPWRgER0
>>625
日本のお利口は入社試験対策を優先する

637: バクテロイデス(SB-Android) [US]2021/02/12(金) 15:21:40.47ID:DkGOIs0m0
ま、文系でプログラマとかやってるのは負け犬だよな

文系は楽して稼ける仕事かキラキラ注目される華ある仕事に就職するために行く学部で
商社や金融やメディアに就職して
ゆくゆくは部長や役員になって年収3000万オーバーで
毎日付き合いのゴルフやって暮らす仕事を目指す出世ゲームする所

ITなんて40過ぎたらIT下請けのせいぜい出世しても課長とかで潰しが効かない身分になるだけ

639: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 15:24:36.48ID:fK9KYJr40
>>637
理系文系関わらず、プログラム自体が最終成果物って時点で負け犬だけどね。
プログラム書く知識をベースに仕事して、客も自分も大儲けってのが勝ち組。
そんな立派な人をみかけることはあまりないんだけどさw

723: オセアノスピリルム(ジパング) [CN]2021/02/12(金) 17:51:05.84ID:fQJCSxRR0
>>637
果たしてそうだろうか

641: シントロフォバクター(東京都) [IN]2021/02/12(金) 15:26:33.36ID:4x17muWC0
プログラミングは、四則演算と2の階乗が分かればできる。

647: フソバクテリウム(ジパング) [US]2021/02/12(金) 15:32:02.23ID:l1c8DLQY0
>>641
初等整数論は中学生の数学で記述出来るが…
9割方は、ちょっと難しくなっただけで定理の証明を読み書き出来ない。

667: テルモリトバクター(SB-Android) [KR]2021/02/12(金) 16:12:50.85ID:aarwdjcE0
デザイナーですがプログラマーになれますか?

671: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 16:20:11.18ID:fK9KYJr40
>>667
いっぱいそう言う人をみたけど、うまく転向できた人は知らない。
Javascriptを書けるデザイナーはいても、そのノリでPHPやJavaを書ける人は
見てないな。

恐らくデザイナーのほうがPGより単価安くて忙しいからだと思う。
稼ぐのに必要な勉強量はデザイナーもPGも大差ないから、単純に言って勉強時間が
2倍くらいは必要なはず。なのに、その時間(+時間を買うための金)をなかなか
捻出できないからじゃないかな。

674: テルモリトバクター(SB-Android) [KR]2021/02/12(金) 16:23:03.53ID:aarwdjcE0
>>671
デザインなんてもう意識せずに何でもつくれるから勉強すら不要なんだ
むしろ時間余りまくり

js書けるデザイナーってほんとにいるの?

679: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 16:26:48.23ID:fK9KYJr40
>>674
>デザインなんてもう意識せずに何でもつくれるから勉強すら不要なんだ

だとしたらデザイナーとして早晩食えなくなると思う。
WebのUIあたりは流行り廃りがすごく早いし、一線級のデザイナーはみんなそれに
ついてくためコストかけて勉強してるもん。

単にHTML書いてPhotoshopいじってるだけの人って、もう仕事来なくなってる
もんね。単価も落ちてるそうだし。

JS書けるデザイナーさんはいるけど、数は少ない。
PG顔負けってくらい勉強してる人ばっか。

677: デロビブリオ(ジパング) [ES]2021/02/12(金) 16:25:32.33ID:vnv9cPeY0
わい文系SE
理系を顎で使う立場に
プログラムも書けないし喋れないのばっかりで途方に暮れる

687: シネココックス(埼玉県) [TW]2021/02/12(金) 16:36:29.43ID:/b1DXHOQ0
>>677
言語化出来ない奴多すぎると思うわ
文章化でもいいけどなんか周りに伝えられる表現を自分なりに積み重ねて来てないの多すぎると思う

680: キロニエラ(岐阜県) [US]2021/02/12(金) 16:27:23.63ID:7TMFfRHA0
法学のやつはPG向いてると思う
最低限の国語力というか当然こう解釈するべきというのがあるよね

684: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 16:32:06.24ID:fK9KYJr40
>>680
法解釈と事象をコードに落とす作業はよく似てると思う。
判例や学説を切り貼りして論文書くところも、Google引きまくってコードでっち
あげる様によく似てるしw

