【軍事】米空軍、F-35が配備前に陳腐化した為、第6世代戦闘機「NGAD」を既に飛行試験中

1エンテロバクター(地図に無い島) [US]2021/02/09(火) 20:47:46.01ID:RYGwow2T0

垂直尾翼をなくす事で、F-35のステルス性を無効にするVHFレーダにも見えない

去る9月、米空軍の高官が「NGAD(Next Generation Air Dominance=次世代戦闘機、いわゆるF−X)の技術実証機がすでに飛行試験を行っている」と突然発表した。
(そういえば、米南西部の砂漠上空を飛行するデルタ翼の機体が目撃されているとの情報もあるようだ。)
現在まで、その機体の規模・形状、製造会社名や初飛行の時期、有人機か無人機かなどは一切発表されておらず、秘密のベールに包まれている。
NGADは、F15とF22の後継機として位置付けられている第6世代戦闘機で、約10年前から検討が始まっていたとされるが、目標とする機体の機能・性能や任務態様が定まらず、今日に至っていると見られていた。
ところが、ここにきてそれらが絞り込まれ、開発が開始された模様で、わずか1年たらずで、その技術実証機が製造され、すでに飛行しているとは、これまでの常識からは考えられない驚くべき速さである。
この背景には、VR(仮想現実)などを駆使したデジタル設計・試験技術や、3Dプリンターを活用した製造技術などの急速な発展と、中国空軍の近年の急激な脅威化への対処があるようである。
この技術実証機は、約1年前に「デジタル・センチュリーシリーズ」と名付けられ、これまでの開発手法とは大きく異なる概念が発表されていた、その最初の機体のようである。
「センチュリーシリーズ」・・・

<世界の新兵器> 第6世代戦闘機「NGAD」(米)次世代機の開発手法の革命か 朝雲新聞社
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202102/210201/21020103.html

米空軍の第6世代戦闘機「NGAD」

米海軍の第6世代戦闘機「F/A-XX」

どちらもF-35の陳腐化に対して開発されたものである。VHFレーダを用いる対ステルス技術を無効化する為に垂直尾翼がない。

日本の第6世代戦闘機(自称)F-3。旧態依然の垂直尾翼。

2: ナウティリア(東京都) [CN]2021/02/09(火) 20:49:29.02ID:74fHE8k20
既にとかじゃなくて
いつでもやりつづけてるんだよ

アメリカなめんな

3: マイコプラズマ(茸) [UA]2021/02/09(火) 20:49:49.46ID:07RoMptQ0
国産戦闘機(笑)

77: アキフェックス(庭) [ニダ]2021/02/09(火) 22:02:43.62ID:8RVh6Cys0
>>3
クソゴミみたいなの出来そうだよなw

4: フラボバクテリウム(茨城県) [US]2021/02/09(火) 20:49:53.56ID:ZFZbDhUc0
人型に変形してほしい

5: ヘルペトシフォン(庭) [US]2021/02/09(火) 20:50:31.03ID:dfk2Q1MM0
>>1の続き。
米空軍の次世代ステルス爆撃機「B-21」垂直尾翼なしの全翼機。



対ステルス技術[編集]
現在各国ではステルス機の開発に加え、ステルス機の探知技術にも力を入れている。

低周波数レーダー[編集]
機体の長さなどの半波長の低周波数レーダーを使用すれば探知精度は悪いながらもステルス機を探知することが可能である。
ステルス機の電波吸収のための処理の多くが、火器管制用の短波長の電波に主眼が置かれており、低周波数帯での反射が比較的大きい事も探知側の有利に働いている。
ロシアと中国は既にVHF帯を用いた対ステルス機用のレーダーの配備を進めている。波長が1m程のVHFの電波は、垂直尾翼や翼端部分の寸法に近く、ここから強い反射が生じる。
VHF帯を用いた低周波数レーダーとして、ロシアは「55Zh6M・Nebo-M」、中国は「JA27Aスカイウォッチ-A」「JA27スカイウォッチ-U」を開発しNebo-MとJA27Aは配備中である[5]。

25: テルムス(東京都) [ID]2021/02/09(火) 20:57:58.12ID:IIItuIRB0
>>5
20年くらい前によくエリア51で夜間にL型に光るUFOの目撃例が多発してたけど、これの開発してたんかな

153: カルディオバクテリウム(東京都) [US]2021/02/10(水) 05:18:43.88ID:WgCP4Jsh0
>>25
俺も三角形の形状や光から察して
多分そうだと思うんだけど、
ジェットエンジンによる爆音の証言を聞かないんだよね、、、

飛行機の音って、肉眼で確認できなくても認知できるからねぇ、、。

ただ、ジグザグ飛行やワープについては口証言はあるものの、映像がない(あってもどう見てもフェイク)だからこれは話を盛ってるとか狂言だと思う。

あと映像回収や口封じにやってくるブラックメンは冷戦時代という背景から国防省関係の人なんじゃないかなと思ってる。

121: パスツーレラ(東京都) [US]2021/02/10(水) 00:05:59.31ID:GrWV/pRk0
>>5
こっちはB-2の正常進化版って感じだな

6: アルマティモナス(神奈川県) [ES]2021/02/09(火) 20:51:34.44ID:s2o0sTIB0
A10は現役続行
ステルスにしないと戦車から丸見えだぞ

17: クロオコックス(京都府) [ニダ]2021/02/09(火) 20:56:06.21ID:vYeUHgZ50
>>6
最近の戦車(特にロシアの戦車)は戦車砲で対戦車ヘリを撃墜できるハンターキラー能力があるけど低空飛行中のA-10もロシアの砲塔発射型対戦車ミサイルなら撃ち落とせると思う
歩兵のMANPADSで普通に撃墜されるわけだし

26: カウロバクター(茸) [GB]2021/02/09(火) 20:58:02.30ID:qn+Ro8aM0
>>17
とゆーか 主砲で落とせちゃうよ 榴弾なら

90: ネンジュモ(SB-iPhone) [GB]2021/02/09(火) 22:31:31.30ID:n11bMwBg0
>>17
a-10のバルカン砲を舐めてはいけない

