東大、感染拡大リスクランキングを発表 1位は電車とスーパーとの結果を公表してしまうwww

1シャム(茸) [ニダ]2021/01/19(火) 00:09:01.97ID:eSrIkl+m0

感染拡大リスクが高い場所はどこ?感染予防施策、ステイ・ウィズ・コミュニティーとは?
1/18(月) 22:30配信

自粛が呼びかけられる中で、何をどこまで自粛すればいいのか。最新の感染状況とともに参考になる研究結果を紹介します。

https://news.yahoo.co.jp/articles/accc1fe40548077f6f910aff595c7bed27a9ab5b



2: カナダオオヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 00:09:49.78ID:8GhArKdY0
>>1
俺には免疫があるのか?

3: イリオモテヤマネコ(東京都) [US]2021/01/19(火) 00:10:51.02ID:XbFKXIAA0
三田

4: マンクス(広島県) [US]2021/01/19(火) 00:11:36.76ID:XiQzrPve0
無言でセーフ

5: コドコド(光) [US]2021/01/19(火) 00:12:29.69ID:EBbw8LhG0
コンビニは?

16: ライオン(大阪府) [US]2021/01/19(火) 00:14:09.52ID:OssAEEiN0
>>5
人数÷面積(時間あたり)じゃね?

8: ライオン(大阪府) [US]2021/01/19(火) 00:13:02.51ID:OssAEEiN0
居酒屋は利用者が電車ほど多くないから結果的にリスクが小さくなったってだけだろ?

29: マーゲイ(神奈川県) [ニダ]2021/01/19(火) 00:15:46.72ID:CcIFtc7e0
>>8
そうだよ。
だからリスクが電車より少ないって言ってんだろがよ。

548: マンチカン(茸) [US]2021/01/19(火) 02:37:50.98ID:Aw9mZzNy0
>>29
リスクは居酒屋の方が高いよ。
利用者数で割ればすぐ分かる

9: シャム(東京都) [CA]2021/01/19(火) 00:13:14.57ID:Z2xABM3E0
富岳は計算すらさせて貰えない分野

301: スミロドン(光) [US]2021/01/19(火) 01:04:50.38ID:Wu5GfkoO0
>>9
政府のスパコンが反政府な結果を出すわけにはいかんからな

10: デボンレックス(ジパング) [NO]2021/01/19(火) 00:13:23.57ID:ZLe5khLl0
バカじゃね
昨シーズンどんだけ満員電車や混雑スーパーがあったと思ってんだ
もっと爆発的に広がっててもおかしくなかったはず

24: ブリティッシュショートヘア(茸) [US]2021/01/19(火) 00:15:08.63ID:tpD/pX4H0
>>10
無症状。とっくに拡大して手がつけられない状況。

75: 三毛(東京都) [JP]2021/01/19(火) 00:23:44.23ID:INwbf5a30
>>24
海外比で、死者重症者が極めて少数なのはなぜ?

105: ソマリ(三重県) [KR]2021/01/19(火) 00:28:10.95ID:QNmNbmZu0
>>75
陽性者数も文字通り桁違いに少ないのに黙りだよなw

345: エキゾチックショートヘア(大阪府) [IT]2021/01/19(火) 01:12:56.45ID:B0qC4zdW0
>>75
>>105
ほんとにこれよなwww

満員電車コロナ厨は
(海外のバカがバーやクラブでパーリーナイトしての海外の、"感染者重傷者死者の人口比の割合")

(海外では死んでもあり得ない、日本での凄まじい満員電車エブリディでの日本の、"感染者重傷者死者の人口比の割合")

冷静に見比べてみろってんだ

373: ライオン(東京都) [ニダ]2021/01/19(火) 01:21:03.02ID:AF35N3q80
>>75
アジアの中じゃ桁違いに多いけど何故?

