三橋さんの貨幣論のはなしって実際どのくらい広がってるの。

1クラミジア(光) [CN]2021/02/09(火) 13:40:25.94ID:4iJuMV2y0

堺市長が「財政危機」宣言 コロナ禍、市税収入が減少
https://www.asahi.com/articles/ASP2872HYP22PPTB00G.html

2: エンテロバクター(ジパング) [JP]2021/02/09(火) 13:40:41.87ID:/st5E/7b0
だれ?

552: 放線菌(ジパング) [DE]2021/02/11(木) 11:12:23.11ID:a78C3XUK0
>>2
ホラ吹きだろ?

査読付き論文のリストを見せてくれ

3: ヘルペトシフォン(東京都) [EU]2021/02/09(火) 13:41:07.63ID:ryOpWBhI0
ビットコインで100億儲けてからデカいこといえや

4: デスルファルクルス(千葉県) [BR]2021/02/09(火) 13:41:21.01ID:KUFI7EyR0
もっと鉄砲を増産しないと

418: スネアチエラ(東京都) [ニダ]2021/02/10(水) 15:58:22.41ID:XeW193LD0
>>4
それだな

5: アナエロリネア(和歌山県) [BR]2021/02/09(火) 13:41:29.62ID:VFj9W10w0
三橋貴志?

7: ハロアナエロビウム(山梨県) [US]2021/02/09(火) 13:41:45.00ID:B/aQ0Yn00
>>5
それを言うなら中村だろ

28: ネンジュモ(庭) [CN]2021/02/09(火) 14:05:53.94ID:5ioWoimx0
>>7
中野だろw

6: プロカバクター(和歌山県) [ニダ]2021/02/09(火) 13:41:39.34ID:QXXZ20Te0
MMTとかまだ信じてんのかよ

10: ハロアナエロビウム(山梨県) [US]2021/02/09(火) 13:42:54.71ID:B/aQ0Yn00
>>6
MMTも主流派経済学と一緒で頭の中ではそうって話。
数式がなきゃどうにもならんというのが現実
数式があるから既存の経済学は認められている

14: プロカバクター(和歌山県) [ニダ]2021/02/09(火) 13:46:13.66ID:QXXZ20Te0
>>10
数式云々以前に、借金しまくった失われた20年時代の自民党政権と過去最高の借金抱えた民主政権でデフレが進んでる時点でなーにが現状の経済を正しく説明してる!なんだよって思うがな

561: ジアンゲラ(山口県) [IR]2021/02/11(木) 13:25:27.44ID:RzAQnMJw0
>>14
経済の話にイデオロギーをもちだすバカは黙ってろ

38: アキフェックス(岐阜県) [ニダ]2021/02/09(火) 14:28:38.99ID:TGp5NeKl0
>>10
仮定に仮定を重ねて現実を何も説明していないものをありがたがってる主流派経済学ってホント頭悪いよな。
あれのどこが学問なんだ?

560: ジアンゲラ(山口県) [IR]2021/02/11(木) 13:23:41.73ID:RzAQnMJw0
>>10
経済学は自然科学じゃない

104: エルシミクロビウム(神奈川県) [US]2021/02/09(火) 16:17:47.47ID:2TnibMcU0
>>6
君が立派に否定できたら信じるのやめる

108: ミクロモノスポラ(東京都) [CL]2021/02/09(火) 16:24:14.54ID:b9OwmVyQ0
>>104
日銀法53条があるから否定するのは難しい、逆に肯定しやすい法的整備はすでにあるな

396: カウロバクター(東京都) [UA]2021/02/10(水) 15:20:31.97ID:17Vlvrjb0
>>6
日銀が通貨発行して株式購入したり不動産証券購入してるには広義のMMTじゃないかな

9: スフィンゴバクテリウム(千葉県) [CN]2021/02/09(火) 13:42:51.33ID:OYMt6kAe0
実は貨幣はいくらでも政府が増やせるしインフレもしないって話?

223: アコレプラズマ(神奈川県) [SE]2021/02/09(火) 21:38:10.04ID:JQoDkF0U0
>>9
インフレはする。
ただ日本はデフレだからまだまだ許容できるってだけ。

224: スフィンゴバクテリウム(和歌山県) [LU]2021/02/09(火) 22:02:12.73ID:z/6RUAX+0
>>223
しない

551: 放線菌(神奈川県) [SE]2021/02/11(木) 11:05:11.78ID:ie/2L4hd0
>>224
インフレ率2%になるまでには制限をかける、税金で回収してならないようにするだけで、無制限ならインフレになる。
もうちょい勉強しような。

399: カウロバクター(東京都) [UA]2021/02/10(水) 15:26:26.35ID:17Vlvrjb0
>>9
インフレの原因は何だと思う
需給バランスの供給が足りない場合と貨幣供給が異常に拡大した場合ハイパーインフレになるんだよ。
現状生産力が余って需要不足で日銀が異次元の貨幣供給してもまだデフレ気味なのに
現状どうすればハイパーインフレになるんだよ。

12: スファエロバクター(おにぎり) [US]2021/02/09(火) 13:44:04.25ID:1DAtwfUa0
三橋が自警警察を〆てやった〜とか言ってたら
公的な仕事の人を晒して迷惑かけた件は
どうなったん。

15: エリシペロスリックス(埼玉県) [CA]2021/02/09(火) 13:48:39.25ID:ZitJwPZC0
>>12
あったね、そんなの。

135: ◆JAVA/drQNg (大阪府) [NL]2021/02/09(火) 16:57:17.84ID:fw2K+IMS0
>>12
三橋貴明が逮捕された件?

313: キネオスポリア(庭) [JP]2021/02/10(水) 12:27:34.83ID:HzwMx/hN0
>>12
後でごめんなさいってツイートしてた

19: クラミジア(東京都) [MX]2021/02/09(火) 13:53:47.49ID:H8nddt1T0
>>1
政府の負債は国民の資産は広まっているけど、そこまで広まっていない( ・∇・)
財務省の犬どもが、無制限に発行とか言うくらいだし( ・∇・)
持っている一万円札は、所有者にとって
資産だが、発行する日銀にとっては負債である、現代における貨幣とは、
資産と負債を同時に存在させるのがお金という事を理解するのは難しい( ・∇・)

24: プロカバクター(和歌山県) [ニダ]2021/02/09(火) 14:00:57.77ID:QXXZ20Te0
>>19
その理屈はひろゆきやホリエモンのように日本って国が無くても生きていけるような側にいる強者連中の理屈だぞ
あんたがどのラインの存在なのかは知らんが、日本って国が無ければ少な目に見積もっても99.99%の日本人はまともに生きていけない以上は、結局日本という国を維持するために国の借金はどういう形ででも自分らが精算していくしか無いぞ
最低でもひろゆきホリエモンクラスの強者でもなければ、親が死んだら生きていけないニートが親をいつ過労で倒れるかも分からんブラック労働させても自分は平気だと言ってるのと大して変わらん

33: ハロアナエロビウム(山梨県) [US]2021/02/09(火) 14:12:13.43ID:B/aQ0Yn00
>>24
まあ基本的に国債の考え方ってインフレありきだからさ
将来300兆が実質30兆になってればいい話

39: プロカバクター(和歌山県) [ニダ]2021/02/09(火) 14:29:58.21ID:QXXZ20Te0
>>33
そういう事
だから山本太郎信者や嫌儲民が言うようなニート救済策での借金で俺の借金じゃねーしwって言うのはただの自滅の道

73: ロドバクター(北海道) [US]2021/02/09(火) 15:32:07.00ID:vUd8bANj0
>>24
和歌山ってそんなにまともな人間少ないの?

74: プロカバクター(和歌山県) [ニダ]2021/02/09(火) 15:33:23.42ID:QXXZ20Te0
>>73
北海道よりは多いぞ

231: オピツツス(北海道) [ニダ]2021/02/10(水) 01:25:25.84ID:8E3MzEX60
>>19
政府の負債が国民の資産っていうのは、1万円でどれだけのことが出来るのかと関係ないからな

20: ロドバクター(東京都) [US]2021/02/09(火) 13:57:29.92ID:66GwSR6m0
MMTは宗教

136: ◆JAVA/drQNg (大阪府) [US]2021/02/09(火) 16:57:48.89ID:hx7fW5P40
>>20
ウクライナとかイラクとか
財政破綻したもんね

30: プランクトミセス(神奈川県) [US]2021/02/09(火) 14:07:37.12ID:TGuBGB5t0
ケインズ経済学・ポストケインズ派経済学の流れを汲むマクロ経済学理論の一つであり
日本で注目を浴びたのはステファニー・ケルトンがきっかけなんだが
アンチMMTは三橋貴明がいい出したもんくらいの知識しかないのに叩いてるんだな

137: ◆JAVA/drQNg (大阪府) [NL]2021/02/09(火) 16:59:04.89ID:fw2K+IMS0
>>30
アメリカはMMTしてますか?

142: プロカバクター(和歌山県) [ニダ]2021/02/09(火) 17:01:19.65ID:QXXZ20Te0
>>137
結果GAFAのようなモンスターに全て吸い取られて中小が死んでいるのを成長って言うならそうなんだろうね

35: ヴィクティヴァリス(神奈川県) [GB]2021/02/09(火) 14:16:59.72ID:VrnkgCed0
三橋さん痩せ過ぎてて心配
糖尿か薬なのかね

138: ◆JAVA/drQNg (大阪府) [NL]2021/02/09(火) 16:59:37.30ID:fw2K+IMS0
>>35
がんかな?

