【理不尽】明らかに仕事できないのになぜか出世する奴何なのwwwww

1ツシマヤマネコ(愛知県) [GB]2021/01/18(月) 22:40:34.56ID:yTgeGTZT0

「大した実績がないのに出世する人」が絶滅しないワケ

世の中には2種類の
「出世ゲーム」が存在する
 出世できるかどうかのカギを握るものとは何か。優秀かどうかだろうか。あるいは上司にゴマをすれるかどうかなのか。そんな単純な話ではない。実は、会社組織にはもともと2種類のまったく異なる出世ゲームがあるのだ。

 一つは「仕事人としての出世ゲーム」であり、もう一つは「組織人としての出世ゲーム」である(詳細は後述する)。

 実は出世する人と出世しない人の違いは、このどちらのゲームを行っているかの自覚の有無と、それぞれのルールに基づいた行動を実行しているか、していないかによる。多くの人がそれを知らないで、無駄な努力をして報いられず、不遇をかこったりするのである。

「仕事人としての出世ゲーム」(以下ゲーム1)では、仕事の結果によって評価される。このゲームには2つの部門がある。一つは、誰がどう見ても素晴らしいビジネスプロジェクトの成果を実現させるべく戦う「プロフェッショナルマネジャー(既存の用語と同じで紛らわしいかもしれないが、便宜的にプロマネと言っておく)」部門であり、もう一つは、その領域の専門知のレベルが、会社を超え、日本全国または世界レベルにまで達すると外部から認められるように戦う「専門職」部門である。この2部門の成功者は、社外でも高く評価されているから、これらの人が社外的、社内的にも評価されるようになった経緯の情報はちまたにあふれている。

 一方、「組織人としての出世ゲーム」(ゲーム2)は、ゲーム1とは異なり、基本的な評価は、社内の有力者によってなされる。世間的に価値があるかないかはほとんど関係がない。有力者がよいといえばそれでよいのだ。このゲームは組織の中でいかに政治的に勝ち残るかという社内政治の競技といっていいかもしれない。

全文
https://diamond.jp/articles/-/254212?display=b

2: 猫又(愛知県) [CA]2021/01/18(月) 22:41:00.15ID:QOnGBnc50
コミュ力世渡り

3: ジョフロイネコ(コロン諸島) [US]2021/01/18(月) 22:42:08.31ID:8Ke2XQa9O
声がデカい

389: サバトラ(東京都) [NL]2021/01/19(火) 09:49:14.43ID:avyvlGk10
>>3
ほんこれ
間違いない

4: 猫又(茸) [ニダ]2021/01/18(月) 22:42:14.28ID:4id3dxK20
社内政治で上り詰めるやつはマジでいる
見る目が無いからそいつが無能を登用して組織が腐る

6: ヨーロッパオオヤマネコ(SB-iPhone) [ニダ]2021/01/18(月) 22:44:48.05ID:tYsALbUh0
>>4
今の内閣じゃん

7: 茶トラ(SB-Android) [ニダ]2021/01/18(月) 22:45:21.10ID:60wHY1tW0
>>4
前職で社長の飲み仲間だから出世してた無能バカがいた
マジで仕事が出来ないパワハラ野郎だったわ

63: サバトラ(愛知県) [FR]2021/01/18(月) 23:14:46.19ID:wck5U6GJ0
>>7
団塊の屑に多かったな
この手が上に立っても、会社に害にしかならん

129: しぃ(奈良県) [US]2021/01/19(火) 00:01:02.14ID:LdnK7GL70
>>63
団塊は総じてこれ

105: ハイイロネコ(神奈川県) [US]2021/01/18(月) 23:43:45.03ID:UVkC1XN/0
>>4
シャープが倒産した理由か

132: カナダオオヤマネコ(東京都) [ヌコ]2021/01/19(火) 00:02:55.56ID:Ksa6G+HC0
>>105
スガが自民党を潰した理由でもある

597: (東京都) [RU]2021/01/20(水) 07:05:11.52ID:IzOn5BZd0
>>132
二階だろ

122: ジャガーネコ(東京都) [CN]2021/01/18(月) 23:55:59.59ID:siR/BixI0
>>4
JR西日本子会社の弊社そのままやんwそれwww

183: シャム(愛知県) [ニダ]2021/01/19(火) 00:58:22.14ID:g3eqDHdm0
>>4
今の職場の頭がこれな為に口だけで働かない奴が増えて困ってるわ。凡ミスばかり繰り返してんのに自分は指揮官タイプだから作業は向いてないた平気で公言する新人が来て?Rとしたわ

680: ソマリ(三重県) [ニダ]2021/01/20(水) 21:55:05.64ID:/5M1VuJx0
>>183
>>4
>今の職場の頭がこれな為に口だけで働かない奴が増えて困ってるわ。凡ミスばかり繰り返してんのに自分は指揮官タイプだから作業は向いてないた平気で公言する新人が来て・然としたわ

頼むから日本語で喋ってくれ

220: サバトラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 01:54:19.51ID:AH7NbVYi0
>>4
うちの小企業もそれだけど
年度末の経費使い切り制度でバカ見たく売れるからコロナでも余裕な会社
倒産する気配がない

263: シャム(茸) [US]2021/01/19(火) 06:50:01.36ID:KqvpkHDT0
>>4
二階が代表例

264: エキゾチックショートヘア(愛知県) [VE]2021/01/19(火) 06:52:44.58ID:s92lN0ga0
>>4
>>3

これ。
マジで。

329: トラ(東京都) [US]2021/01/19(火) 08:18:24.59ID:RQv4bypU0
>>4
自分が退職するまで会社が持てば良い、どれだけ安全に食い潰すかしか考えてない老害どもな。

自分より仕事をできる奴は絶対に出世させない。
自分に自信も能力もないのがわかってるから。

335: アメリカンショートヘア(東京都) [US]2021/01/19(火) 08:22:44.27ID:GoQj0VJl0
>>329
この人はさぞかし有能なんだろうねw
取り敢えずそう思ってる奴らは市場に自身を売り込んでみれば答えがわかる。
自分の価値がどの程度あるのか簡単にわかるからおすすめ。

339: ギコ(SB-Android) [US]2021/01/19(火) 08:27:07.24ID:UxItLqXy0
>>335
お前は出世=有能と勘違いしてるんだよ。
社内で出世する奴が「俺はできる」と調子乗って社外に出ると自滅する奴が多い。

599: (東京都) [RU]2021/01/20(水) 07:05:46.13ID:IzOn5BZd0
>>329
いるいる

447: サビイロネコ(東京都) [US]2021/01/19(火) 12:23:12.98ID:IKsE4BKl0
>>4
仕事ができれば他もできるってほんと結びつかないのにほんま糞よな
仕事っていう作業が得意なだけでモラルや人を見る目は全くないやつのが多いからおかしな事になる

664: (北海道) [DE]2021/01/20(水) 18:27:28.66ID:B7EsTD7l0
>>4
立花孝志がそれでNHKで出世したと自分で言ったてな

5: サビイロネコ(茸) [JP]2021/01/18(月) 22:44:17.21ID:jOlHjewj0
アラフィフで転職活動してるゴミを採用するとろくなことがない

8: 縞三毛(SB-iPhone) [US]2021/01/18(月) 22:46:03.56ID:Roqhe7T00
視野が狭くて相手の功績が見えないから分からないんじゃね?

299: キジ白(大阪府) [PL]2021/01/19(火) 07:55:57.31ID:PbSJcPAB0
>>8
明らかに仕事できなさすぎてそいつにたくさんの派遣がつく
今まで一人でやってた仕事に3-4人ついてるし
派遣にとっちゃありがたいんだろうけど

9: ジョフロイネコ(光) [US]2021/01/18(月) 22:46:08.43ID:ErYieNhn0
別の仕事が出来るんだろ?

160: ピクシーボブ(兵庫県) [US]2021/01/19(火) 00:28:45.47ID:3RnwhPkI0
>>9
団塊世代ならゴルフだろうな

359: ヒマラヤン(庭) [VN]2021/01/19(火) 08:45:43.78ID:Hu55bjHE0
>>9
blow job

11: カラカル(大阪府) [GB]2021/01/18(月) 22:47:20.21ID:QeF/yx1+0
島耕作

157: ベンガルヤマネコ(東京都) [TW]2021/01/19(火) 00:27:07.42ID:eSsGYhn/0
>>11
声と態度とチンコのデカさで勝負してきたからな

16: スナネコ(やわらか銀行) [EU]2021/01/18(月) 22:50:21.75ID:mSK0+Y6d0
役員とタバコを吸ってる奴が出世する

26: ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2021/01/18(月) 22:57:05.38ID:5ACD4RJ20
>>16
これ
喫煙場所と飲み会には必ず行ってる
そこで上の人に、他人の功績を自分がやったって言ってる

191: セルカークレックス(SB-Android) [US]2021/01/19(火) 01:08:48.35ID:vhdHrWLL0
>>16
底辺の会社にいるけど喫煙者は四人くらいしかない

257: 黒トラ(東京都) [US]2021/01/19(火) 06:23:45.90ID:bvJWyE1j0
>>16
酒はともかくタバコは吸う人がほとんどいない。今はタバコ部屋も会話厳禁だし。
タバコ仲間で出世できるのはよほど底辺な会社なので、出世したところで辛いだけじゃないか。

331: ユキヒョウ(東京都) [ニダ]2021/01/19(火) 08:20:57.31ID:NVIZ628r0
>>257
自分の会社はタバコ吸う奴が8割くらいで喫煙室がある。
ま、底辺な会社ってことだね、、
喫煙の場面で情報共有や決定されている部分がかなりある。
だから喫煙者以外に情報や決定が伝わらないで進むことが普通となっている。
情報知らないやつは、あちこち行って話して知る努力してないと思われる。
会議、打ち合わせ、書類(グループウエアや社内SNS)で必要事項を共有しれよ

336: ギコ(SB-Android) [US]2021/01/19(火) 08:23:22.73ID:UxItLqXy0
>>331
今時タバコ吸う奴が8割とかどんな会社だw

340: (東京都) [NL]2021/01/19(火) 08:28:24.00ID:jBm4db4r0
>>331
今時、喫煙室で仕事の話するなんて情報漏洩に繋がる事を許してる会社なんてロクなもんじゃないだろ

540: ラガマフィン(茸) [CN]2021/01/19(火) 21:05:06.30ID:VP+b7gyM0
>>16
うちの役員は全員非喫煙者だ

19: オリエンタル(SB-iPhone) [DE]2021/01/18(月) 22:53:45.54ID:R6aexI2r0
会社で出世、つまり社会的に成功したやつはコミュニケーションに成功したやつ