617: バーマン(光) [FR]2021/01/19(火) 04:23:23.66ID:dSQDoNzy0
>>10
トイレットペーパー騒動の時は店内大混乱の中、ノーマスクで咳き込んでるお姉ちゃんやお爺さんがいたから怖かったわ

11: ロシアンブルー(和歌山県) [TW]2021/01/19(火) 00:13:45.07ID:UOQ21S5B0
スーパーで広まってたら今の数の10倍でも済まないくらい感染者出てそうだが

653: カナダオオヤマネコ(大阪府) [GB]2021/01/19(火) 05:32:32.96ID:O7/tJ/sk0
>>11
スーパーでの感染者も0では無いんだろうが
長時間同じ人の側に居ないし喋りもしないからな

21: サイベリアン(東京都) [ZW]2021/01/19(火) 00:15:01.31ID:3bYrhllg0
日本の最高学府による発表なのですが政府は何も思うところないんですか

234: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 00:52:04.88ID:4i4Roef40
>>21
嫌、一個人だぞ!見誤るな!

559: マンチカン(静岡県) [US]2021/01/19(火) 03:00:01.17ID:wBJO3mzN0
>>21
最高学府って大学のことだぞ

25: ハイイロネコ(埼玉県) [US]2021/01/19(火) 00:15:12.22ID:R3nXv36x0
他人の体臭がくっさと感じたことある場所が危険ポイントだょ

33: ラガマフィン(北海道) [ニダ]2021/01/19(火) 00:17:33.96ID:707UjyU50
>>25
これ

41: アメリカンカール(光) [DE]2021/01/19(火) 00:18:37.48ID:AwjGjcL60
>>25
満員電車一択だな

618: バーマン(光) [FR]2021/01/19(火) 04:26:05.46ID:dSQDoNzy0
>>25
電車、バス、エレベーター、エスカレーター、マラソン大会、病院の待合室

27: ターキッシュバン(東京都) [ニダ]2021/01/19(火) 00:15:36.38ID:tTqtEm1r0
スーパーの食材は吐息や指からウイルス付着しまくりだよな
食品直じゃなくてもパッケージに付着しても何週間も残るから
家に持って帰ってアルコールで全面洗浄して
レジ袋やスーパーの行帰りで触れた全てのものを消毒か廃棄しないと感染リスクが非常に高になる

473: スフィンクス(千葉県) [CN]2021/01/19(火) 01:51:03.04ID:FwOCeUG90
>>27
コロナウイルスの付いたパッケージや袋をたとえ触ったとしても、その指で顔や粘膜など触らなければ大丈夫では?
パッケージや袋から空気感染はしないよね

28: ヨーロッパオオヤマネコ(茸) [US]2021/01/19(火) 00:15:46.10ID:WHGRkQ4a0
国「電車を止めることは絶対にしない!」

そりゃ感染拡大止まりませんわ

299: デボンレックス(SB-iPhone) [US]2021/01/19(火) 01:04:30.13ID:DcEPi/TG0
>>28
飲食や観光が生贄よ

36: ボルネオヤマネコ(神奈川県) [FI]2021/01/19(火) 00:17:55.54ID:xZPNtZZ20
ちなみにアビガンをステロイドと併用する手法で
沢山の回復者を作ったのは東大。

94: ライオン(光) [US]2021/01/19(火) 00:26:42.18ID:h6mmYcCs0
>>36
昭和大な


東大はフサンよ。
それでも素晴らしい効果が出ている。

286: 黒トラ(神奈川県) [KR]2021/01/19(火) 01:01:06.54ID:U78bJNar0
>>36
ステロイド万能すぎるやろ

37: マーゲイ(神奈川県) [ニダ]2021/01/19(火) 00:18:13.19ID:CcIFtc7e0
なんで感染止めようとすんのかな。
とっととみんな早く感染しちゃえば済むだろうが、このバカ自粛騒ぎ。

116: チーター(大阪府) [AU]2021/01/19(火) 00:29:47.57ID:4O+Xrs380
>>37
感染のピークをずらしましょうが当初の政府の意図だったはず。
感染を止めても前に進まないし、感染させ過ぎても医療崩壊する。
このトレードオフを分かってなくて、どちらかに傾倒してる愚民多いね。

39: ヨーロッパヤマネコ(東京都) [JP]2021/01/19(火) 00:18:25.88ID:lskADvAZ0
学校低すぎ

56: マーゲイ(神奈川県) [ニダ]2021/01/19(火) 00:20:19.52ID:CcIFtc7e0
>>39
ジジババは学校に行ってないだろ。
子供は発症しないから、PCR受けてる子が少ないってだけの話。
受けたらそれなりに陽性反応示すよ。

60: スナネコ(長野県) [FR]2021/01/19(火) 00:21:04.19ID:sYzkt20B0
>>56
そんな子供たちが元気に走り回る。それがスーパー!