40: アキフェックス(岐阜県) [ニダ]2021/02/09(火) 14:30:35.34ID:TGp5NeKl0
信じるとか信じないとかじゃないんだよね。
事実こうなっているという説明なんだから、
信じないということは私は事実を無視しますという告白に他ならない。

41: オセアノスピリルム(神奈川県) [AU]2021/02/09(火) 14:33:43.60ID:eZC0UBKV0
>>40
現実はこうだから将来もこうだは反知性の極み
いい加減に目を覚まそう。

44: アキフェックス(岐阜県) [ニダ]2021/02/09(火) 14:38:50.17ID:TGp5NeKl0
>>41
そういう意味じゃないんだよなあ。
地球は太陽の周りをまわっている、太陽が地球の周りをまわっているのではない、というのと同じ事実を言っているだけ。
もっとも、将来地球が太陽系の中心になると君が言い出すなら俺はスマンというけどなw

46: オセアノスピリルム(神奈川県) [AU]2021/02/09(火) 14:42:14.06ID:eZC0UBKV0
>>44
比較していものがおかしい。

43: プロカバクター(和歌山県) [ニダ]2021/02/09(火) 14:34:58.80ID:QXXZ20Te0
>>40
いやだから借金しまくった自民党の失われた20年時代政権やそれを超える過去最高の借金こさえた民主政権でデフレが進んだのが現実なのに事実とか何言ってんの?

45: アキフェックス(岐阜県) [ニダ]2021/02/09(火) 14:40:26.45ID:TGp5NeKl0
>>43
そもそも借金とか言ってる時点で君は会計的事実を分かってない。
MMTのMの字もわかってないのに「MMTいまだに信じてるの?w」とかただの宗教ですよ。
否定したいんなら相手の論理を理解した上で、論理の穴を突けばいいだけのことです。

47: プロカバクター(和歌山県) [ニダ]2021/02/09(火) 14:43:31.88ID:QXXZ20Te0
>>45
触りで十分クソってわかればそれまでだろ
学生運動にマジになってた共産主義信者の学者が共産主義がクソと言うには共産主義を勉強してから言え!って現代でも言ってたら大爆笑物だろ?それと同じだよ
もちろんお前みたいな漠然とした説明しかできないクズしかいない辺り、まだ共産主義信者の方が圧倒的にマシだけどな

54: オセアノスピリルム(大阪府) [ニダ]2021/02/09(火) 14:52:49.36ID:5GVe+lkb0
国民に10万配っても全然インフレにならないな
100万配ったらどうなるか実験しようぜ

156: ◆JAVA/drQNg (大阪府) [NL]2021/02/09(火) 17:06:55.20ID:fw2K+IMS0
>>54
毎月配ると違うのでは?

233: オピツツス(北海道) [ニダ]2021/02/10(水) 01:33:15.45ID:8E3MzEX60
>>54
1000万配れば住宅ローン市場が崩壊するから何らかの影響はあると思うけど

69: パスツーレラ(東京都) [US]2021/02/09(火) 15:18:22.09ID:L4mBTRHl0
自国通貨の価値を毀損して得するのは、日本で稼いで海外で暮らすひろゆきとか中田敦彦みたいな連中だけだからね
自分は日本在住だけど資産はなるべく外国の資産に換えてるよ

153: ◆JAVA/drQNg (大阪府) [NL]2021/02/09(火) 17:06:15.10ID:fw2K+IMS0
>>69
日本円が高い方が、ひろゆきはいいのでは?

71: デスルフォバクター(大阪府) [US]2021/02/09(火) 15:27:19.87ID:+2IkKgc20
なお堺が財政やばいってのは、
維新のせいとか言い出すTwitter民、
あいつら維新が原因に見せたいだけだろw

152: ◆JAVA/drQNg (大阪府) [NL]2021/02/09(火) 17:05:29.00ID:fw2K+IMS0
>>71
万博に金使ってるからね

75: エルシミクロビウム(ジパング) [EU]2021/02/09(火) 15:33:39.19ID:zhZ/JkuR0
MMTって財政出動もっとしろっていうけどさすがに日本という国にはキャパシティというものがある
例えば最近まで建設業は人手不足でこれ以上金注ぎ込んでも無理という状態だった
こういうこともあり財政だけで経済をコントロールするのは結構難しい
インフレになったらピタッと財政出動止めるなんて多分できない

90: テルモミクロビウム(公衆電話) [US]2021/02/09(火) 15:55:02.13ID:em2jHUvV0
>>75
なんで建設業にこだわるのよ?
要は政府がpbバランス黒字化目標を取り下げればいいのよ。

財政出動してインフレが安定してきたら民間が設備投資のために借金し始めるからそしたら国債発行量減らせばいい。pb黒字化目標がある限り増税警戒して安易な投資はできないから。

mmt自体は信用創造で貨幣が生まれるってだけの理屈でから、はっきり言って当たり前の事実というか何も難しい事いってないし、日銀幹部だって認めてる。だから緊縮財政すれば当然デフレになるし、インフレにしたければ民間が借金し始めるまで政府が財政出動するしかない。

96: プロカバクター(和歌山県) [ニダ]2021/02/09(火) 16:04:06.69ID:QXXZ20Te0
>>90
ストライクを取ったのと同じ動作を12回やればボーリングでパーフェクト取れるじゃんって言ってるのと変わらん
税制なんて数年に1度チョロっと変えれたら御の字なのに常にリアルタイムで監視してバランス取れば良いだろって無理に決まってる

>>93
資産とか言い出すんだろうけどそれ込みでも赤字だぞ

>>95
株とかもあるね
結局大企業の資産が増えるって意味では同じだけどね

100: オセアノスピリルム(大阪府) [ニダ]2021/02/09(火) 16:10:10.16ID:5GVe+lkb0
>>96
トヨタなんかはせっせと自社株買いして個人投資家に還元してる
個人は現金化して金受け取れるけど企業なんてただ株持ってるだけで株価あがって一時的に資産増えても売ることなんてあんまりないしそれだけで内部留保増えた企業がため込んでるなんてよく言えるね君

101: テルモミクロビウム(公衆電話) [US]2021/02/09(火) 16:13:40.39ID:em2jHUvV0
>>96
税じゃなくて国債発行量で調整しろって言ってる。

103: アシドバクテリウム(茸) [ニダ]2021/02/09(火) 16:15:35.23ID:9t9YIZVP0
嫁に手出しちゃいかん

148: ◆JAVA/drQNg (大阪府) [NL]2021/02/09(火) 17:03:28.35ID:fw2K+IMS0
>>103
あれは嫁の勘違い

113: ストレプトスポランギウム(静岡県) [JP]2021/02/09(火) 16:30:44.67ID:K2vZbo2S0
日本はお札を刷る印刷機を持ってるからいくらでもお金を作れる。
途上国はお札を刷る印刷機を持ってないから借金して買えばいくらでもお金を作れる。
ついでに日本は世界中の通貨を刷って世界のすべての国の財政赤字を救済できる。

146: ◆JAVA/drQNg (大阪府) [US]2021/02/09(火) 17:02:40.36ID:hx7fW5P40
>>113
日銀はユーロは刷れないだろ

120: プロカバクター(和歌山県) [ニダ]2021/02/09(火) 16:39:12.49ID:QXXZ20Te0
な?結局MMT信者なんて抽象的なことしか言えず現実の説明なんてなーんにもできないのよ
そのくせに事実を説明できてる(キリッってマジウケるwww
共産主義を勉強してないのに共産主義をバカにするなあああ!!と喚く学生運動で共産主義にハマって現在バカにされてる自称経済学者と同レベルのマヌケってはよ気付け

123: メチロコックス(東京都) [US]2021/02/09(火) 16:41:51.96ID:KylWL5rX0
>>120
そもそもどうしたいの?
法人税上げてほしいの?

126: プロカバクター(和歌山県) [ニダ]2021/02/09(火) 16:47:10.34ID:QXXZ20Te0
>>123
知らん
俺が考えれることくらい頭の良い官僚は考えついてるだろ
頭のの良い官僚には敵わんが、MMT信者みたいなバカには勝てるってだけ
まあ、別に嫌儲ニートのように追い込まれてもないのでね
仕事失っても数年は、頑張れば十年は生きていける蓄えもあるし現状でも日本にそこまで不満はないよ
少なくともMMTなんて大ギャンブルされるくらいのこととの比較ではねってだけだわ

134: ◆JAVA/drQNg (大阪府) [NL]2021/02/09(火) 16:56:47.10ID:fw2K+IMS0
>>123
物品税は必要だろうね

143: ◆JAVA/drQNg (大阪府) [NL]2021/02/09(火) 17:02:08.86ID:fw2K+IMS0
>>120
まぁmmtやると貨幣の価値は落ちるかな

125: キネオスポリア(ジパング) [GB]2021/02/09(火) 16:42:43.42ID:0X++SCkV0
結局、市場と言うか1番下まで十分に金を回したら日本の経済が良くなるだけの話でしかない。

MMTなんぞどうでも良いんだよ、デフレ状況を抜け出してインフレに持って行くにはどうすれば良いのかが大事。その為の理論なんだから、そして現状と理論が違っているとしたら、間違っているのは理論で有り、過ちを認める勇気が必要。

139: テルモミクロビウム(公衆電話) [US]2021/02/09(火) 17:00:40.23ID:em2jHUvV0
>>125
インフレにするには民間か政府が借金をして消費や投資をして需要を増やすしかない。

mmtは別に財政出動を言ってるのではなくて、銀行での借金による信用創造で貨幣が生まれますよって言ってるだけ。市場の貨幣量が増えればインフレになる。

バブルの時は民間が借金量増やしたのでインフレが加熱気味になった。今は民間が借金しないので政府が借金しましょうというのがmmtに基づく経済対策というだけ。

129: テルモミクロビウム(公衆電話) [US]2021/02/09(火) 16:52:27.69ID:em2jHUvV0
実際安倍政権初期はまさに財政出動してインフレが上昇してたんだけど。
その後緊縮財政路線に切り替えて再度デフレ気味になってたけどな。