38: バリニーズ(千葉県) [US]2021/01/18(月) 23:05:57.94ID:X1JXwNGC0
>>19
プレゼン能力だからな

45: 茶トラ(SB-Android) [ニダ]2021/01/18(月) 23:08:39.35ID:60wHY1tW0
>>19
日本の会社はそうとは限らない。
糞みたいな奴やアスペが出世するのを山程見てきたわ。

22: アビシニアン(茸) [US]2021/01/18(月) 22:55:07.92ID:6nC40zzq0
人生で大事なことは
タイミングにC調に無責任
とかくこの世は無責任
コツコツやる奴はごくろうさん

448: オセロット(茸) [DE]2021/01/19(火) 12:27:56.85ID:qRchu7cG0
>>22
頼む!C調とはなにか(´・ω・`)

582: コラット(東京都) [RU]2021/01/20(水) 01:20:53.07ID:U1i3Hydd0
>>22
高度成長期にモーレツ社員とか言われてた時代の人はあの歌で救われたって話を良く聞くな

24: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [DE]2021/01/18(月) 22:56:18.00ID:EhbPwfsb0
私です…

87: ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) [US]2021/01/18(月) 23:33:08.97ID:ZPOyV0md0
>>24
それも才能

34: 茶トラ(SB-Android) [ニダ]2021/01/18(月) 22:59:59.17ID:60wHY1tW0
マジで仕事が出来る人は出世じゃなく起業していく。
組織では媚売り・部下任せ・責任転嫁に長けた奴が出世する。
特にワンマンオーナー企業は出来る奴は潰しにかかるから出世は絶望的。

403: ボンベイ(東京都) [US]2021/01/19(火) 10:04:14.54ID:IsAcwVcA0
>>34
やりたい仕事が起業できる規模じゃなかったからどうすんだよw

407: ギコ(SB-Android) [US]2021/01/19(火) 10:06:37.59ID:UxItLqXy0
>>403
まずは1人でできる範囲で起業するんだよ
大きくするのは後からでいい

409: キジトラ(ジパング) [CN]2021/01/19(火) 10:07:40.01ID:TMg6Y9Zb0
>>407
製薬とか造船とかもか

411: ジャガー(光) [US]2021/01/19(火) 10:09:11.48ID:zEXoWO140
>>34 他スレからコピペ
起業後の生存率はこんな感じ。
https://www.k-society.com/know_how/success_rate/
1年40%
5年15%
10年6%
20年0.3%
20年0.02%
上記は自主廃業や計画倒産も含むし、業種によって違う。
例えば数人のプログラマが自分で派遣に出かけるタイプの起業は結構長生きする。

長持ちさせる秘訣は資本力だそうだ。

415: ギコ(SB-Android) [US]2021/01/19(火) 10:13:55.51ID:UxItLqXy0
>>411
シンプルな話、いかにランニングコストかけずに金回すかだな
やっぱ税金がデカイから自分の身の回りのものをできるだけ経費にする

438: トラ(大分県) [US]2021/01/19(火) 12:07:52.27ID:eAhkUfZ60
>>34
起業するヤツは仕事ができるからではなく、自分中心で
やりたいだけ。あまり深く事を考えない人が圧倒的。だから10年で
9割が消滅するかゾンビ化する。これは起業が難しいってことでは
なくて何の取り柄もないヤツがやっても無駄ですよ、ってのをデータが
示しているってこと

それなりのレベルのヤツが起業すれば成功率は50%くらいに上がると思う

445: ギコ(SB-Android) [US]2021/01/19(火) 12:18:12.59ID:UxItLqXy0
>>438
まあ起業する奴の多くはワガママ、指示されたくない奴等だからな。

446: ジャガー(光) [US]2021/01/19(火) 12:21:11.92ID:zEXoWO140
>>445
そして上司の50倍はワガママなクライアントと付き合う事になるw

36: シャルトリュー(ジパング) [US]2021/01/18(月) 23:03:20.17ID:5Cr8xv1c0
でもよく考えろ。
使えん上司に利益をもたらすかどうかは
ヒラ社員が握っているのだ。

42: イエネコ(栃木県) [DE]2021/01/18(月) 23:06:57.25ID:ranttmJT0
>>36
そうして誰も真っ当な仕事をしなくなったから日本企業は没落したんだろうね

40: ターキッシュバン(福岡県) [CN]2021/01/18(月) 23:06:45.33ID:QS5zpq8J0
成果主義のそこが嫌なんだよな
評価が平等でも客観的でもないからどれだけ仕事頑張っても出世も昇給もしない
成果主義と言いつつ評価対象は成果じゃない

51: スナネコ(やわらか銀行) [EU]2021/01/18(月) 23:10:04.81ID:mSK0+Y6d0
>>40
本当にそうだよな。
好き嫌いの眼鏡で成果を見る程度しかできない奴がほとんど。

125: 黒トラ(SB-Android) [CN]2021/01/18(月) 23:59:26.23ID:aiSNqQiz0
>>40
上長が何を成果として判断するのはどこに行っても同じだよ

44: ラ・パーマ(光) [IN]2021/01/18(月) 23:07:53.64ID:Lf15MRfF0
飲みニケーション、非正規社員へのお菓子の差し入れ、自主的なサービス残業、これができるヤツは学歴が低くくても出世してる
上司と非正規の機嫌を伺えるかどうかが鍵

308: ギコ(庭) [FR]2021/01/19(火) 08:00:14.28ID:jEPrx5GB0
>>44
まぁ、直属の部下には厳しい所はあっても、
上と末端には愛想がいいタイプの人は職場のムードメーカーになるからな。

473: マーゲイ(兵庫県) [US]2021/01/19(火) 14:47:13.12ID:ZFVJXbbd0
>>44
>飲みニケーション、非正規社員へのお菓子の差し入れ、自主的なサービス残業、これができるヤツは学歴が低くくても出世してる
>上司と非正規の機嫌を伺えるかどうかが鍵

激しく同意、特に
非正規や下請けに気に入られるってのは大事だよ
あと、ビルの守衛さんや掃除人への挨拶も欠かさないこと、マジで思わぬところで助けてくれることあるから。

46: ヤマネコ(神奈川県) [DK]2021/01/18(月) 23:08:54.24ID:iJDObB+I0
・誰よりも早く出勤して最後まで職場に残る
・やれる事は全部自分でやる、人に教えない

こうすれば自分なしでは職場が回らなくなって勝手に出世する
当然仕事を独占する事になるから忙しくなるけど部下は永遠に育たないから抜かれる事もない

57: スナネコ(やわらか銀行) [EU]2021/01/18(月) 23:12:09.30ID:mSK0+Y6d0
>>46
俺の元上司がまさにそう。
仕事のやり方を教えない、残さない。聞かれるまで言わない。

62: ブリティッシュショートヘア(茸) [US]2021/01/18(月) 23:14:41.49ID:BvFDXn0a0
>>57
会社は誰が辞めようが簡単に回る

66: スナネコ(やわらか銀行) [EU]2021/01/18(月) 23:19:03.23ID:mSK0+Y6d0
>>62
簡単ではないと思うが、前任者の半分のパフォーマンスになっても回るね。
周囲が苦労するとか、言われないけどお客さんや取引先の外部から悪く思われる。

75: ラ・パーマ(日本) [SG]2021/01/18(月) 23:24:21.21ID:7yRdCL3/0
>>46
他の人が育てた部下に抜かれるけどな

161: ベンガルヤマネコ(長野県) [ヌコ]2021/01/19(火) 00:29:05.40ID:SAcGTlGd0
すまんな
でも営業でもないのに顧客引っ張ってくるとどうしても経営側と仲良くなるんだわ
俺の場合は>>46みたいな専門職で真面目にやるヤツかいるからできる芸当だけどなぁ

48: ジャングルキャット(ジパング) [ニダ]2021/01/18(月) 23:09:27.61ID:Bx3EixGp0
出世する奴は虚言癖かよってぐらい嘘つき
自分のミスを人になすりつけ上司には嘘の報告をし、同僚がそのミスをカバーしたのに、自分の手腕のように上司に報告する
そして上司の完全なるイエスマン
上司も自分にとって都合の良い馬鹿が下にいた方が仕事しやすいからな

472: オセロット(日本) [US]2021/01/19(火) 14:44:03.05ID:ssJpAwYt0
>>48
それめっちゃうちの上司
自分のミスを新人君になすりつけたのは皆知っている
出入りの業者にすら早く異動して欲しいと言われている

52: ラ・パーマ(光) [IN]2021/01/18(月) 23:11:06.62ID:Lf15MRfF0
根回しや調整、社内政治も立派な仕事なんだけど、理系技術者や高卒作業員にはそれが分からないんだよね

71: 茶トラ(SB-Android) [ニダ]2021/01/18(月) 23:22:35.71ID:60wHY1tW0
>>52
そういう事じゃないんだよ
お前みたいなマウント取りにはわからんだろうが

77: スナネコ(やわらか銀行) [EU]2021/01/18(月) 23:25:06.29ID:mSK0+Y6d0
>>52
そういう生産性のないことに時間費やしてるときに同僚は会社を支えてるんだよ。
社内政治がモノを言う会社は潰れてしまえ。

82: スナドリネコ(光) [US]2021/01/18(月) 23:28:16.97ID:hzZSg7Fd0
>>77
技術はあっても上に理解されないようじゃダメだね
結局、出世できずに現場で定年を迎えるか、海外同業他社に転職するも技術だけ取られて使い捨てされるかってのがオチ
支えてくれてるのは分かるけど、現場主義じゃ一生、兵隊よ

223: ボルネオウンピョウ(千葉県) [ニダ]2021/01/19(火) 02:30:47.26ID:/QnDOd060
>>82
言いたい事はわかるが、そもそもが会社の血肉である技術を上が理解できてないのが致命傷だからな
叩き上げの職長を部長とかに引っ張り上げるのは問題あるけど、技術屋が無心で働ける環境用意できないなら経営者としては無能

53: ジョフロイネコ(東京都) [US]2021/01/18(月) 23:11:27.71ID:VWMdBisj0
これ俺。別に上司にゴマすってるつもりもないしなんならよく怒られるがなぜか役職がついていく
仕事もマジで適当にやってるしものすごく悪くはないけど評価されるほどよくはないはずなのに
責任ばかり大きくなって毎日そのうち無能だとバレるんじゃないかとビクビクしながらそろそろ10年経つ

61: ラ・パーマ(光) [IN]2021/01/18(月) 23:14:15.22ID:Lf15MRfF0
>>53
よく怒られるけど、へこたれない、不貞腐れない、反抗しない人は出世してるね