92: デスルフロモナス(東京都) [US]2021/02/09(火) 22:34:14.98ID:UTt7yuiy0
>>90
A-10のバルカン砲なんて言っちゃったらジョナスン訓練生に七砲身パンチ叩き込まれるぞw

94: デスルフォバクター(茸) [KR]2021/02/09(火) 22:41:27.62ID:RUUBazHT0
>>90
お前磯臭いぞ

187: テルムス(茸) [CL]2021/02/10(水) 10:46:29.00ID:INNMwKrp0
>>90
ガトリングガンだ

176: エアロモナス(東京都) [US]2021/02/10(水) 10:11:49.71ID:d29IAgkV0
>>17
低空で飛び回るA-10にロックオンするのはかなり難易度が高いぞ
狙ってる間は棒立ちだから違う所から違う敵に狙われる

19: クトノモナス(茸) [US]2021/02/09(火) 20:56:42.69ID:gW8IkrQz0
>>6
アイツ音もうるせーじゃん

28: クロオコックス(京都府) [ニダ]2021/02/09(火) 20:58:40.65ID:vYeUHgZ50
>>19
つーか、実はあんまり使われてない
アフガンとイラクに近接航空支援の為に出撃したのはB-1Bが最多で次にF/A-18E/F、次にF-15E、
次にF-16でその次にA-10くらいだったはず

294: グリコミセス(大阪府) [EU]2021/02/10(水) 17:46:58.87ID:uD8kkL9V0
>>28
B1が最多はねえんじゃね?
機数考えたら

52: ビフィドバクテリウム(静岡県) [GR]2021/02/09(火) 21:20:31.97ID:3+duEz8m0
>>6

〜今日もA-10学校に朝が来た〜

「お早うクソッタレ共!ところでジョナスン訓練生、
貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」

「ハッ!報告致します!磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して
『バルカン砲』と抜かしやがったため7砲身パンチを叩きこんだ次第であります!!」

「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには
1にも2にもクソ度胸だ。曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは
言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。
訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ!!!!」

何のために生まれた!?
――A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?
――ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?
――アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
――機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30?なんだ!?
――F-16のオカマ野郎が20?だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?
――アパッチより強く!F-16より強く!F-111より強く!どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?
――ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?
――前線早漏F-16!!ミサイル終わればおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?
――ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!

我等空軍攻撃機!機銃上等!ミサイル上等!被弾が怖くて空が飛べるか!!(×3回)

159: フランキア(茸) [JP]2021/02/10(水) 06:44:59.25ID:QzTKr9go0
>>52
これを見に来た

248: エアロモナス(SB-Android) [UA]2021/02/10(水) 15:18:03.13ID:FY4vyLny0
>>52
レーダーやミサイルサイト
一番槍で潰すのはF-16

91: フソバクテリウム(福島県) [FR]2021/02/09(火) 22:33:59.88ID:mNIDq/rV0
>>6
そもそもあれは土人相手にしか使わない

170: ミクロコックス(茸) [ニダ]2021/02/10(水) 10:01:35.56ID:5UuA7KPe0
>>6
見せてナンボのA10。
反抗したくならないように。

186: エルシミクロビウム(千葉県) [ニダ]2021/02/10(水) 10:43:11.77ID:Qke8ksBm0
>>6
丸見えでいい
見つけた敵が逃げるならそれが一番

245: デスルフォビブリオ(SB-iPhone) [ニダ]2021/02/10(水) 15:02:59.09ID:BEQJ22Vh0
>>6
たしかバルカン砲のすごいやつが付いてる飛行機だっけ?

7: アシドバクテリウム(庭) [US]2021/02/09(火) 20:52:06.27ID:gWcSnKOm0
エヌルポ

46: デスルフォバクター(千葉県) [DE]2021/02/09(火) 21:12:57.54ID:K8s/c8F90
>>7
エヌガッド

10: ビフィドバクテリウム(SB-Android) [US]2021/02/09(火) 20:52:59.60ID:6Jp6KrMO0
シナ海軍はみんなVHFレーダー搭載してるからな
F-35じゃ丸見えで近づけない

182: デスルフォバクター(栃木県) [ニダ]2021/02/10(水) 10:32:22.88ID:S9M2iL7f0
>>10
今どき対艦攻撃任務で敵艦に近づくわけがないじゃん

100キロ以上離れたところからマッハ3以上出る対艦ミサイル撃って逃げるだけ
これから配備されるASM3改だと200キロ以上の射程らしいんで
千葉県の銚子沖から伊豆半島あたりにいる敵艦を攻撃できる

184: デスルフロモナス(東京都) [EU]2021/02/10(水) 10:38:58.40ID:6yYyPXjk0
>>182
でも200キロも離れている相手にどうやってロックオンするの?
地球は丸いし、電波は曲がらないよ?
結局は水平線になる距離まで近付くか、高度から捕捉するかだけど
どちらも敵から丸見えだよね?

188: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 10:46:52.38ID:av2bLMCF0
>>184
追記しとくと、米空母打撃軍って空母と直援艦を中心として半径250km程度に散開しており、各艦がイージスで監視し、この倍の半径をE2が監視し、FA18が守ってる。

なので、米空母を攻撃するためには500km程度から発射しないといけない。(中露もそんな戦略)

189: ナウティリア(茸) [CN]2021/02/10(水) 10:49:01.98ID:3cZATZoN0
>>184
自律兵器化してる

197: デスルフォバクター(茸) [ZA]2021/02/10(水) 11:07:14.12ID:AxbpJ7PB0
>>184
インターネット以前の発想だねw
今じゃデータリンクで敵情報の共有は常識
衛星からのデータや特攻ドローンから得た位置情報でロックオンできる

11: バクテロイデス(大阪府) [US]2021/02/09(火) 20:53:02.46ID:U+VUNLZo0
ぼくのおちんちんもステルスです

239: デロビブリオ(茸) [US]2021/02/10(水) 14:46:34.88ID:KJ3xUVdh0
>>11
ちがう
撃墜済みだ

14: アシドチオバチルス(東京都) [US]2021/02/09(火) 20:53:50.52ID:Y9cWO5ES0
左右の舵はどーやんだ?
ジェットノズルが首振るの?