205: ビフィドバクテリウム(SB-Android) [US]2021/02/09(火) 18:50:59.40ID:6Jp6KrMO0
>>129
森友事件以降、財務省の増税緊縮路線に完全に屈するようになったもんな
んで何故か森友で懲戒されたことになった財務省関係者は全員今は出世して次官や公使や東京国税局長とかになってる
どんな弱みか借りを作らされたんやろな

209: スピロケータ(公衆電話) [NL]2021/02/09(火) 19:00:34.16ID:MUAteUy60
>>205
そう、森友以来だよね
民間需要も高まってたし、普通に三本の矢を継続してたら、あるいはせめて増税しなければデフレ脱却は成功していた。消費税で全てが台無しになった

186: ゲマティモナス(SB-iPhone) [CN]2021/02/09(火) 17:51:32.06ID:en0VmcpK0
ゼロ金利で財政均衡化し続けながら借金を
無限に増やしていく

つまり既に現状がMMT理論状態なんだが
三橋が言うから胡散臭くなるだけで
わかってない奴多すぎ

193: アナエロプラズマ(埼玉県) [JP]2021/02/09(火) 18:11:11.67ID:/Wdq2Nv+0
>>186
K値と同様で
現状分析ツールとしては使えるかもしれないけど
未来予測ツールとして果たして使えるものなのかって話じゃね?

資源国が国際的な通貨価値を下げてくれるのは歓迎だろうけど
加工・消費国だと価値が崩壊したと判断された途端最貧国コースかもって不安はどうしても

187: ビフィドバクテリウム(光) [MX]2021/02/09(火) 17:52:54.64ID:meGcyRk+0
三橋高明、高橋洋一、藤井聡、山本太郎
このメンツだけで詐欺だと答えでてる

188: プランクトミセス(神奈川県) [US]2021/02/09(火) 17:53:51.31ID:TGuBGB5t0
>>187
で、ケルトンなんてのは名前もしらんと言っとるんだな

192: プニセイコックス(熊本県) [US]2021/02/09(火) 18:09:33.63ID:Xb3maEgq0
経済学者って講習なんかするより投資だけして稼げばいいじゃん

208: ジオビブリオ(東京都) [ニダ]2021/02/09(火) 18:54:51.98ID:i+nNPHND0
>>192
ケインズぐらいだろ有能なのは
理論も政策立案も行政も出来て
個人で投資しても大儲け

210: ラクトバチルス(東京都) [CN]2021/02/09(火) 19:01:56.54ID:HXK9ULrh0
ピラミッド建設みたいに誰彼雇って石運ばせたりするなら公共事業の効果も高いけど
今の建設建築だと入札出来る元請けと
下請け等の一部にしか金回らないよ
誰彼でも出来る仕事内容じゃなくなってるからね

216: キネオスポリア(ジパング) [GB]2021/02/09(火) 19:40:37.04ID:0X++SCkV0
>>210
だからこその、ヘリコプターマネーだろ?

218: ニトロソモナス(神奈川県) [JP]2021/02/09(火) 20:02:03.48ID:MfmhMN760
三橋って、基本は金を刷れ、金を配れって言ってるだけだから、
5ちゃんの底辺層の人気が高いけど、あれ経済はド素人だし、
嘘だらけで、経済の基礎知識がゼロだからな。
とてつもない嘘を平気で言ってる。

227: アキフェックス(岐阜県) [ニダ]2021/02/09(火) 23:45:19.60ID:TGp5NeKl0
>>218
ウソとかど素人とかいうレッテル張りはどうでもよくて、間違ってるなら何が間違ってるかという具体的指摘をもって反論すればいいだけのこと。
それができない人がレッテル張りで上に立った気になっている。

なお、経済知識ゼロというが、経済学者が経済のこと何もわかっていなかったとは俺自身本当に驚いたわ。

230: テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [ニダ]2021/02/10(水) 00:07:19.60ID:kDZ7ZbqY0
>>227 経済知識ゼロというが、経済学者が経済のこと何もわかっていなかったとは俺自身本当に驚いたわ。

経済学者の一団がアルプス登山をしていた。
数時間後彼らは道に迷って途方にくれていた。
そのうちの一人がしばらく地図をひっくり返したり、里程標を測定したり、方位磁石を確かめたりして研究して、最後に太陽を見た。
ついに彼は言った。
「わかった!あそこの大きな山を見ろよ」
他のメンバーはすがるようにして熱心に返事した。「うん、うん」
「さあてと。この地図によれば、われわれはあの山の頂上に立っているんだよ」

240: ロドシクルス(神奈川県) [JP]2021/02/10(水) 03:05:24.40ID:yTjKDxY50
>>227
三橋は経済学者ではないぞ。
単なる作家。
ネットでググればとてつもない嘘が山のように書いてあるぞ。
例えば、銀行は準備預金の何十倍も融資ができるから、今の
何十倍も融資を増やせるとか、こんなの高校生でも嘘だとわかるわ。

248: ジオビブリオ(岐阜県) [ニダ]2021/02/10(水) 08:52:11.78ID:bbiLHkVA0
>>240
三橋を経済学者とは一言も言っていないが。
あと三橋は10年以上前から本を書いているが、昔は智識不足で間違ったことを書いて本を出しているのが山のようにある
過去に書いていたことと現在書いていることが違うことがたくさんあるので、そこはわかっておいた方がいい

219: ジオビブリオ(東京都) [ニダ]2021/02/09(火) 20:10:33.72ID:i+nNPHND0
MMTの提唱者達は国家社会主義者だよ
そういう国家(大きな政府)にしたいってことだからそれも一つの思想だろ?

242: ネイッセリア(神奈川県) [US]2021/02/10(水) 06:05:35.35ID:mklRvF450
>>219
とりあえずランダルレイは読んでないんだなということはわかった

239: ミクロコックス(ジパング) [GB]2021/02/10(水) 01:54:54.87ID:i24O3GzW0
民間が金を使わない以上、政府が強引にでも最下層迄金を使わせる必要がある。

今までのやり方だと、上だけ回って下まで降りてこない。ましてや政府の経済担当者は上だけを見て判断をしているのから、景気が良いから消費税を上げようとしている。

消費税自体が逆進性が高いから、下の方が損をして行き結局は悪化していく一方でしかない。

241: ロドシクルス(神奈川県) [JP]2021/02/10(水) 03:13:08.63ID:yTjKDxY50
>>239
そういう価値観は5ちゃんの中で多いけど、それは根本から
まちがっている。
日本の富裕層なんか、数%の人口しかいないし、日本は圧倒的
多数が、平均年収が440万円、手取り320万円に近い層で、そこは、
過去30年、所得が減っていkると同時に、年金や医療費なんかの社会保障の
支払いが増えているから、お金を使えない。
それだけじゃなくて、日本は世界でも特殊で、老後に年金だけでは、2000万円から
4000万円、生活費が不足する。
しかも、医療も介護も年金も今後、さらに払う金額が増え続けるから、消費
しないで、貯金をしないと老後にホームレスになる。
だからお金をいくらばらまこうが、消費は絶対に増えない。

これはお金が足りないわkじゃない。
国民の個人金融資産は1900兆円もある。
日本の世帯は、5600万世帯だが、貧乏老人、貯金ゼロの学生、貧困層も
かなり多いが、無理に、1900兆円を全世帯のp5600万世帯で
割っても、一世帯あたり、3400万円の資産を持っているってことになる。
そのうち現金で持ってるのが、1800万円。

つまり国民はお金がないんじゃなくて、持ってるけど、老後に何千万円も
足りなくなるからつけないってだけ。

246: グリコミセス(大分県) [ニダ]2021/02/10(水) 08:48:19.66ID:5mmPjKGC0
>>241
均等割で計算しても人んちの金は使えねえから
くだらない詭弁、やめてもらっていいすか?

247: ネイッセリア(茸) [US]2021/02/10(水) 08:48:37.42ID:w6B2tQ/o0
>>241
4割の富裕層が9割近くの税金を払ってるからなw

249: グリコミセス(大分県) [ニダ]2021/02/10(水) 08:52:48.29ID:5mmPjKGC0
>>247
嘘言うな、富裕層ほどお得な税制じゃねえか

250: ジオビブリオ(岐阜県) [ニダ]2021/02/10(水) 08:55:18.15ID:bbiLHkVA0
>>241
三橋はウソが多いと君が書いていたが、君が書いていることもかなり間違ってるから、MMT以前に普通の経済学から勉強した方がいいよ。
例えば消費は絶対に増えないとかありえないこと言ってるが、人間の欲望は無限大なんだから増えないわけないじゃんw
その証拠に、定額給付金10万円で家電の売り上げが伸びた。

なお、「人間の欲望は無限大なんだから増えないわけない」は俺の言葉ではなく岩田規久男がテレビで言っていたこと。

251: グリコミセス(大分県) [ニダ]2021/02/10(水) 09:24:31.35ID:5mmPjKGC0
>>250
世の中に色んな商品やサービスが出回ってて、金があったらあれもほしいこれもほしいこれもあれもやりたい状態だからな

253: ロドシクルス(神奈川県) [JP]2021/02/10(水) 09:34:04.77ID:yTjKDxY50
>>250
あのなあ、日本の人口は今後3000万人減る。
で、日本のGDPの個人消費は半分以上が個人消費、。
逆に個人消費が3000万人分減るのに、個人消費が増えると
思うのjかが不思議すぎる。

