「政府は無限にお金を刷っていいの?なら税金は必要なくね?」

1スペインオオヤマネコ(東京都) [KR]2021/01/30(土) 21:35:18.29ID:/wW6Ftzz0

英ブリストル在住の13歳、エイミーの質問:

「政府は必要な時にいくらでもお金を刷れるの?だとしたら、なぜ税金は必要なの?」

「政府(及び中央銀行)は、お金を刷ってその量を増やして、病院や学校など(資金不足に陥っている)公共サービスに直接お金を渡した方が良いのでは? その方がきっと簡単だし、問題改善につながって良いのではないかと思うのですが…」

エイミーは「お父さんに聞いてみたけれど、分からないと言われたので、投稿しました」と、米メディア「NPR」の番組「プラネット・マネー」に語っている。この素朴な疑問に対し、同番組は経済学者であるステファニー・ケルトン教授を招き、下記のように回答している。

?政府は好きなだけお金を作る(刷る)ことができるのか?

ケルトン教授の答え:
政府が扱うお金とは、概ねキーボードでコンピューター上に打ち込むものに他ならない。例えば、空母が必要だとすれば、空母を作る人たちにお金を打ち込むだけで、その金額分のお金をいちいち刷っているわけではない。

なので、この質問は「政府は欲しいものを買う余裕があるのか」と言い換えることができ、それに対する答えは「イエス」。他にも、

・これから1000本の橋を作る余裕はあるのか? ──イエス
・国民の大学費用を無料にする余裕はあるのか? ──イエス

ただし、この理論は「自国の通貨を管理している政府にのみ適用され、別の通貨で借りている国では機能しない」と話す。つまり、アメリカやイギリス、日本では適用できるが、ギリシャやベネズエラではできない。なぜなら、前者はユーロを使い、後者は米ドルの借金を抱えているからだ。

実際、アメリカではコロナ対策として、これまでに総額約4兆ドルを費やしている。そんなお金が一体どこにあったのか(そもそもあるのか)、との声も少なくないが、その巨額な政府支出は、パンデミックの被害を受けた産業を支え、失業や収入減に苦しむ市民救済に当てられている。

(抜粋)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7aff21ac99f0c962dd6627f4d9cc21f90806ab41?page=1

2: スペインオオヤマネコ(東京都) [KR]2021/01/30(土) 21:35:23.77ID:/wW6Ftzz0?PLT(12015)

?政府は必要な時に必要な分のお金(財源)を用意できるのならば、なぜ市民に課税するのか?

ケルトン教授の答え:
端的に言えば、「インフレのリスクを防ぐため」。市場に投下したお金の一部を取り除かなければ、インフレになる可能性がある。なので、その一部を取り除くために、政府は課税する。

いわば、課税や増税はあくまでもインフレ防止策であり、そのために必要なのだと、彼女は説く。

これと?の答えを合わせてエイミーの質問に答える形に言い換えば、「学校や病院など資金不足に陥っている公共サービスを改善するために増税する必要はない」。なぜなら、改善したければ、その「財源はほぼ無制限にあるのだから」

(抜粋)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7aff21ac99f0c962dd6627f4d9cc21f90806ab41?page=1

538: ボルネオウンピョウ(神奈川県) [US]2021/01/31(日) 02:58:44.14ID:j9DQ7wKr0
>>2
その考えは危険

3: ラグドール(茸) [JP]2021/01/30(土) 21:35:57.94ID:wJU6MMMq0
たしかに

4: エキゾチックショートヘア(茸) [US]2021/01/30(土) 21:36:21.71ID:XnOUhsOe0
税金ってなんなの?

377: ツシマヤマネコ(ジパング) [JP]2021/01/31(日) 00:22:04.57ID:mTlQFmMW0
>>4
支配者層が労働力を確保するために吸い上げてる甘い蜜

438: バリニーズ(神奈川県) [NZ]2021/01/31(日) 01:24:41.13ID:Y1DPyNAN0
>>4
刷りすぎた金を回収するためだろ

5: ラガマフィン(茸) [JP]2021/01/30(土) 21:36:54.82ID:luE3o1fD0
無限に刷ったらインフレになるだろ

13: ラガマフィン(兵庫県) [SE]2021/01/30(土) 21:39:21.19ID:JRcl8j+x0
>>5
中学か高校でハイパーインフレ習ったから13歳なら知らなくても仕方ない

31: マレーヤマネコ(茸) [ニダ]2021/01/30(土) 21:42:45.60ID:0M1jVHht0
>>5
どんだけ刷ってもインフレにならないってパヨカスが言ってたよ

469: ジャガランディ(東京都) [CH]2021/01/31(日) 01:43:36.91ID:CAGZegyO0
>>31
お前らの麻生がそう言ってるだろw

https://logmi.jp/business/articles/14626

475: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:46:46.51ID:0TV2vQOc0
>>469
麻生は貨幣の仕組みを理解してるのに財務省の犬に成り下がってるからたちが悪い
2012年頃の麻生の発言と今の発言は見事に逆だからな

51: サバトラ(岡山県) [IN]2021/01/30(土) 21:48:32.48ID:7VHhNaw60
>>5
インフレは中学で習うからなあ

71: アムールヤマネコ(東京都) [ヌコ]2021/01/30(土) 21:55:25.65ID:RUr3y7bF0
>>5
だから課税して抑止してるんだよって>>1に書いてあるだろ

536: オシキャット(埼玉県) [PL]2021/01/31(日) 02:52:49.43ID:gF+vuDhI0
>>5
デフレしてるんだからどんと来いインフレなんだが
そもそも好きに発行量調整出来る=インフレ率も調整出来るんだからハイパーインフレ起こさないような水準で発行量調整すればいいだけ
「酒のんで急性アルコール中毒で死ぬレベルまで飲み続けるのはバカ」なのと同義

555: マレーヤマネコ(北海道) [IT]2021/01/31(日) 03:26:54.73ID:zGvxcjFm0
>>5
無限に刷っても実際に誰かが使わなければ問題なくね?
サービスや物が足りないからインフレになるわけで。
所詮通貨はサービスや物の引換券でしかない。

564: ユキヒョウ(大阪府) [US]2021/01/31(日) 03:51:12.31ID:83HAgDRt0
>>5
そう思ってやった90年代のダム論は何の成果も得られなかった
為替以外でインフレにさせるには結局可処分所得を増やすしかない
それをしてこなかったのがこの30年

6: サーバル(茸) [FI]2021/01/30(土) 21:37:31.35ID:3bD6+lX60
刷ったらインフレになるから税金でデフレにする

539: ボルネオウンピョウ(神奈川県) [US]2021/01/31(日) 02:59:25.03ID:j9DQ7wKr0
>>6
税金でどうデフレにするんだ

545: ぬこ(長野県) [IN]2021/01/31(日) 03:03:28.28ID:Ri1hQG+80
>>539
日本をみろよ

546: アメリカンカール(東京都) [US]2021/01/31(日) 03:04:31.59ID:ePyUI5kR0
>>539
税金上がれば消費が減るから値下げしなきゃいけなくなるんだよ
その結果給与も更に下がる
ってのが30年繰り返してるデフレスパイラル

8: ハバナブラウン(島根県) [ニダ]2021/01/30(土) 21:38:14.67ID:kG3uaDNc0
国債は国民の資産だから、無限の資産ができるんですよ
サイコーですよね

141: ラグドール(兵庫県) [US]2021/01/30(土) 22:18:43.17ID:y2gIS/gl0
>>8
あれ、政府が償還期限未定で「返せたら返すわ」国債を発行し、それを日銀に買って
もらったら永久にお金刷れるんじゃねえ?そしたら財源不足とかなくなるやん

148: イエネコ(栃木県) [IT]2021/01/30(土) 22:22:00.11ID:kIxbIZaI0
>>141
100年債とか真面目に検討されたことあるし30年債は実際あるし
このてのやつはお前の理屈に近いわ

524: パンパスネコ(東京都) [EU]2021/01/31(日) 02:25:58.87ID:GRSgGq1I0
>>8
へー、お前がそんなに大量の国債買ってたんだー
お金持ちなんだねー

10: ジャガーネコ(茸) [TW]2021/01/30(土) 21:38:32.34ID:EgkfJDHE0
所得の再分配

439: マンチカン(東京都) [CZ]2021/01/31(日) 01:26:29.92ID:LGQVDuYX0
>>10
これなんだよな
お金は貯まりやすいところに貯まる
だから累進課税が必要

12: ハイイロネコ(やわらか銀行) [BR]2021/01/30(土) 21:39:01.26ID:H9oxIgcN0
こんな回答じゃエイミーは理解できないだろ

17: (島根県) [CN]2021/01/30(土) 21:40:47.50ID:ArCmqo6H0
>>12
エイミー満足できない

16: ヒョウ(静岡県) [US]2021/01/30(土) 21:40:04.83ID:FxlJfKdx0
デフレなのに増税している日本がバカみたいじゃないかこの説明見ると

18: ジャガランディ(東京都) [US]2021/01/30(土) 21:40:55.08ID:MZkheLxO0
>>16
馬鹿なんですw

25: ジャングルキャット(茸) [IT]2021/01/30(土) 21:41:54.04ID:+/3B0GMZ0
>>16
デフレで円高なんだから刷っちまえばいいのにとは思うわな
それこそばら撒きチャンスではある

34: しぃ(埼玉県) [ID]2021/01/30(土) 21:43:33.60ID:1feC4Ngh0
>>16
財務省が国益よりも省益優先だからね
あいつ等は日本のガンだ

112: 白黒(SB-iPhone) [US]2021/01/30(土) 22:08:49.71ID:6nugPRGN0
>>34
よく言われるけどそれがよく分からん
国民が苦しむ方向であいつらに何の得があるの?