54: リゾビウム(神奈川県) [JP]2021/02/09(火) 21:22:46.81ID:/Q9uC6ce0
>>14
それじゃ旋回ができないに等しくなる
b21爆撃機みたいに爆弾落として帰ってくるなら良いけど
戦闘機としての急旋回は垂直尾翼ねえと無理
(´・_・`)

86: プロピオニバクテリウム(茸) [IN]2021/02/09(火) 22:27:06.56ID:c0TU30SJ0
>>54
急旋回に垂直尾翼、いらんだろ!
おっきく傾けて、操縦桿をおもいっきり手前に引く。

58: ナトロアナエロビウス(神奈川県) [KZ]2021/02/09(火) 21:25:26.75ID:DDteWnun0
>>14
飛行機は左右に傾きながら機体上方に機種上げすることでターンするんだよ
垂直尾翼の主たる役割は(機体から見て)横風に抗して進むときの機体の安定

83: ユレモ(東京都) [JP]2021/02/09(火) 22:20:27.44ID:JTFBPhsB0
>>58
離着陸できない飛行機ができそうだな

273: ロドスピリルム(兵庫県) [NL]2021/02/10(水) 16:24:34.37ID:JZFtJAx00
>>14
フラップ操作で制御する。
操作が複雑だからコンピュータ制御が必須。

310: キサントモナス(東京都) [US]2021/02/10(水) 21:31:52.69ID:YCSRI/Ji0
>>273
左右のフラップで逆相かけるの?

にしても高度が変化しそう

20: デロビブリオ(東京都) [US]2021/02/09(火) 20:56:53.61ID:95uDU3Of0
TR-3Bはよ見せろ


44: プニセイコックス(東京都) [SE]2021/02/09(火) 21:11:32.82ID:vkt9mF/90
>>20
ポリンキーのCMソングが脳内に流れた

48: ハロプラズマ(岩手県) [TR]2021/02/09(火) 21:15:28.13ID:hXEY/dkt0
>>44
ジャンッ

267: グリコミセス(東京都) [EU]2021/02/10(水) 16:07:35.82ID:S+ZnxUTc0
>>20
>>44
三角形の秘密はネッwwwww

29: クロロフレクサス(神奈川県) [ニダ]2021/02/09(火) 21:00:08.34ID:Z8cNiP8D0
> 垂直尾翼をなくす事で、F-35のステルス性を無効にするVHFレーダにも見えない

全翼機大正義てこと?

34: クロオコックス(京都府) [ニダ]2021/02/09(火) 21:04:00.20ID:vYeUHgZ50
>>29
ジャック・ノースロップ氏「せやで、全翼機こそ大正義なんやで」

33: ヴィクティヴァリス(東京都) [US]2021/02/09(火) 21:02:55.72ID:B8cbMTPc0
人型に変型できるようになってからが本当の勝負

53: アキフェックス(東京都) [TH]2021/02/09(火) 21:20:48.10ID:+VYzadlp0
>>33
全翼機なら三機が合体してロボットだな。
勿論、びよーんと伸びるゴム状変形で。

41: アナエロリネア(茸) [ニダ]2021/02/09(火) 21:10:03.49ID:N5HO+/dE0
垂直尾翼なくて飛べるのかよ

139: デスルフォバクター(神奈川県) [IE]2021/02/10(水) 02:48:21.17ID:Xv7xnerN0
>>41
可能だけど機体制御が格段に難しくなる。
全翼機の発想自体は二次大戦中からあるが、細かい動きをコンピューター制御できるようになるまで現実的では無かった

43: クトノモナス(茸) [US]2021/02/09(火) 21:11:04.55ID:gW8IkrQz0
でもステルス機って全く厨ニ心を刺激せんな
F14みたいな可変翼がかっこいいのに

49: テルモトガ(埼玉県) [ニダ]2021/02/09(火) 21:15:46.31ID:DXKn6CLY0
>>43
見るからに怪しいF-117は格好良かったぞ
B-2なんか宇宙人の技術だとか言ってる連中いたし

84: パルヴルアーキュラ(沖縄県) [CN]2021/02/09(火) 22:22:37.53ID:IuOljS690
>>49
F-117の方が宇宙っぽいw

50: 放線菌(東京都) [ヌコ]2021/02/09(火) 21:19:41.55ID:1jsL9f6d0
全翼機ってメチャクチャ不安定で機体制御が困難らしいけど
B-2もフライバイワイヤを6重にかけてギリギリ制御してるって話だし
戦闘機がこの形状で飛び回れるのか?

96: デスルフレラ(愛知県) [JP]2021/02/09(火) 22:55:15.46ID:QkhkK74D0
>>50
高機動が要求される戦闘機には安定性は邪魔者でしかない
第四世代以降の戦闘機は負安定でプロセッサの支援が無いと
マトモに飛ぶことすら出来ない
一頃研究された前進翼は運動性を追求した結果

ただ、このイラストはそこまで突き詰めてる感じはしないなー

55: キサントモナス(ジパング) [US]2021/02/09(火) 21:23:33.59ID:VVl96lnu0


59: スピロケータ(長崎県) [ニダ]2021/02/09(火) 21:27:30.52ID:WVjnaw2E0
>>55
生存性バイアス?

87: スピロケータ(長崎県) [ニダ]2021/02/09(火) 22:27:15.98ID:WVjnaw2E0
>>59
間違えた生存者バイアスか

61: ナトロアナエロビウス(栃木県) [GR]2021/02/09(火) 21:28:25.77ID:O3cj06k/0
>>55
これおもしれえな
確かにコクピットやエンジンなど致命的なところにダメージが「ない」ことになるもんな

63: テルモアナエロバクター(茸) [US]2021/02/09(火) 21:29:54.08ID:4zv4XKu70
>>55
エンジンのすぐ外側の翼に被弾がないのは
そこに喰らったらエンジンと翼の継ぎ目で
応力集中が起きて翼が破断するからかな?