69: マーゲイ(神奈川県) [ニダ]2021/01/19(火) 00:22:54.25ID:CcIFtc7e0
>>60
そう、そうやって集団免疫を構築していくんだよ。

289: アンデスネコ(北海道) [KR]2021/01/19(火) 01:01:31.93ID:dBA0qlv10
>>56
そうかな
実際近隣の保育園で感染者が出て結構な規模でPCR検査をしてたけど陽性はその家族と職員2人とかだったけど

40: リビアヤマネコ(茸) [ZA]2021/01/19(火) 00:18:32.79ID:7/mezAGz0
人が多ければ多いほどそれだけウイルスが付着する可能性が高まるからな
電車なんて一番危険に決まってる

俺は都内車通勤の上級だから感染とは無縁

550: マンチカン(茸) [US]2021/01/19(火) 02:40:03.17ID:Aw9mZzNy0
>>40
タクシーの方がリスクは高いよ

59: キジ白(大阪府) [NL]2021/01/19(火) 00:21:03.39ID:wmwReX0G0
居酒屋外食をこれだけ規制するのはクラスター追ったらそれだけ
そこに行き当たるからじゃないか。居酒屋飲食店が低リスクに
分類されてるのは違和感があるように思うんだけど。

82: ハバナブラウン(東京都) [US]2021/01/19(火) 00:24:40.43ID:7L/b/qsI0
>>59
スーパーや電車は誰と接触したかわからない
追跡できないからクラスターは発生しないことになってる

124: ソマリ(三重県) [KR]2021/01/19(火) 00:30:58.89ID:QNmNbmZu0
>>59
分科会ですら6〜7割は経路不明と言ってるのに無理やり飲食店に押し付けてるようなもんなんだよ

160: キジ白(大阪府) [NL]2021/01/19(火) 00:36:04.28ID:wmwReX0G0
>>124
4月5月で若年層中心に広まってた時はライブハウスとか飲食が
主だったけどね。確実にリスクがあるのは飲食って言い方しても
間違ってないように思うが。スーパーと電車が感染源っていう
確たる証拠が欲しい所だね

186: ソマリ(三重県) [KR]2021/01/19(火) 00:42:16.99ID:QNmNbmZu0
>>160
飲食に関しては夜の接待伴うホスクラキャバクラなんかが主だったのよ

200: ジャガランディ(光) [CA]2021/01/19(火) 00:45:13.71ID:+aFOOz4u0
>>160
感染第二波の感染源はホストクラブだったな
別件という形で警察まで動いた

171: ツシマヤマネコ(沖縄県) [US]2021/01/19(火) 00:38:29.30ID:pyqQWTcb0
>>124
スタンフォード大が全米の大都市で感染場所を調べた結果がこれ




感染者10万人あたりの感染場所で、着席して飲み食いするFull service restaurantsが2位以下の千人前後をブッチ切って8千人でトップ
(横軸は対数目盛りになってるので、見た目は2倍だけど、数値では8倍近い差がある)

306: ペルシャ(長野県) [US]2021/01/19(火) 01:05:48.91ID:gQ/tCNkw0
>>59
ソースから読み取った感じだと
コミュニティー外の人と接する(5分以上話す)頻度が高い場所を感染拡大のリスクが高いとしているので
コミュニティー内の人数や接触する時間みたいな感染するリスクとは別っぽい
宿泊施設やスーパー、電車が高いのは調査対象の特性でも出てるんかな(なんか主婦っぽい

これを感染拡大のリスクと言ってしまう点については違和感があるけどね

64: ボルネオヤマネコ(神奈川県) [FI]2021/01/19(火) 00:21:42.00ID:xZPNtZZ20
飲食へ行ってない人がどれだけ感染してるかの比率がわかれば
電車での比率がわかりそう