132: ユキヒョウ(山形県) [US]2021/01/30(土) 22:13:45.47ID:sUD/cnga0
>>112
金がないということにしないと財務省は他省の手綱を握れなくなる。
まだまだ使える金があればあるほど財務省があれは良いこれは駄目と言う権利がなくなっていく。

462: ボブキャット(北海道) [US]2021/01/31(日) 01:38:57.42ID:nAd20kwV0
>>112
銀行が苦しくなる。持ってる国債の価値が落ちるから。
銀行には財務省のOBが天下ってる。なので銀行の経営を苦しくするような事はできない。

45: ピューマ(千葉県) [US]2021/01/30(土) 21:46:56.15ID:2M371OuJ0
>>16
財務省官僚は法学を修めてはいるが経済学は素人同然で入省するからな

54: スフィンクス(神奈川県) [ニダ]2021/01/30(土) 21:48:58.39ID:glGd36Ku0
>>45
日本の文系wの弊害。

数学苦手で作者の気持ちを考えるのが得意な奴らが、財務省や経産省に行くのが日本。

62: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 21:52:57.16ID:VSz906IV0
>>54
「コミュ力」って奴ですね
根性論とかコミュ力ばかりで、それ以外の考え方が日本社会では異常に軽視されているよね

60: ジャングルキャット(東京都) [DE]2021/01/30(土) 21:51:47.07ID:DaJMGPVE0
>>16
国際の国内消費構造があと10年くらいで破綻して日本も外国に借金するようになるからベネズエラの例になるんだよ
「ただしこの理論は自国の通貨を〜」の項で説明されてる国になる

67: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 21:53:59.50ID:VSz906IV0
>>60
>国際の国内消費構造があと10年くらいで破綻して日本も外国に借金するようになるからベネズエラの例になるんだよ

えっと、まだあのあるかどうかわからん「IMFネバダ・レポート」とか言ってるのかな
当のIMFがそんなもんより国の資産も見たらどうなんだって言ってるのに

75: ジャングルキャット(東京都) [DE]2021/01/30(土) 21:56:21.24ID:DaJMGPVE0
>>67
すまん10年前の知識だったw

94: 縞三毛(東京都) [US]2021/01/30(土) 22:03:29.74ID:S0oUmTlo0
>>16
インフレ目標2%と言いながら金を刷らない日本はバカみたいと言うよりもバカそのものただろw

104: ユキヒョウ(山形県) [US]2021/01/30(土) 22:07:56.36ID:sUD/cnga0
>>94
先輩と同じ失敗をしているうちは失敗と認識されないけど(むしろ褒められるまである)、
新しい失敗すると一気に詰められるからな。

113: ヒマラヤン(長野県) [ニダ]2021/01/30(土) 22:09:06.48ID:qHXs49m40
>>16
その通りですよ
本来消費税等の増税はバブル期に行うべきだったんだよ

124: エジプシャン・マウ(埼玉県) [TR]2021/01/30(土) 22:11:05.52ID:WKEzEt1j0
>>16
デフレだろうがインフレだろうが
財務省には関係ないからな

154: ジョフロイネコ(長崎県) [US]2021/01/30(土) 22:25:23.97ID:mi9SSCOM0
>>16
個人的には五輪前に増税してインバウンド搾取を目論んでいたんじゃねーかと思ってる
消費活動による税金だから観光外国人から取れるものだしな
五輪開催直近の増税だと露骨すぎていやらしいから、開催1年前後であげとこ!ってカンジだったんじゃないかな
結果的にコロナで延期、中止の危機に追いやられている失策になったけど

201: ターキッシュアンゴラ(山梨県) [US]2021/01/30(土) 22:40:54.91ID:i1cxTEzq0
>>16
円の価値が下がる。海外に物がどんどん流れる。物価が上がってビール1本500円、牛丼並1000円、軽自動車300万、貯金100万あったのに50万位の価値になる。借金も軽くなるかと思いきや金利は上がるし、給料はほとんど上がらないで貧困生活待ったなし。

226: アフリカゴールデンキャット(兵庫県) [ニダ]2021/01/30(土) 22:49:04.58ID:I0KKhAZ50
>>201
実際は逆で欧米と比べて財政出動が少ない日本は円高になっている。

257: ブリティッシュショートヘア(三重県) [KR]2021/01/30(土) 23:00:20.46ID:o7svI7Ep0
>>201
いきなり過程すっとばして物価だけ加速させてんじゃねえぞカス

329: イエネコ(東京都) [NL]2021/01/30(土) 23:41:39.51ID:HxyuUCPs0
>>16
デフレでも増税しないと国の借金が増えるんですよ。国が借りした資金は日本の市中に流れますので、市中の流通通貨が増加します
国の借金が増加して流通通貨が増えてもインフレにならないのは、実需要が減退して金を持っている人たちが現金を使わずに貯め込んでいるからです
貯め込まれた資金は実需を満たすのではなく、金融市場に流れています。
だから不景気なのに金融商品である株式がインフレになって、株価がどんどん上がっているのです

消費者物価は上がっていませんが、実需と金融市場を合わせると、実は急激なインフレが起きています。インフレとはすなわち日本円に対する信頼の減退です
ですから国の借金が増加するとその分だけ円に対する信頼が低下して、ある一線を越えると通貨としての価値が失われてしまいます
そうなると日本円がただの紙切れになって、ハイパーインフレが起きることになります

そうならないためには国の借金を程々のところで抑えなくてはなりません。ハイパーインフレが起きる限界値はだれにも分からないので、
限界を気にせずにむやみに国の借金を増加させるのは、通貨発行国にとっては自殺行為というしかありません

342: アフリカゴールデンキャット(兵庫県) [ニダ]2021/01/30(土) 23:48:19.97ID:I0KKhAZ50
>>329
極論言ってればキリがないし債権と債務が国内完結していればそうは成らない。まだ100兆円位は安全に刷れるというのが大方の見方。

348: ボブキャット(東京都) [JP]2021/01/30(土) 23:50:42.92ID:7Fs2OB3+0
>>329
債権者が日本銀行でそれは国有なんですが?

368: オセロット(東京都) [NL]2021/01/31(日) 00:11:07.96ID:eY3h2bYx0
>>348
国の借金を日銀が引き受けているので、国債の買い手が付かなくなって国債の価格が暴落することがないから安心という解釈を私は採りません
問題は国と日銀の間にあるのではなく、国の借金によって市中の流通通貨そのものが膨れ上がることにあるのです

国の経済が成長して流通通貨の増加を吸収できるならいいのですが、日本の経済はバブル以降殆ど成長していません
現在余剰の市中の流通通貨を引き受けているのは金融市場です。しかし金融市場は気まぐれで、些細なきっかけで大暴落することがあります
そうなった場合、余剰な市中の流通通貨を引き受ける仕組みはもう存在しません。
そうなると、流通通貨自体が価値を失うことでしか資金の流通は維持されなくなります。つまり日本円自体の価値の毀損です
これってハイパーインフレそのものではないでしょうかね

468: ◆JAVA/drQNg (東京都) [US]2021/01/31(日) 01:42:40.48ID:d3/OXC3p0
>>348
日銀は国有ではない

351: マーブルキャット(東京都) [VN]2021/01/30(土) 23:52:22.88ID:ow+hBUbV0
>>16
そうだよ

441: アメリカンボブテイル(愛媛県) [IL]2021/01/31(日) 01:28:25.50ID:AumhXBzT0
>>16
その通りですけど

537: オシキャット(埼玉県) [PL]2021/01/31(日) 02:53:41.48ID:gF+vuDhI0
>>16
バカなんだよ
主に財務省主導で日本を滅ぼす計画を実行してる

584: ペルシャ(愛知県) [KR]2021/01/31(日) 05:02:47.53ID:KHbbiY2D0
>>16
その通り

22: スナネコ(東京都) [IT]2021/01/30(土) 21:41:42.79ID:Rk8FWCwO0
アメリカ刷りまくりなのにドル円動かず
なら、日本も刷りまくらないとやべーぞ
100万円で輸出したつもりの自動車が10万円の価値で買われてました
って事だ
つまり、アメリカ人のために年に9割は奴隷として労働力を提供したと言う事

208: ジャガランディ(福岡県) [KR]2021/01/30(土) 22:43:00.37ID:V1wSNGy+0
>>22
親愛なるアメリカの皆さんが得して仲よくしていただけるなら安いもんじゃないか

223: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 22:47:31.63ID:lMN6atZt0
>>22
日本は外貨準備高の増額のために金塊増やす方針だしたよな

232: 白黒(群馬県) [IN]2021/01/30(土) 22:50:36.79ID:4E7fBm/U0
>>22
今ドル/円が1$/104.72円
少し前が102円後半だからまぁ今はこんなもんじゃないの?って思う
だがしかし、もう少し安くてもいいかなとも思う(´・ω・`)

346: イエネコ(東京都) [NL]2021/01/30(土) 23:50:08.20ID:HxyuUCPs0
>>22
アメリカの国の借金はGDP比で120%程度ですが、日本の場合はGDP比で250%を越えています
つまり国家の財政規模が同じと仮定すると、日本はアメリカの2倍以上も多く通貨をどんどん刷りまくっているのです
なおこの国の借金の額の程度は日本が世界中でダントツでトップです

国家財政が破綻して通貨発行権を事実上失っている弱小の発展途上国を除くと、
世界の歴史上で次にハイパーインフレが起きるのは間違いなく日本でしょうね

363: ベンガルヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/31(日) 00:01:57.40ID:A+U9ofRK0
>>346
日本では大災害か戦争最前線に成らない限りハイパーインフレが起こることは無い。
著しい生産設備の破壊や壊滅的な人口の減少や国土の破壊が無いとね。
平時で十分な個人資産と企業内部留保がある国がこの程度の通貨発行額ではデフレにしかならない。

367: ジャパニーズボブテイル(東京都) [GB]2021/01/31(日) 00:10:34.43ID:Uywks3pg0
>>363
大災害や戦争の発生や影響を政府で完全にコントロールできるとでも?

434: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:22:54.49ID:0TV2vQOc0
>>346
世界トップクラスの低金利で世界一インフレ率の低い日本でハイパーインフレとか夢のまた夢ですね!
ハイパーインフレになると良いですね、スイスの前ぐらいにwww

579: デボンレックス(東京都) [GB]2021/01/31(日) 04:41:56.16ID:LN9P+3ii0
>>22
1〜2年前と比べたら円高で米ドルは安くなってる

27: しぃ(埼玉県) [ID]2021/01/30(土) 21:42:15.47ID:1feC4Ngh0
金を刷れば刷るほどその価値は下がるからインフレになるので幾らでも刷れるわけではない

416: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/31(日) 01:01:00.63ID:eD+R0TJ10
>>27
通貨は相対的な物なので必ずしも増やしたからインフレとはならない。

32: バーミーズ(茸) [IT]2021/01/30(土) 21:42:50.40ID:Tb7TR9w80
お金はいくらでも刷れる
ただ刷れば刷るほどインフレになる

それを程よく抑え込んでハイパーインフレを防ぐのが「税金」

41: スフィンクス(神奈川県) [ニダ]2021/01/30(土) 21:45:15.13ID:glGd36Ku0
>>32
ほどよくインフレして、富を召し上げる形で、お金を刷るのは税金と変わらない。

誰もが平等にインフレによって徴収される形だから超平等。凄く良いんじゃないかな。。。

470: ジャガランディ(東京都) [CH]2021/01/31(日) 01:44:14.59ID:CAGZegyO0
>>41
インフレになったら金持ちが困るだろ

476: スナネコ(ジパング) [US]2021/01/31(日) 01:46:54.46ID:Qy9EYJ/o0
>>470
その前に庶民大衆が困って人口減ってきてるだろ

483: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:52:36.49ID:0TV2vQOc0
>>470
金持ちはインフレになろうがデフレであろうが困らない
インフレになればなったで当然金利も株価も上がる
不動産も金融資産もインフレになる

44: アフリカゴールデンキャット(東京都) [US]2021/01/30(土) 21:46:20.24ID:RFjfDy2n0
金融工学があるから大丈夫と言ってたリーマンショックの頃を思い出す