55: スペインオオヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/18(月) 23:11:53.96ID:mSdgG+lW0
昇格条件に合った資格を取ること、実務的な情報は他人に教えず囲い込むことだ
覚えておいていいぞ新人諸君

58: ブリティッシュショートヘア(茸) [US]2021/01/18(月) 23:13:00.04ID:BvFDXn0a0
>>55
一番上から嫌われるタイプだな

107: ユキヒョウ(福島県) [CH]2021/01/18(月) 23:44:23.26ID:Qk03vPNH0
>>55
組織がよほど腐ってなきゃ、課長止まりで部長にはなれないパターン

64: ソマリ(大阪府) [US]2021/01/18(月) 23:15:50.93ID:pojgfR2c0
他人を見て
俺より仕事できないのになぜか出世してるって言ってる奴は大体経営者の悪口も言ってる
「現場の都合も考えずにやることコロコロ変える」とか

何故その人達が成功してるのか、経営判断とかに目が行かない位不勉強で視野が狭いからそいつは出世できないと思ってる

162: スミロドン(岡山県) [CN]2021/01/19(火) 00:32:55.98ID:3xxyMy2V0
>>64
批判的である事は必要だろ
経営者が全て正しい判断をしているなら
日本企業がここまで没落するはずがない
むしろほとんど間違った判断をして来たと考えるのが妥当だ

170: スペインオオヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 00:37:13.99ID:OuXFbEu40
>>162
「経営者目線で考えろ」と言われると
「それは経営者の仕事だろ!自分の仕事を労働者に丸投げする気か!」
と逆上するのがダメな例
経営者が何を求めてるのかと、現場はどうあって欲しいのかの妥協点に思考を向けられるのが有能な奴
結局、現場の要求を通すのにも経営者の視点は必要なのよ

176: 黒トラ(SB-Android) [ニダ]2021/01/19(火) 00:42:05.15ID:VvwkL2bH0
>>170
「経営者目線で考えろ」ってのは経営者からしたら都合のいい言葉なんだよ。
経営者はいかに自分が楽して配下の者に稼がせるかだからな。
サラリーマン時代はそれに反発してたが自分が経営者になったら結局同じことを思ってしまう。

202: アメリカンカール(茸) [US]2021/01/19(火) 01:24:42.32ID:IoZFqX160
>>170
10年くらい前に
その言葉がコンサルによって広められ
多くの企業にブラック化と粗捜し社員が
蔓延したのだよ

74: シンガプーラ(光) [US]2021/01/18(月) 23:23:36.94ID:jehJz7960
使えない、人のせいにする、被害者ぶる、文句だけは一人前、プライド高い
こんな下っ端で管理者鬱にさせる奴よりマシ

135: デボンレックス(福岡県) [CN]2021/01/19(火) 00:03:11.65ID:7LPymJE90
>>74
そういうのを人のせいにするって言うんだけどね

76: イリオモテヤマネコ(神奈川県) [KR]2021/01/18(月) 23:24:38.48ID:ZXjpxSaH0
大失敗して叱責食らっても壊れない奴が出世するな

失敗後は上からの目が光から普通にしてるだけで、良く頑張ってると勘違いされ出世するパターン
真面目にコツコツ小さい成果を積み重ねても、大手だは出世出来ない。先ずは目立つことだな。

80: ラ・パーマ(日本) [SG]2021/01/18(月) 23:27:03.80ID:7yRdCL3/0
>>76
芸能界みたいだな

83: 茶トラ(SB-Android) [ニダ]2021/01/18(月) 23:29:36.21ID:60wHY1tW0
俺が見てきたするする出世する奴等の特徴

「基本パワハラ野郎」
「他人の手柄を奪う」
「同僚をネガキャンして蹴落とす」
「自分の無能がバレないように責任転嫁役の道化部下をつくる」

副作用として優秀な部下が次々辞めていくw

85: スナネコ(やわらか銀行) [EU]2021/01/18(月) 23:32:08.72ID:mSK0+Y6d0
>>83
その副作用も本人には有利に働いたりするわけね。

255: アメリカンショートヘア(東京都) [US]2021/01/19(火) 06:20:07.81ID:GoQj0VJl0
>>83
こいつはよっぽど自分が優れてると自負してんだなw
これまでの発言が全てそれww

88: バーマン(神奈川県) [GB]2021/01/18(月) 23:33:15.72ID:yEpyoZZy0
職場に誰からも嫌われている奴がいた
本当に少しでも関わったことある全社員からレベルで嫌われてて皆早く辞めろって思いで一致団結してた
頭の回転は早くて何もかも自分の思い通りに支配しようとする奴だった
経営陣も扱いに困ってたくらいだ
でもそいつが本当に辞めた途端
皆自己主張ばかり激しくなりまとまりの欠片もない職場になった

93: スナネコ(やわらか銀行) [EU]2021/01/18(月) 23:36:23.01ID:mSK0+Y6d0
>>88
面白い。
その後はどうなった?
そしてその嫌われ者の最終評価は?

115: バーマン(神奈川県) [GB]2021/01/18(月) 23:49:12.51ID:yEpyoZZy0
>>93
とりあえずそいつがいた部署は崩壊真っ最中
それにつられて関わりの強い他の部署でも崩壊が始まっている
ほとんど支配に近しいやり方をしてたから
そいつの文句を言いつつも受身な社員がいつのまにか多くなっていた
判断力なんて必要なかったからな
最終評価の答え合わせを上ともしてないから実際は分からないけど
意地でもそいつの存在を肯定する言葉は誰もいまだに言わないよ
何かしら皆思ってるだろうけど

529: スナネコ(静岡県) [ニダ]2021/01/19(火) 20:27:10.34ID:9mrXA40d0
>>115
藤子不二雄の漫画で
宇宙船の中で嫌われものを買って出る(命懸け)話があったな

95: ロシアンブルー(大阪府) [US]2021/01/18(月) 23:36:58.85ID:KOVgX55V0
>>88
嫌われ者って実は必要悪よね

97: ブリティッシュショートヘア(愛媛県) [CN]2021/01/18(月) 23:39:38.43ID:xBouzqd00
頻繁に上司とランチ、飲み会、登山、釣り、ゴルフ、ボーリング、草野球、ツーリング、温泉旅行なんかに行ってる人は出世してるね
ただ、このコロナ禍で全部できなくなってるから、今後はどうなるか見もの

101: ボルネオヤマネコ(埼玉県) [IL]2021/01/18(月) 23:40:57.30ID:hEiOwsdg0
>>97
そこまでマメに出来る奴は、できないお前の上をいく。

114: ブリティッシュショートヘア(愛媛県) [CN]2021/01/18(月) 23:49:03.95ID:xBouzqd00
>>101
それは認める
上司とゴマすり同僚が遊ぶために有給休暇を取得し、代わりに仕事を押し付けられ有給休暇を取れなかった時に「今年から有給取得義務ができたの知ってるか?お前が休み取らなかったら罰せられるんだぞ?」と言われ、一気にやる気を失った

100: サイベリアン(SB-Android) [ニダ]2021/01/18(月) 23:40:49.35ID:cKogzhQi0
コミュ力ある奴は出世できるしいくらでも女抱けるし
男にとって最も必要な能力かもしれん
(´・ω・`)

522: ソマリ(愛知県) [US]2021/01/19(火) 19:56:56.39ID:jTTac20j0
>>100
出世したくない若者が増えたというけど、これは非婚化による影響が大きいんじゃない?
結婚して妻子を持ったら膨大な金が必要になるから否が応でも出世路線を目指す必要があるけど
独身なら無理してまで金を稼ぎまくる必要がないしな

526: カラカル(東京都) [CN]2021/01/19(火) 20:20:44.95ID:jFNB0mDp0
>>522
そらそうだ
嫁と子供の為じゃなかったら金なんか少しでいい
ゴリゴリ働くのは嫁と子供のため

102: ブリティッシュショートヘア(愛媛県) [CN]2021/01/18(月) 23:42:09.72ID:xBouzqd00
戦争映画でもこういう描写が多いよね
士官が前線でパニック起こして、ベテラン軍曹が指揮を執るんだけど、結局、無能士官が昇進しちゃうのよ

653: ジョフロイネコ(千葉県) [JP]2021/01/20(水) 12:06:00.64ID:401lBaRG0
>>102
というよりもゴマすりとエリート学校出た無能な参謀が意味不明な作戦で少尉〜大尉クラスを無駄死にさせてる感じやな
それで何故か昇進

108: ジャングルキャット(ジパング) [CA]2021/01/18(月) 23:45:03.39ID:YyAeTQ0/0
web会議での事
『発表者の発表が終わったらミュートを切って拍手してまたミュートにして下さい』
とメールで200人に指示を出す総務部長が居る弊社

112: エジプシャン・マウ(茨城県) [TW]2021/01/18(月) 23:48:07.42ID:WesiFEMb0
>>108
面白い会社だな

113: ジャガランディ(千葉県) [US]2021/01/18(月) 23:48:48.58ID:KAbQa7Qm0
他人に仕事を頼むのが平気な奴となかなか出来ない奴がいる。前者の方が明らかに出世は早い

119: エジプシャン・マウ(茨城県) [TW]2021/01/18(月) 23:52:35.56ID:WesiFEMb0
>>113
再三「きつい場合は他の社員に仕事振って」って言われてるにも関わらず、全部自分でやろうとして結局納期ギリギリになってる奴には、何と言ってやればいいのか分からん

261: カナダオオヤマネコ(ジパング) [GB]2021/01/19(火) 06:44:15.85ID:BY+H5Qjv0
>>119
きっちり納期を厳守してるんだろ?