65: ナトロアナエロビウス(栃木県) [GR]2021/02/09(火) 21:33:23.27ID:O3cj06k/0
>>63
俺もそう思った
胴体後部も似たような理由かな?

67: ナトロアナエロビウス(神奈川県) [KZ]2021/02/09(火) 21:35:52.19ID:DDteWnun0
>>63
関係あるかどうかわからないがそこ燃料タンク入ってるな

64: アキフェックス(東京都) [TH]2021/02/09(火) 21:31:20.01ID:+VYzadlp0
>>55
目から鱗

70: ネンジュモ(兵庫県) [ニダ]2021/02/09(火) 21:46:07.95ID:JJnfsFLG0
>>55
これが天才ってやつか

79: ミクソコックス(SB-Android) [PA]2021/02/09(火) 22:05:11.10ID:EodIGE8d0
>>55
これ面白いね。
何ていう本だろ。

93: エンテロバクター(東京都) [ニダ]2021/02/09(火) 22:40:20.41ID:a4KvVMzB0
>>55
自称「統計に強い奴」だと赤いところだけ補強して出世して行くんだろうな
今の組織にも普通にいるし、大勢死ぬわ・・・・

150: ナウティリア(愛知県) [ニダ]2021/02/10(水) 04:44:12.82ID:yCWrvUVi0
>>93
それはお前の組織の問題であって、ちゃんとした所はrw

178: フィンブリイモナス(関東地方) [US]2021/02/10(水) 10:16:36.04ID:Mb1280VQ0
>>55
オペレーションズ・リサーチね
急速潜航したUボートに何m設定の爆雷を落としたら効果的かとか
特攻機に攻撃されたら大型艦と小型艦ではどのように回避すればいいかとか

205: メチロフィルス(東京都) [ニダ]2021/02/10(水) 12:07:46.03ID:CZf2qD100
>>55
>ドットがない部分を攻撃された機体は帰還できなかったということだからだ
なるほど

206: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 12:15:12.68ID:av2bLMCF0
>>55
尾翼と胴体の中間が空白なのは何でだろね?
爆弾庫より後ろに見える。
尾翼が取れちゃうからかな?

211: テルムス(千葉県) [ニダ]2021/02/10(水) 12:27:38.89ID:bfucVon40
>>206
細いから折れやすくて折れたら確実に堕ちるから

222: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 13:58:36.34ID:av2bLMCF0
>>211
やっばそれかね。
>>55おもろいな。

218: ヴェルコミクロビウム(ジパング) [US]2021/02/10(水) 13:03:37.55ID:eauZh9bX0
>>55
一方ジャップは装甲を減らした

66: エルシミクロビウム(北海道) [CH]2021/02/09(火) 21:34:13.67ID:F3qdxqv10
>>VHF帯を用いた低周波数レーダーとして、ロシアは「55Zh6M・Nebo-M」、中国は「JA27Aスカイウォッチ-A」「JA27スカイウォッチ-U」を開発しNebo-MとJA27Aは配備中である[5]。

https://zapzapjp.com/54821391.html
>>イスラエル、F-35でシリアの中国製対ステルスレーダーを破壊2019年02月01日
>>シリアが輸入・配備した中国製の対ステルスレーダーなどと主張している装置について先日イスラエルのF-35Aによる攻撃が実施され破壊・無力化されたと報じられています。
>>現地時間2019年1月22日シリアの首都ダマスカスダマスカス国際空港近くに建設されシリア軍により展開されていたJY-27対ステルスレーダーに関して、イスラエルのF-35Aにより攻撃され破壊されたと報じられています。

・・・・・・・・・………………………。

123: クリシオゲネス(庭) [ニダ]2021/02/10(水) 00:23:02.31ID:5kygZlUI0
>>66
F-35はまだ対レーダーミサイルを装備できないから
多分F-35ageのステマだよそれ

137: バチルス(長野県) [US]2021/02/10(水) 02:41:03.66ID:3YaO20ew0
>>123
F-35以外にやられたってことはなおさら駄目じゃねぇか中華VHF対ステルスレーダーYJ-27
そこはF-35にやられたってことにしとかないとさぁ

85: (福岡県) [AU]2021/02/09(火) 22:25:21.71
まぁスズメだってニワトリだって垂直尾翼なんか付いてないからね

110: ジオビブリオ(東京都) [ニダ]2021/02/09(火) 23:28:40.58ID:i+nNPHND0
>>85
魚類に背ビレ付いてるのは
彼らが身体をよじって推進する為に必要なだけだしな

112: シネココックス(大阪府) [ES]2021/02/09(火) 23:39:36.47ID:pvx+W1jQ0
>>85
上下方向に動かせる可変翼来そう

115: ニトロソモナス(東京都) [FR]2021/02/09(火) 23:43:23.73ID:T6G3U8R/0
>>85
鶏はほぼ飛べんけどな

120: パルヴルアーキュラ(沖縄県) [CN]2021/02/09(火) 23:57:49.57ID:IuOljS690
>>85
B-2の原型はこれだからな


122: パスツーレラ(東京都) [US]2021/02/10(水) 00:10:38.00ID:GrWV/pRk0
>>85
これ
制御前提なら垂直尾翼も水平尾翼も不要
制御系が止まると即墜落だけど,その確率が十分小さいってことなんだろうな

97: スフィンゴモナス(茸) [US]2021/02/09(火) 22:58:46.68ID:eovAhpEg0
垂直尾翼出たり引っ込めたり出きるようにすれば良くね?(´・ω・`)
移動中は引っ込めてて接敵時と離着陸時に出せばよくね?