現実的であり、かつロジカルでないと仕事にならんもんな。法務サービス業もITも。

682: ヴェルコミクロビウム(東京都) [US]2021/02/12(金) 16:30:23.34ID:STn6hCIh0
俺がいた大学だと、就職決まらなかった人が
SEになるって感じだった

686: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 16:35:31.34ID:9Htr3s1Q0
>>682
新卒カードを無駄にしない為の最後の砦って感じか・・・

なんだかなあ

690: フィンブリイモナス(東京都) [ニダ]2021/02/12(金) 16:38:52.22ID:2cIB2aSP0
ワイのイメージするプログラマって西海岸で優雅に働いてるイメージ
実態との乖離はどこで起きてるんや

692: エアロモナス(京都府) [US]2021/02/12(金) 16:40:08.93ID:egeVNFsQ0
>>690
建築士と大工の違い

691: ヒドロゲノフィルス(ジパング) [US]2021/02/12(金) 16:39:20.90ID:3Y4U/bjH0
何となくだが、ガチガチの文系はサブルーチンやモジュール化するの苦手で1本の巨大なソースになりそう

703: ゲマティモナス(愛媛県) [JP]2021/02/12(金) 16:50:56.00ID:LBPQEOHS0
>>691
逆に細切れパズルになるパターンはワリとある
クラス設計も意味もなく万能型になりがち

707: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 16:54:58.30ID:fK9KYJr40
>>691
法律やってた人なら、実定法と手続法みたいな類似概念がきちんとできてるんで、
むしろそういうののほうが得意だと思うよ。

一本ソースになるのは純文学とかの人文系の人じゃないかなぁ。
社会科学寄りの文系はむしろ下手な理系よりモジュール分けに長けてる気がする。

ただ、オブジェクト指向の汎化特化のあたりだけは人文系のほうがうまそう。
なんとなくだけど。

728: ビフィドバクテリウム(神奈川県) [CO]2021/02/12(金) 18:06:25.30ID:PlmM8huQ0
>>691
内製ツールのメンテと作成引継いだけど、正にそんなアプリばかりで愕然としたよ。
作ってた本人は、ドヤ顔で説明してたけど。
今時こんなコード書く奴いるんだって内心びっくりした。

OFFICEのVBAだとしても、クラスすら使わずコピペプログラムで一つのファンクションに責務たんまり。
尚且つ変数宣言を強制しないで、長いファンクションの中で突然変数出現。
年度毎に変更がかかる部分を数十か所に固定持ち。ってかSQL内にも入っててふざけるな状態。

730: フソバクテリウム(ジパング) [US]2021/02/12(金) 18:09:17.45ID:l1c8DLQY0
>>728
+てんこ盛りのマジックナンバー

734: ビフィドバクテリウム(神奈川県) [CO]2021/02/12(金) 18:13:24.10ID:PlmM8huQ0
>>730
その通りw

あと変数名が意味不明。
人に気遣い出来ず最低限の学習すらやらない奴は、周りの迷惑。

ほぼ独学で頑張って今の現場だけど、まさか経験者がこんなコード書いてるとかびっくりした。

738: エアロモナス(東京都) [US]2021/02/12(金) 18:37:19.64ID:PEZoVGG80
>>728
そんな会社にいる時点で終わってる

757: ビフィドバクテリウム(神奈川県) [CO]2021/02/12(金) 19:42:14.06ID:PlmM8huQ0
>>738
請負で引き継いだだけ。

自分は実務経験が少ないから、職歴として実績が欲しい。
もちろん本読んだり勉強はしてるけど、結局実務経験無いと実力有無以前に撥ねられるから。

777: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 21:13:53.38ID:9Htr3s1Q0
>>728
そういう内製ツールなんて安い単価の派遣が作ってるんだろう?
そりゃそんなアプリばっかになるわけだよ

単価倍にして募集すれば派遣でも3回に1回は当たり引くだろう

693: 緑色細菌(SB-iPhone) [CN]2021/02/12(金) 16:40:30.67ID:5f6rdBfo0
俺、法学部出身でweb大手で企画だけど
自身もseとしてやっていくために、
中途入社してからプログラミング色々やってみたけど
文系でそもそも新卒からプログラマー多いよ。
しかも役職付いてる人もいるし、
バグよくみつける、設計も優れてるとされてる人もいる。