53: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 21:48:57.78ID:VSz906IV0
>>44
実際、持ち直したじゃん
バーナンキの言う通りになっただろ

47: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 21:48:07.96ID:VSz906IV0
財務省はネットでここまで日々膨大な罵詈雑言を叩き込まれているのに、
よく生きていけるなと思うわ

もはや常人は誰も居なくて、サイコパスの集まりになってるんじゃないかとしか思えない

130: エジプシャン・マウ(埼玉県) [TR]2021/01/30(土) 22:13:27.32ID:WKEzEt1j0
>>47
奴隷がぶつくさぬかしてるって程度でしか考えてない

135: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 22:14:56.81ID:VSz906IV0
>>130
>奴隷がぶつくさぬかしてるって程度でしか考えてない

官僚・NHK・マスメディアの「上級国民」様はこういうのばかりだろうな
ホントろくでもない連中ばかりだ

49: ボルネオヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 21:48:18.49ID:/KUreBMZ0
円の価値が下がらないラインが5兆だったかな
いざ刷るようになったら一気に円が売られて暴落しそう

59: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 21:51:12.90ID:VSz906IV0
>>49
いや、もう散々刷ってるだろ
かつて「国の借金」と言われる1000兆円、日銀が刷った金で買い取って
今はもう400兆円しか残って無いんだよ?600兆円の国の借金とやらが消えたんだ

それでも何も起こらなかったからこそ、世界的に「カネ刷っても何も起こらない」という認識になったんだよ

65: オシキャット(岡山県) [ニダ]2021/01/30(土) 21:53:41.46ID:ditZeBza0
>>49
200兆だよ
5兆とか何処の数字よ?

50: オシキャット(岡山県) [ニダ]2021/01/30(土) 21:48:19.86ID:ditZeBza0
その国の貨幣価値は世界の通貨との相対価値だから

全世界がコロナで借金してる時に
その国だけ借金しないとデフレになる

これが今の日本

全世界がコロナで借金してる時だからって
アホみたいにバンバン借金するとインフレになる

これが今の中国

要はバランスよ

66: スフィンクス(神奈川県) [ニダ]2021/01/30(土) 21:53:43.09ID:glGd36Ku0
>>50
ちょい違うかな。

目に見えないかもしれないが、日本人が持つ、又は、生み出す価値は常に一定または努力に応じた形である。

その富に対して通貨の量が増えれば、インフレするし、減ればデフレする。

日本人が持つ価値や生産は何ら変わらない。
それを数的に表す金は発行量で価値が変わるだけであり、為替が上下したって問題ではない。

61: ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県) [AT]2021/01/30(土) 21:52:09.42ID:FRWfDBVw0
日本みたいに30年以上赤字国債垂れ流しで疑似MMTみたいなことやってきてるのに インフレにならない
従来の経済理論が間違ってたてことなんだよな

63: クロアシネコ(茸) [CN]2021/01/30(土) 21:53:11.27ID:BahR/unn0
>>61
まるで日本以外が赤字国債垂れ流しじゃないのか見たいな言い方だなw

72: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 21:55:34.50ID:VSz906IV0
>>61
そりゃ、日本の高齢者は「現預金」をひたすら金融資産として貯め込んできたから
欧米だと現金預金の個人金融資産に占める比率って小さい訳ですよ

あと、企業・家計の借金が少ないので、市中にあるカネの量が足りないのですよ

88: クロアシネコ(茸) [CN]2021/01/30(土) 22:01:48.05ID:BahR/unn0
>>72
欧米では格差社会が顕著であり労働者階級が預金ができないだけじゃないの
そして資産階級は預金じゃなくて投資に回してる
格差が開く前の中流階級が多い時代は預金も多かったぞ

82: ボブキャット(ジパング) [EU]2021/01/30(土) 21:58:54.45ID:276ZWoe60
>>61
間違ってるのはお前の頭だけだろ
円建ての国債でどうやってインフレになるんだ?

150: カナダオオヤマネコ(山口県) [ニダ]2021/01/30(土) 22:23:00.45ID:HQrZWdG50
>>61
>従来の経済理論が間違ってたてことなんだよな

そうだよ
経済理論は正しくない

64: カナダオオヤマネコ(福岡県) [AT]2021/01/30(土) 21:53:27.72ID:4GxFMtWV0
ジンバブエドルみたいになるんじゃねえの(´・ω・`)

69: ジャングルキャット(東京都) [DE]2021/01/30(土) 21:55:10.02ID:DaJMGPVE0
>>64
日本をハイパーインフレにするには「2月1日に国民一人当たり10億円の給付金を配ります!」くらいやらなきゃならない
それくらいの桁数

77: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 21:56:36.40ID:VSz906IV0
>>69
既に600兆円刷っても「それをやったことすら気が付かない」って状態だもんな
この600兆円とは何だったのかって話

81: ジャングルキャット(東京都) [DE]2021/01/30(土) 21:58:40.38ID:DaJMGPVE0
>>77
なんかコロナの蓋然性で全世界がMMT理論に突き進んでるかのようだな

85: ヤマネコ(滋賀県) [US]2021/01/30(土) 22:00:52.47ID:ePaK4RF40
>>77
「円」の商品価値の上昇分だよ
普通なら刷って増えれば円安になるが
「円」の商品価値が上がり続けてるので
油断すると円高になる状態が続いてる

70: ヒョウ(大阪府) [JP]2021/01/30(土) 21:55:10.04ID:jhI6ciWx0
>>64
日本の場合みんな貯金しちゃうから
貯金した銀行はそれで国債を買うそれの繰り返し

73: 白黒(巡礼者の街ウードン) [US]2021/01/30(土) 21:55:54.11ID:tE639iSr0


79: オセロット(東京都) [IT]2021/01/30(土) 21:58:15.43ID:JG3CJCNH0
経済学なんて机上の空論よ、ちな経済学部卒
金融学ってのを別に作って教えたほうが良いんじゃないか
大学時代の講師はそれに近いことを言ってた記憶ある

84: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 22:00:09.60ID:VSz906IV0
>>79
そもそも日本に於ける経済学って「マルクス」の事じゃん
平成時代のあの酷い状態はマルクスしか知らない知識人階層が国を動かした結果だろう

竹中平蔵にしても言ってる事はまんまマルクスな訳で、とにかく搾取しなきゃ駄目なんだって話しかないよね
マルクスって金本位制が前提だからああなる訳でお金が無限に刷れることを前提にしてないよね

86: 縞三毛(千葉県) [CA]2021/01/30(土) 22:01:24.84ID:yP2UCM800
>>79
世界中の国々が机上の空論で動いてるってか?

191: オセロット(東京都) [IT]2021/01/30(土) 22:37:04.15ID:JG3CJCNH0
>>86
そうだぜ
なぜなら世界中の人間はめいめい勝手な思惑で動くから
利益を最大化するように動くかもしれないがその手段はそれぞれ
普通に株の値上がり待つ人もいれば空売りする人もいる
それら全部を正確に予想できると思うか?

96: スフィンクス(神奈川県) [ニダ]2021/01/30(土) 22:04:21.08ID:glGd36Ku0
>>79
経済学部だろうが商学部だろうが金融学部だろうが、文系という算数すら苦手な連中が行く分類にカテゴリされている限り、なんの創造的なことはできないよ。

日本の教育はほんと糞。

120: 縞三毛(東京都) [US]2021/01/30(土) 22:10:38.84ID:S0oUmTlo0
>>96
日本は戦前から変わってない
東大出の内科医と地方大学出の平凡な外科医のどちらに手術をしてもらいたいか聞いても東大出の内科医を選ぶのが日本の官僚組織

83: ラグドール(大阪府) [KR]2021/01/30(土) 21:59:44.86ID:6fFQel4W0
総量が増えても海外に流出してるからインフレにならないんじゃないか?
全て国内で流通してるならインフレになるだろ

91: イエネコ(栃木県) [IT]2021/01/30(土) 22:02:40.94ID:kIxbIZaI0
>>83
海外に流出してたら怒涛の円安になるだろ
それだけ円が売られるんだから

100: ラグドール(大阪府) [KR]2021/01/30(土) 22:05:27.09ID:6fFQel4W0
>>91
円がまだ買われてるからじゃない?
欲しい人がまだまだ多い

102: イエネコ(栃木県) [IT]2021/01/30(土) 22:06:30.94ID:kIxbIZaI0
>>100
じゃあ流出してないってことでいいんだねw

87: カナダオオヤマネコ(沖縄県) [CA]2021/01/30(土) 22:01:41.31ID:0ov+ocdh0
金を刷っているFRBは民間銀行。
アメリカ政府はFRBから金を借りているだけだから、税金で返さなければいけない。
日本も刷りすぎた分は増税して返すんだよ。

95: ヤマネコ(滋賀県) [US]2021/01/30(土) 22:03:46.21ID:ePaK4RF40
>>87
「円」の相対的価値はほとんど変化がない
だから刷りすぎた分なんてないんだよ

92: ボルネオヤマネコ(茸) [FR]2021/01/30(土) 22:02:51.71ID:4BlvncPV0
全部借金やで。
あとで大増税が待ってるよ。

101: マンチカン(千葉県) [US]2021/01/30(土) 22:05:45.27ID:C0NOhy5x0
>>92
日本は国債日銀が買ってるから借金じゃない、これ知らない人大杉
海外は知らん

110: イエネコ(栃木県) [IT]2021/01/30(土) 22:08:41.04ID:kIxbIZaI0
>>101
これもどこで教えてもらってんのかしらないけど
日銀が買ってるとか関係なく国債は借金だよ
個人の借金と違って金刷ればいいだけで
借金じゃないわけがない

97: イエネコ(栃木県) [IT]2021/01/30(土) 22:04:33.24ID:kIxbIZaI0
これだけ株に金が集まってるのに
未だに日本人は株を買わないとかいってるおじいちゃんいるんかw

107: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 22:08:15.56ID:VSz906IV0
>>97
>これだけ株に金が集まってるのに

全然まだまだっすよ、ダウの80年代からのチャートを見れば、
世界的にはやっと病み上がりが終わったって感じ

119: イエネコ(栃木県) [IT]2021/01/30(土) 22:10:25.47ID:kIxbIZaI0
>>107
日経やダウは採用銘柄しょっちゅう変えてるから比較に意味ないですよ
TOPIXやナスダックみろハゲ

103: ラガマフィン(東京都) [CN]2021/01/30(土) 22:07:06.10ID:0hlingb20
日本がインフレになったら円安が気掛かりなアメリカ様への配慮で日本政府は何もできない
アメリカ様を心配させるよりは日本を経済停滞させ、緊縮財政にして日本国民に重税を課す方が可愛い我が身を守れて得策と考えている

131: スフィンクス(宮城県) [DE]2021/01/30(土) 22:13:39.01ID:quExF1ae0
>>103
バブルの後遺症なんだろうな
円安政策取ると軽くアメリカ超えちゃうからそれができなくなってる
財務省と政治家がアメリカに忖度してわざと日本の経済成長を抑えてるんだろ