98: デスルフォバクター(茸) [KR]2021/02/09(火) 23:01:33.41ID:RUUBazHT0
>>97
可変翼はF14で整備コストが酷いとあれほど言われてたのに

101: スフィンゴモナス(茸) [US]2021/02/09(火) 23:03:11.97ID:eovAhpEg0
>>98
空中格闘能力下げてやられるくらいなら整備コスト上げた方がよくね?(´・ω・`)

107: アキフェックス(東京都) [TH]2021/02/09(火) 23:21:23.21ID:+VYzadlp0
>>101
ドッグファイトなんかやらないだろ………

171: 緑色細菌(東京都) [US]2021/02/10(水) 10:02:03.50ID:TfyMTkC70
>>97
ウエポンペイや車輪扉とトレードオフは考えてるよ
円弧に回転してスムーズなやつも

100: リケッチア(三重県) [US]2021/02/09(火) 23:02:03.38ID:yy+ULsNH0
F-117 (史上初のステルス攻撃機)の例
初飛行 1981年
実戦配備 1983年
一般人が存在を知ったの 1991年

10年間ぐらいは全く一般大衆から隠して運用するとか楽勝だろうな

168: シュードモナス(東京都) [JP]2021/02/10(水) 09:53:01.35ID:hKAZ2zDg0
>>100
米軍は、40年も前からステルス機を研究してやっとモノにした
ロシアや中国のステルス機は絶対にステルス機なんかではないな

181: テルモデスルフォバクテリウム(愛媛県) [US]2021/02/10(水) 10:22:13.75ID:TsqqYQcW0
>>168
結局、高コスト過ぎて兵器としてはアメ公と、趣味でやってる自衛隊とUAEくらいでしか使えない
超低RCSくらいでの運用を、初めから想定してるロシア機とはベクトルが微妙に違うと思うが
数回の飛行で非破壊やって、再塗装とか、やってらんねぇだろ、実戦で使う兵器としては

106: ミクロモノスポラ(茨城県) [US]2021/02/09(火) 23:20:19.08ID:S0rcac1S0

487e5345-bb27-4d5e-9e08-430447e1cb0fdefault.jpg

なんかオバQみたいだな(´・ω・`)

125: シュードノカルディア(東京都) [ニダ]2021/02/10(水) 00:36:48.89ID:7wUP934v0
>>106
オバQっていうよりプラナリア・・・

300: プロピオニバクテリウム(茨城県) [US]2021/02/10(水) 19:26:37.67ID:oc64zNaw0
>>125
プラナリアはSR-71だろ

302: シュードノカルディア(東京都) [ニダ]2021/02/10(水) 20:03:40.61ID:7wUP934v0
>>300
今更そんな機体持ち出すなw

227: オピツツス(東京都) [SE]2021/02/10(水) 14:14:45.66ID:0HSyQo2A0
>>106
いっそキャノピーも無くして
モニターかモニター内蔵ヘルメットに…

111: ジオビブリオ(東京都) [ニダ]2021/02/09(火) 23:34:07.08ID:i+nNPHND0
>米海軍の第6世代戦闘機「F/A-XX」
>
487e5345-bb27-4d5e-9e08-430447e1cb0fdefault.jpg


ネトウヨがカナード翼はステルス落ちるとかJ20を嘲笑してましたね

119: アカントプレウリバクター(神奈川県) [KR]2021/02/09(火) 23:57:07.75ID:ZBWFht9f0
>>111
そのカナードは主翼だけでは安定飛行できなかったからと妥協した古いデザイン

219: カンピロバクター(長野県) [US]2021/02/10(水) 13:05:34.37ID:MkD9HZWg0
>>111
へええ、これ実機なんですか、そうなんですか!凄いですね!

223: シュードモナス(東京都) [JP]2021/02/10(水) 14:01:12.31ID:hKAZ2zDg0
>>111
それはまだ実証機
垂直尾翼がないと運動性が落ちるのは、B2爆撃機で立証済みだし、実証機だけに今後形状は大きく変わるはず
ちなみに、F22もF35も実証機の段階から完成機になるまで形状は変更された

118: レジオネラ(広島県) [ニダ]2021/02/09(火) 23:48:48.79ID:ZOICygun0




これはおそらく個人がデザインしたロシアの架空機のイラストです
このデザインにはツッコミどころが多々ありますが
特にステルス機としては致命的な部分があります
それはどこでしょう

128: クロマチウム(栃木県) [US]2021/02/10(水) 00:48:19.73ID:0ytlYVtz0
おっかねえ機体というか形だなあ
すでに第5世代もそうなのかもしれんが
これはもうコンピューターの制御補助が無いと
人間の技量だけでは飛ばせないんだろうねえ

133: ロドシクルス(東京都) [FR]2021/02/10(水) 01:04:10.39ID:RGJRvFZP0
>>128
F-35やF-22はいわずもがなF-177だってそうだしF-16もやで

143: セレノモナス(神奈川県) [KZ]2021/02/10(水) 03:27:26.81ID:dllOk4+y0
>>133
F-16 はスケールモデルのラジコンが普通に人間の操縦で飛ぶぞ

163: テルモデスルフォバクテリウム(愛媛県) [US]2021/02/10(水) 09:12:40.52ID:TsqqYQcW0
>>143
発掘されたインカの金の飛行機も普通に飛ぶレベルなんだが
翼が付いてりゃ大体飛ぶんだよ

134: シュードノカルディア(東京都) [ニダ]2021/02/10(水) 01:07:03.33ID:7wUP934v0
117

135: ロドシクルス(東京都) [FR]2021/02/10(水) 01:27:21.16ID:RGJRvFZP0
>>134
うむw

136: デスルフロモナス(東京都) [US]2021/02/10(水) 02:24:55.19ID:4HkebU2u0






272: イグナヴィバクテリウム(東京都) [US]2021/02/10(水) 16:22:27.58ID:ii8OG5H/0
>>136
生八ツ橋

320: フソバクテリウム(愛知県) [SE]2021/02/10(水) 22:25:56.82ID:83V+ZQ6y0
>>272
ゲイラカイト

141: アルテロモナス(岐阜県) [IR]2021/02/10(水) 02:59:42.37ID:ZYh6dD400
やっぱ時代は
垂直(斜め)尾翼レスがトレンドになってんんだよな
空自の時期ステルス機は完成された頃には
時代遅れになっとるやん