118: ジャングルキャット(富山県) [ニダ]2021/01/18(月) 23:52:02.86ID:KCAOl8He0
仕事できないと思って見てる自分自身が、その人がやってる仕事の意味を分かってないんだよ

130: スナドリネコ(東京都) [JP]2021/01/19(火) 00:01:19.03ID:hTu6P9pA0
>>118
そういうことな
出世できるのは、評価される基準、期待される仕事、的確な意見を言え、行動に無駄はなく、会社に利益を与える人
どんな会社でも、上記の何かが欠ける人間、協調性のない人間が出世することはない
よほどの人材不足なら消去法で選ばれるだろうが、それでもここで陰口叩いてる無能社員よりは優秀なんだろう
管理職はちゃんと見てるからな

140: スナドリネコ(東京都) [JP]2021/01/19(火) 00:06:09.43ID:hTu6P9pA0
能力の低い人間ほど自分の事を高く評価するからな
いつの時代にもこの手の勘違い平社員はいるんだろう

144: デボンレックス(福岡県) [CN]2021/01/19(火) 00:07:47.79ID:7LPymJE90
>>140
そうそう
部下を正しく評価出来てると思い込んでる勘違い管理職とかな

155: 黒トラ(SB-Android) [ニダ]2021/01/19(火) 00:25:03.11ID:VvwkL2bH0
>>140
無能管理職が図星つかれてキレてて草w
せいぜい優秀な部下辞めさせるなよ

147: スペインオオヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 00:16:05.89ID:OuXFbEu40
自称優秀な人間が陥りがちなのが、少数精鋭主義なんだよな
出来の悪い後輩や部下を切り捨てる事ばかり考えて、良い素材だけを育てようとする
そういう奴が上に立つと慢性人不足に陥り、「今時の若い奴は…」と愚痴って終わる
並や並より多少劣る人でも戦力になる様にしようと努力しない人間の仕事は単なる自己満足に堕ちる
後は上とも下とも上手くやる調整力は重要
「俺は偉い奴に媚びない!」って肩肘張ってる奴は、結局部下の要望を叶えられない無能な上司になる
上の立場も理解しつつ、したの要望との妥協点を探るのが中間管理職の仕事だぞ

167: ベンガル(大阪府) [FR]2021/01/19(火) 00:35:20.24ID:FORtE9Lp0
>>147
うちの会社のやつにこの言葉そっくり投げたいわwすぐ切り捨てようとする。そいつは確かに優秀ではあるが、役にたつ人間かそうでないかとかすぐ2元論にもってく

605: ウンピョウ(光) [CN]2021/01/20(水) 08:03:49.91ID:WMnZbQd30
>>147
よくわかる

607: スナドリネコ(東京都) [IN]2021/01/20(水) 08:27:02.89ID:cVvz/tKS0
>>147
改善で仕事に余裕が出来れば出来るだけ人を切り捨てて行くよな、あの手のは。
しかし「何故」余裕が出来たのかと言う本質は理解していないから
切っちゃいけない所まで切って自爆する。

149: 猫又(鹿児島県) [ニダ]2021/01/19(火) 00:18:01.67ID:vPUoNgSB0
別に蹴落としたりしないけど周りが勝手に自爆するんだよしんどいからヒラに戻してくれといつも思ってる

153: スペインオオヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 00:21:46.89ID:OuXFbEu40
>>149
今の時代はそういうの多いよな
多くの奴が出世にギラギラしてない
「俺ら出世に興味ありません」みたいな感じで責任から逃げて、周りの事を考えてる奴にお鉢が回ってくる
その癖、先述の奴らは自分の行動を顧みずに
(なんであいつが出世するんだ…)って妬んでくる

159: ベンガル(大阪府) [FR]2021/01/19(火) 00:28:00.87ID:FORtE9Lp0
>>153
あーわかる。別に出世したいからと言うわけでもなく、責任をまっとうすると、結果出世してた

156: しぃ(ジパング) [US]2021/01/19(火) 00:25:29.87ID:RlIK7rpO0
上司に好かれるかどうかだろ
仕事が出来るとかは上司によったら二の次に考えるのも居るわけ
要するに好き嫌いを優先する人間

169: スナネコ(静岡県) [US]2021/01/19(火) 00:37:08.96ID:asCQ4S/T0
>>156
自分が上司だったらと考えればいい。
好きな奴を大事にするのは当たり前。
だけど、好きであっても能無しは上に上げないのも当たり前。

186: しぃ(ジパング) [US]2021/01/19(火) 01:02:30.27ID:RlIK7rpO0
>>169
いや その「能の有る無し」って仕事をこなす時間にして半日くらいの差だとかそのくらい
のレベルのものなら人間関係優先の上司にとっては有って無いような差だったりするわけよ
勝手に「俺の方が仕事のスピードが速く要領が良いのに!」と思ってるだけでな

203: デボンレックス(愛知県) [KR]2021/01/19(火) 01:27:15.25ID:Bb8OLL5i0
>>186
脳のあるなしって7か10かみたいな議論だったら誤差だけど
0か1かみたいなとこあると思う
やる奴は多少遅かろうが周囲を巻き込んで何とかする
やらない奴はやらない。上司の指示が悪いメンバーや部下が無能だの
あるいは一人せため混んで後で炎上

171: ハイイロネコ(高知県) [ニダ]2021/01/19(火) 00:37:54.16ID:l9uAElRy0
上に行くほど媚売りが好きだからだろ

177: スナネコ(静岡県) [US]2021/01/19(火) 00:44:17.59ID:asCQ4S/T0
>>171
>>169
自分が上司だったと考えた場合、媚び売りを上にはあげない。

198: ハイイロネコ(高知県) [ニダ]2021/01/19(火) 01:17:54.88ID:l9uAElRy0
>>177
それが普通なんだろうがその上が普通じゃないのだよ

185: チーター(徳島県) [US]2021/01/19(火) 01:02:00.37ID:zJqobM2O0
経営者目線だと従業員は機械設備とかと同じインフラ扱い。
自分の利益と名声のために社員の時間を買っている。
道具と同じでコスパ良く利益出すか、愛着あるのがお気に入り。

189: 黒トラ(SB-Android) [ニダ]2021/01/19(火) 01:07:14.84ID:VvwkL2bH0
>>185
まあ正直そうだよな
ただサラリーマン時代を反面教師としてヘコヘコ媚び売ってくるだけの奴は信用しない
しっかり仕事をして成果を上げる奴を評価するようにしている

201: スナネコ(ジパング) [ニダ]2021/01/19(火) 01:22:11.46ID:eumeGe5q0
仕事が出来る出来ないじゃなくて、使える奴が出世するのよ
上司にとって「使える」奴

218: しぃ(ジパング) [US]2021/01/19(火) 01:48:42.94ID:RlIK7rpO0
>>201
それはある
仕事出来ても無愛想で指図しづらい部下だと結局はその部下にもナメられっ放しだろうし

219: 黒トラ(SB-Android) [ニダ]2021/01/19(火) 01:52:52.86ID:VvwkL2bH0
>>201
現実はそれなんだよな
下手にできる奴は経営層から警戒されてしまう

656: ターキッシュアンゴラ(東京都) [US]2021/01/20(水) 12:39:09.98ID:aOWtku3v0
>>219
うちの会社がこれだな
一族経営の二代目で経理が社長の奥さん

雇われ社長を置いて社長が会長になってそこそこうまくまわしてたんだけど
まず奥さんが経営を口を挟むようになり、会長も同調。
雇われ社長をクビにしたら部長職課長職も次々に辞めて事務所から人が居なくなった。

引き継ぎもまともにやらなかったから現場は大混乱に陥った。
聞けば数年前にも似たような事をやったみたいで定期的に上層部を辞めさせる会社だった。

229: アメリカンカール(ジパング) [EC]2021/01/19(火) 03:40:58.24ID:l4IsotIH0
なんかの法則であってな
有能な人だけが昇進するとなんか無能になるみたいな
俺無能だから理解できんかったけど

230: サバトラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 03:55:12.28ID:AH7NbVYi0
>>229
ピーターの法則か
人間の脳構造はかんたんに変わらない
俺は逆をやってみた、上から下に落ちてみて下のやつを上に押し上げ
どうなるか実験した
下のやつはゴマすり全力で向上心あふれるが、勉強はからっきしで
私は休日一日は図書館で勉強するがゴマすりはしなかった。

結果、俺は下の仕事が完璧以上にこなせて、下のやつは上の仕事ができなかった
いまさらバトンタッチする気はないがなw
超ラクな仕事になったわけだが、これでは日本は潰れるわなと、専門職に転職したw

237: キジ白(静岡県) [ニダ]2021/01/19(火) 04:41:12.91ID:3CB+KMXI0
>>229
出世する→その役に見合った能力を要求される→出世する→さらに要求される→出世する………
って繰り返すとそのレベルに見合ってないところまで出世させられて(そのレベルでは)無能扱いされる

234: アメリカンワイヤーヘア(たこやき) [BE]2021/01/19(火) 04:17:58.05ID:N8YKC1X30
勝ち馬に乗る(`・ω・´)

235: サバトラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 04:23:41.81ID:AH7NbVYi0
>>234
会社もこれだよな

面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる

253: スミロドン(北海道) [SE]2021/01/19(火) 06:12:15.98ID:oaHFkTlS0
アホなのにどんどん出世する上司がいて前は不思議だったんだけど
こういう人たちって癖がないんだよな。そこが好かれるのかも

254: ブリティッシュショートヘア(千葉県) [US]2021/01/19(火) 06:18:42.46ID:kcgZr8bW0
>>253
能ある鷹は爪を隠す

256: 三毛(茸) [ニダ]2021/01/19(火) 06:21:17.53ID:jsbI+5pT0
上司より仕事できる部下は、上司の立場が危うくなるから評価されない。
ゴマすってる部下の方が評価上がるわな。

258: アメリカンショートヘア(東京都) [US]2021/01/19(火) 06:24:12.66ID:GoQj0VJl0
>>256
それは少し違うな。
結局仕事ができてもゴマすりが必要って話。

268: メインクーン(静岡県) [CA]2021/01/19(火) 07:04:11.54ID:d3YWmrAB0
皆んな自己評価高いな、出世出来ないのは出世した奴より何かが劣るそれだけだよ。

273: スペインオオヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 07:19:40.07ID:OuXFbEu40
>>268
自己評価と周りの評価のギャップを埋める理由が無いとプライドが保てないんだろうね

278: アメリカンショートヘア(東京都) [US]2021/01/19(火) 07:30:18.81ID:GoQj0VJl0
>>268
正にそれ

318: イリオモテヤマネコ(愛知県) [GB]2021/01/19(火) 08:07:41.29ID:iYL4fmR/0
>>278
無能管理職乙

322: トラ(茸) [US]2021/01/19(火) 08:12:43.79ID:6GkHzOCU0
>>318
残念ながら管理職じゃ無いんだよな
とっくに卒業したよ

330: トラ(東京都) [US]2021/01/19(火) 08:19:59.15ID:RQv4bypU0
>>268
大抵は運とまともな上司だな。

603: ウンピョウ(大阪府) [CN]2021/01/20(水) 07:47:52.08ID:+52Q+pSn0
>>268
と、無能上司が申しております

606: トンキニーズ(東京都) [US]2021/01/20(水) 08:21:18.37ID:AjIsjVsI0
>>268
実際になんにもわからない馬鹿が
出世してるからなー。
イエスマンや盾として使い捨てなんだけど

271: ヒマラヤン(千葉県) [CN]2021/01/19(火) 07:08:30.16ID:L/6M3csX0
現状批判=上司や過去の方針批判=生意気な奴
こう受け取る馬鹿が上に大勢いるんだよ