116: ヒョウ(やわらか銀行) [US]2021/01/30(土) 22:09:43.77ID:nK53HlCc0
東亜太平洋戦争時日本軍は東南アジアに軍票をばら撒いていたがあれはよくないと思うの

125: ラグドール(大阪府) [KR]2021/01/30(土) 22:12:23.85ID:6fFQel4W0
>>116
そう それに似てるね
日本が負けた途端に日本の信用は無くなって、軍票の価値も無くなった
結果戦後のハイパーインフレが起きた

138: 縞三毛(東京都) [US]2021/01/30(土) 22:15:53.11ID:S0oUmTlo0
>>116
当時は軍票は世界標準だろ
日本だけがやっていたわけではないし今の基準で考えるのはおかしいと考えろ

127: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 22:12:41.08ID:lMN6atZt0
まず明治政府以降続く日本政府の有能さをアホみたいな愚痴言ってるやつは
反省してありがたく思えや
第二次世界大戦参戦は失敗だったけどな

166: ペルシャ(ジパング) [ニダ]2021/01/30(土) 22:30:27.62ID:gWPvGX810
>>127
なるほど、致命的にアホってことだな理解した
だってあれは文字通り致命的な失敗だから

176: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 22:32:41.88ID:lMN6atZt0
>>166
それまでは有能だったからの~
大失敗~から勉強して立ち直った
人間失敗はあるし
そもそもお前戦争に参加して地獄みたわけでもねえだろ

128: デボンレックス(岐阜県) [ニダ]2021/01/30(土) 22:13:10.62ID:z87yAoKV0
そもそも国の借金ってなに?
どこにしてんの?

129: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 22:13:23.39ID:lMN6atZt0
>>128
日銀

144: ヤマネコ(滋賀県) [US]2021/01/30(土) 22:19:39.11ID:ePaK4RF40
>>129
その日銀の資本金は日本政府が55%以上出資して
55%を下回らないように法律で決まってる
つまり日銀の実質的オーナーは日本政府

133: ラグドール(大阪府) [KR]2021/01/30(土) 22:13:49.63ID:6fFQel4W0
>>128
未来の日本国

146: スフィンクス(宮城県) [DE]2021/01/30(土) 22:21:14.46ID:quExF1ae0
>>128
国民に10万配るために国民から借金した
国は借金返すために国民から10万税金で回収する
借金返して誰が得するんだ?
誰が借金返せって言ってるんだ?

152: ヤマネコ(滋賀県) [US]2021/01/30(土) 22:24:15.52ID:ePaK4RF40
>>146
そもそも国民から借金なんてしてない
俺のとこにもお前のとこにも金狩りに来たやつなんていなかった

157: ラグドール(大阪府) [KR]2021/01/30(土) 22:26:33.65ID:6fFQel4W0
>>146
借金を返すと将来世代の負担が減る
今の借金は未来からの前借りなんだよ

162: スフィンクス(宮城県) [DE]2021/01/30(土) 22:28:54.25ID:quExF1ae0
>>157
現在の国民が10万持ってることが将来世代の何の負担なるんだ?

169: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 22:31:30.37ID:VSz906IV0
>>157
そもそも市中にお金が足りないのは、高齢世代が持ちすぎているからでは無いだろうか?
高齢世代が死ねば市中にカネは出てくるのだから、それまでの間は国債発行しても良いんじゃね?

高齢者はどうも自分が不老不死だと思っていないか

182: アフリカゴールデンキャット(兵庫県) [ニダ]2021/01/30(土) 22:34:24.43ID:I0KKhAZ50
>>157
国際収支が10数兆円の黒字国日本で国の借金は国民の債権という事を理解しよう。
国が借金を減らせば(つまり増税すれば)国民のお金が減る。

215: キジ白(大阪府) [FR]2021/01/30(土) 22:45:43.60ID:gxMFUdYB0
>>157
国の借金など簡単に消せる。
100兆円硬貨を5枚ほど発行すればよい。そして日銀の500兆円分の国債を償還する。
するとアラ不思議。国の借金(笑)である国債が半分になっちゃいます。
国は通貨発行益が500兆円ほど計上し、プライマリバランスも黒字になりますw

後は、事故で日銀の100兆円硬貨が破損すれば最高ですね(´・ω・`)

140: スフィンクス(神奈川県) [FR]2021/01/30(土) 22:18:19.80ID:23+sY3s10
預金できないよう有効期限つきのポイントを金の代わりに配ればいいのか?

142: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 22:19:28.57ID:VSz906IV0
>>140
インフレにすればそれは事実上解決できる
普通の国なら、利回りは株>銀行預金になるはずだから

デフレになるとそれが逆になる訳だけど、何故か「良いデフレ」というのを日本の官僚は長らくやって居た

149: サビイロネコ(茸) [US]2021/01/30(土) 22:22:05.45ID:3bxSST370
関東大震災でもあったらバッチーン!と国債の利息上がりそうだけどな
今でも黒ひげ危機一発状態だもんな

183: ピューマ(茸) [US]2021/01/30(土) 22:34:30.91ID:FJcSIxGr0
>>149
これマトモに議論される事ないけど結構危惧されてるね

190: ユキヒョウ(山形県) [US]2021/01/30(土) 22:36:22.75ID:sUD/cnga0
>>183
それこそガンガン金使って国土強靭化、東京一極集中是正するしかないだろ。
緊縮だとそれは不可能だけど。

155: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 22:25:58.18ID:lMN6atZt0
そもそも今回の新型コロナがどうたら~とかいうまえに
似たような疾患の結核に対して戦前戦後すぐに
その対処療法、公衆衛生学を確立してんだよ
公衆衛生学の知識がない他の国はバタバタ死んでんだろうが

160: シャルトリュー(埼玉県) [FR]2021/01/30(土) 22:27:55.95ID:MXbpIgcH0
>>155
あのときも結構大変だったよな

164: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 22:29:40.57ID:lMN6atZt0
>>160
は?お前90過ぎの爺か?俺がリアル知るかよぼけが

175: ヨーロッパヤマネコ(茸) [EU]2021/01/30(土) 22:32:35.84ID:whUBacPy0
>>164
肩の力抜けよ

179: ラグドール(兵庫県) [US]2021/01/30(土) 22:33:32.59ID:y2gIS/gl0
>>164
太平洋戦争当時に戦時国債(利付クーポンが爆弾のデザイン)買ったひとは終戦インフレで
紙くずになったんやで

165: ヒョウ(愛媛県) [US]2021/01/30(土) 22:30:12.87ID:OXlCn50Y0
インフレ率抑えるために必要だが、
20年以上gdp成長してない国が考える必要はない

181: イエネコ(栃木県) [IT]2021/01/30(土) 22:34:11.08ID:kIxbIZaI0
>>165
2000年 名目GDP 519兆
実質GDP459兆

2019年 名目GDP 561兆
実質GDP 558兆


GDP成長しとるぞ
特に実質

209: ヒョウ(愛媛県) [US]2021/01/30(土) 22:43:27.15ID:OXlCn50Y0
>>181
20年の名目でこの成長率の国がインフレ率考える必要ある?

218: イエネコ(栃木県) [IT]2021/01/30(土) 22:46:44.48ID:kIxbIZaI0
>>209
GDPは成長しとるぞってことで
それだけの話な

185: マレーヤマネコ(東京都) [US]2021/01/30(土) 22:34:51.63ID:IxIIhXF50
税金の目的は所得の再分配とインフレ抑制だぞ
みんな歳入の為に税金取ってると思ってるからおかしくなる

187: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 22:35:29.48ID:VSz906IV0
>>185
財務省の場合、自分の組織の権限強化にしているからな

216: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 22:45:47.57ID:5qOJ+9gJ0
>>185
そうなんだけど、みんな自分の家の家計と同じと思ってるから話が噛み合わない。

ニュースも、国の財政赤字がコロナ膨らんでしまいましたとか言し。

政府の赤字は、民間の黒字ということが認識されていない。

225: アビシニアン(光) [JP]2021/01/30(土) 22:48:48.99ID:PS7SeEIy0
>>216
我々の血税使うなー!は、
税金を取るだけとって、国内市場に戻すなー!
と同じなのにね。

194: ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行) [US]2021/01/30(土) 22:38:16.81ID:qJtj8Tcz0
それやるとお金の価値がなくなるだろ

217: アビシニアン(光) [JP]2021/01/30(土) 22:46:21.04ID:PS7SeEIy0
>>194
昔は、政府が直接現金を刷って使用してたから、バカみたいなインフレが起きた。

今は、その時の教訓から国債を導入してる。
刷った現金は政府のものではなく日本銀行の金で、政府は使えない。
政府が発行するのは国債。国債を国内市場に買い取らせる事で紙幣の流通量に制限をかけてる。国内市場に買い取れない額の紙幣であふれないように。
国債には期限があって、日本銀行に持ち込む事で、印刷した現金と交換できる。


国債は紙幣流通量に制限をかけるシステム。
国債と現金は裏と表。
どちらも互いに価値のある紙切れ。

銀行さんは、価値があると思うから現金出して国債を買い、大切に金庫にしまってる。

195: エジプシャン・マウ(栃木県) [FR]2021/01/30(土) 22:38:46.30ID:DbAkSVqZ0
インフレで底辺が暮らせなくなるけどな

199: イエネコ(栃木県) [IT]2021/01/30(土) 22:39:31.79ID:kIxbIZaI0
>>195
インフレは持たざるものの味方だよ

207: エジプシャン・マウ(栃木県) [FR]2021/01/30(土) 22:42:35.48ID:DbAkSVqZ0
>>199
労働力を提供できる人間の味方、でしょ
世の中には嫌儲民のような労働力すら持たない少数のギリ健もいるからな

229: イエネコ(栃木県) [IT]2021/01/30(土) 22:49:15.71ID:kIxbIZaI0
>>207
それは底辺じゃなくて粗大ゴミな

206: エキゾチックショートヘア(京都府) [ニダ]2021/01/30(土) 22:42:13.88ID:dwCIHaQS0
使われずに溜め込まれてる金は
無いのと一緒だから
動いてない金と同額を刷り直して
動かさないから景気が悪いんだよ

261: アフリカゴールデンキャット(兵庫県) [ニダ]2021/01/30(土) 23:01:28.86ID:I0KKhAZ50
>>206
まあお金は再投資してグルグル経済を回すっていうのが景気循環だから
成熟社会の日本では需要を創造すべきなのが政府の役目。
国土強靭化と老朽インフラの更新だけでもやればGDP成長も賃金上昇も物価も見違えるよ。

222: アメリカンカール(東京都) [KR]2021/01/30(土) 22:47:14.90ID:YrXibjuz0
つーか道路ボコボコ直せよ
今ある道路の維持管理出来ないのに
新しい道路造るな!!!それこそ無駄な
税金だろ