146: カンピロバクター(茨城県) [US]2021/02/10(水) 03:45:01.24ID:UygoxqJm0
>>141
大量のドローンかもしれない
戦闘機などという概念無くなる

151: テルモミクロビウム(茸) [FR]2021/02/10(水) 04:53:46.03ID:EYnC+cV30
>>146
投網でどうにかならんか
四万十の漁師監修とかで

152: カンピロバクター(茨城県) [US]2021/02/10(水) 05:05:11.11ID:UygoxqJm0
>>151
空飛ぶ空母必要かと

147: デスルファルクルス(大阪府) [US]2021/02/10(水) 03:46:38.12ID:Taer0PSA0
>>141
世界初の全翼戦闘機として大博打を打つか?斜め尾翼で中庸をとるか?
前者はしくじると機動性皆無のF-2後継として完全に不適な産物になるリスクをはらむ
結局MQ-25くらいの微妙な角度になるんだと思う

>>144
正解では無いけど機動性高めようとすると必要になってしまう感じ

166: シュードモナス(東京都) [JP]2021/02/10(水) 09:49:25.52ID:hKAZ2zDg0
米空軍は、ガラクタF35に見切り付けて最新鋭戦闘機のF15EXを発注した
日本はガラクタを売りつけられた
模擬空中戦では、F35は近代化改修されたF15MJに歯が立たないらしいぞ

271: スフィンゴバクテリウム(福岡県) [CA]2021/02/10(水) 16:21:55.62ID:yZ6isQYC0
>>166
AWACS付属のミサイルキャリアーとしての運用ならF35で構わない筈

167: リゾビウム(岐阜県) [ニダ]2021/02/10(水) 09:52:21.06ID:FEF38Z7q0
なんでもできる戦闘機作ろうとしたら、何にもできない戦闘機ができた

169: シュードモナス(東京都) [JP]2021/02/10(水) 09:54:25.11ID:hKAZ2zDg0
>>167
F35は、もともとがハリアーの後継機
制空戦闘機のF15とは開発経緯からして違うから

172: ナウティリア(茸) [CN]2021/02/10(水) 10:07:20.78ID:3cZATZoN0
>>167
マクナマラのF111の失敗踏襲してるからな

177: ナウティリア(茸) [CN]2021/02/10(水) 10:14:21.85ID:3cZATZoN0
共通化を狙ったF111はF4という大成功の後だったから
まだ言い訳出来るけど
なんでF35で繰り返したんだか

199: クトノモナス(茸) [GB]2021/02/10(水) 11:10:08.37ID:dMe8GmVZ0
>>177
技術が発達したから出来ると思ったんだろうな
米軍は近年になって共通プラットフォームで任務に応じてユニット換装って兵器システムを三軍で推進したけど
空軍のF35は大炎上、海軍の沿岸域戦闘艦は失敗作の烙印を押され、陸軍のストライカー装甲車は期待外れ扱いっていう、どれもアレな結果に終わってる
まぁストライカー装甲車は元々の設計思想にない「戦車の代替」って無茶振りをされての評価だから不当といえるけどね

192: フソバクテリウム(SB-Android) [DE]2021/02/10(水) 10:51:40.35ID:Hp/BqjVA0
セスナとかがミサイルで捉えられない時代が来たりしてな

196: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 11:04:38.57ID:av2bLMCF0
>>192
北朝鮮の木製複葉機がレーダーに見つからないって話があったなw
エンジンはレーダーに映るんだけど、速度が遅すぎるため自動車と判断されてレーダーからフィルタされるらしいw

220: カンピロバクター(長野県) [US]2021/02/10(水) 13:08:10.33ID:MkD9HZWg0
>>196
時速100キロ以下、超低空で飛ぶステルス機って割と使えるんだろうか

221: ホロファガ(東京都) [CA]2021/02/10(水) 13:27:35.97ID:FmEZZ/a40
>>220
最初の奇襲ぐらいじゃね?
実戦に入ったら通用しないだろうな。

224: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 14:05:11.59ID:av2bLMCF0
>>220
An2だけど、特殊部隊最大12名を乗せてトラックと同等速度で侵入し、パラシュート降下ってな用途みたいだね。


193: クリシオゲネス(六甲山) [US]2021/02/10(水) 10:52:39.50ID:lQEk/fG50
原付バイクくらいのドローン編隊で突っ込んだほうが強いだろ?

198: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 11:09:14.84ID:av2bLMCF0
>>193
その手の小さいヤツは電波妨害に弱いんだよね。

米海兵隊が運用してるLMADIS。(甲板に乗せてる)
http://kfujito2.asablo.jp/blog/imgview/2019/07/22/55691e.png.html
こいつがドローンの操縦電波を探知すると、その発射位置を特定して攻撃機ないし砲兵に伝える。(操縦者攻撃)
同時に操縦電波を解析して乗っ取る。
仮に乗っ取れない場合は操縦電波とGPSの両方を電波妨害する。

イラク起で乗っ取った実績あり。(そのまま撃墜)

207: デスルフォビブリオ(SB-iPhone) [ニダ]2021/02/10(水) 12:18:19.71ID:BEQJ22Vh0
次世代戦闘機


225: テルモアナエロバクター(ジパング) [ニダ]2021/02/10(水) 14:11:58.66ID:3aN+foqY0
詳しい人
そんなにF35ってダメな戦闘機なの?
欠陥品って本当?
なんか不安になってきたよ

226: パスツーレラ(東京都) [CA]2021/02/10(水) 14:14:41.41ID:WMDiEXlJ0
>>225
共産主義者は「言葉」で敵を攻撃し侵略を進めるんだよ

228: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 14:26:54.62ID:av2bLMCF0
>>225
今んとこ世界でも飛び抜けた戦闘機じゃね?
F35の初飛行は20年前、F22は30年前。
ソフトウェア含めて配備が遅れてるけど、それは同じ国が開発してる>>1も同じ道を歩むと思われ。