しかも中国みたいに平成の30年で年収が10倍になった国なら
まだわかる。
でも日本は平成の30年で世帯所得は100万円も激減した。
さらに、日本は平成だけで、800兆円の借金を増やして、
GDPを上げ底をしている。

だから一般社会の大半の人はこういう予想をしている。

>高齢化、日本のGDP25%下押し IMFが40年後試算
経済  日本経済新聞
2020年2月11日 1:00
【ワシントン=河浪武史】国際通貨基金(IMF)は10日、日本の経済情勢を分析す
る対日報告書を公表した。
少子高齢化の影響で40年後の実質国内総生産(GDP)が25%下振れする可能性
があると警告し、非正規労働者の技術訓練など労働市場の構造改革を求めた。


日本は個人消費がGDPの半分以上占めるから、こういう予想があたりまえだから。
逆にこういうのを読んで、消費は増えるだ、IMFの予想は大嘘だ、って
言ってるほうが、嘘だよ。

259: ミクロコックス(ジパング) [GB]2021/02/10(水) 10:13:43.73ID:i24O3GzW0
>>241
その考えだと、10万円配った時に消費が増えた事実に対して矛盾している。

268: プランクトミセス(ジパング) [US]2021/02/10(水) 11:02:28.97ID:UnbiVR8t0
MMTは地方自治体の財政には関係ないぞ
自国通貨が発行出来ないギリシャと一緒

まあ政府が動けば意味あるんだけど無能財務省と麻生じゃ期待できないからな

271: オピツツス(和歌山県) [US]2021/02/10(水) 11:07:48.39ID:obIbqOJO0
>>268
通貨発行は日銀の仕事であって政府はできない
そういう意味では日本も結局ギリシャと同じ状況
その建前無視したらそれこそ国家社会主義直行コース

285: リゾビウム(やわらか銀行) [ニダ]2021/02/10(水) 11:50:09.59ID:/fbblAyY0
>>271
政府も通貨発行できるぞw

288: ネイッセリア(神奈川県) [US]2021/02/10(水) 11:55:42.53ID:mklRvF450
>>285
なんなら通貨でなくても当たり100%のクジでもなんでもいいしなw額面を定めた債務であれば

286: グリコミセス(大分県) [ニダ]2021/02/10(水) 11:52:02.30ID:5mmPjKGC0
>>271
募集はしたが募ってはいないみたいな言葉遊びはやめにしませんか

278: ジオビブリオ(岐阜県) [ニダ]2021/02/10(水) 11:28:49.96ID:bbiLHkVA0
理論とは個別の現象を統一的に説明できるように組み立てられた体系のことであって、
「地球が太陽の周りをまわっている」というような個別の現象のことは理論とは言わん。
あほくさ。

281: ジオビブリオ(岐阜県) [ニダ]2021/02/10(水) 11:33:57.15ID:bbiLHkVA0
>>278
あ、別に「太陽が地球の周りをまわっている」でもかまわない。
事実がどちらであれ、いずれにしても「AがBの周りをまわっている」というのは個別の現象、観測事実にすぎないのであり、
これを「理論」とは呼ばない。

282: オピツツス(和歌山県) [US]2021/02/10(水) 11:39:02.19ID:obIbqOJO0
>>281
いや、「説」の時点で理論だから
だいたいハッキリとした証拠を提示できる科学分野とどこまで言っても曖昧な情報しか提示できない経済学をごっちゃにするなよ
サイコロで1が5回連続して出たから6回目も1が出るとかそういうのは現象の説明とは言わない

284: ジオビブリオ(岐阜県) [ニダ]2021/02/10(水) 11:43:05.31ID:bbiLHkVA0
>>282
既に書いたように「理論とは個別の現象を統一的に説明できるように組み立てられた体系のこと」であって「説」の時点でとか訳の分からない説明いらないから。
関係ないから。
「AがBの周りをまわっている」というのは個別の現象、観測事実にすぎないのであり、これを「理論」とは呼ばない。
バーカ。

318: グリコミセス(大分県) [ニダ]2021/02/10(水) 12:32:18.30ID:5mmPjKGC0
ちょっとこれは、財政破綻論者とか財政均衡緊縮財政脳の旗色が悪いですねえ

321: オピツツス(和歌山県) [US]2021/02/10(水) 12:40:29.50ID:obIbqOJO0
>>318
やーい負け犬

327: グリコミセス(大分県) [ニダ]2021/02/10(水) 12:53:40.46ID:5mmPjKGC0
安倍晋三前首相総理大臣御大閣下が世界に例のない長きに渡るデフレ不況だと認め、脱却を決意し、政府目標として2パーのインフレを掲げた

なのに目標に全く届いてすらいないじてんでハイパーインフレの懸念

なぜ、2パーに届いていないのですか?
目標に届いてないのにハイパーインフレの懸念とか率直に言って馬鹿ですかあえて道化を演じてるんですか??

329: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/10(水) 13:00:18.56ID:oUINSDkS0
>>327
常識人「風呂が寒い。入ってる人が凍えないようにある程度の水温は保つべきだ」

政府「なら40℃くらいを目標に水温上げなきゃね」

和歌山ガイジ「暖かい湯を一滴でも風呂に入れたら、たちまちのうちに風呂釜が沸騰して煮えたぎるゥ!俺はそれでも死なないィ!今凍えて死ぬやつは体力のないクズなんだァ!」

www

352: オピツツス(和歌山県) [US]2021/02/10(水) 13:39:48.46ID:obIbqOJO0
>>329
こういう風にMMTバカは根本的なことを分かって無い
インフレ調整は時間がかかるということ
40度になったから調整しよう、ではもう遅い
40度になって止めたらそのまま100度まで上がるのを待ってようやく止まったと思えば10度にまで落ちてると言うのを人類が何十回もやってようやく危険だと言うことを学習したの

けーーーーーきょくバカ信者は誰一人として答えれなかったがアメリカの元祖MMTバカの理屈の根拠は日本がMMTをやっているが破綻していないと言う大ホラだから
だが日本のMMTバカはさすがに日本がMMTをやっているのは違うことを知っている
だからここで脳みそがバグってるのよ

インフレ調整の結果が出るにはかなりの時間がかかる
その結果を見ながら調整しようってのがもう神がかりな調整力のある天才でもなけりゃ無理なのよ
結果が出たよ、わーい!じゃあ閉めよう、じゃあもう間に合わないのよ

唯一できるのが国家社会主義の政治体制のみってだけ
もちろんその国家社会主義も結局は破綻するのは言うまでも無いけどな

353: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/10(水) 13:46:03.02ID:oUINSDkS0
>>352
一滴でも湯を入れたら歯止めが効かなくなるー(根拠不明)

で、現に死にかけてる同国民を見捨てるクズらしい発言ですね

362: グリコミセス(大分県) [ニダ]2021/02/10(水) 14:06:49.37ID:5mmPjKGC0
>>329
ほんとに、政府目標の2パーのインフレに到底届いてないのにハイパーインフレの懸念とか、その冷水風呂に入らなくていい上級か飛び抜けた耐性のある超人しかしてないよな

337: ジアンゲラ(神奈川県) [US]2021/02/10(水) 13:11:37.79ID:M+0euDLb0
MMT信奉するも何も日本は
コロナ禍で年度予算160兆円。
60兆円上積みしてもデフレのままで効果無し。MMTは嘘理論

338: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/10(水) 13:15:40.19ID:oUINSDkS0
>>337
嘘理論と真逆なことを23年間やらかして無成長な国wwww

347: ジアンゲラ(神奈川県) [US]2021/02/10(水) 13:28:42.43ID:M+0euDLb0
結局MMT理論なるもの捏ねくり回しても
日本の民間企業が先端技術を開発して投資して世界をリードしなけりゃ豊かになれない。
中国、韓国台湾の様に携帯電話から最先端半導体まで世界を牛耳るくらいのプレゼンスを持たなければMMTなんて絵に描いた餅。
金ドブに捨てるようなもの
 

 

350: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/10(水) 13:35:10.16ID:oUINSDkS0
>>347
で、その先端技術の開発にかかる投資は誰がするんだ?
お前さんの毛嫌いしているMMTは「そういう分野にこそ、政府はしっかり投資していくべき」と主張しているがww

351: ジオビブリオ(岐阜県) [ニダ]2021/02/10(水) 13:39:34.23ID:bbiLHkVA0
>>347
そういう分野に積極的に投資していくべきなのに、財政破綻論に振り回されて投資しなかった結果が中国においていかれた理由。
君の嫌いなMMTはそういう財政破綻論を否定し、積極的に投資すべきと言っている。
間違ってきたのは現実の経済学や政治の方。

355: オピツツス(和歌山県) [US]2021/02/10(水) 13:52:47.48ID:obIbqOJO0
>>351
だから実現しようとすればするほどそういう国家社会主義的な考え方になるから反対されるんだろって
アメリカのGAFAや韓国のサムスンような選択と集中で特定企業を優遇し、その特定企業とそれ以外のような社会の何が良いんだよ
TOYOTAが世界一の企業になれば僕の収入や仕事なんてなくても平気さ!レベルの愛国心はさすがに持てないぞ

>>353
そら極々一部のクズ以外は普通に生きてるからな
迷惑かけず一人で死ねよ

360: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/10(水) 14:03:18.59ID:oUINSDkS0
>>355
ヒェー、同国民見捨てるとか、やっぱりクズは違いますなあ
さすが2Fのような人でなしを当選させるようなカッペの発想はキてますなあw

364: ジオビブリオ(岐阜県) [ニダ]2021/02/10(水) 14:10:21.96ID:bbiLHkVA0
>>355
「政府が」そういう分野に投資しろとは一言も書いてませんけど?w
あいかわらず都合よく解釈されるようで。

519: ネイッセリア(神奈川県) [US]2021/02/10(水) 21:05:07.17ID:mklRvF450
>>347
その先端開発に必要なのが国策マネーなんだな
シリコンバレーの歴史くらい知ってるでしょ?