292: スミロドン(東京都) [US]2021/01/19(火) 07:51:43.21ID:xWfI2RwK0
>>271
批判だけなら馬鹿でもできる

279: スミロドン(栃木県) [US]2021/01/19(火) 07:31:36.79ID:ioc6VORz0
正直、法人の上の方は嫌われ役を平然とできる中間のやつを評価するよね

355: イエネコ(茸) [US]2021/01/19(火) 08:42:34.92ID:1NKJyEFg0
>>279
>>289
嫌われても気にせず上の要請を現場にやらせる嫌われ役なのか、本当に単に嫌われ者なのか
違いは大きいけど上から見えづらいだろうな

同じように、きちんと課内のモチベーションコントロールをしている有能な奴なのか、社員の愚痴を聞いて一緒に文句言ってるだけの奴なのか、ってのも偉いさん達はよく分かってないよね

281: アメリカンショートヘア(茸) [ニダ]2021/01/19(火) 07:36:04.88ID:b7jeAi960
唐揚げにいきなりレモンかけるやつが
やっぱり出世するんだよ

やっぱり若手はレモンかけなきゃな

284: スフィンクス(大阪府) [IN]2021/01/19(火) 07:44:42.83ID:wff7WE+D0
>>281
ちょっとおもろいな

283: コーニッシュレック(静岡県) [FR]2021/01/19(火) 07:43:39.70ID:8gaiIDDc0
40歳でいま課長やってるけど、マジレスする
俺より有能で仕事ができて自分の意見が言えて仕事を自分で開拓できる奴はとことん追い込んで辞めさせる
理由は俺を守るため
単純

295: トラ(茸) [US]2021/01/19(火) 07:54:04.17ID:6GkHzOCU0
>>283
これは勘違い入ってるがまあ可愛い程度
なんせコイツは大してこの先出世しないだろうからな

298: コーニッシュレック(静岡県) [FR]2021/01/19(火) 07:55:53.13ID:8gaiIDDc0
>>295
心配ないよ
その前に会社潰れるからw
会社のために仕事してるわけじゃない

303: トラ(茸) [US]2021/01/19(火) 07:57:48.53ID:6GkHzOCU0
>>298
そりゃ会社がお前より無能だっただけだな

289: アビシニアン(東京都) [PL]2021/01/19(火) 07:47:19.30ID:coAG8qGb0
自分は作業を進めるために嫌われ役をやってるんだと自称してる部長がいるけど
ただ単にチンピラ口調と根拠のない指示でみんなに嫌われてるだけだった

290: ターキッシュバン(ジパング) [EU]2021/01/19(火) 07:48:46.22ID:mvJbHkwX0
>>289
ワラタ

291: コーニッシュレック(静岡県) [FR]2021/01/19(火) 07:50:45.04ID:8gaiIDDc0
>>289
メンタル守るための自己暗示だからスルーしてあげてください

293: バーミーズ(東京都) [US]2021/01/19(火) 07:53:11.69ID:KikYobII0
末端指揮官(下級管理職)に無能を据えて
有能に下士官(現場リーダー)をさせ
無能な働き者に兵隊をさせる

それが日本社会だろ?太平洋戦争時から変わってないじゃん

297: コーニッシュレック(静岡県) [FR]2021/01/19(火) 07:55:01.36ID:8gaiIDDc0
>>293
ん?
軍人なんてみんなバカだぞ?
軍を運用する政治的支配層が賢いだけで

300: ベンガルヤマネコ(ジパング) [MY]2021/01/19(火) 07:56:54.49ID:NMGspkox0
何だかんだ周りが事故にならんよう動くからな

302: コーニッシュレック(静岡県) [FR]2021/01/19(火) 07:57:41.02ID:8gaiIDDc0
>>300
違う
事故になっても自分の責任にならないように動いてるだけ

309: ベンガルヤマネコ(ジパング) [MY]2021/01/19(火) 08:00:32.69ID:NMGspkox0
>>302
お前の会社はそうなんだろうな

313: コーニッシュレック(静岡県) [FR]2021/01/19(火) 08:01:27.23ID:8gaiIDDc0
>>309
お前も責任ある立場になればそのうちわかるさ

321: ギコ(SB-Android) [US]2021/01/19(火) 08:12:41.95ID:UxItLqXy0
>>302
リスクヘッジとしてある意味正しい

304: ハイイロネコ(北海道) [US]2021/01/19(火) 07:57:55.02ID:roIiR+Hs0
無能が上だと苦労するよね
特に女枠で上がってきたヒス婆

306: コーニッシュレック(静岡県) [FR]2021/01/19(火) 07:59:27.63ID:8gaiIDDc0
>>304
バーカ
なぜその人がお前の上なのか考えろ
会社はお前よりその女を高く評価しているからだ
お前がその女より価値がない
認めろ

307: スミロドン(茸) [US]2021/01/19(火) 07:59:35.80ID:pPCG70+V0
上司に媚びまくる

310: コーニッシュレック(静岡県) [FR]2021/01/19(火) 08:00:38.05ID:8gaiIDDc0
>>307
媚びなくていい
言われたことだけ口答えせず期待通りの成果を返せ

315: マヌルネコ(光) [CN]2021/01/19(火) 08:05:37.94ID:bwl3A9KJ0
>>310
「言われた事を口答えせず」が無理

319: ジャガー(光) [US]2021/01/19(火) 08:08:12.24ID:zEXoWO140
>>315
言った事をそのままやるヤツも不安だわな。
間違ってる時だってある。

323: イリオモテヤマネコ(東京都) [US]2021/01/19(火) 08:13:19.73ID:psEvJDXW0
>>310
あとは目配りして種撒いとくこと。
問われたときに仕込んだ内容を選択肢として提示すると重宝される。

312: ジャガー(光) [US]2021/01/19(火) 08:01:26.72ID:zEXoWO140
>>307
自分が上司ならどうするかって話だが、媚びられるのは逆より扱いやすい、ただ無能は評価しないのも事実。

333: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]2021/01/19(火) 08:22:05.69ID:8ZU4aC5V0
一言で言うと人柄じゃないのか?
ゴマ擦りや要領のいいやつもいるだろうけど人をまとめるのがうまいとか
部活でもレギュラーになれないけど部長とか

337: ギコ(SB-Android) [US]2021/01/19(火) 08:24:12.08ID:UxItLqXy0
>>333
逆。
人柄がいいヤツは出世しにくい。

348: 三毛(ジパング) [US]2021/01/19(火) 08:35:54.61ID:PcT2u4r00
部下は自分がもがいて覚えた事を数倍の速さで身につけさせてるけど、専門職なんだからここまで奉仕しても自分の首絞めるよなともいつも思う
上と下がその辺に気づいてくれりゃまだ救われるけど

350: ピューマ(東京都) [US]2021/01/19(火) 08:37:57.27ID:jkKgxNbF0
>>348
管理職は極力プレイングしない方がいいんだから有能な右腕なりを育てるのは正しいと思うけど
クソなのは育てたものからどんどん引き離していく組織

356: ユキヒョウ(東京都) [ニダ]2021/01/19(火) 08:43:39.56ID:NVIZ628r0
>>348
うわー俺とやってること、悩み、全く同じだわ
>>350
正しいんだけど、たいていのところ相対的に自分の価値が落ちる。その功績を会社に評価してもらえれば良いけど、そう言うこと全然理解がない会社だと、自分より部下の方が面白い奴だから部下の方出世させよう、なんてことになりかねない。

349: コドコド(千葉県) [TR]2021/01/19(火) 08:36:53.66ID:4h4ega0z0
お友達になってくれる人が第一だもんねコミュ力コミュ力

351: ジャガー(光) [US]2021/01/19(火) 08:39:08.71ID:zEXoWO140
>>349
コミュ力の無い上司くらい厄介な人はおるまいなw

358: オリエンタル(大阪府) [ニダ]2021/01/19(火) 08:45:28.40ID:3LIpMT3A0
中途でうちの営業に入った
30過ぎのバカ大卒の奴が入社半年で
大手法人の改装や新築の契約をいくつか取ってきた
今は部長や副社長までそいつの打ち合わせについて行き、オレがアシスト
書類作成能力ゼロの発達のくせに、オレや上に打ち合わせついてくんなとか言う_| ̄|○

366: アビシニアン(茸) [PL]2021/01/19(火) 08:56:41.98ID:SFWuBFPA0
>>358
残念ながら実績だけが評価される世界なんだよ。腐らず頑張れ

368: シャム(東京都) [US]2021/01/19(火) 08:57:35.21ID:GNW0SFx/0
有名企業の会長は周囲イエスマンだけで固めてたな
こりゃダメだと思った

370: ジャガー(光) [US]2021/01/19(火) 08:58:27.54ID:zEXoWO140
>>368
北朝鮮の取り巻き将軍達が浮かんだ。

369: ピクシーボブ(東京都) [CN]2021/01/19(火) 08:58:12.36ID:RTuckNkT0
口が達者なだけだろ
うちにも何人かいるよ

373: ジャガー(光) [US]2021/01/19(火) 08:59:50.04ID:zEXoWO140
>>369
自分が上司なら口だけは抜擢しないだろ?
クライアントに取り入って仕事を持ってくるタイプなんじゃね?

417: ピクシーボブ(東京都) [CN]2021/01/19(火) 10:30:56.62ID:RTuckNkT0
>>373
うちは世間の会社とちょっと違うから仕事取ってくるわけじゃ無いんだけど
上手く客や上司に取り入ってるよ
まぁ肩書上がっても大して給料増えないからオレは自分の客に喜んで貰えるようにするだけ

377: サビイロネコ(ジパング) [KR]2021/01/19(火) 09:10:21.52ID:2bwNBmH70
仕事出来ないけど人望あるやつを出世させろ
仕事出来るけど人望ないやつは現場に出し続けろ

by西郷隆盛

379: ユキヒョウ(東京都) [ニダ]2021/01/19(火) 09:16:29.07ID:NVIZ628r0
>>377
中小企業で人望ある奴って、ミスに生易しい、うるさく指導しない、タバコなどの休憩でおしゃべりが多い、そういう感じだから。

386: スノーシュー(茸) [JP]2021/01/19(火) 09:35:45.44ID:VeTYqCfY0
上司にすら好かれるように振る舞えない奴が部下の面倒なんて見れるわけねえだろ

388: アメリカンボブテイル(神奈川県) [FR]2021/01/19(火) 09:49:03.53ID:tblH1e3w0
>>386
前職は部長が俺を嫌ってて部下が俺に懐いてたけどなw
俺が辞めるとき合わせて部下も辞めて部長が発狂してたわ

390: ラグドール(大阪府) [US]2021/01/19(火) 09:49:34.50ID:NCQCdBo00
>>386
わかる、自分の方が部下なのに自分を評価してくれる立場の相手に好かれたり認められようと努力しない理由がわからん。

391: ギコ(SB-Android) [US]2021/01/19(火) 09:51:49.71ID:UxItLqXy0
>>390
飼い慣らされてるな〜
俺もお前みたいな部下が欲しいよw

393: ラグドール(大阪府) [US]2021/01/19(火) 09:53:44.76ID:NCQCdBo00
>>391
サラリーマンってそういう社会でしょ、そすら出来ないから出世できないんだと思う。出来ないなら自営業が向いているのでは?