234: アビシニアン(光) [JP]2021/01/30(土) 22:51:27.93ID:PS7SeEIy0
>>222
道路管理者による。

国道は良いが、県道や市道は>>1の話のようにはいかない。

235: ラグドール(兵庫県) [US]2021/01/30(土) 22:51:40.91ID:y2gIS/gl0
>>222
とゆうか近所の高架橋のところに点検した痕跡あるが、チョークでクラックの痕跡とか
詳細に記号で記入しててメッサこわい

231: デボンレックス(愛媛県) [ニダ]2021/01/30(土) 22:50:30.06ID:YqLgMGLZ0
ということは無職の俺が飯を食っても問題なくね?
働かざるもの食うべからざるってよく言うけども

233: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 22:51:00.30ID:lMN6atZt0
>>231
日本人であることをありがたく思ってればいい

236: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 22:51:58.51ID:lMN6atZt0
>>231
日本人であることを感謝だけしとけ

241: アンデスネコ(SB-Android) [ニダ]2021/01/30(土) 22:53:38.03ID:7mSaN/g40
カラーコピー機があれば簡単だよ

249: ラグドール(兵庫県) [US]2021/01/30(土) 22:55:12.55ID:y2gIS/gl0
>>241
画像認識機構ついてるだろう

244: ロシアンブルー(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 22:53:48.84ID:/l2x0RMf0
1人10万円配ったのに全くインフレに振れなかったのはカネの出回りが全然足りてないって事。いい加減失われた20年から脱却させろや

250: 茶トラ(埼玉県) [CN]2021/01/30(土) 22:55:53.27ID:eUMRvzdu0
>>244
だから麻生が言っただろw
いくら金配ったって日本人はみんな貯金するんだから意味ねえってw

247: サバトラ(ジパング) [US]2021/01/30(土) 22:54:17.96ID:adLotqZQ0
今は刷る時期だと思うがアホなんだろうな
国民からどうしても取りたくて出すのが嫌なんだろ

どっかの口曲がりも出し惜しみしてるしな、あれだけじゃ分ジャブ旅行と飲食に撒きまくっても文句も言わない不思議w

308: ターキッシュアンゴラ(ジパング) [ニダ]2021/01/30(土) 23:27:47.40ID:U9sXNMpH0
>>247
吐き出す物は、唾でさえ惜しむのが財務省。財政の健全化や国民の幸福等二の次三の次。

251: アフリカゴールデンキャット(大阪府) [CN]2021/01/30(土) 22:56:45.92ID:ptgOgU5c0
13歳の少年より頭の悪い連中が、国債はいくらでも発行できると信じてる国があるんだよなあ

282: アフリカゴールデンキャット(兵庫県) [ニダ]2021/01/30(土) 23:10:32.38ID:I0KKhAZ50
>>251  誰もそんな事言ってないけどな。
デフレギャップを起こさない最低限以上の通貨発行量、インフレ率2%程度の通貨発行量だ。
ただ有効需要が少なすぎるから国債発行してでも財政出動しろと言う事。

254: マーゲイ(大阪府) [ES]2021/01/30(土) 22:59:28.16ID:cqK6UU1u0
日本がデフレとか言ってる奴いるけど普通にインフレしてるからな
食料品とか値上げや内容削減ばかりだし

259: アフリカゴールデンキャット(大阪府) [CN]2021/01/30(土) 23:01:18.03ID:ptgOgU5c0
>>254
インフレじゃないぞ
スタグフレーションだ

263: スフィンクス(宮城県) [DE]2021/01/30(土) 23:02:16.64ID:quExF1ae0
>>254
増税で高くなってるだけだぞ

264: 三毛(埼玉県) [US]2021/01/30(土) 23:02:52.59ID:EV80W5bZ0
無限に金を刷った末にどうなったかはジンバブエを見ればいい

267: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 23:03:36.23ID:lMN6atZt0
>>264
日本は別格
刷りまくっても円安になるかならないかどうき

266: ロシアンブルー(ジパング) [US]2021/01/30(土) 23:03:15.84ID:b37P70a80
過度なインフレに陥らない限り刷ればいいんだけど
デフレなのに増税しようとしている財務省と、それを止められない無能な政治家がいる国があるらしい

283: 茶トラ(埼玉県) [CN]2021/01/30(土) 23:12:27.27ID:eUMRvzdu0
>>266
デフレなのに増税しなきゃいけないほど日本は福祉で金使いすぎてるだけだよ
莫大な金を毎年消費行動が少ないジジババにばらまいてるのでそれを税金で回収しないと金の価値が下がってしまう

逆に福祉を減らせば金を回収する必要も薄くなるので税金は安くなる
それだけの話

286: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 23:13:37.75ID:VSz906IV0
>>283
若者から税金を取って、高齢者に渡す
そして、そのカネが使われずに貯金にどんどん積まれていく

若者が高齢者に所得を奪われる「再配分」によって貧しくなっているって話だね

290: ラグドール(大阪府) [KR]2021/01/30(土) 23:16:40.70ID:6fFQel4W0
>>286
という事は団塊世代がある程度いなくなって、資産が一気に市中に健在化した時がインフレへの転換ポイント?

288: ツシマヤマネコ(山形県) [US]2021/01/30(土) 23:15:21.64ID:YhJWKV5P0
>>283
そういう事をこういう危うい時期に言わないでくれい

293: アフリカゴールデンキャット(兵庫県) [ニダ]2021/01/30(土) 23:18:24.88ID:I0KKhAZ50
>>283
被害妄想だな。それは事業者に回る金で有効。何も高齢者が得をしているわけじゃない。
逆に何十年も納税してきて保険料を納付してきて当然のサービス受け取りであり社会貢献だよ。

298: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 23:20:29.93ID:VSz906IV0
>>293
>被害妄想だな。それは事業者に回る金で有効。何も高齢者が得をしているわけじゃない。

まだこんな事を言ってる人が居るんだな

301: コラット(東京都) [FR]2021/01/30(土) 23:23:33.76ID:5U9w0BZn0
>>283
地方は福祉施設を医者が経営してて、入院させて健保、施設に戻して介保ってループさせてる
酷いもんだよ
そんなのに使われる年寄りはコロナで死んだ方がいい

315: アフリカゴールデンキャット(兵庫県) [ニダ]2021/01/30(土) 23:32:10.24ID:I0KKhAZ50
>>301
家族も高齢者本人も喜んでて安心なら成立してるな。

518: オシキャット(ジパング) [SE]2021/01/31(日) 02:18:55.70ID:4l05eoMW0
>>283
>>1読んだか?
金が必要なら自分で作ればいい
通貨発行権があるのは政府と日銀だけなんだから

270: マンクス(茸) [JP]2021/01/30(土) 23:05:41.86ID:hmCcOt940
カネ大量に刷るとカネの価値が相対的に下がるから資産家の年寄りが怒り出す

287: アフリカゴールデンキャット(兵庫県) [ニダ]2021/01/30(土) 23:14:27.77ID:I0KKhAZ50
>>270
居や投資してると資産価値も受取配当金も上がるよ。

272: アビシニアン(東京都) [US]2021/01/30(土) 23:06:48.14ID:I0B0VB4M0
もう資本主義終わりでいいよ

273: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 23:07:07.29ID:lMN6atZt0
>>272
黙っとれやアナキストがよ

277: ラグドール(兵庫県) [US]2021/01/30(土) 23:09:39.53ID:y2gIS/gl0
>>273
ライトナウ hahahaha
アーイアムアンアナーキスト
アーイアムアンチクライスト

274: ボブキャット(東京都) [ニダ]2021/01/30(土) 23:07:37.98ID:GWKR8cwa0
なんで人によって全く言うことが違うわけ
こんなことってありうるの?
とても科学とは言えないな

278: デボンレックス(愛媛県) [ニダ]2021/01/30(土) 23:09:43.48ID:YqLgMGLZ0
>>274
経済なんて信頼とか言うわけわからんものを基準に置いてるから
人それぞれの感覚的なものだからだな

275: マレーヤマネコ(茸) [ニダ]2021/01/30(土) 23:08:46.34ID:hqBBMFdQ0
ガンガン刷って1人100万配ろう
話はそれからだな

284: ラグドール(大阪府) [KR]2021/01/30(土) 23:13:21.37ID:6fFQel4W0
>>275
100万あっても使わない人がいるからインフレにならないんだろうな
将来のために銀行に入れておこう
銀行は企業に貸さずに国債を買おう
国債が売れたけどまだいけそうだから国債を発行しよう
以下ループ

296: アフリカゴールデンキャット(大阪府) [CN]2021/01/30(土) 23:20:00.14ID:ptgOgU5c0
>>284
有効期限付きの商品券にすりゃ良い話だな

なんで自民党はそれやらんの?
無能だから?

299: ツシマヤマネコ(山形県) [US]2021/01/30(土) 23:21:06.47ID:YhJWKV5P0
>>296
プレミアm……

302: マーゲイ(熊本県) [PL]2021/01/30(土) 23:23:34.51ID:G4D11H930
このインフレしなさだと日本ならあと百兆は刷っても問題なさそう

307: イエネコ(栃木県) [IT]2021/01/30(土) 23:27:41.69ID:kIxbIZaI0
>>302
他の国がガンガン刷ってるからなあ

304: カナダオオヤマネコ(沖縄県) [CA]2021/01/30(土) 23:25:25.48ID:0ov+ocdh0
ポテトチップスの袋サイズが益々小さくなっていくな。

309: ジャガーネコ(東京都) [US]2021/01/30(土) 23:27:55.49ID:rtyFEXce0
>>304
実際インフレだよな。

314: アビシニアン(光) [JP]2021/01/30(土) 23:32:01.17ID:PS7SeEIy0
>>309
それはデフレ

シュリンク

317: イエネコ(栃木県) [IT]2021/01/30(土) 23:33:39.59ID:kIxbIZaI0
>>314
インフレです

326: アフリカゴールデンキャット(兵庫県) [ニダ]2021/01/30(土) 23:39:40.00ID:I0KKhAZ50
>>304
中の芋の量が増えればいいけどね。環境省のレジ袋有料化とか脱炭素社会実現とか中国の指示のままでね。

311: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 23:29:13.44ID:lMN6atZt0
市場に円が流れないから円高になるんや
ガチでスりまくってもいい
輸出企業がまた潤う

312: ヨーロッパヤマネコ(東京都) [ニダ]2021/01/30(土) 23:31:45.13ID:AlUZka9g0
>>311
海外の商品輸入するの好きだからまた70円代になってほしい

322: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 23:36:53.20ID:lMN6atZt0
>>312
年1回買うかどうかだろお前?しかも数百円安くなるかくらいやろ

313: ターキッシュアンゴラ(ジパング) [ニダ]2021/01/30(土) 23:31:55.08ID:U9sXNMpH0
人為的にしか起こす事が出来ないスタグフレーションに向かって走っているのが、現在の日本の状態。

316: アフリカゴールデンキャット(兵庫県) [ニダ]2021/01/30(土) 23:33:33.93ID:I0KKhAZ50
>>313
財務省と財政均衡論の竹中路線がガンだよ。

325: エジプシャン・マウ(栃木県) [FR]2021/01/30(土) 23:38:19.51ID:DbAkSVqZ0
>>316
でも竹中があの手この手で中高年を守らなかったらとっくに日本は破綻してたよね?