たとえば理数系の知識そのまま活かせる
分野でコーディングしてるとか、
大学でやってた言語そのまま
使えている人も少ないだろうし。

700: シュードノカルディア(埼玉県) [DE]2021/02/12(金) 16:48:40.03ID:2jEoCAYb0
>>693
Windows系のプログラムにかかわってれば言語なんて5年で1つは覚えていくものだ

702: シントロフォバクター(神奈川県) [CN]2021/02/12(金) 16:50:24.14ID:32eLbyKy0
研究職や専門職とかじゃなきゃ理系文系ってほんと関係ないって社会に出ると気付く
文系学部卒なのに設計してバリバリコード書く人もいるし理系院卒で調整能力に長けたコミュニケーションお化けみたいな人もいる

704: グロエオバクター(神奈川県) [ヌコ]2021/02/12(金) 16:51:30.88ID:9YZR6+fs0
>>702
設計した奴がコード書くようなショボい会社は大変だな

716: ヴェルコミクロビウム(ジパング) [ニダ]2021/02/12(金) 17:21:20.42ID:no4HqVL/0
>>704
書かない会社の方がずっとショボい
設計するやつはまず自分で多少なりとも実証して
どんなところに問題起きそうで、どうやって予防すべきか
サンプルコードと一緒に実装要求出すんだよ

そこまでしないにせよコード品質レビューするなら
どっちにしろ自分で書けんと何も出来ん

706: キネオスポリア(京都府) [ニダ]2021/02/12(金) 16:54:35.83ID:gqn9ghg20
理系で工学を修得した人間からすると情報工学とは
論理回路を作ったりUNIX上でシスコのIOSでネットワークを構築するようなことを指す
プログラム自体はオペレーション手段に過ぎなかった

なのでJSゴリゴリとか言ってる人見ると
基本情報もないようなデザイナーの方なのだろうと思ってしまう
Ajaxが出てJavaスクリプトがいきなり有名になったのは気になった
ああいうデザインの分野は理系とは違うと思うよ

708: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 16:57:39.38ID:fK9KYJr40
>>706
>UNIX上でシスコのIOSでネットワークを構築

UNIXで動くIOSエミュってあったかな?
シスコ嫌いなんでよく知らないけどさ

709: キネオスポリア(京都府) [ニダ]2021/02/12(金) 16:59:53.43ID:gqn9ghg20
>>708
ルーターってのはCUIでアクセスするんだよ
WindowsのGUIでルーター触ってる人にしたら見たことないような画面だと思うけど

710: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 17:03:36.72ID:fK9KYJr40
>>709
いや、俺もWindows大嫌いでSunOSから始まってLinuxに至ってる人だから
それはわかるんだけど、少なくとも俺自身はUNIXで動くIOSエミュを見たこと
が無い。

というか、現場の人間はいきなりデータセンターでルーターやスイッチを開梱
して、ケーブルつないでシリアルコンソール見ながらああでもないこうでもない
を始めるのが普通だと思う。エミュレーターでネットワーク設計やるような現場
は見たことないんで。

711: クロストリジウム(茸) [US]2021/02/12(金) 17:03:39.63ID:1PWz/aRm0
めいどさんしーしー書いたホリエも文系だろ

720: ゲマティモナス(愛媛県) [JP]2021/02/12(金) 17:39:59.18ID:LBPQEOHS0
>>711
商品陳列棚の一角を貸しただけなのにw

718: 放線菌(SB-Android) [BR]2021/02/12(金) 17:33:16.62ID:9u07OLAs0
文系や体育会系のエンジニアは貴重なのだ。
普通の理系のエンジニアは圧倒的に没頭型の内向的な性格をしていて、「詳しくない人」との打ち合わせを致命的に苦手とするのだ。
その点文系や体育会系は外交的なひとが多い

726: フィシスファエラ(空) [EU]2021/02/12(金) 18:01:48.53ID:fK9KYJr40
>>718
>その点文系や体育会系は外交的なひとが多い

現場で見る限り、文系でも内向的な人は多いと思うよ。というか、内向的な
人でない限り、この仕事は選ばないと思う(一日座りっぱなしでPCカタカタ
って、外交的な人から見たら普通に拷問なので)。