397: ヨーロッパヤマネコ(茸) [EU]2021/01/19(火) 09:57:29.96ID:zSSVGUxX0
自己評価が高く、それを口にする人は意外と出世しない。
たいてい周りの評価はその逆だから

399: ギコ(SB-Android) [US]2021/01/19(火) 10:00:01.69ID:UxItLqXy0
>>397
でも前職辞めると言った瞬間「待遇改善するから!」「人事に不満なら社長に掛け合うから!」って言ってきたぞw
評価が逆ならこんなことは言わないな

406: ヒマラヤン(茸) [VN]2021/01/19(火) 10:06:24.14ID:wdRqNHA30
>>399
後任をみつけるまで待ってってことかもよ

410: アメリカンワイヤーヘア(茸) [ニダ]2021/01/19(火) 10:07:46.40ID:ome34DsI0
>>399
部下に辞められると上司の管理能力が問われるからその部下が出来るとかの問題じゃないよ

440: 白黒(SB-iPhone) [FR]2021/01/19(火) 12:08:45.29ID:8Q5TDUwv0
>>399
別にそれ出来るから言われるわけでもない

412: コーニッシュレック(埼玉県) [ニダ]2021/01/19(火) 10:09:40.13ID:p4j6DGzz0
無能が出世できるのは入社した時から
寂しがり屋で単に残業時間(惰性で会社に長居するだけ)が多い奴が
「会社に貢献している」と思われただけじゃね?

だから実務を試されると途端に無能っぷりが露わになるという

414: ウンピョウ(東京都) [US]2021/01/19(火) 10:13:53.75ID:vvogDjG70
>>412
無能は何をやっても出世出来ないよ
俺は、転勤赴任後に、朝イチで出社して皆んなの机を掃除してくれたり、ゴミとか灰皿の掃除してくれる無能の社員を速攻でクビにした

434: (大阪府) [ニダ]2021/01/19(火) 12:03:23.05ID:1dR/oBAg0
>>414
妄想すげーな

470: チーター(東京都) [DE]2021/01/19(火) 14:39:22.13ID:Zht2xpM30
>>434
事実だよ無能はバンバン、首にしたからな
俺はパワハラ上司だったよ

423: アメリカンボブテイル(ジパング) [US]2021/01/19(火) 11:26:28.23ID:oWj7CCdz0
有能なのが上に上がっていって実務をやらなくなったら現場が手薄になったとかはあるだろう
あと、有能な奴って言っても必ずしもその有能さを会社の成長に向けるとは限らない
会社の業績向上なんてどうでもよくて、いかに低労力でいかに多くの労働対価を受け取るか
ってことを優先してる人間も残念ながら多いだろ
それは日本の企業が能力至上と言うほどでは無いからな

436: (神奈川県) [US]2021/01/19(火) 12:05:17.57ID:dsuh2aKR0
>>423
後者は俺のことだな。
いかに仕事せずに会社から金を盗み取れるかといてことだけを一番に考えてる。業績なんかどうでも良いよ。
どんな会社もいずれなくなるのだから、個人の努力ではいかんともしがたい。

430: ターキッシュバン(東京都) [US]2021/01/19(火) 11:56:25.48ID:O1MFzbXV0
出世したがる奴は大体出世しない
なぜなら利己的でチーム全体の事を考えないからね
出世する奴は、チームに求められる事に対してより良い形で応えようとしてるだけで、出世は結果に過ぎない

441: トラ(大分県) [US]2021/01/19(火) 12:09:08.03ID:eAhkUfZ60
>>430
これはあるな
何でもそうだが欲しがるヤツはもらいが少ない

442: ボルネオウンピョウ(東京都) [US]2021/01/19(火) 12:09:21.79ID:oSQJm5GO0
出世ゲームw
そりゃ日本も衰退するわけだw

456: アメリカンワイヤーヘア(茸) [ニダ]2021/01/19(火) 12:52:22.11ID:ome34DsI0
>>442
外資の方がその傾向が強い

459: マヌルネコ(光) [CN]2021/01/19(火) 13:30:46.60ID:bwl3A9KJ0
>>456
外資はポスト雇用がハッキリしてて、いきなり他社から来た人間が上司!って事になるからな。

うまく渡る奴が良いポストにつける。

444: ターキッシュバン(東京都) [US]2021/01/19(火) 12:18:09.74ID:O1MFzbXV0
自己評価と客観的な評価が乖離すると
1.職場での自分の扱いが軽んじられてるのは、実力に見合った役職に就いてないせいだと考え始める
2.出世欲が強くなり、周りが敵に見えてきて協調性を失う
3.自分が評価されないのは上司のせいだと思い込み、上司の悪口が増える
4.出世に対して諦めの感情が芽生え始めるが、諦めたというのはプライドが許さないので
「俺は出世なんか興味無いから」アピールをしだす
5.「実質的には俺がトップだから」という老害になる

457: クロアシネコ(やわらか銀行) [EU]2021/01/19(火) 13:19:59.17ID:6Ib8Ms0V0
>>444
俺はそうなりそうだわ😣

461: (神奈川県) [US]2021/01/19(火) 13:39:30.03ID:dsuh2aKR0
>>444
俺は1の段階で諦めた。出世している人をみると上にかわいがられており、これは無理だと確信したから。これはもう、性格だからどうしようもない。
だから、いざとなったら会社を辞めてもなんとかなるようにしようと決意し、特許や論文を頑張って書いてた。そしたら確かになんとかなった。
まあ、早いうちに自分の性格(能力ではない)を見極めて、努力できる方向を決めると良いのだろう。
俺は、徹夜で論文書いたりするのは平気だが、上司にごまをするのは5分でも無理。できないものはできない。

464: スペインオオヤマネコ(ジパング) [ニダ]2021/01/19(火) 13:50:47.31ID:nIyIDHIB0
>>461
知り合いにもそういうこと言う人いるけど、その人は傍から見ると上司に無駄に反抗してるだけに見えるんだよなあ

465: (神奈川県) [US]2021/01/19(火) 14:05:56.44ID:dsuh2aKR0
>>464
いや、反抗はしてないよ。
あるだろ、「こいつは嫌だな」と思わせる人間って。俺はそう。なんとなく嫌がられるんだよ。
ただ、嫌がられようがなんだろうが、食えないほどに給料の安い仕事しかできないのでは困るが、そうではないのだからそれも良かろうではないか。

452: ヤマネコ(SB-Android) [CN]2021/01/19(火) 12:36:47.38ID:WP1FmZ5I0
うちなんか5人しか社員はいない
いつになったら部長になれるの?
7つ上の課長を超えるには仕事を頑張ればいいの?
それとも社長の靴を舐めるか

455: スペインオオヤマネコ(ジパング) [ニダ]2021/01/19(火) 12:47:25.35ID:nIyIDHIB0
>>452
そんなんでやってけるんなら独立も視野に入れればいいのでは
実際にする気なくても独立ちらつかせれば待遇考え直してくれるんじゃない?

460: しぃ(北海道) [CN]2021/01/19(火) 13:32:59.52ID:LQrFZzlP0
わかってないな、出世出来る人は仕事だけじゃなく人を動かす力もあるんだよ
上司のその上司の意図を物事の本質を理解出来るか?ってのも大事な隠れ評価ポイントなの
あと単純に人付き合い上手い人は評価高いわ
飲みの誘い断りまくる人は出世絶対できない

463: クロアシネコ(やわらか銀行) [EU]2021/01/19(火) 13:47:57.34ID:6Ib8Ms0V0
>>460
定期的にわかってないなという奴が出てくるけど、大抵の人はそういう現状や風潮を嘆いていると思うよ。つまりわかってるけど、くだらないとか、腹立たしいとか。

475: ジャガー(光) [US]2021/01/19(火) 14:48:34.79ID:zEXoWO140
>>463
リーダーと作業員の特性差を嘆いても仕方ないって話じゃね?
優秀なソフト屋がチームリーダーになった途端に鬱になるってのをよく見かけるけど典型。

476: 猫又(京都府) [US]2021/01/19(火) 14:50:44.45ID:yYPMYi3k0
端的に言うと
会社(上司)の為に寝ずに戦える奴が出世していく
そこでの戦果自体は誰が見ても一目瞭然のやらかしとかいうレベルでさえなければほぼ問われることはない
というか、お上に時間、プライド、被理不尽を捧げた量そのものが戦果と言える

493: バリニーズ(SB-iPhone) [HK]2021/01/19(火) 16:26:26.45ID:7hT+fQI40
>>476
そう言うチャンスすらない場合もあるんだなコレが

479: スナネコ(北陸地方) [PL]2021/01/19(火) 15:11:00.19ID:ccg8cV1B0
仕事が出来なくて出世する人間の特徴としては、責任転嫁と手柄横取りが上手い
上手く行きそうな仕事に何時の間にか関与して
失敗しそうな仕事は知らない間にフェードアウト

492: (茸) [BR]2021/01/19(火) 16:12:30.39ID:DHkH6qLa0
>>479
このように他人の悪い所ばかり目につくような人、ネガティブな人は会社にとって出世させにくい

496: しぃ(北海道) [CN]2021/01/19(火) 16:42:53.91ID:LQrFZzlP0
ヤバくなっても誰か助けてくれるだろって誰にも何も言わずに仕事している人ほど無責任なことは無いよね

このプロジェクト失敗しそうなんですけど恐縮ですがご教授頂けませんか?って聞ける人間関係の構築が大事

500: ジャガー(光) [US]2021/01/19(火) 17:45:40.91ID:zEXoWO140
>>496
信長でそんなのあったな。
佐久間の折檻状とかなんとか。

503: ジャガー(光) [US]2021/01/19(火) 17:57:32.56ID:zEXoWO140
>>496
佐久間19箇条の折檻状(抜粋)
武篇道ふがひなきにおいては、属託を以て、調略をも仕り、相たらはぬ所をば、我等にきかせ、相済ますのところ、五ヶ年一度も申し越さざる儀、由断、曲事の事。

武力で押しても押し切れない時は誰ぞを使って調略しろ。
それでもダメなら俺に相談すれば何とかしてやったのに5年も言わないままほったらかし。
何やってんだお前はよ。

508: アンデスネコ(SB-iPhone) [US]2021/01/19(火) 18:50:31.93ID:Xcd17u2p0
>>496
結局会社として、組織としてすべき対応へドライブ出来る奴が出世(=管理職)向きだよね

520: 三毛(愛知県) [US]2021/01/19(火) 19:44:27.34ID:Ns9bUDo/0
>>496
そう思うだろ。
早めに助け(増員)をお願いすると、「まだ時間はある、他に手がないか考えなさい」と一蹴される。
で、本当にヤバくなって相談すると「なんでもっと早く言わないんだ」と怒られる。相談したでしょって言っても聞く耳はないクソ上司。悪いのはクソリーダーのおれ

527: リビアヤマネコ(埼玉県) [PL]2021/01/19(火) 20:21:52.40ID:9HPO9ic/0
>>496
担当一人が黙ってたら誰も気づけない時点で組織ごと腐ってるけどw

498: コーニッシュレック(東京都) [DZ]2021/01/19(火) 17:08:25.59ID:LYRn68au0
Gote GoTeキャンペーンでおなじみのガースーのことかい?