328: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/30(土) 23:39:54.06ID:VSz906IV0
>>325
竹中平蔵は団塊世代の救世主だからな
平成時代ってのは「団塊天動説」と言っても良いね

331: アフリカゴールデンキャット(兵庫県) [ニダ]2021/01/30(土) 23:42:03.00ID:I0KKhAZ50
>>325
竹中は日本の基本構造の破壊をしただけで高齢者を守った事なんて無いよ。

321: ボブキャット(東京都) [JP]2021/01/30(土) 23:36:07.50ID:7Fs2OB3+0
刷ってもどこに吐くかだな
上に撒いても溜め込んじゃうし下に撒いても溜め込んじゃう
どうしろっていうんだ

324: 猫又(千葉県) [US]2021/01/30(土) 23:38:03.97ID:O4rRcMCc0
>>321
金の動きに税金かけるのやめて、滞留する金に税金かける

327: ボブキャット(東京都) [JP]2021/01/30(土) 23:39:46.80ID:7Fs2OB3+0
>>324
なるほど、頭いいな

330: ピクシーボブ(群馬県) [US]2021/01/30(土) 23:41:53.50ID:NEc9TCEp0
通貨発行権こそが国の最大の権力
そこに外資が入り込んでる日本は異常

333: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 23:43:54.83ID:lMN6atZt0
>>330
は?お前このスレの流れで日本の通貨発行権ほどこに外国資本が入ってるというんや?
米か?米は覇権国やから別格や

334: コーニッシュレック(光) [CA]2021/01/30(土) 23:45:01.57ID:Drb/jXxE0
日本政府の借金の債権者は誰って言うと、それは日本の銀行だったりするわけかな。
 
アメリカの借金の債権者は米債権を持ってる日本とか中国?
 
日本の国債をたくさん買ってる外国とかあるのかな

339: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 23:46:51.11ID:lMN6atZt0
>>334
日本政府の借金はほぼ全て日銀が買い戻した
米債券は中国日本だったが中国が売っぱらったのでまた日本が上位
日本の国債はほぼ日銀所有

349: コーニッシュレック(光) [CA]2021/01/30(土) 23:50:52.89ID:Drb/jXxE0
>>339
そうすると、アメリカ米国債持ってるのが同盟国の日本だから安泰、日本は日本の借金の債権者も日本だから安泰って事でいいのかな。

352: マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/01/30(土) 23:52:57.69ID:lMN6atZt0
>>349
ただし日本所有のは市場に絶対流せない米国債だけどな

340: マンチカン(東京都) [KR]2021/01/30(土) 23:47:02.87ID:fqvsYEuI0
まだMMTなんて信じてるの?

355: アフリカゴールデンキャット(兵庫県) [ニダ]2021/01/30(土) 23:53:19.52ID:I0KKhAZ50
>>340
MMTは金融理論であって政策じゃない。財務省も日本国内閉鎖系では正しいと認めている。

446: マンチカン(東京都) [CZ]2021/01/31(日) 01:29:44.98ID:LGQVDuYX0
>>355
ん?MMTって金融政策は無効っていう考え方じゃないの?

430: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:20:17.31ID:0TV2vQOc0
>>340
MMTを知らない人が信じるとか信じないとか極論に走ってるからな

お前みたいなのを思考停止という

350: ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [PA]2021/01/30(土) 23:51:05.21ID:djMwMAj00
消費税廃止、給付金、財務省

この辺の単語NGにしたいぐらいMMTキチガイが鬱陶しい

436: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:24:07.10ID:0TV2vQOc0
>>350
なんで鬱陶しいの?
MMT厨に論破されちゃったとか?

448: 黒トラ(愛媛県) [US]2021/01/31(日) 01:31:29.44ID:hzNDYLhV0
>>436
普通に考えてMMT真理教の信者に論破されるわけ無いだろ
破綻した理屈を念仏みたいに唱えて論破したって言ってるだけだわ
麻原を盲信するカルトと一緒じゃんアレ

486: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:54:04.81ID:0TV2vQOc0
>>448
レッテル貼りはものを知らない証拠

371: サーバル(兵庫県) [US]2021/01/31(日) 00:15:03.43ID:LCwOzVBB0
刷れるだけ刷れ理論も理屈は分かるのだがそっちの道は経済終わった国ばっかじゃないか
紙くずになったとき、私の理論より刷りすぎです私は間違ってないとか言われても納得せんぞ

372: シャム(埼玉県) [PA]2021/01/31(日) 00:15:54.03ID:HQ7QszKs0
>>371
やり方がアホだったって言ってまた政治家を愚鈍だ悪魔だと罵ってると思うよ

379: ハイイロネコ(神奈川県) [US]2021/01/31(日) 00:26:02.83ID:ODBXNn/T0
これ、菅総理に質問したいな
欲しいものがあったら官房機密費からだしたらどうですか?って

386: ターキッシュアンゴラ(三重県) [CH]2021/01/31(日) 00:32:46.55ID:nyjvQKMO0
>>379
意味分からん

384: ジャパニーズボブテイル(東京都) [GB]2021/01/31(日) 00:30:29.19ID:Uywks3pg0
コロナすらコントロールできないくせに
日本円を完全にコントロールできるとでも思ってんのか?

387: スミロドン(山形県) [US]2021/01/31(日) 00:33:23.42ID:ttW4ZCb40
>>384
完全にコントロールできないなら何もしないほうがマシというのは意味不明です

391: リビアヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/31(日) 00:35:17.19ID:d27n1KlW0
>>387
あいつら絶対やらかすわ
コロナすらコントロールできない政府に
日本円を完全にコントロールできるとは思えない

396: シャム(埼玉県) [PA]2021/01/31(日) 00:41:53.73ID:HQ7QszKs0
>>391
そもそも民主主義だから
仮にMMTが実行されても反対派が邪魔する動きに出るだろうし
逆に蛇口を締めるべき時が来てもそれで利益を得てる人は大反対するだろうし
合理的な政治決定なんて出来るわけがないんだな

385: ラガマフィン(愛知県) [US]2021/01/31(日) 00:30:56.47ID:zClGEobs0
東北の震災で数兆円の紙幣が喪失したと考えれば刷っても良い気がする。

389: ラ・パーマ(大阪府) [KR]2021/01/31(日) 00:33:59.04ID:d0CZQEhF0
>>385
いわゆるタンス預金と同じか
銀行ならまだ残高として認識出来るが、死蔵、埋蔵された現金は無いのと同じだからな

405: ラガマフィン(愛知県) [US]2021/01/31(日) 00:48:10.20ID:zClGEobs0
>>389
海に流されたり、焼けてしまったり、本当になくなってるよね。

388: イエネコ(兵庫県) [DE]2021/01/31(日) 00:33:40.91ID:RoZl9x760
金の力で物やらなんやら買えたり新技術開発したりいろんなことできるのに
日本は金の力で人を貧乏にしてるんだわ
不当な借金取りみたいなもん
普通は自国を強くしたいと願っていろいろやるものだが
日本は自国を弱体化させるために必死なんだわ
なぜだかは知らん

390: ハバナブラウン(庭) [CH]2021/01/31(日) 00:35:15.08ID:JlC6UIVa0
>>388
貧乏な人はどこにいるんだ?
心の貧しい人は見かけても
生活できない貧乏人なんてもう見かけんよ

404: イエネコ(兵庫県) [DE]2021/01/31(日) 00:46:19.90ID:RoZl9x760
>>390
いないのか?
よかったな

414: マンクス(大阪府) [CA]2021/01/31(日) 00:55:31.17ID:u73M1MbV0
>>388
高校無償化すげーておもたけど今まで無償でなかったのなんて世界で日本とアフリカのなんとかて国の2国だけなんだって医療費が無料でないのも先進国でもアメリカと日本ぐらいなんだっておまえたちがたちあがらんからヘルジャパンなんや

399: マーゲイ(東京都) [ニダ]2021/01/31(日) 00:42:58.49ID:+Q8UmdU10
やっぱもうインフレしてるよね?
食品は内容量下げてばっかじゃん
麦茶以外は
この理論破綻してね?

409: ボルネオヤマネコ(茸) [NO]2021/01/31(日) 00:52:56.63ID:npDfWwjb0
>>399
インフレしてるんなら内容量減らさずに値段あげてるじゃろ

406: オシキャット(愛知県) [JP]2021/01/31(日) 00:49:01.54ID:VsyIhSDO0
そういやそうだな
国民全員に1兆円札配ろうぜ

413: エジプシャン・マウ(東京都) [ニダ]2021/01/31(日) 00:54:29.90ID:U+yehFrz0
>>406
なんの裏付けも無しに100兆円配ったって
その分物価が上がって結局苦しむのはお前やぞ

421: マンチカン(茸) [JP]2021/01/31(日) 01:07:47.22ID:Bl67ZfQZ0
>>413
物価統制をかければOK

477: トラ(大阪府) [JP]2021/01/31(日) 01:47:07.73ID:gynlQkVk0
>>421
意味ないやんw みんな労働しない進化も無い堕落な国民でいいのか

511: ジャガランディ(東京都) [CH]2021/01/31(日) 02:13:51.58ID:CAGZegyO0
>>421
物価統制は貨幣の信用をなくしハイパーインフレへの引き金になるな

統制された物価では生産者が赤字になるので誰も出荷しなくなり経済循環が止まる
深刻な物資不足に陥りデマンドプル型の強烈なインフレがスタートする。

誰しも食わなきゃ死ぬんだから全財産投げうってでも食いもんゲットしないといけない。
でも物価統制で食い物は生産されない。
もはやそうなったら現金の価値はゼロだ。

481: ジャガランディ(東京都) [CH]2021/01/31(日) 01:51:36.86ID:CAGZegyO0
>>413
同時に金持ちの資産を棄損させるからありな政策かもな
ジジババのタンス預金を紙屑にできる

まあそれやったら次からは誰も貯金なんてしないで
資産を土地で持つようになるだろうけど

418: ターキッシュバン(ジパング) [ニダ]2021/01/31(日) 01:04:16.67ID:zeGlCzOs0
金を刷ってヘリコプターマネー

インフレに方向転換

インフレが加熱

増税

最初に戻る

ヘリコプターマネーをしても、最初に恩恵に預かるのは大都市圏で、離島単位迄恩恵が回らない。

んで、大都市圏が潤った処で勘違いした政治家が、ヘリコプターマネーを止めて増税にする。残った離島単位の細かい処までは金が回っていかないから、増税だけがのし掛かる構図。