ただ、理系の一部の人みたいな病的な対人関係を築くタイプの人は少ないかも。

732: スフィンゴモナス(東京都) [GH]2021/02/12(金) 18:11:34.65ID:zGm0eCG00
ITで真に必要な資格。
弁護士、公認会計士、政策秘書。
これセットで持ってないととてもじゃないが国家プロジェクトの設計は無理だろ?
(なお我が国はそんなIT屋は誰もいない)

746: リケッチア(やわらか銀行) [US]2021/02/12(金) 19:03:02.12ID:Xuwlqn1z0
>>732
全てAIで消える仕事
ITを全角で打ってる時点でしれた人間だな

764: デスルフォビブリオ(庭) [JP]2021/02/12(金) 20:29:39.02ID:+qeBeSDj0
>>746
弁護士、公認会計士は消えない。
実務をいくらAIがやろうが最後は人が判断するし理解してる人間がいないと成り立たない職業。
法律を作るのも会計基準作るのも

767: エアロモナス(ジパング) [JP]2021/02/12(金) 20:35:42.39ID:6vasuhdA0
>>764
5年、10年で消える事は無いと思うけど、30年、40年経った時にどうなってるかは分からんぞ。

ゼロには成らんでも、仕事が大幅に無くなるとか、ね。

843: ホロファガ(大阪府) [BR]2021/02/12(金) 23:52:10.57ID:zlfi+lqX0
>>764
いや過去判例なり会計証拠なりをデータ収集して
関係者が納得できる形で提示できればいいわけでしょ
普通にAIで行けそうに思うぞ

そもそも内容が広く公開される類のもんだから
恣意性あったらいかんでしょ、むしろ公正に行くなら
人が関わらず機械的にやるほうがいい

まだ税務署との相談事、密室で決まる部分が多い
税理士の仕事なら残りそうだけど

733: フィシスファエラ(大阪府) [ニダ]2021/02/12(金) 18:12:47.56ID:aduyZpV30
理系だと例えば、AIプログラムのアーキテクチャーには
微積分・線形代数・統計学の知識が必要。
それをプログラミングに落とし込むのは言語覚えた文系でも出来る。

759: ジアンゲラ(東京都) [MX]2021/02/12(金) 20:00:00.85ID:yrrASjUC0
>>733
deep learningの数学って高校レベルだよ

まぁ、文系で高校レベルの数学理解してるって実質東大レベルなんだけど

742: シュードノカルディア(千葉県) [US]2021/02/12(金) 18:47:06.40ID:pSgEUEMK0
プログラミングできる頭脳があるなら誰でもいいよ

743: エアロモナス(東京都) [US]2021/02/12(金) 18:50:02.22ID:PEZoVGG80
>>742
それこのプロジェクトうまくいけば失敗しないんでって言った社長を思い出すからやめて

745: リケッチア(やわらか銀行) [US]2021/02/12(金) 18:59:48.13ID:Xuwlqn1z0
PHPで月150万稼ぐ文系プログラマーエンジニアだぞ
楽しい事して儲けろよー

748: エアロモナス(東京都) [US]2021/02/12(金) 19:06:19.06ID:PEZoVGG80
>>745
それって倒れたら数千万の違約金発生するやつでしょ

752: カテヌリスポラ(東京都) [US]2021/02/12(金) 19:29:02.00ID:hd/p1Prk0
SIer入って、スクショとってEXCELシートにコピペしてこれがエビデンスという話を聞いて愕然としたわ
当然ブラウザはIE縛り。

755: クロストリジウム(福岡県) [ニダ]2021/02/12(金) 19:38:42.20ID:KcL03XIa0
>>752
エビデンスの意味を知ってますか?
「仕事をした」という証拠のことですよ

780: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 21:19:00.54ID:9Htr3s1Q0
>>752
それが普通だぞ

814: クロオコックス(北海道) [AU]2021/02/12(金) 22:36:59.73ID:jnw5gbtH0
>>752
普通じゃん

758: アコレプラズマ(東京都) [US]2021/02/12(金) 19:49:00.64ID:PkFcL56L0
IT業界に流れてくる文系は文系じゃなくてただの無能なんだよ
というか日本のFランの文系が無能の受け皿になってる
理系どころかオフショアのブリッジSEより日本語不自由な奴がいるのが自称文系エンジニア
さっさとFラン大つぶせ