354: ジアンゲラ(神奈川県) [US]2021/02/10(水) 13:52:09.65ID:M+0euDLb0
MMTはカネ刷って成長した気になるシャブ中毒。
技術の裏付けの基に実業で世界に撃って出る日本でなければ成功しない。
政府が巨額投資して民間支援で成功したモノはない。過去の歴史が証明してる。
政府は何もせんでいいから規制を撤廃して民間に自由な活動させろ
 

365: ジオビブリオ(岐阜県) [ニダ]2021/02/10(水) 14:12:13.00ID:bbiLHkVA0
>>354
政府が金刷らずに民間が投資するわけないわな。
世界の経済の歴史が証明している。

361: シュードモナス(大阪府) [ニダ]2021/02/10(水) 14:06:07.53ID:0+Z2nLlz0
ハイパーインフレの定義すらわかってなさそうな和歌山

366: オピツツス(和歌山県) [US]2021/02/10(水) 14:12:48.98ID:obIbqOJO0
>>361
ハイパーインフレなんて言葉を俺は一言も言ってないがどうした?
ついでにハイパーインフレの定義の1/10でも地獄なわけだがハイパーインフレにならなきゃそれでええんやろって考えなら普通に帰れだわ

368: シュードモナス(大阪府) [ニダ]2021/02/10(水) 14:14:32.37ID:0+Z2nLlz0
>>366
鳥頭?
昨日ハイパーインフレハイパーインフレ喚いてただろ笑

372: オピツツス(和歌山県) [US]2021/02/10(水) 14:22:10.53ID:obIbqOJO0
>>368
検索しても>>64>>70だけだな使ったのは
そもそもまともに経済回ってない段階でMMTなんぞやろうが上にばかり溜まってサムスンやGAFAは作れても庶民生活はインフレなんて起きずにデフレが続くぞってのがメインでインフレするって方向の話は全然してなかったと思うが?
ハイパーインフレは信用のダムの決壊が起きるまでやればって話で・・・え?そこまでやる気だったの?
さすがにそれは三橋や中野も止めろって言ってるやつだから起きない前提で話をしていたつもりだったが?

392: シネルギステス(岡山県) [FR]2021/02/10(水) 15:12:30.76ID:I+CRem4y0
現代貨幣「理論」じゃなくて現代貨幣「仮説」に過ぎない。
辻褄が合っているからといって、真実とは限らない。

MMT信者は大抵、「事実のみを述べているだけだ」と主張するが、
肝心要の部分が単なる憶測だと気が付かない愚か者だ。

貨幣への信用を何が担保するのか?の問いに対し、
「税金を支払うことができる」という事実にあると結論付けている。

しかしそれこそが、事実の列挙に紛れた、紛れもない憶測だ。

従って、所詮仮説だ。
そんな仮説を基に、一国の命運を委ねる決定が容易に出来ようか?

411: グリコミセス(やわらか銀行) [ニダ]2021/02/10(水) 15:44:27.11ID:k9tFwwE00
>>392
租税貨幣論と混同してるぞ
信用貨幣を英語表記でFaith Moneyとしているから信用や信仰のよう思ってるのかもしれないが
不換紙幣は国の供給能力を担保としている、だれでも知ってる事だぞ

441: シネルギステス(岡山県) [FR]2021/02/10(水) 16:46:27.86ID:I+CRem4y0
>>411
人々がお札という単なる紙切れに通貨としての価値を見出すのは、
その紙切れで税金が払えるから、というのがMMTの主張では?

しかし、それは単なる洞察、憶測に過ぎないとこちらは改めて指摘している。

インフレ(それ自体、定義が曖昧だが)、ハイパーインフレ、
そういったものを操るための議論には、前提として貨幣への信用信頼への疑い、
つまりその価値を何が担保しているのだ?
という根本的な問題への解答が必要なのは信者も認めるところだろう。

しかし、肝心要のその部分が憶測に過ぎないのだ、ということを指摘している。

因みに、何を勘違いしたのか、
「不換紙幣は国の供給能力を担保としている、だれでも知ってる事だぞ」
などど、エッへん!して居りますが、
国の供給能力とは、何の供給能力ですか?
そしてそれはどのように算出されるのですか?

全く意味不明なお答えですね(笑)

398: ジアンゲラ(神奈川県) [US]2021/02/10(水) 15:24:23.72ID:M+0euDLb0
てかもう政府は歳入60兆円くらいなのに
MMT張りに160兆円も予算化してんじゃねw
これ以上何すんだよ

401: カウロバクター(東京都) [UA]2021/02/10(水) 15:27:39.98ID:17Vlvrjb0
>>398
日銀も財務省もMMTは否定されてるからMMTではないんだよ。

403: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/10(水) 15:30:21.53ID:oUINSDkS0
>>398
それでもインフレにならない=まだ足りない

というだけの話なんだが?

426: カウロバクター(東京都) [UA]2021/02/10(水) 16:07:13.31ID:17Vlvrjb0
>>403
日本の国債は外貨準備としても保有されてるんだけど
どのぐらいなんだろうね。
その量によっては日銀がいくら金融緩和してもインフレにななりにくい。

438: クラミジア(公衆電話) [US]2021/02/10(水) 16:38:40.84ID:4uK4MLrh0
>>426
いくら金融緩和してもインフレにはならんかったというのがアベノミクスの結論だよ。
供給過多なのにどこの企業が借金して設備投資を増やすんだよと言う話。

413: アシドチオバチルス(茸) [SE]2021/02/10(水) 15:51:06.66ID:MwCz8qxZ0
>>398
だから金本位制ならとっくに国債の価値が暴落して金利が上昇してるはずなんだよ
ところがそうはならない、むしろ金利は下がってる、あれ色んな前提間違ってる?というのがmmtのスタート

402: クトノモナス(SB-iPhone) [CN]2021/02/10(水) 15:30:02.40ID:zG7dttKI0
コロナ脳MMT脳放射脳は一度感染すると何言っても覚醒しない不治の病

404: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/10(水) 15:31:12.98ID:oUINSDkS0
>>402
そういう寝言は、せめて2%のインフレ目標を達成してから言ってくださいね?

429: メチロコックス(埼玉県) [ニダ]2021/02/10(水) 16:15:48.43ID:EyxErcV20
インフレには既になってるよ、物の値上がりのニュースばかりだろ。
2013〜2019はインフレ、2020年は今年次第。

440: ミクロコックス(ジパング) [GB]2021/02/10(水) 16:42:30.88ID:i24O3GzW0
>>429
それは「インフレ」じゃなくて「スタグフレーション」だよ。

因みに、スタグフレーションは人為的でしか起こらないし起こせない。

439: メチロコックス(埼玉県) [ニダ]2021/02/10(水) 16:41:54.14ID:EyxErcV20
こいつは信じたい事だけ事実関係確認しないで信じるタイプの人相手に商売してるだけだから。
この記事とか分かり易いだろ、少し事実確認するだけで嘘なの分かるし。

ttps://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_19640/

>日本国民の多くは、「日本は財政赤字が膨らみ、国の借金で破綻する」という、財務省発のプロパガンダに騙されているのだが、とりあえず落ち着いて「他の国」と比較してみよう。
>まずは、主要国の中で日本ほど「政府の負債(財務省の言う“国の借金”)」を増やしていない国はない、という現実を抑えてほしい(書き違いではない)。

> 左図の通り、2001年を1とすると、日本政府の債務残高は2018年時点で1.7倍になっている。
>それに対し、アメリカは3.9倍、中国は16・5倍(!)だ。この手のデータを、日本国民は全く教えられていない。
>結果的に、「日本ほど『国の借金』を増やしている国は存在しない」などと、まさに“愚民”として財務省の財政破綻プロパガンダを信じ込まされている。
>図が「事実」なのである。
>日本ほど政府の負債を“増やしていない”国は存在しない。

経済成長という要素無視して、公的債務の増加分だけ比べるのには意味がないが、
その上でもこの主張は明らかな嘘で、ドイツやスイスなんかの財政健全な国で、
同じ期間の債務の状況を調べればすぐに分かる。
例えばドイツは1.64倍、スイスは1.14倍になるので、日本ほど政府の負債を増やしていない国は存在しないなんてのは、分かり易過ぎる嘘なのが分かる。

勘がいい人なら、財政健全という程じゃない米中だけ持ち出してる時点で気付くだろ。
財政健全な国を持ち出したら、成立しない主張だと。

442: グリコミセス(やわらか銀行) [ニダ]2021/02/10(水) 16:47:33.58ID:k9tFwwE00
>>439
三橋は日本政府単体ではなく統合政府で話してるんだろ

443: メチロコックス(埼玉県) [ニダ]2021/02/10(水) 16:49:48.30ID:EyxErcV20
スタグフレーションの一般的な定義は、不況でインフレが進み、雇用や賃金の状況が悪化する状態。

2013〜2019でいえば、2013〜2018年の終わりまでは景気循環における拡大期であり、
一応は好況に属する時期なので、不況でのインフレというスタグフレーションの定義に当てはまらない。

2019年も雇用環境自体は2019年も悪くはないので、スタグフレーション扱いする人は少ないだろう。

444: オピツツス(和歌山県) [US]2021/02/10(水) 16:53:25.06ID:obIbqOJO0
>>443
コイツら終わってる自分基準でしか日本を見れないからそんな正論言っても無駄だぞ
コロナ前の腹たつくらい余裕かましていた新卒の顔も知らんだろう

459: ミクロコックス(ジパング) [GB]2021/02/10(水) 17:39:22.55ID:i24O3GzW0
>>443
好況ならデフレでは無いから。

447: グリコミセス(大分県) [ニダ]2021/02/10(水) 17:03:05.88ID:5mmPjKGC0
和歌山ガイ○w

論破にめげずに支離滅裂な投稿が増えていく

448: オピツツス(和歌山県) [US]2021/02/10(水) 17:04:43.29ID:obIbqOJO0
>>447
論破されたからこういう精神勝利レスしかかけないんだろ

449: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/10(水) 17:08:20.53ID:oUINSDkS0
>>448
論破?
インフレが止められないィ!(根拠不明)
に対する説明がないのに?