499: ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県) [US]2021/01/19(火) 17:42:43.75ID:vfx/R8HC0
>>498
いや、枝野とか蓮舫とかあの辺

501: チーター(SB-Android) [RU]2021/01/19(火) 17:52:51.84ID:xx9Ym/H/0
部長とガチッたから首になると思ったら何故か直属になったでござる・・・

502: スペインオオヤマネコ(ジパング) [ニダ]2021/01/19(火) 17:57:18.59ID:nIyIDHIB0
>>501
一度ガチったやつは本音の見えないイエスマンより信用できるからな

510: ベンガルヤマネコ(神奈川県) [CN]2021/01/19(火) 18:54:24.03ID:lmGQKAGe0
声が大きい
愛想がいい
頑張ってるふりがうまい

日本の会社ではこれがすべて

534: ペルシャ(東京都) [DE]2021/01/19(火) 20:39:45.72ID:7q9ZMav60
>>510
それが基本だよな
それだけでも出世できる場合も結構あるようだが
学歴と資格もモノをいうから若い人は気を付けて

実際に仕事が出来るかどうかより就職したらまず資格
業務に関連する資格をどんどん取って行けば安泰、いざという時の転職にも有利

大企業では実務の多くは非正規がやるんだから適当でいい
間違いを指摘されても派遣が勝手にやったですむ企業もまだまだあるし

536: カラカル(千葉県) [AU]2021/01/19(火) 20:49:02.00ID:WnhZeLKh0
わい社内で大学を自費で通う制度に
応募してから出世しているわ
会社としても取り組みの成果を示して
ロールモデルにしたい思惑があるんかと
大卒で採用された人には申し訳ない

537: オシキャット(神奈川県) [ニダ]2021/01/19(火) 20:52:28.07ID:gPLjRsQu0
>>536
こち亀の不良が更生したら真面目なやつより褒められた、みたいな話だね。

538: オシキャット(大阪府) [IT]2021/01/19(火) 20:55:29.01ID:lMIj7jxO0
>>537
むしろ逆じゃないか?
高卒を採用する所に大卒だぜ?

539: ピューマ(東京都) [US]2021/01/19(火) 20:55:58.44ID:d01LmeGZ0
優秀な人ほど仕事振られた時に「出来ません」って言うの早すぎる
せめて出来るけど条件はこうですって条件交渉に持ち込んで欲しい
優秀な人が出来ませんって即答すると何も現場知らない奴ができますつってそっちが採用される

628: 黒トラ(兵庫県) [US]2021/01/20(水) 09:17:13.92ID:dGkhCrUZ0
>>539
優秀だからこそ労力と報酬が見合わないと判断するんじゃろ

631: 茶トラ(静岡県) [LT]2021/01/20(水) 09:33:30.62ID:NyX3+cEu0
>>539

うちの職場のできる人もみんな最初は「できない」「無理」だよ。
それで折衝重ねて落としどころを探る感じ。

最初から「できる」とか「やります」言うのは何にも考えてない証拠。

634: ツシマヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/20(水) 10:33:25.50ID:0sh9RcWA0
>>631
だな。
「できる/できない」で回答を求めてきているのだから、
条件的にリスクがあるなら「できない」で正しい。

こちらから条件交渉を始めなければならない必然性は無い。
そこは個人の善意とか意識、裁量の範囲。

637: ソマリ(東京都) [US]2021/01/20(水) 10:50:39.50ID:TTRtKkLA0
>>539
理系の人間の出来ませんは、やろうと思えばそりゃあ理論上は火星に行くことだって可能だけど
あなたの考えているほどの期間や予算では現実的ではありません、の意味だな
そういう意味では、あなたと思ってるところは同じ
むしろじゃあ現実的な問題に対してお前はどう調整するつもりなんだ?っていう答えを向こうも待ってる状態

理系な人々だかって漫画でも言われてた話だが

642: ソマリ(東京都) [US]2021/01/20(水) 11:17:08.41ID:TTRtKkLA0
>>539
あと、そういう人たちが言う「難しい」は、難しくても仕事なんだからやれよって思っちゃダメだからね
無理だというのはまるで自分のスキルが足りないみたいでいいたくないけど
それは現実的には無理ですの意味

676: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [CA]2021/01/20(水) 21:13:28.47ID:WiYGoDAR0
>>539に同意する奴が多い事で少し分かった気がする
お前らのイメージする「仕事できる奴」とは、リスクを避けて失点が少ない奴の事なんだな
出来ない理由探しが巧くて、なるべく難しい事は避けて避けて、簡単な事だけをノーミスでこなすと
逆に言えば、失敗を恐れずに挑戦して他者の助けを借りたりする奴は「仕事が出来ない奴」だと
そりゃ「仕事が出来ない奴」が出世して当然だわw

685: イリオモテヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/21(木) 00:30:35.61ID:wHyjwMQM0
>>676
本気でそんな理解しているなら、お前ちょっとヤバイぞ。
他人の巻き込み方がなってない。

541: ラガマフィン(茸) [CN]2021/01/19(火) 21:10:50.50ID:VP+b7gyM0
うちの会社で部長より上に行く人は全員頭の回転が早くて弁が立つ
それは上に対するおべんちゃらが上手いという意味ではなく
上からの質問に「わからない」と答えず何かしらを語ってみせる
んでそういう人はたいてい横柄な態度を取らないから下からの評判も高い

546: 猫又(埼玉県) [NL]2021/01/19(火) 21:35:27.56ID:He8gJXvc0
>>541
そりゃ規模が小さくて老害がいない会社だろw
老害は人の話を聞かないで自分が全て正しいと思ってるから老害って言うんだよw

543: キジ白(神奈川県) [BR]2021/01/19(火) 21:18:54.42ID:kkYGp4uL0
出世しない奴も意外とみんな出世の仕方はわかってるんだよね
能力が追いつかなくて出世できないってわけでもない
やればできるがバカバカしくてやってられんってのが真実
そこを割り切ってバカになれる奴が出世してるってだけ

545: クロアシネコ(やわらか銀行) [EU]2021/01/19(火) 21:29:35.83ID:6Ib8Ms0V0
>>543
その通り。
結局できるやつは出世争いバカらしくてやらない。
でもバカはそういうことに望みを掛けて出世する奴が出てくる。
そして会社はダメになる。

562: キジ白(神奈川県) [BR]2021/01/19(火) 22:31:24.40ID:kkYGp4uL0
>>545
で、そういう奴に限って、俺はお前らと違うから出世できたと思いがち
下の言うことなんて聞かない上司のいっちょ上がり
部下はますますバカらしくなる
バカになれる奴がその上司に取り入って以降無限ループ

555: アンデスネコ(SB-iPhone) [US]2021/01/19(火) 22:07:58.52ID:Xcd17u2p0
>>543
>>546
そうやって逃げる奴がいるから不可抗力で出世させられる奴がいるのが現実かな
出世してるほうはしてるほうで、したくてしてるわけじゃない…
会社もそこまでバカじゃないので、押し付ければやる奴を上に上げる

556: 猫又(埼玉県) [NL]2021/01/19(火) 22:14:43.39ID:He8gJXvc0
>>555
馬鹿馬鹿しくなって逃げるのは否定しないよw
まあそうやって現実に日本の会社はダメになっていってるんだよねw

544: ラグドール(埼玉県) [ニダ]2021/01/19(火) 21:20:55.64ID:D9cwL5Nv0
完全に経験談だが、幾ら人より優れた仕事をしても
アピールしなけりゃ評価はされない。

そして、その内嫌気が差して辞める事になるが…
其奴のやっていた事を上司すら分からないっつー。

552: スノーシュー(茸) [JP]2021/01/19(火) 21:56:37.31ID:VeTYqCfY0
>>544
自分が上司のやってる事を全部把握出来ないように、上司も部下のやってる事を全部把握出来ないってのが分からない奴がいるんだよなぁ

604: スナドリネコ(東京都) [IN]2021/01/20(水) 07:56:40.31ID:cVvz/tKS0
>>552
そりゃ多少はあるだろう、
「全く」把握していないのが問題なのであって。

でなけりゃそれで会社が潰れたりはしない。

557: ジャガーネコ(岩手県) [JP]2021/01/19(火) 22:15:58.44ID:G9wPtNIA0
社内政治なんて皆んな面倒くさい事してるんだな
出世なんてどうでもいいから楽に生きたい

560: (千葉県) [EU]2021/01/19(火) 22:18:16.39ID:g8vV+S8O0
>>557
出世しても魅力の無い会社ならそういう考えになるだろうな。

558: ヒョウ(茸) [KR]2021/01/19(火) 22:17:23.75ID:ypSEbH2r0
明らかに仕事できない奴が出世するって家族経営の企業くらいなもんじゃないの?
そんなの本当にある?

561: ハイイロネコ(福岡県) [ニダ]2021/01/19(火) 22:25:52.05ID:0JP241Kp0
>>558


ブラックとかイエスマンしか生き残れない。

570: メインクーン(静岡県) [CA]2021/01/19(火) 23:28:46.03ID:d3YWmrAB0
皆なさん何でそんな見る目の無い会社にしがみついてるの?