781: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 21:22:10.42ID:9Htr3s1Q0
>>758
Fラン大ってなるべく長く就職しないで遊んでたいでござるな若者が
行く大学って感じ

はっきり言って社会にとって害悪だと思う

760: キネオスポリア(三重県) [US]2021/02/12(金) 20:15:32.60ID:Aqo3O0Zh0
プログラムも口頭で説明すりゃコンピュータが勝手に作ってくれる時代がくるさ

772: ヒドロゲノフィルス(東京都) [GB]2021/02/12(金) 20:59:12.17ID:jbp7eRfr0
>>760
いくら未来のAIでも非論理的な説明からプログラムを作ることはできないだろうな。
そしてきちんと要件を整理してAIにプログラムを作らせる人のことをプログラマと呼ぶようになる。

783: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 21:28:22.27ID:9Htr3s1Q0
>>772
>非論理的な説明からプログラムを作ることはできない

これだよな、人間がやって顧客の求めてたものじゃないなんて
いくらでもあるのに、それをどうやってAIにやらせるのか・・・

囲碁や将棋ならガチガチにルールが決まってるからやりやすいけど
そうじゃないと途端にハードルが思いっきり上がってしまう

そう言えば囲碁AIは日本ルールだとあいまいな部分があってAIに向かないから
基本はあいまいな部分をほとんど消し込んである中国ルールを使用

776: テルモトガ(長崎県) [DK]2021/02/12(金) 21:10:18.78ID:FKY+fGGs0
コンピュータサイエンス系の学位が無いと圧倒的に不利と聞くけど、日本はどうもそこまで進んでない、みたいな

784: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 21:31:29.57ID:9Htr3s1Q0
>>776
コンピュータサイエンス系の学位があっても
日本でプログラマーじゃ大した稼ぎになかなかならないでしょ?

底辺プログラマーを管理して尻叩いて働かせる側に
なる方がよっぽど稼げるのでは?

785: テルモリトバクター(庭) [US]2021/02/12(金) 21:32:41.39ID:lSdk4frB0
ぬるぽ連発で心が折れそうだった

787: プランクトミセス(神奈川県) [CN]2021/02/12(金) 21:35:28.24ID:/I9zlNqw0
>>785
がっ

789: プランクトミセス(神奈川県) [CN]2021/02/12(金) 21:40:36.69ID:/I9zlNqw0
数学とプログラミングは関係無い
ロジカルな思考に文系理系もない

792: オピツツス(福岡県) [CN]2021/02/12(金) 21:45:48.89ID:EbCUwete0
>>789
文系は勉強したくて大学に行ったわけではなく
大学に行きたいけど、理系は勉強が大変
遊びたいんだ。だから文系
という理由で行ってるから能力が低いという話

ちゃんと大学で文系の勉強をした人なら
ロジカルな思考はできるだろうが
勉強してない奴にはロジカルな思考はできない

793: オセアノスピリルム(埼玉県) [AU]2021/02/12(金) 21:46:10.36ID:U9pL9/xk0
数学ってのは論理的思考そのものなので、それができるかどうかが指標になる
答えが正しく出せるかどうかが問題

ところが純文系は答えが間違っててもゴリ押ししてごまかして終わりにする
それがコンピューターの世界ではエラーとして許されないからうつ病を発症してリタイヤしていく
プロジェクトの途中でリタイヤされるとそれこそ問題なんだよね

794: オピツツス(福岡県) [CN]2021/02/12(金) 21:47:57.52ID:EbCUwete0
>>793

「このときの(書いてない)作者の気持ちを答えよ」

文系・・・想像して書く。それっぽければOKの世界
理系・・・書いてないものがわかるわけがないでOKの世界

この違いだよなw

795: フソバクテリウム(埼玉県) [CO]2021/02/12(金) 21:49:21.13ID:RQrOX25X0
論理的に考える奴なら文系理系関係ないが文系はプログラムセンスない奴が多い
正規表現ちょっと書くだけで混乱する奴はほぼ文系出身

800: アシドバクテリウム(東京都) [DE]2021/02/12(金) 21:58:18.76ID:9Htr3s1Q0
>>795
俺の知り合いでも読書大好きで偏差値65以上を出せる俊才が
二人プログラミング関係を志したが二人とも挫折してるな

なので個人的に読書好きはプログラミングに向いてないのでは
と思ってる

802: オピツツス(福岡県) [CN]2021/02/12(金) 22:01:17.64ID:EbCUwete0
>>800
そりゃ他人が書いた文章を読むのと
自分で文章を書くのでは能力が違うだろうよw

801: シネルギステス(千葉県) [ニダ]2021/02/12(金) 22:01:14.52ID:P6gE6qUE0
RubyやPythonを習得するのに理系じゃないとダメだなんてあるか?