452: オピツツス(和歌山県) [US]2021/02/10(水) 17:16:56.46ID:obIbqOJO0
>>449
そら財政支出によるインフレ促進や抑制には時間がかかるからだが?
普通の(普通と言っても官僚や日銀の役員は少なくともお前らよりかは超優秀だが)精神の調整力では結局足りないくらいがちょうどいい程度の事しかできんわけだが
彼らが無理無理無理の無理の助と言ってる調整をできる神がどこにいるんだい?
何年後に結果が出るか分からない、何年後に止まるかもわからない
そんな予測不能な調整が可能な神がどこにいるんだい?

455: フィシスファエラ(茸) [BR]2021/02/10(水) 17:25:33.78ID:4FObpVlt0
反MMT論者って説明や立証を求めるけど、国債発行額が600兆円を超えたらデフォルトすると言っておきながら超えたら800兆円に修正し、次に800兆円、1000兆円と都合よく変えてきた事に関しては何の説明もしない。

461: 放線菌(SB-iPhone) [US]2021/02/10(水) 17:42:16.09ID:Q2DoIcvY0
>>455
90年代の日本の国債残高が300兆円前後、2030年に1100兆円超
それでも全くデフォルトの気配すらない
自国通貨建の国債発行で破綻は無いと財務省も認めてるのだが、それすら理解しないヒステリーを起こしてるだけだと思う

484: オピツツス(和歌山県) [US]2021/02/10(水) 18:38:45.82ID:obIbqOJO0
つーか結局今日も俺だけ喋ってMMTの正しさの説明とやらはゼロだったな
もう無駄だわ
地動説では説明できない摩訶不思議現象があるから天動説が正しいみたいな理屈は相手にしてられん

486: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/10(水) 18:47:41.89ID:oUINSDkS0
>>484
23年で6%の成長しかしていない理論が正しいと主張する和歌山ガイジくんの敗北宣言かな?

485: シネルギステス(岡山県) [FR]2021/02/10(水) 18:45:22.45ID:I+CRem4y0
人口増加が経済成長に正の影響をもたらす、
なんてのはソース云々ではなく、
「1+1=2(十進法で)」という位、基礎的なお話なんですが(苦笑)

横槍失礼

487: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/10(水) 18:50:06.26ID:oUINSDkS0
>>485
アメリカ「人口増加でプラス成長」
イタリア「人口増加でマイナス成長」
ロシア「人口減少でプラス成長」
日本「人口減少でマイナス成長」(世界で唯一!)


ヒェーwwwwww

489: シネルギステス(岡山県) [FR]2021/02/10(水) 18:56:36.27ID:I+CRem4y0
>>487

頭大丈夫?
複合的要因って前提、理解しているかい?

493: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/10(水) 19:01:07.16ID:oUINSDkS0
>>489
あれあれ?
1+1=2 くらいに単純な話じゃなかったの?w
なんでいきなり複合的要素とか言い始めたの?ww
で、その肝心な「複合的要素」って具体的に何のこと?www

488: シネルギステス(岡山県) [FR]2021/02/10(水) 18:53:39.63ID:I+CRem4y0
そもそも論として、何故、経済成長しななければならないのか?
もっぱらGDPを用いて比較するわけだが、その必要性が何処にどの程度あるのだろうか?

ちょっとそこの「ガイジ」を連呼している君、説明してくれないかなぁ(笑)

491: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/10(水) 18:59:50.78ID:oUINSDkS0
>>488
そう思うなら、今からでも遅くないから「成長しない世界」を体験すれば良いのでは?
例えば過去30年の生活の変容は、過去30年の世界経済の成長の賜物であると言える
なので「経済成長しない世界」で一度生きてみるといい

もちろん、今のようなパソコンは使ってはいけないし、携帯電話もショルダーバッグ式
テレビはブラウン管で、切符は鋏入れが基本
ドラム式洗濯機も普及しておらず、システムキッチンもオール電化もない

それでもなお「その生活でも事足りる」という主張が経済成長の停止だからな
まずは俺にレスすることなくインターネット回線を切ってみようかw

496: グリコミセス(兵庫県) [ニダ]2021/02/10(水) 19:07:42.05ID:RFIxjRW60
詐欺だな三橋に何の関係もない。地方財政はMMTに関連しない。

497: ジオビブリオ(岐阜県) [ニダ]2021/02/10(水) 19:10:43.87ID:bbiLHkVA0
>>496
関連するよ、政府が財政破綻論に縛られて財政出動しないから、地方交付税も十分に出してもらえず地方は衰退するばかり。
財政出動して地方にもっとお金渡せばいいのにやってない。

504: シュードノカルディア(石川県) [JP]2021/02/10(水) 19:27:40.14ID:iZhYp8vw0
ネトウヨに媚びて
しかも外れてないか?

『2012年大恐慌に沈む世界甦る日本』
『2013年大転換する世界 逆襲する日本』
『2014年世界連鎖破綻と日本経済に迫る危機』
『中国との貿易をやめても、まったく日本は困らない! 中国経済の真実』
『2016年中国・ユーロ同時破綻で瓦解する世界経済勝ち抜ける日本』

558: ユレモ(庭) [US]2021/02/11(木) 12:13:59.17ID:0rPKzGmn0
>>504
ハズレばっかりで草

512: シネルギステス(岡山県) [FR]2021/02/10(水) 20:18:02.88ID:I+CRem4y0
はぁ、とりあえず、基礎中の基礎を指摘しておきましょうか。

「相関関係は因果関係とは限らない。」←これ常識ですね。(笑)


「MMTから導出される結論=財政出動と経済成長率には相関性がある」

相関性がある。で、だから何?MMTってその程度?

そもそも、MMTに関係なく、同様の主張はよくよくある訳ですが。
ご愁傷様。人

515: バクテロイデス(東京都) [US]2021/02/10(水) 20:28:58.14ID:l5fywHvV0
>>512
【悲報】経済を知ってて、生データを重視する人、統計の常識を知らない

ヒェェェ〜wwwww

516: エントモプラズマ(神奈川県) [FR]2021/02/10(水) 20:47:10.12ID:j48LctQH0
>>512
条件付けが厳しいMMTの実効性を疑問視するのは理解できるけど量的緩和が経済成長率に
繋がるとは限らないってのはさすがに暴論かと
そこは相関関係を疑うどころか因果関係があることに疑問すら挟めないほどの事実なんですよ

518: バチルス(大阪府) [BE]2021/02/10(水) 20:57:02.77ID:KDDXsU0e0
>>512
財政出動を決めるのは政府
国会議員は立法サービスで経済活動の一端を担ってる

520: ネイッセリア(神奈川県) [US]2021/02/10(水) 21:07:34.51ID:mklRvF450
>>512
そもそもGDPに政府支出が含まれる時点で因果もクソもないんですが

528: バクテロイデス(東京都) [US]2021/02/10(水) 21:56:19.86ID:l5fywHvV0
>>512
自称経済強者さんボッコボコで草

521: アシドチオバチルス(茸) [SE]2021/02/10(水) 21:30:40.69ID:MwCz8qxZ0
http://img.5ch.net/ico/purin2.gif
国の借金、1200兆円突破 1人983万円 昨年末

 国債と借入金、政府短期証券の残高を合計したいわゆる「国の借金」が2020年12月末時点で1212兆4680億円となり、初めて1200兆円を突破した。

 財務省が10日、発表した。同年8月1日時点の日本人の人口(1億2333万人)を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約983万円に上る。 
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ed1a2fab6a47d2904537a6fc5662d011702ce18

つうかヤフコメみてもかなりの人が政府の負債=通貨発行額で国民の資産言ってるじゃん。これがmmtでなくて一体なんなのよ

522: シュードノカルディア(石川県) [JP]2021/02/10(水) 21:48:52.33ID:iZhYp8vw0
>>521
毎月国民に10万配って
国債発行すれば?