230: クロマチウム(庭) [US]2021/02/10(水) 14:30:28.50ID:n/5c0N0U0
>>225
要素を盛り込みすぎただけ

232: ホロファガ(東京都) [CA]2021/02/10(水) 14:33:09.29ID:FmEZZ/a40
>>225
高く掲げた想定より上手く行ってないだけで(主に製造コスト)、F-35に勝てる機体はほんの一握りが現実。

234: カルディセリクム(茸) [US]2021/02/10(水) 14:36:50.57ID:kajJB7i/0
>>225
マルチロール機(あくまでベースで実際には任務応じた改修が施される)にすることで受注数を増やすことで一機あたりの開発費を減らすことを想定された機体
当然特化型に遅れをとるはずだが今のところそんな話はきかない

マルチロール機開発は当然ながら複数の任務遂行に影響する
これは開発失敗した場合複数の任務に支障を来すということ
しかしながら一応形になって配備されてることから分かるように成功だろう

237: テルモリトバクター(茨城県) [KR]2021/02/10(水) 14:44:06.28ID:w0IKNJyx0
>>234
F-15JをF-15EXなみに改造したらパイロットの半分はF転になるんじゃないか?

238: アシドチオバチルス(光) [TW]2021/02/10(水) 14:44:42.60ID:gqHq9hNV0
>>225
F35Aは、模擬空戦でF/A-18Gにまで負けてダメだこりゃと考えた米軍はF15EXを発注した
https://trafficnews.jp/post/104274

アメリカは酷い、使い物にならないF35を日本に売りつけて自分たちは最新鋭のF15を買った

243: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 14:59:43.39ID:av2bLMCF0
>>238
そりゃルールの問題で、例えば高度3000m以下、速度500km/h以下、半径10km以内、ガンのみなんてルールでやれば零戦だってF15に善戦する(以外に勝てるかも?)w

距離100キロからスタート、ステルス戦あり、EODASオン、アムラームとAIM9X利用可能、なんて言う実戦ルールでFA18やF15がF35に勝てるワケがない。

246: アクチノポリスポラ(光) [CN]2021/02/10(水) 15:13:13.10ID:BalWZwY60
>>238
で、使い物にならないF-35とやらの調達予定はいくつ減らされて、F-15の発注数はいくつなの?
自分たちはF-15とか言うくらいだから、さぞかし大量のF-35がキャンセルされ代わりにF-15が買われてるんだろうなぁ?w

247: テルモリトバクター(茨城県) [KR]2021/02/10(水) 15:15:38.66ID:w0IKNJyx0
>>246
何機かは知らんが
F15EXのほうが値段は高いな

249: シトファーガ(光) [EU]2021/02/10(水) 15:19:28.72ID:dunffUva0
>>238
模擬空戦で負けた理論だとF-15とかF-104やT-38に負けたゴミじゃん

256: ホロファガ(茸) [US]2021/02/10(水) 15:30:15.50ID:22quQzac0
>>238
F-15EXの採用目的はミサイルキャリアとして使用するためだろ
空戦能力とかそんな理由じゃないよ
F35のビーストモードよりも運用コストが低い事が最大のメリットなんだよ

262: クトニオバクター(ジパング) [CN]2021/02/10(水) 15:51:52.76ID:9d64yaEK0
>>238
5年で76機がなんでF-35に見切りを付けた事になるんだよ
https://www.aviationwire.jp/archives/206583

276: シントロフォバクター(東京都) [US]2021/02/10(水) 16:29:04.95ID:NGA9LFBm0
>>238
>>244
バカかこいつらw
F-15がガチの実戦でF-35に勝てるなら苦労しねーわ

231: パスツーレラ(日本のどこかに) [US]2021/02/10(水) 14:32:28.97ID:w3RvQ3pl0
国産戦闘機の、神心?だっけ?あれはどうなったの?

233: ホロファガ(東京都) [CA]2021/02/10(水) 14:35:44.30ID:FmEZZ/a40
>>231
F-3の為に良いデータを提供してくれました

241: レジオネラ(愛知県) [ニダ]2021/02/10(水) 14:55:35.47ID:Fvs+943E0
まあ、日本の魔改造ならこんなもんよ


242: テルモリトバクター(茨城県) [KR]2021/02/10(水) 14:55:43.01ID:w0IKNJyx0
F35のパイロットの引退時期は35歳だったりして
覚えること多すぎな割りには乗員数1人だし

252: シュードノカルディア(日本のどこか) [US]2021/02/10(水) 15:21:35.65ID:/wM4/6dw0
>>242
その辺も改良されて、解決策を自動で提示して
運転手はそれを選択するだけになるんだろう

258: ゲマティモナス(東京都) [CN]2021/02/10(水) 15:34:49.86ID:IKqtZ2jy0
将来的に全ての兵器は無人化してAIに指揮させれば良いのでは。AIは人間を敵視して的確に滅ぼせるような作りにして

260: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 15:43:15.77ID:av2bLMCF0
>>258
少なくてもアメリカはマンインザループ(殺しの決定は人間の仕事)の概念があるんで無理。
決定後はAIに任せてもいいけど、それがミサイルw

268: シトファーガ(福井県) [EU]2021/02/10(水) 16:08:56.26ID:RFTnCByD0
そもそも安倍がF35を大量購入したのは、アメリカで金がかかり過ぎるF35の製造中止をすることによって、大量の失業者が出る対策だったんだろ。

オバマが、じゃゴミは日本に買わせればいいんじゃねって、ある議員のアドバイスに従った結果だと認識してる。

269: クトニオバクター(ジパング) [CN]2021/02/10(水) 16:17:26.73ID:9d64yaEK0
>>268
何がだったんだろだよ。ポーランドとシンガポールとUAEの受注分は納入が10年待ちだよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR20EQB0Q1A120C2000000/

291: スネアチエラ(神奈川県) [CA]2021/02/10(水) 17:37:20.90ID:ppDb3Wcw0
トランプも去り安倍ちゃんも辞めたから、F35をキャンセルしてもいいんじゃね?