803: オピツツス(福岡県) [CN]2021/02/12(金) 22:03:37.92ID:EbCUwete0
>>801
文系は大学に遊びに行ってるだけで
理系のように何かを学びたくて言ってる人が少ないという話

文系を選ん理由の大半は「俺は理系じゃないから文系」
文系を選びたかったわけじゃなくて消去法で残ったものというだけ

804: ハロプラズマ(茸) [CA]2021/02/12(金) 22:05:08.04ID:3f+ggUZq0
余程高度な分野でもない限り
文系でもできるでしょ

808: オピツツス(福岡県) [CN]2021/02/12(金) 22:08:51.07ID:EbCUwete0
>>804
作り方が違う

文系だと効率化を考えない。残業して人を増やしてやろうとする
だから炎上する

最終的にできるかもしれないが、プロジェクトはめちゃくちゃ
それなのに頑張ったとか思ってる

813: オセアノスピリルム(埼玉県) [AU]2021/02/12(金) 22:34:03.85ID:U9pL9/xk0
高度な部分だけじゃないよさ
たとえば
「メールシステム作ってね」
と言われてメールシステムだけを納入した矢先
「掲示板もやりたいから追加で」
と言われたら無理っていうでしょ
ところが日本語的思考だと
「どうせテキストでやり取りするだけだしなんか適当に弄ればできんだろ」
みたいなパワハラじみた強要がはじまって、まともなやつは抜ける
次の業者の無責任なやつが請け負ってはいはいどうぞって出すけどモノが違うクソだと顧客評価最悪で、仕方なくバンドルでついてきたり
みたいなゴミアプリ生産システムでしょ
ぶっちゃけこの業界

826: エルシミクロビウム(SB-iPhone) [DE]2021/02/12(金) 23:03:48.33ID:kH9vrS9x0
>>813
「掲示板もやりたいから追加で」って言われたら普通
仕事キター!これで1ヶ月食いっぱぐれずに済むぜ、じゃないのか?
「無理」じゃないでしょ「掲示板追加するならおいくら万円ですね」でしょ

828: オセアノスピリルム(埼玉県) [AU]2021/02/12(金) 23:08:32.41ID:U9pL9/xk0
>>826
そもそもメールと掲示板はシステム的に根本が違うから
メールをベースに掲示板を作ればレスポンスや同期の問題が出てくるし
掲示板をベースにメールを作れば、既存のメーラーが読めなくなる
Yahooメールみたいな解決策もあるが
莫大なコストが掛かって多分その手の発注者はコストを負担できない

んで、出てくるのが多分メールベースのバグだらけクソ掲示板システム
みんなが不幸になる

837: エルシミクロビウム(SB-iPhone) [DE]2021/02/12(金) 23:29:22.49ID:kH9vrS9x0
>>828
Web屋じゃねーからよくわからんけどだったら掲示板の新規開発を受注すればいいだけではみたいな…
この界隈で一番納得いかんの、やれないやらない理由ばっかり探す奴がいることかな
断るならできないじゃなくて、やるならおいくらってふっかけろと思います

840: ネイッセリア(東京都) [DE]2021/02/12(金) 23:38:55.75ID:1TX+j1+x0
>>828
ここで「メール」とか「掲示板」とかいうワードだけが独り歩きして進めてしまう奴が意外と多いが、そもそもここで呼称されている「メール」とはどういったものを意味しているのか、などと厳密に詰めていき要件を再定義していく活動が必要とされており、言語能力は重要

829: エアロモナス(京都府) [US]2021/02/12(金) 23:08:51.60ID:egeVNFsQ0
>>826
オマケってことでしょ。
週明けまでによろしくって感じで。