524: セレノモナス(兵庫県) [DE]2021/02/10(水) 21:54:07.65ID:04vj3Ifm0
GHQ占領期に、日本の経済成長を抑えるために「財政法」を制定
これによってシカゴ学派の財源論(マネーストック論)を土台として、日本経済の成長の抑制を狙った

シカゴ学派とは、自国の経済を成長させるために、いかに外国の経済を停滞させるかを研究したもので
アメリカが占領支配地の日本に押し付けて実験した

日本は冷戦という状況と財政法の穴を使って建設国債に限ってOKと解釈することで、高度経済成長を達成した
日本経済が世界一になると、アメリカは日本経済を潰すために、プラザ合意による強制円高や、
BIS規制による日本の銀行の海外投資の排除を行い、日本経済を破壊した

日本経済を破壊した後、再成長を阻むために、日米合同委員会(未だに議事録は非公開)や年次改革要望書という政策強要によって
大蔵省を解体して「財務省設置法」を制定、これによって「健全な財政」という財政均衡論(プライマリーバランス論)を強要し、さらに日本経済の成長をストップさせると
同時に、消費税を導入させてデフレにし、完全に日本経済を縛った

これらによって平成元年に時価総額ランキングトップ50をほぼ牛耳っていた日本企業は
令和元年にはトヨタ一社が40位代にランクインするのみとなった
対してアメリカ企業はこの30年間で上位を独占し、今やGAFAMだけで東証一部全企業の時価総額を超えている

このような事実をしっかりと周知することが、日本経済復活の第一歩となる

534: ミクロコックス(ジパング) [GB]2021/02/10(水) 22:47:15.69ID:i24O3GzW0
>>524
基軸通貨の米ドルが有るのに、なんでそんな回りくどい事をするのか?

546: エンテロバクター(やわらか銀行) [US]2021/02/11(木) 08:14:41.01ID:CnTGf+es0
>>534
トリフィンのパラドックス

559: カルディセリクム(ジパング) [AT]2021/02/11(木) 12:37:37.86ID:vyPKIjjt0
>>546
米ドルを基準通貨として認めない国が出てくる懸念の為の話(中国とか)で有って、日本の様に米ドルを基準通貨として認めている国には当てはまらない。

だから、陰謀の様な回りくどいする必要も無い。

532: シュードノカルディア(石川県) [JP]2021/02/10(水) 22:16:56.54ID:iZhYp8vw0
黒田でも財政状況を深刻と言ってるじゃんw

日銀の黒田東彦総裁は26日、衆院・財務金融委員会で、
日本の財政状況は「きわめて深刻な状況」にあり、財政の持続可能性を高めていくことが重要だと述べた。

https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210126-00000133-reut-bus_all

544: シュードモナス(庭) [ニダ]2021/02/11(木) 01:55:09.56ID:2ol9jAjh0
>>532
なんか黒田を見直した

536: メチロコックス(埼玉県) [ニダ]2021/02/10(水) 22:50:17.10ID:EyxErcV20
黒田は徹底した財政健全化の支持者だよ。

そりゃ政府財政が健全でないと、日銀保有国債の価値が下落して、
日銀は中銀としてのまともな役目すら果たせなくなるので、
財政健全化に対して厳しい発言するに決まってる。

黒田に限らず普通の中銀総裁としては当たり前の話だが。

543: オセアノスピリルム(茨城県) [CN]2021/02/11(木) 01:25:36.91ID:c3sVdc9t0
>>536
それで既にこれだけ国債発行してるわけだけど、
国債が下落してるわけ?
日銀が買い入れてるから金利は下がったままなんだけど?

553: シュードアナベナ(和歌山県) [NL]2021/02/11(木) 11:24:17.84ID:taVLDhAr0
>>536 ほぼ同意だけど、バブルはじけたのは
ご主人さま(米)に、おまえら調子乗りすぎ、ちょっと経済的にしねされたからじゃね?

当時ニューヨークとかの高級ビルとか買いまくってて、米国焦りまくってたはず
東京の金で米国ほぼ買えるぐらい日本イケイケだった。

542: クテドノバクター(愛知県) [US]2021/02/11(木) 01:23:05.40ID:vjKNvdQy0
未成年の愛人だか内縁の妻を殴って逮捕された人?

545: ニトロソモナス(神奈川県) [US]2021/02/11(木) 02:00:02.92ID:hCLKEyyk0
>>542
人格ではなく純粋に言論で評価されている世間には稀な存在ですw
ゆえに人格叩いても意味がないのです

549: ジアンゲラ(大分県) [ニダ]2021/02/11(木) 10:17:45.16ID:Py7Yx12H0
>>542
それ言うなら、失言のデパートの自民政権のやることなすこと否定すべきだよな

575: ストレプトスポランギウム(石川県) [JP]2021/02/12(金) 07:21:12.63ID:JK2pf/ch0
>>542
選挙でボロ負けした人

547: グリコミセス(茸) [ニダ]2021/02/11(木) 09:39:28.43ID:TTpDXG/C0
政府の借金であって国民のものでは無い(キリッ)
政府が返すもの(キリッ)
政府が集めているのは国民からの税金なんじゃ…
ヤフコメの人たちみんなバカなの?

548: ジオビブリオ(ジパング) [ニダ]2021/02/11(木) 09:40:27.07ID:jYrdpDHZ0
>>547
通貨発行権て知ってる?

574: ストレプトスポランギウム(石川県) [JP]2021/02/12(金) 07:14:39.01ID:JK2pf/ch0
>>548
じゃあ増税すんなよ

576: クロロフレクサス(茸) [SE]2021/02/12(金) 07:37:56.92ID:jOBHlIHe0
>>574
だからMMT論者はそう言ってるじゃねえか
ガイジか?

555: ネイッセリア(大阪府) [ニダ]2021/02/11(木) 11:38:18.52ID:6WMehgQU0
とりあえず国はインフレターゲット2%目標いってるだから
国債刷って公共事業バンバンやってけよ。
公共インフラも20年以上たってみんなボロボロだろ。
補修だけでも相当かかるぞ。
公共事業減らし続けるおかげて建設会社も減って供給できなくなってしまうぞ。

556: ネイッセリア(大阪府) [ニダ]2021/02/11(木) 11:39:51.01ID:6WMehgQU0
>>555 20年じゃないや50年以上か

562: アクチノポリスポラ(SB-iPhone) [US]2021/02/11(木) 13:29:13.67ID:o2y6t+UE0
医療、介護、教育、軍事
需要が高まってる所に資金を投入するのがMMT理論の肝

563: プロカバクター(神奈川県) [JP]2021/02/11(木) 14:30:38.79ID:tcw8tiCI0
>>562
> 医療、介護、教育、軍事
> 需要が高まってる所に資金を投入するのがMMT理論の肝

金を刷って医療費を払えば、国民負担がないのかよ。
金を刷って、年金を刷れば、国民負担はないのかよ。

先進国では、政府がお金を刷ることは、過去の歴史で大失敗
するから、世界の先進国では禁止されて、違法になってて、
だから日銀や中央銀行、FRB,ECBがお金の管理をする。

もちろん世界では政府がお金を刷れる国はいっぱいあって、無限に刷れる。
たとえば、2年前、ベネズエラは政府がいくらでも発行できるぞ、って
発行しまくった。
1回、お金を大量に刷った国では、国民は馬鹿じゃないから、
また刷るぞ、って当然気づく。
だから1回するだけで、国民は自国通貨を売って、海外通貨に交換する。
で、数回すrだけで、また100回するぞって思うから、通貨はあっという間に
暴落を引き起こした。
2週間で通貨の価値が半分になり、外貨と交換できないから食料の
輸入が止まり、国民が餓死。
石油も機械の輸入求まるから経済が停止。
で、結局、通貨の価値は、何十万分の1になってしまい、道路の札束が
落ちてても、だれも拾わなくなった。
10年前は北朝鮮がお金を刷って、通貨の価値がなくなり、食料輸入が
止まり、必死に隠蔽したけど、餓死者が推定300万人、つまり広島県の
全人口が餓死でしんでしまうくらい餓死者が出た。
病院の薬も輸入が止まり、病院は死者の山。
石油も止まり暖房も止まり、産業も止まった。

つまり政府が直接お金を発行できる国のほとんどは、経済が崩壊して死者まで出る。
ドイツも戦後のお金を刷りまくったら、通貨の価値が1兆分の1までさがり、
法律で禁止された。
日本も戦後にお金を刷りまくり、銀行閉鎖、国民から資産没収、新札切り替えで
100円を1円にしか交換できなくした。

565: カルディセリクム(ジパング) [AT]2021/02/11(木) 14:48:45.86ID:vyPKIjjt0
>>563
政府がお金を刷ったときの、国の状況がバラバラでしょ。

日本で言えば、10万円を刷ってもデフレ状態を脱していないのだから教科書通りに言えば、市中に回るお金の供給量が足りないと見るべき事例。

569: ロドバクター(東京都) [US]2021/02/11(木) 18:06:58.00ID:9ot/F5W/0
>>565
たくさん出回ったのでみんな株にぶっ込まれて高騰しとりますが

567: ジアンゲラ(大分県) [ニダ]2021/02/11(木) 15:30:36.29ID:Py7Yx12H0
>>563
どこの国で違法なんですか?