ヘリコプターマネーじゃないけど、ここ数十年の経済政策は全てこのパターン。

466: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:42:06.75ID:0TV2vQOc0
>>418
そもそも国債の発行はインフレ率に担保されている
税金も同じこと
デフレでものあまりな現状必要なのは減税
寧ろ徴税されすぎてるからデフレになってるとも言える

世界中で生産能力供給能力が上がってる現状で増税が必要とされてる国はまれである

420: アムールヤマネコ(東京都) [ニダ]2021/01/31(日) 01:06:59.11ID:ihSbquDJ0
結局この子供の素朴な疑問に答えていないのが
最大のコメディー

435: ベンガルヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/31(日) 01:23:01.02ID:A+U9ofRK0
>>420 何人か答えてたよ。
税金を自国通貨で払う義務があるという徴税権は労働の対価として支払われる自国通貨の重要性を担保する。
徴税によって国民には勤労の必要性と義務が生じるんだよ。徴税権と通貨発行権は国家が成立する基本。
まあその点ではEUの通貨統合はやりすぎ。いまからでも自国通貨は残して自動為替決済にすべき。

440: アムールヤマネコ(東京都) [ニダ]2021/01/31(日) 01:27:52.64ID:ihSbquDJ0
>>435
それを称賛してる人がいるのがよくわからんのよ
それって>>433でしょ

423: オシキャット(京都府) [AU]2021/01/31(日) 01:10:34.38ID:FBLrjKJe0
政府「デフレが苦しい〜!!!失われた30年だ〜!!!」
子供「お金刷ったら?」
政府「絶対駄目だ!インフレになるだろ!」
子供「でもデフレなんだよね」
政府「黙れ!うわあああゼロ成長だ〜!増税しなきゃ〜!」

429: ターキッシュアンゴラ(三重県) [CH]2021/01/31(日) 01:18:12.47ID:nyjvQKMO0
>>423
だからコントロール難しいんだよ

451: ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [ニダ]2021/01/31(日) 01:33:08.68ID:N0XIxSp10
>>429
難しいと感覚で言う前に、現実見よう
皮肉なことに現実では、日本の経済政策でインフレ抑制できてるでしょ

424: ヤマネコ(東京都) [HU]2021/01/31(日) 01:11:40.94ID:44JBwQdP0
円増、減税なんぞしたら日本円の信用が落ちるだけで、金持ちは円を売り暗号資産やドル買いになるだけ。単独で円増やすなら増税もセットじゃないと為替相場の安定は守れない。

461: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:37:32.49ID:0TV2vQOc0
>>424
寧ろ逆
消費が促進され経済成長が見込まれて円も日本株も安泰だな
ものあまりで消費が不足してるのに消費に対する罰則を強めてデフレ化し続けてるのが今の日本な

465: ヤマネコ(東京都) [HU]2021/01/31(日) 01:41:59.88ID:44JBwQdP0
>>461
いろいろな事は端折って、消費が増える根拠は?
今の日本で減税やら円を配っても、消費は増えずに預金に向かい死に金になるのは目に見えてるだろ

471: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:45:07.44ID:0TV2vQOc0
>>465
消費に対する罰則を緩和すればそれは消費が伸びる
欧米の先進国はどこも給付金、粗利補償からの減税な
日本人ぐらいだな官民一体で給付金貰ったから増税とか言ってる知恵遅れ
給付金を貸付けとでも勘違いしてるのか知らんがマネーセンスゼロである

482: ベンガルヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/31(日) 01:52:02.91ID:A+U9ofRK0
>>465
そうかな?巣ごもりDIY やガーディニング製品やゲーム・パソコンが売れてるし
第4四半期国内新車販売は去年比+20%以上になった。

432: アビシニアン(東京都) [ニダ]2021/01/31(日) 01:21:36.04ID:n5kXdhM60
少なくともたかだか給付金10万程度配ってもインフレなんて絶対ありえないガチガチのデフレ基盤

452: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:33:10.32ID:0TV2vQOc0
>>432
一年続けてもインフレ率が2%に到達しないって試算もあるからな
流石に消費税減税やら撤廃とセットなら達成すると思うが

433: アムールヤマネコ(東京都) [ニダ]2021/01/31(日) 01:22:48.08ID:ihSbquDJ0
MMTって独裁国家の道しるべでしょ
行政は自由に金使っていいがお前らは納税しろ なんだから

449: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:31:33.00ID:0TV2vQOc0
>>433
レッテル貼りは無知の象徴

450: アムールヤマネコ(東京都) [ニダ]2021/01/31(日) 01:32:23.54ID:ihSbquDJ0
>>449
レッテル貼りで終わらせようとするのは
無学の事実

487: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:55:34.98ID:0TV2vQOc0
>>450
まずMMTを論破出来てる人見たことないわ
貨幣の仕組みの話から話題をそらして逃げるだけ

453: ベンガルヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/31(日) 01:33:13.09ID:A+U9ofRK0
>>433
MMTは単なる経済理論の一つだよ。
数学の公式の一つみたいなもんで成立するにはいくつかの前提条件が必要。
自国通貨建て国債とか失業を最小限にするjob guaranty programだとか。

458: ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [ニダ]2021/01/31(日) 01:36:43.70ID:N0XIxSp10
>>453
job guaranty programはMMTの理念にそって提唱された「政策」の一つでしょ
ごっちゃになってわかりにくいがが
MMTはあくまでも現代の貨幣の成り立ちを説明しているだけだ

467: ベンガルヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/31(日) 01:42:30.02ID:A+U9ofRK0
>>458
まあ失業を放置して通貨発行だけしてていいという事ではMMTは成立しない。
これは政策じゃなくて前提条件。

512: ジャガランディ(東京都) [CH]2021/01/31(日) 02:15:27.53ID:CAGZegyO0
>>433
言ってることは古典派経済学と同じだよ

インフレがコントロールできるかどうかの認識だけが違い
それ以外の内容はどっちも一致してる

444: ブリティッシュショートヘア(SB-Android) [US]2021/01/31(日) 01:29:25.63ID:wORWS1f80
一年間あらゆることが無税です とかやったらどうなるの?

447: ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [ニダ]2021/01/31(日) 01:30:48.50ID:N0XIxSp10
>>444
無税にする意味がない
所得の再分配と罰金の意味合いがあるから

457: ヤマネコ(東京都) [HU]2021/01/31(日) 01:35:59.97ID:44JBwQdP0
MMTがどうとか低レベルな話はどうでもいいだろ。
あれは単に法定通貨とはなんぞや、を言ってるだけで議論するような話じゃないだろ。
ビットコインや、カルダノ、ポルカドットが生まれてる世の中。今の貨幣システムはどの道崩れる

492: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:56:32.33ID:0TV2vQOc0
>>457
仮想通貨こそ先に崩壊しそうだが

498: ヤマネコ(東京都) [HU]2021/01/31(日) 02:03:07.44ID:44JBwQdP0
>>492
価値を操作出来る法定通貨を嫌って暗号資産投資は拡大してるよ。DeFiが注目され革命が起きてもおかしくない。もちろん、国家としては困るから規制に乗り出そうとする流れもあるが、あくまで自国通貨が強い先進国だけ。自国通貨が弱い途上国から暗号資産革命が始まってるから。

508: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 02:12:33.40ID:0TV2vQOc0
>>498
そうなるといいですね、現状はただの投機にしか見えない
安定とは程遠い

459: アンデスネコ(埼玉県) [SE]2021/01/31(日) 01:37:12.83ID:zh11Ojxh0
日本の借金と銀行預金の差は300兆円しか無いからな
いずれ借金が預金を上回って外国に国債を買ってもらわないといけなくなる
国民のマインドが変わったらいつハイパーインフレになってもおかしく無い状態

464: ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [ニダ]2021/01/31(日) 01:40:08.27ID:N0XIxSp10
>>459
このレスはわざと過ぎるだろw
自国通貨建てでどうしたら借金が預金を上回ることができるのか一切説明していない

472: アンデスネコ(埼玉県) [SE]2021/01/31(日) 01:45:12.63ID:zh11Ojxh0
>>464
国債の金利は銀行金利より高いからいずれ国内で消化出来なくなるって分からないかな?
毎年国債の償還のためにさらに多くの国債を発行する事になる

480: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:50:11.94ID:0TV2vQOc0
>>472
ところが10年債以外金利はマイナス

定額給付金なんて10万円ぽっち配っても金利はピクリとも上がらない事実
アメリカですら給付金3回配っても10年債の金利は1%前後
日本も少しは金利が上がるように努力しましょうとしか言いようがない

484: マンクス(高知県) [IR]2021/01/31(日) 01:53:23.38ID:bUWOAVg20
>>472
国債の48パーセントを日銀が保有してる分は、金利がないも同然。

494: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 01:59:58.93ID:0TV2vQOc0
>>459
日本の借金=国民の預金な

政府が国債発行して国民の預金残高が10万円ずつ増えた

これが事実

485: (神奈川県) [US]2021/01/31(日) 01:53:53.02ID:FDgO9f+t0
そもそも自国通貨を自由に発行できないじゃん。
アメリカなんか毎度デフォルト騒ぎだし

505: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 02:09:59.50ID:0TV2vQOc0
>>485
貨幣の仕組みを知らないアホが毎回騒いでるだけだからな
と、いうよりわざと大騒ぎして恐怖指数釣り上げたり投機筋の茶番と化してたなwww

489: エジプシャン・マウ(東京都) [ニダ]2021/01/31(日) 01:56:06.99ID:+r4x2CmP0
お金の価値の原資がどこにあって、どうやって生み出されてるの?。
たとえば労働によって得るお金と、相続によって得たものを回して増やされるお金は同一なのか?

506: ベンガルヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/31(日) 02:11:18.04ID:A+U9ofRK0
>>489
敢えて言えば国家信用だね。価値というか価格は国家による統制と市場原理によって決まる。

493: サイベリアン(千葉県) [ニダ]2021/01/31(日) 01:58:35.01ID:mZPvRB5M0
政府が無限にお金を刷ってよければ、インフレも無限に進む。
第一次大戦後のドイツや最近だとジンバブエ・ドルに起きたことだ。

なんでこんな基本的なこともこの少女は理解できないの?

516: ベンガルヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/31(日) 02:17:51.95ID:A+U9ofRK0
>>493
未だに無限にお金を刷るって言ってるけど各国国債はCDS で評価されてて危険領域までは刷れないよ。

523: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 02:24:59.90ID:0TV2vQOc0
>>516
無限にお金を刷るとか言ってるアホはアンチMMT派である
特にデフレは貨幣現象などと嘯き金融緩和だけでデフレが脱却出来ると8年間の間違いを認めないリフレ派な
聞いてるか上念

国債の発行はその国の生産能力供給能力インフレ率で担保されている
無限に発行出来るわけではない

495: マヌルネコ(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 02:01:16.17ID:MXrZo6Ar0
インフレしてないのに消費税増やす国があるとかマジ?