856: バークホルデリア(埼玉県) [US]2021/02/13(土) 00:23:22.65ID:CSKPln440
>>826
後で管理が大変そうだったらやらない。
なぜ掲示板が必要か、というところから参加する。

816: リゾビウム(新潟県) [US]2021/02/12(金) 22:47:47.35ID:acC8nhCd0
文系はこうで理系はこうでしょ
という考えがすでに古く理知的ではない

819: オピツツス(福岡県) [CN]2021/02/12(金) 22:55:24.12ID:EbCUwete0
>>816
それだな。勉強したくないってやつが文系ってだけで
本質的には、理系が嫌で文系になったやつが使えないという話だな

818: カテヌリスポラ(栃木県) [FR]2021/02/12(金) 22:54:01.39ID:/DmYdp6R0
プログラミングって言っても用途によっては理工系大学レベルの数学必要ないのかね?

822: オピツツス(福岡県) [CN]2021/02/12(金) 22:56:27.76ID:EbCUwete0
>>818
担当箇所を細かく分ければ、末端部分はほぼ素人でもできる
ただ末端しかやれないやつは、一人でシステムを作ることはできない

823: エアロモナス(京都府) [US]2021/02/12(金) 22:57:32.56ID:egeVNFsQ0
>>818
コアな一部分では、必要だとは思うけど、大半はどうでもいい作業。
釘の打ち方の上手さを競ってるだけ。

825: エルシミクロビウム(SB-iPhone) [DE]2021/02/12(金) 22:59:29.44ID:kH9vrS9x0
>>818
理工大どころか高校レベルの数学もいらんよ

まあ理系大出てても高校レベルの数学がちゃんと使えるのってかなり優秀な部類だってそのうち気づく

830: アルマティモナス(茸) [CZ]2021/02/12(金) 23:09:16.88ID:OdbNVyPU0
>>818
全体的に与えられた課題に対してそれを必ず解くことができる方法(アルゴリズム)を思いつくかどうか

821: エルシミクロビウム(東京都) [IN]2021/02/12(金) 22:55:42.65ID:RbTQJVzU0
普通の開発会社レベルなら学部なんて関係無いわ
仕事しながら3年勉強すれば業務で必要な知識なんて身に付くからな
意味あるのは研究職からだろ

824: ヘルペトシフォン(東京都) [US]2021/02/12(金) 22:59:21.10ID:nQ/rHPO90
>>821
開発と研究て完全に分けてる会社もあるけど大体は一緒くたにR&Dでしょ
専門知識は必要だよ

必要ないのは下流工程しかしない底辺プログラマーだけ

844: パスツーレラ(広島県) [US]2021/02/12(金) 23:56:51.25ID:zmODTkJ90
ソースコードを読み解くのはなんかIQテストの問題に近い感じはあるが、文系だからといってIQが低いわけではないんでしょ?

846: オピツツス(福岡県) [CN]2021/02/12(金) 23:58:18.10ID:EbCUwete0
>>844
IQが低いから理系じゃなくて文系に行くというやつが多いので
文系の方がIQが低いのは間違いじゃない

848: クロロフレクサス(ジパング) [TW]2021/02/13(土) 00:00:54.63ID:bq+5+SXK0
>>844
低いと思うぞ

851: クロロフレクサス(ジパング) [TW]2021/02/13(土) 00:13:09.45ID:bq+5+SXK0
数学に興味がない子供時代だったなら諦めるのが吉

853: オピツツス(神奈川県) [US]2021/02/13(土) 00:16:39.62ID:Uati1gql0
>>851
子供の頃
レゴブロックで形が作れれば色がバラバラでも気にならなかった子には無理
だと思ってる

864: クロロフレクサス(ジパング) [TW]2021/02/13(土) 00:44:03.54ID:bq+5+SXK0
>>853
チェスや将棋が弱かったのも無理だろうな

865: テルモアナエロバクター(茸) [US]2021/02/13(土) 00:44:11.69ID:aY/WLelS0
東大や京大や阪大や一橋の文系は
二流の理系より遥かに理系だけどな

866: クテドノバクター(神奈川県) [MX]2021/02/13(土) 00:49:06.28ID:rTMo+d5/0
>>865
そりゃミクロで見るとそういう例も沢山あるだろうけど、マクロな傾向の話をしてるんでないの?

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