571: プロカバクター(神奈川県) [JP]2021/02/11(木) 20:04:50.66ID:tcw8tiCI0
>>567
どこで違法かって、もちろん日本でも違法だし、アメリカも欧州19カ国
でも違法だから。
例えばドイツなんかも、政府が刷れる時があって、物価が1兆倍に上がり
通貨の価値がゼロになり、その後禁止した。
経済ニュースを読んだことある?
例えば日銀の無制限買取も、世界からはこの法律で世界から違法の財政
ファイナンスをやってるだろ、って世界から思われている。
こういう記事って、ふつうに経済ニュースを読んでたら、100回はこういう
報道を見てるだろ。

>禁じ手「財政ファイナンス」踏み込んだ日銀「黒田総裁」に財政規律は効くか
    時事通信
財政ファイナンスとは、中央銀行が政府の発行する国債等を直接引き受けることで、政
府の厳しい財政状況において、財政赤字を穴埋め・補填する措置のことを言う。
 だが、財政ファイナンスは政府の財政節度を失わせ、中央銀行による通貨の増発に
歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレを引き起こす可能性があることが指摘され
ており、通貨や財政政策に対する信頼を毀損するとして、先進国では制度的に禁止
されている手法である。
 もちろん日本でも、財政法第5条で、原則として日銀が直接国債を購入することを
禁止している。
ただし、国会の議決があれば可能であるとも規定している。そして実際、日銀が過去に
買い入れた国債が満期を迎えた場合、その償還資金として新しく発行された「借換債」
に切り替えても総額は変わらず(これを別名「日銀乗り換え」とも言う)、通貨膨張に該
当しないとの理由から、直接引き受けが国会の議決の範囲内で行われている。
 つまり、財政ファイナンスは、すでに現実に「特定の条件のもとで、さらには、国会の
承認により実施されている」のだ。
つまり、財政ファイナンスは、すでに現実に「特定の条件のもとで、さらには、国会の承認
により実施されている」のだ。

先進国の多くは、財政規律を監視するために「IFI(Independent Fiscal Institution)」とい
う独立した財政機関を設置している。

568: ジアンゲラ(大分県) [ニダ]2021/02/11(木) 15:32:29.56ID:Py7Yx12H0
>>563
あと、違法性いうなら、派遣労働制度って人買い奴隷商以外の何者でもないから世界中で法で禁止されてるんですけど

593: クロマチウム(神奈川県) [JP]2021/02/12(金) 09:44:48.23ID:mE4wQ03S0
国土強靭化とか、MMTで公共投資を増やせっていう学者さんは、
とにかく稼げるのよ。
たとえば、国土強靭化の場合は、土建関連票が、日本には1000万票あって、
しかも田舎の産業は土建業や農協くらいしかないから、そういう団体の
影響力は圧倒的。
で、その1000何票には利権政治家が必ずついてて、政治家が土建団体に
依頼し、政治献金をもらうだけじゃなくて、国土強靭化を支援してくれる
御用学者に、とんでもいない報酬を支払う。
例えば、国土強靭化の代表みたいな学者、Fさんの講演料はこうなっている。
Eグループ:100万円〜130万円、Fグループ:130万円〜160万円。
これ、全国で年間10回もやればお金もちになれちゃうわけよ。
だから、国土強靭化を講演で推奨しまくる学者がかなり多い。
三橋さんも、これを目指したんだろうか。

で、ちなみに、以外だが国土強靭化に反対する地元民が多いのよ。
なんせ予算を増やす団体になってて、逆にすぐできる台風対策や、
堤防の強化や、洪水に威力をもつ、河川の浚渫なんかをやりたがらない。
ダムみたいな4000億円の事業や何兆円もかかるスーパー堤防とか
何十年、何百年、1000年単位で予算と使える大事業に必死になるが、
すぐに実現できて、住民がすぐに安全になってしまう、低予算の
事業はやりたくないから。

600: エルシミクロビウム(ジパング) [AT]2021/02/12(金) 10:12:13.54ID:2tWsnJNs0
>>593
「国土強靭化」に反対なのでは無くて「利権強化」に繋がる事を嫌がっている。

601: クロマチウム(神奈川県) [JP]2021/02/12(金) 10:15:29.57ID:mE4wQ03S0
MMTがいってるような、インフレが起こったら増税で止めるなんか不可能だから。
そもそも日本は、企業の競争力の低下や、働かない老人の爆発的急増で
所得が下がっている。

だから増税は必ず猛反対が出る。
で、MMTはケルトンですら、増税で止められるっていうが、日本は2010年に
絶対増税が必要だ、ってなったって2012年に国会で与野党合意で、
増税が決まった。
でも、実際にやろうとすると、景気の足を引っ張るだろ、って猛反対が
おこり、結局、延期を繰り返して、実際に増税できたのは2019年。
つまり増税まで9年かかって、しかも日銀の異次元緩和を7年続けて
やっとできただけ。
だから、異次元緩和がなかったら、ずうっと増税できずに、増税まで15年
とかかかるわけよ。

で、増税で解決するんなら、もう即前に増税できないと、インフレは制御
できないし、日銀の国債買いとりも、インフレが起こったら、すぐに
日銀のちからでは抑えられなくなってしまう。

つまり現実にはインフレのコントロールなんか絶対に無理だし、そもそも
経済の教科省にすら、中央銀行による長期金利のコントロールは、
できない、って買いてある教科書のほうが多いから。
たまたま今は、日銀の限界が近づいたとこで、世界がコロナで金融緩和になり、
たまたまできてるだけ。
コロナが片付いたら、債券からお金は逃げるだろ。

602: ストレプトスポランギウム(茸) [US]2021/02/12(金) 10:18:38.54ID:H8CU8Ifh0
>>601
緊縮財政なんか即年できます
終了wwww

603: エルシミクロビウム(ジパング) [AT]2021/02/12(金) 10:29:20.75ID:2tWsnJNs0
>>601
増税したらバブルが一瞬で終わりましたけど?

616: エアロモナス(東京都) [GB]2021/02/12(金) 11:48:22.55ID:kGlzBsED0
インフレなんて1年増税するだけで止まるんだからぜんぜん大したことないのにな

619: クロマチウム(神奈川県) [JP]2021/02/12(金) 11:56:56.78ID:mE4wQ03S0
>>616
日本はその1年の増税が現実にはでいないのよ。

去年の増税は去年決まったわけじゃなくて、2010年に増税を
避けられない、って決まったことで、それが国会を通ったのは
2012年。
ここでやるぞって言ったけど、ここでやったら景気は崩壊するだろって
延期になった。
その後、何回も国民の反対が続いて、やっと増税できたのが、
2019年まえかかったって話。

しかも、この増税は、奇跡的に出きたっていう偶然で、日銀の
異次元緩和で、株価が、2.5倍の歴史的大暴騰になって、
そんなに景気がよくなって延期をしたら、世界の格付け機関から
格下げされてやばくなるぞ、ってやっと9年ぶりに増税ができたのよ。

こんなのインフレだって1年建ったら、政府のりばらいが激増して
景気が崩壊しちゃうし、銀行もやばくなる。

621: エアロモナス(東京都) [GB]2021/02/12(金) 11:59:44.81ID:kGlzBsED0
>>619
ハゲはこの局面でコロナ増税するらしいぞ。橋本だってやったし増税は財務省が喜んですぐ出来る、メディアも大企業も免税されてるしな

625: クロマチウム(神奈川県) [JP]2021/02/12(金) 12:07:03.86ID:mE4wQ03S0
>>621
増税しなかったら、今度は日本国債の格下げを必ず
食らっちゃう状況なのよ。
で、格下げされると日銀が必死に買っても、金利が上がってしまって、
逆に政府は1100兆円の金利を払わされて、結局、国民が貧乏になる。

そういうしくみを5ちゃんの中では、理解できない人が多いことにびっくりする。
日本は1100兆円の借金があるんだから、日銀の買う力がちょっと減っただけで
10兆円や20兆円が利払いで、消費税のさらなる5パーセントや10パーセント
分を国民が払わされて貧乏になっちゃうのよ。

増税を避けると格下げになり、金利上昇で、国民が貧乏になることなんか
もうすぐ、避けられなくなる。

623: クロマチウム(神奈川県) [JP]2021/02/12(金) 12:03:16.17ID:mE4wQ03S0
それに、政府としても、国民としても、かんがえたら、増税をやったほうが得なのよ。
日本は、去年なんか收入が55兆円で借金して使ったお金が175兆円。
つまり、收入の3倍も使ってるのよ。

で、あたりまえだが、日本国債の格付けが下げられると、今後はバーゼル規制で
日本国債の価値をリスク資産にしないといけないから、銀行も苦しくなるし、
国債は買えなくなる。
日銀が買うにしても、もう発行済国債の半分まで買ってしまい、世界中から
日本は一線を越えて、財政ファイナンスで危険な状態って評価されている。
だからさらなる格下げもあり得る状態になっている。

5ちゃんの中じゃ、借金はいくらでも増やせるって人が多いが、一般国民は
もう何十年も前から、将来の」大増税や、社会保障のカット、社会舗装の
払う金額の激増が、もうすぐあると思ってるから、老後がみんな
怖くてお金を使えない。
だからデフレになり、国民の貯金が1000兆円っていう、ありえないことに
なってるわけよ。
国民の7割は、もうやばいぞ、ってお金が使えなくなっている。

629: エルシミクロビウム(ジパング) [AT]2021/02/12(金) 12:13:31.66ID:2tWsnJNs0
>>623
日本の資産が世界中にどれだけ有るのか分かった上での発言なのか?

国を富ませる事とは国民を疲弊させる事では無いよ。逆に国民を疲弊させれば治安の悪化リスクが高まり、逆に国の格付けを下げる結果になりかねない。

634: ビフィドバクテリウム(SB-iPhone) [US]2021/02/12(金) 12:25:28.78ID:LkbvswSR0
>>629
日本の資産が世界中にどれだけ有るのか分かった上での発言なのか?

国を富ませる事とは国民を疲弊させる事では無いよ。
↑国を富ませる力の源泉はどこにある?国民にあるんだが?重税、重労働にすれば国の財政は富むわな

逆に国民を疲弊させれば治安の悪化リスクが高まり、逆に国の格付けを下げる結果になりかねない。
↑疲弊のリスクは治安だけではない

638: エルシミクロビウム(ジパング) [AT]2021/02/12(金) 12:33:34.50ID:2tWsnJNs0
>>634
国民に有るんだから、どんな方法を漬かってでもインフレ路線に誘導してトレンドに乗せた上で国の目標で有る2%のインフレを実現すれば、わざわざ増税をする必要も無く自動的に税収は上がる。

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