292: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 17:39:33.24ID:av2bLMCF0
>>291
代わりがねえ。
昔見たFxの画像がまた出てくるw

293: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 17:43:06.74ID:av2bLMCF0
>>291
見つけてきたw


322: イグナヴィバクテリウム(佐賀県) [ニダ]2021/02/10(水) 23:04:54.15ID:dhIvnCKb0
>>291
F-4EJ改の後継選定でF-35A選定したの民主党野田政権時代で
大統領はオバマ大統領なので関係ないよ。>>164の経緯があり
空自はステルス機が欲しかったのでは?当時選定候補にF-15FX
ってボーイングから出ていたけど、最終候補に残れずに落選している。
F-15ってライセンサーがボーイングなんで、米国だったら改修は自由に
できるからいいけど、米国側の許可が必要である日本はF-15J近代化機
改修する話なら意味もあるが、F-15EXみたいな機体はほぼ改修できず
先の話のF-15FXみたいに選定されないだろうよ。

出所
第198回国会 参議院 予算委員会 第6号 平成31年3月7日
ttps://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119815261X00620190307&current=2
○中西哲君
この機種を航空自衛隊が選定するに当たって、F15戦闘機やFA18戦闘機の改良型や、
タイフーン、ユーロファイターなどは候補に挙がったと承知しておりますが、F35Aに決めた
主な要因は何か、その時点でどの程度の性能があると認識していたのか、整備計画局長
にお聞きいたします。

○政府参考人(鈴木敦夫君) F35Aの導入は、平成二十三年にF4戦闘機の後継機として
選定されたものでございます。機種選定に当たりましては、委員御指摘のように、FA18E、
タイフーンというほかの候補と比較して優れた性能を有していることを確認してございます。  
具体的には、高いステルス性能、ネットワーク能力、多様なセンサーによる情報収集能力、
そして収集した情報を分析して表示する状況認識能力などに優れておりまして、このような
点で高い性能を有していることがF35Aを選定した主たる理由でございます。

299: ヘルペトシフォン(茨城県) [US]2021/02/10(水) 19:18:04.96ID:rzOrIbHR0
ドッグファイトしないなら尾翼は要らんのかな
前に行かせるドローンにセンサー役やらせて自機は遠目からミサイル撃つだけだし

目視距離まで近付くスクランブル機だと死ぬかもしれないけど

304: デスルファルクルス(静岡県) [ニダ]2021/02/10(水) 20:17:01.80ID:UjShoVog0
>>299
推力偏向技術が代替できるのだろうなとは考え及ばないの?俺は垂直水平尾翼要らなくなるよなって普通に思えたけど。

305: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 20:33:40.18ID:av2bLMCF0
>>299
今はドッグファイトそのものが無くなっちゃってるからね。

AIM9Xテスト動画
https://youtu.be/4b-BwMi19JE
特に25秒からが注目だけど、正面に撃ったミサイルが60G機動して真後ろの標的を撃墜してる。

ロシアのR73(真横が狙えるミサイル)が発端の流れ。

306: カテヌリスポラ(東京都) [BD]2021/02/10(水) 20:55:32.55ID:RI7HDCFl0
アポロ計画はソ連を競争に駆り立て財政破綻させるのが真の目的と
言われてるけどB-2とかラプターとかこれなんかは中露に逆に
ハメられてんのかね

307: デスルフォビブリオ(静岡県) [US]2021/02/10(水) 21:01:38.70ID:av2bLMCF0
>>306
中露ってステルス頑張って作ってるイメージある。

312: カテヌリスポラ(東京都) [BD]2021/02/10(水) 21:34:08.49ID:RI7HDCFl0
>>307
要所要所で追い付けない程度のデモ機出して超最先端高コストの無駄兵器作らせる的な?

308: スピロケータ(長野県) [ヌコ]2021/02/10(水) 21:30:01.25ID:H0LdqtUb0
ニュー速でF35最強って基地外の様に書き込んでた奴息してるw
完全作戦能力持つ前に旧型になってしまったなwww

日本はそのレベルすら追いつかず例によって周回半遅れ 悲しいね

313: アキフェックス(神奈川県) [KR]2021/02/10(水) 21:35:22.83ID:0mZSmmRY0
>>308
韓国のまちがいじゃね?w

318: レジオネラ(愛知県) [ニダ]2021/02/10(水) 21:58:47.81ID:Fvs+943E0
>>313
>>308が哀れな朝鮮人って事だろ
F35何処で整備するか決めたんかな?南朝鮮www

314: ストレプトスポランギウム(神奈川県) [ニダ]2021/02/10(水) 21:40:25.67ID:1Rtpf9N80
ハリアー後継のだけ作って、空軍と海軍に別の機体作った方が普通に安くて高性能だった

315: アシドバクテリウム(東京都) [CN]2021/02/10(水) 21:42:42.67ID:LsHdgODc0
>>314
議会対策が結果的に高くつくという典型だったな。

316: プニセイコックス(京都府) [ニダ]2021/02/10(水) 21:46:13.28ID:yn4PPIx20
>>314
ハリアー後継とかいう絶対完遂しなきゃいけない要素がなかったらAもCも別に作ったら(特にC)頓挫してたろ
スパホブロック3のCFTは炎上してるし

317: ストレプトスポランギウム(神奈川県) [ニダ]2021/02/10(水) 21:51:47.04ID:1Rtpf9N80
>>316
空軍はラプターとイーグルE、海はアドホで良かっただろ。特に海なんてステルス要らないからホーネット延命したいとか言ってるし

319: 緑色細菌(SB-Android) [US]2021/02/10(水) 21:59:54.75ID:+wy9OlB90
F-35はファイザーのワクチンやCOCOAどころじゃない最悪の買い物だったよな
国民の税金の浪費

323: メチロコックス(愛知県) [ニダ]2021/02/11(木) 01:59:35.82ID:lAPTkgSA0
>>319
じゃあ何が良かったの?

324: クトニオバクター(京都府) [ニダ]2021/02/11(木) 02:11:05.19ID:raWj1pP10
>>323
前F-XはF-35以外うんこだから選定されるのも当然
他が40年前の機体とか2022年完成予定のものとかだったし

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