507: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 02:11:30.22ID:0TV2vQOc0
>>495
あります

日本という劣等民族国家

529: サイベリアン(千葉県) [ニダ]2021/01/31(日) 02:34:31.24ID:mZPvRB5M0
>>495
> インフレしてないのに消費税増やす国があるとかマジ?

わかってないな。消費税の一番のメリットは税負担の公平化にある。

例えば、在日は順法精神が皆無で、ほぼ全員が税金を払っていない、あるいは脱税している。
そんな在日でもごまかしようがなく払わざるを得ないのが消費税だ。

消費税に反対しているやつの大部分は、現在脱税しているやつらやそいつらに扇動されているやつ、
それとなにがなんでも政府を叩きたいやつ。

531: ブリティッシュショートヘア(東京都) [ヌコ]2021/01/31(日) 02:46:31.55ID:YhNY0D/p0
>>529
このような真性のバカが知った風な戯言を宣う余地がある時点で学問として幼稚

560: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 03:37:51.59ID:0TV2vQOc0
>>529
頭が悪すぎるな

全く逆で草www

消費税は逆進性が高く貧乏人に厳しく金持ちに優しい逆進税である
年収200万円以下の世帯からも平等に容赦なく取るわけだ
更に子供のお小遣いやお年玉からも奪うという鬼畜ぶり

消費税が増税される裏で法人税は減税され続けている
法人税が減税されてることはあまり報道されない
これは貧乏人から富裕層への逆還元である

574: ヤマネコ(東京都) [HU]2021/01/31(日) 04:28:35.72ID:44JBwQdP0
>>560
消費税上げる時は最低賃金も上げるけどな。

500: スフィンクス(北海道) [AU]2021/01/31(日) 02:04:12.46ID:Ns2IOiI40
国債の引受先である日銀は国有じゃないんですよね。

国債が他国(創価国を含め)に買われるようなことになり、償還できなければ、そしてその時に日銀株の過半数の持ち主が日本政府で無くなれば。「日本」は無くなりますよね。
そのことを「総体革命」って呼んでるんでしょうけど。

第二の国債の引受先であった筈のゆうちょを、先に民営化したがった訳ですよね。
ゆうちょが国営化のままだったら、今の局面での刷り増し、ばら撒きは手放しで賛成できますが。

502: ヤマネコ(東京都) [HU]2021/01/31(日) 02:06:21.84ID:44JBwQdP0
>>500
円建国債を返せなくなるという事がすでにあり得ない。

520: ジャガランディ(東京都) [CH]2021/01/31(日) 02:20:23.12ID:CAGZegyO0
>>500
郵貯のボロ株っぷりを見ればあんなのすぐに政府が買い戻せそうだけど

521: カナダオオヤマネコ(ジパング) [ID]2021/01/31(日) 02:22:23.14ID:UQA1D88V0
無限に刷って良いわけではないが、今の日本みたいな状況なら税金下げてジャンジャン刷るのが正解

526: ベンガルヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/31(日) 02:30:49.68ID:A+U9ofRK0
>>521
リフレ派が言う金融政策だけではインフレ誘導できないと現実が示した。実需が必要。

522: ギコ(東京都) [CN]2021/01/31(日) 02:22:59.46ID:j3vtU7+S0
この理論だと消費税導入もいらなかったし、年金破綻も嘘じゃんな

532: ベンガルヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/31(日) 02:47:59.50ID:A+U9ofRK0
>>522
消費税はデフレの主因だし
年金基金は今年度1〜3四半期ベースで12兆、4.9兆、7.3兆含み益を増やしすでに24兆円増加している。

525: カラカル(ジパング) [ニダ]2021/01/31(日) 02:30:10.72ID:wJGlbZaK0
少なくとも景気悪いのに消費税増税したり災害後に復興特別税とかやるのはキチガイ

556: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 03:29:46.04ID:0TV2vQOc0
>>525
復興減税、コロナ特別減税が正解

有事に増税のいう猿にも劣る発想になる謎の国

527: オリエンタル(ジパング) [AR]2021/01/31(日) 02:32:25.30ID:SFqq0fxg0
刷った金回収すんだろうがバカなのかな?

558: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 03:31:56.63ID:0TV2vQOc0
>>527
回収するとか言ってるアホがいるとはな

国民がバカばっかりで政府財務省は本当に助かるな

540: ギコ(東京都) [CN]2021/01/31(日) 03:00:08.33ID:j3vtU7+S0
金刷って増税もしてるのにデフレって、
金の投入先がおかしくて、税金取ってるとこもおかしいってことよね

561: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 03:41:00.32ID:0TV2vQOc0
>>540
全く逆
緊縮財政で金刷らないで増税するからデフレになる

542: コドコド(浮遊都市セレシア) [US]2021/01/31(日) 03:01:53.89ID:1nHnFVtw0
全くエイミーに配慮した説明じゃなくて草

548: ベンガルヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/31(日) 03:15:32.20ID:A+U9ofRK0
>>542
まあエイミーはいくらでもお金刷れるのに何で税金とるの?てことだからね。
国民には納税義務があってその支払いには自国通貨だけしか認められていないからなんだよね。
インフレコントロールの為という説明はデフレ下では無税?っていう疑問になる。

552: ロシアンブルー(東京都) [DE]2021/01/31(日) 03:24:09.54ID:/PfS5j6w0
もし一律給付金が10万円じゃなく10兆円だったら、経済はどうなるだろうか?
と考えたらおおよそ理解できるんじゃないかな

562: ラグドール(やわらか銀行) [US]2021/01/31(日) 03:44:39.10ID:0TV2vQOc0
>>552
反MMT派のアホが言いだしそう文言だなw

MMTでは国債の発行と徴税はインフレ率に裏付けされている

563: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/31(日) 03:47:40.55ID:GFWbFXYL0
>>562
君が言ってることはわかるが
お国のためであればやわらか銀行であることが信用できないんだ
マクロを語る前にマイクロをどうにかしよう

559: 黒トラ(神奈川県) [US]2021/01/31(日) 03:34:44.78ID:al8F+MCD0
インフレも一種の税金みたいなもんか。
現金資産を持っているやつがより多くを負担させられる。

結局は誰がババを引くかの違いしかないのかもね。

570: ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) [DE]2021/01/31(日) 04:16:53.28ID:1d1m9KWZ0
>>559
インフレしたら生活保護も年金も物価に合わせて
増える

567: キジトラ(岡山県) [TW]2021/01/31(日) 03:59:31.05ID:1hfU/j+C0
・39歳 高卒フリーター 実家暮らし
・スーパー勤務 月収156000円
・身長182cm 体重96kg
・彼女いない歴=年齢 童貞
・男友達 2人 (ほとんど遊ばない)
・貯金 11万円
・免許取消処分中 (残り1年9ヶ月)
・愛車 ラクティス (維持費0)
・趣味 乃木坂46 インターネット プロ野球 音楽鑑賞 ホラー映画


 俺はこれからどうすればいい?

568: ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [DE]2021/01/31(日) 04:04:20.90ID:9VXwOUje0
>>567
将来に不安があるなら就職して厚生年金だが、そこは割とどうでもよくて、現状ギリ金に困ってないならそのままでもよくね

569: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/31(日) 04:10:20.18ID:GFWbFXYL0
>>567
趣味でドルオタをやめる
免許再取得に向けて金を貯める
家の修繕を自前ですすめる
所得を増やせる仕事を探す
プログラム開発などをして売り、収入を増やす

573: アメリカンカール(東京都) [US]2021/01/31(日) 04:27:52.74ID:ePyUI5kR0
>>567
そんだけ趣味あるだけええやん
実家住めるなら関係はそこまで悪くないだろうしこれからも悪くならないようにしとけばいいんじゃない?

585: ぬこ(東京都) [CN]2021/01/31(日) 05:03:17.25ID:V1D0IExO0
>>567
背高いのに スポーツやってればよかったなぁ
バスケバレーなら背いかせるし

575: コドコド(三重県) [US]2021/01/31(日) 04:29:46.83ID:sb1vPYD80
日本は政府がお金を刷っているの?
1000兆円の国の負債は、国債として借金して利息払ってるから、増刷ではないよね

577: ボルネオウンピョウ(神奈川県) [US]2021/01/31(日) 04:40:33.53ID:j9DQ7wKr0
>>575
ホボソレに近い

588: ヤマネコ(SB-Android) [CH]2021/01/31(日) 05:06:10.05ID:QgA4Qlf00
金持ちから金を取っても何も変わらん
貧乏人から金を取っても僻むだけ

大切なのは貧乏人を賢くする事
賢く稼げるようにしてあげる事が日本を豊かにする鍵

大卒を大量に作ってもほとんど日本は良くならなかった
日本を良くするのは知恵しかない

589: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/31(日) 05:08:26.71ID:GFWbFXYL0
>>588
会社辞めた理由がそれだが
無理無理
生産性あげたところで所得が上がらんのだもん

結局、資本家が儲かるようにできている
そして殆どの中小零細企業は赤字
そして赤字であることが税制優遇につながるから
税理士様は節税指導に必死

592: ヤマネコ(SB-Android) [CH]2021/01/31(日) 05:11:26.62ID:QgA4Qlf00
>>589
資本家は色々いるが
うまく行ってる奴はゼロからスタートしてると思うぞ
もしくはゼロに近い上体からな

貧乏人は金持ちや資本家が元から金を持ってるから金持ちになれると思い込んでる

596: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/31(日) 05:18:29.87ID:GFWbFXYL0
>>592
ゾンビ企業が問題にもなっている
企業は発展し続けるのが存在意義であるが
発展を辞めている企業もある
技術の停滞は陳腐化に等しく

価格競争でしか優位性に差別化ができない

すると価格競争をしている相手が内向けが外向けかで状況がかわる
外向けに商売していた企業がいまぶっ潰れはじめている

そんな狭い視野の話ではない

595: スペインオオヤマネコ(愛知県) [ニダ]2021/01/31(日) 05:18:02.19ID:Dn6dz95d0
日本は給料下がって物価が上がりまくってるけど何が原因なの?

597: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/31(日) 05:24:12.96ID:GFWbFXYL0
>>595
経済というのはどっちかが得をすればどっちかが損をする

日本は戦後奇跡的に復活し、世界の工場であった
バブルのときの主要銘柄は銀行が中心だったが今は全く違う

日本人相手に商売をしている人は鈍感だろうが
海外相手から金を集めてた人たちに金がなくなっている

だから日本人相手の商売で成功するのは価格競争を仕掛けるか
社内の構造転換をして本部削減を行うところ
するとM&Aで管理を一元化する動きが出てきている
また日本企業は後継者不足、さらに中小零細企業のM&Aが加速するだろう
これにより生産性があがったところで、世界が日本の企業をみて
日本の企業を使いたいと思ってくれるかが問題
逆に日本人が中国製品をかって、海外にお金を流出させている始末
相手の方が、消費者にとって良い物を作っているわけだから仕方ないことである

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