584: マーブルキャット(大分県) [US]2021/01/20(水) 01:24:46.34ID:qsVFuvvl0
>>570
おいおい、そんな鋭い質問されても
自称・仕事ができる君たちには通用しないぞ
彼らは有能だから一撃で論破するようなレスが返って来るから
覚悟して待ってな

585: サビイロネコ(京都府) [US]2021/01/20(水) 01:56:41.63ID:knzw5yVP0
>>570
これ!そんなこと言うたらいかん

どこにも行けずしがみつくしかないんやから

572: 三毛(静岡県) [JP]2021/01/19(火) 23:39:31.94ID:rZoe3Eia0
俺の会社、昔倒産の瀬戸際のとき突然失踪した社長の代役で急きょ社長やることになった当時営業成績最下位グループのおっさん → 歴代社長で最高利益。

581: ヨーロッパヤマネコ(福岡県) [PL]2021/01/20(水) 01:01:36.94ID:uUOoGEeN0
>>572
くわしく
何で最高利益出せた

573: チーター(東京都) [DE]2021/01/19(火) 23:44:12.77ID:Zht2xpM30
でもね、仕事出来ない奴は出世しない
コミュ力ない奴は仕事出来ない
ネット掲示板で文句を言う奴は仕事出来ない

575: マレーヤマネコ(愛知県) [GB]2021/01/20(水) 00:15:18.62ID:f4TRi/s50
>>573
お前の事かw

580: スフィンクス(栃木県) [ニダ]2021/01/20(水) 01:01:19.34ID:bm86+vOI0
分裂患者の嫉妬妬みって 想像を絶するからな ww3も必然

583: ジャガランディ(東京都) [HK]2021/01/20(水) 01:23:53.13ID:nVJxg6u+0
>>580
辞める人やプッツンする人が続出して崩壊レベルで、終いに本人も休職してるのに戻ってくると役職が上がって行くのが実際あるんだよ

590: ボブキャット(東京都) [ニダ]2021/01/20(水) 04:32:20.98ID:9/zcIawf0
いままで中共のクソ共がのさばってたんだから
要するに中共にズブズブかそうでないかって話で、
中共にズブズブの連中は総じて能力が低いという事。

596: 茶トラ(静岡県) [LT]2021/01/20(水) 06:58:07.99ID:NyX3+cEu0
>>590

その中共を金持ちにしたのはお前らだゾ

592: 茶トラ(東京都) [RU]2021/01/20(水) 06:48:33.26ID:Oo2nv2x50
強い者に尻尾を振る奴は飼い犬だが
吠えるしか能の無い奴は負け犬だ

594: ギコ(茸) [GB]2021/01/20(水) 06:55:38.34ID:yZyPcW5O0
>>592
鳴らない鈴に意味はない

600: ボブキャット(ジパング) [ニダ]2021/01/20(水) 07:26:36.38ID:9NtlZyVK0
まあ全ての元凶は終身雇用制度だよ
合理化効率化したら要らなくなるような仕事してるやつほど合理化効率化に反対するから
そういうやつほど社内政治に明け暮れて出世する
これがあらゆる会社で起きて日本没落に至った
日本復活にはまず人材と土地の流動性を上げるしかない

609: キジトラ(茸) [NL]2021/01/20(水) 08:32:35.47ID:JpkIV9G10
>>600
雇用が安定しないと金も使わないし結婚もしないし子どもも作らないんだがな

617: ボブキャット(ジパング) [ニダ]2021/01/20(水) 08:47:35.63ID:9NtlZyVK0
>>609
それは無能が居座っているから転職できなくて雇用が安定しないのよ
人材の流動性を上げれば糞会社にしがみつく理由もなくなる
まあ根っからの無能は困るかもしれないが、そうじゃなければ会社に依存せずに自分のスキルで生きていけるからむしろ安心感が大きい

610: ラグドール(神奈川県) [US]2021/01/20(水) 08:35:02.02ID:+eIMDkZq0
社内の有力者の評価を上げることを、一日一時間程度で勤務時間中にできるならいいけど、
毎日残業している姿を見せたり、飲み会絶対断らないとか、土日はゴルフ場への運転手とか、
大して知らない役員の送別会で贈り物とか、めっちゃ時間と金を浪費する

それらの時間を時給換算すると、出世による給料増分に匹敵する
行って来い感が半端なく、だったら自分の自由な時間が多いほうがいいよねってなる

612: キジトラ(茸) [NL]2021/01/20(水) 08:39:30.20ID:JpkIV9G10
>>610
お前はその程度のことを定量的に説明できないから出世できないんだ

611: デボンレックス(日本のどこか) [US]2021/01/20(水) 08:38:58.39ID:Oy1iuEYd0
言うほど出世したい?

618: ピクシーボブ(SB-iPhone) [HK]2021/01/20(水) 08:50:12.01ID:F4Ipiz7i0
>>611
そこな。
マネージャー
て言葉の意味がジワジワ来る

芸能人や部活のマネージャーと変わらんよ。
つまらん管理や下働きみたいなもん。

626: クロアシネコ(北陸地方) [PL]2021/01/20(水) 09:02:37.66ID:ktbNgaBP0
コネとか無しに出世してるのなら何等かのスキルがあるんじゃねえの?

627: スペインオオヤマネコ(庭) [US]2021/01/20(水) 09:09:26.81ID:b4DGt7B/0
>>626
コネがあったとして
「コネを繋ぎ止める能力」があるってことだからな

家族という最強のコネすら
時には切られることを
ここの住民はよう知っとるじゃろ

630: キジ白(SB-Android) [BG]2021/01/20(水) 09:33:20.97ID:HQAp7yDB0
図星つかれた無能管理職が暴れてて草

632: 茶トラ(静岡県) [LT]2021/01/20(水) 09:35:12.01ID:NyX3+cEu0
>>630

本物の保守だったらどんな理不尽でも快く受け入れるんじゃないのか?

641: アメリカンショートヘア(兵庫県) [US]2021/01/20(水) 11:12:52.78ID:K+uP2WN90
仕事できても攻撃的なヤツや場の空気悪くするヤツは出世して欲しくないしな

654: アムールヤマネコ(庭) [ヌコ]2021/01/20(水) 12:14:57.78ID:czoBthMB0
>>641
ずっと他者の作った物に文句言ってたり舌打ち連発したりいちいち物に当たって音出したり
攻撃的な奴は行動全部が気遣いゼロだから絶対上に行ってもキレっぱなしで部下をダウンさせるだろうな

659: バーマン(埼玉県) [CN]2021/01/20(水) 17:31:14.47ID:jVzm/VB+0
>>641
うちの上司がまさにそのタイプ
くだらないことで理不尽に人を批難するので仕事はできるけど人望ゼロ

644: ソマリ(東京都) [US]2021/01/20(水) 11:32:08.70ID:TTRtKkLA0
技術的な経験を十分積んだり、高い成果を上げたら
いずれ君も出世して経営側の人間になって管理やマネジメント、人材育成の仕事もできるようになりなさい
と日本の会社はなってることが多いけど

本来それって一直線上にあるものじゃなくて全く別の能力だよね

647: ボブキャット(ジパング) [ニダ]2021/01/20(水) 11:42:30.98ID:9NtlZyVK0
>>644
それね
別の能力だと気づいてフェーズシフトできる人は出世するが、できない人や気づかない人も多い
下積みレベルなのにマネジメントばかりやりたがるクズもいるけど

655: ターキッシュアンゴラ(東京都) [US]2021/01/20(水) 12:18:35.78ID:aOWtku3v0
有能な人間を出世させると無能な上司の立場が無くなるから出世させない。

上司が求めるのは有能な人材では無く何でもはいと言えるイエスマンだけ。

658: (東京都) [RU]2021/01/20(水) 15:51:32.33ID:IzOn5BZd0
>>655
団塊からバブル期の上司はこれだな
ただ、小さな会社とかは違うけど

662: ボルネオヤマネコ(埼玉県) [ニダ]2021/01/20(水) 17:54:10.61ID:kici6n6b0


668: アンデスネコ(栃木県) [US]2021/01/20(水) 18:52:41.25ID:6TzT8Dw90
仕事は出来るのに出世しない、と自己評価してるやつ
お前の仕事を評価する者からしたら高評価出来ない物なのだろう
誰にアピールすべきか、セルフプロデュースも社会人には
大切な能力だと知るべきじゃないかな

675: コラット(茸) [EE]2021/01/20(水) 21:07:57.66ID:84zJ0+1V0
>>668
人の1.5倍仕事出来ても付けた部下3人に0.8の仕事しかさせられなかったらマイナス
人数が増えれば本人が人以上に仕事出来るかどうかは些細な事になっていく
仕事だけで出世なんてのはあの人が昇進出来ないんじゃ仕事頑張る意味あるんですか?なんて声が社内で出てくるレベルの奴

300人位で大企業とかじゃないけど、うちの会社はそれで技術系の役職が増えた

669: スペインオオヤマネコ(茸) [US]2021/01/20(水) 19:00:59.56ID:O9WX0fYr0
俺の先輩めちゃくちゃ仕事出来るし人間関係も良好だし人当りも良いんだけどなぜか評価が低くて俺より階級が下…
意味が分からない

674: マレーヤマネコ(愛知県) [GB]2021/01/20(水) 20:18:16.46ID:f4TRi/s50
>>669
>>めちゃくちゃ仕事出来るし人間関係も良好だし人当りも良いんだけど

だから出世できないんだよ
察しろw
そういう奴は起業した方がいい

684: アメリカンワイヤーヘア(愛知県) [US]2021/01/21(木) 00:08:48.17ID:gjJy91oK0
>>674
ほんこれ

670: オリエンタル(佐賀県) [US]2021/01/20(水) 19:10:05.69ID:V4WDaavK0
出世コースでは無いがメッチャ頭が良くて技術もありコミュ力もある親しい部下にFX勧めたら
1年間勉強に専念して去年12月から実際に始めてもうすでに500pips利益出したらしい
このまま稼げるようになって仕事辞めたらマジで困るどうしよう

673: マヌルネコ(東京都) [JP]2021/01/20(水) 19:30:10.40ID:KZEVFVzQ0
>>670
FXは止めた方がいい
本人のためにも
金が欲しいなら仕事か商売しないと幸せにはならないよ

681: バリニーズ(静岡県) [US]2021/01/20(水) 22:03:35.29ID:3FmCoI8F0
自分は会議が大嫌いなのでもう出世はあきらめた
課長レベルでも朝から晩まで会議の日があったりする
無理です

682: ジャングルキャット(東京都) [RU]2021/01/20(水) 22:18:30.30ID:SPkn3ZqS0
>>681
朝から晩まで、あるね
アレって人の報告とか聞いてる時間長い。
あんなんレジメ配って終わりにすりゃいい。何かを決める為の会議だろうって思って。会議はシンプルにしてら、議題の持ち帰りも無しにした

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