122: バーミーズ(東京都) [US]2021/01/19(火) 00:30:31.78ID:P2s9Y0r70
>>64
いつの時代や。飲食経路はもはや三位四位や

68: スペインオオヤマネコ(茸) [DE]2021/01/19(火) 00:22:45.39ID:pc/sI0cL0
これ、スーパースプレッダーが満員電車でマスクせずにぺちゃくちゃお喋りしてたら大惨事ってことだよね?
こえーな

73: ラ・パーマ(東京都) [TW]2021/01/19(火) 00:23:13.34ID:iX/xk6Zl0
>>68
そんなやつはコロナが始まってから見たことない

74: スペインオオヤマネコ(埼玉県) [IT]2021/01/19(火) 00:23:26.76ID:Wvj6iqsf0
感染経路不明っほぼ電車で確定だろ

77: イエネコ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 00:23:52.53ID:nHzIzQb00
>>74
風俗だろ?

80: ハイイロネコ(茸) [ニダ]2021/01/19(火) 00:24:27.65ID:kP9tsbSJ0
>>74
デリヘルだろ

90: ラ・パーマ(東京都) [TW]2021/01/19(火) 00:26:24.23ID:iX/xk6Zl0
>>74
あのさ、ウイルスって偏在してるんだよ
そんなものどこかわからんって
コンビニかもしれないし、銀行かもしれないし、
地下街の通路かもしれない
市役所かもしれないし、ドラッグストアやホームセンターかもしれない

76: アメリカンボブテイル(東京都) [CH]2021/01/19(火) 00:23:52.21ID:oJGpbdzM0
本当は電車ってことは真っ先に上がったのに
隠蔽工作が走ってるよね

掲示板でも満員電車が理由なら
もっと広がってるはずだ!って書き込みが
ワラワラ集まって来るw

100: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [JP]2021/01/19(火) 00:27:31.01ID:VYnDM8IY0
>>76
つまり鉄道での感染リスクは低いってことだろ?

151: チーター(大阪府) [AU]2021/01/19(火) 00:34:15.44ID:4O+Xrs380
>>76
例えば東京に限定して、電車利用者数と陽性者数を比較したことある?

79: アメリカンワイヤーヘア(東京都) [BR]2021/01/19(火) 00:24:24.50ID:9B60miZM0
★はたらく細胞BLACK 第3話・第4話 ★1時間SP放送★
1/19 (火) 2:00 〜 3:00 (60分) ★BS11イレブンにて

第3話「興奮、膨張、虚無。」
第4話「最前線、淋菌、葛藤。」

毎日せっせと体中に酸素を運ぶ、新米赤血球。 しかし彼の職場(世界)の労働環境は、徹底的にブラック−−!!
飲酒、喫煙、ストレス、睡眠不足……不健康の総合商社のような世界で、過重労働の末に細胞たちは何を思うのか?
これは、あなたの体の物語−−。

今夜お忘れなく!!

149: スナネコ(長野県) [FR]2021/01/19(火) 00:34:09.99ID:sYzkt20B0
>>79
おい!こんなの間違いなく録画ミスるんだけど!
事前にアナウンスあったか!?
このレス見なかったら、1話・2話・5話って録画になるところだったわ!

86: ハバナブラウン(東京都) [US]2021/01/19(火) 00:25:28.90ID:EWpKHGaj0
2週間ぐらい電車を止めてみよう

596: ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [US]2021/01/19(火) 03:53:16.36ID:/f11aqku0
>>86
これをやると結果が出る
今なら許される状況下にある

88: ターキッシュバン(静岡県) [US]2021/01/19(火) 00:26:07.52ID:p3MadZsv0
これ見てたけど
違うコミュニティと出会うから危険ってランキングだよ
だから飲食が低い
同じ人と一緒に居れば危険が低い

570: ピクシーボブ(東京都) [CN]2021/01/19(火) 03:12:25.29ID:GqW64yxr0
>>88
なるほど
感染「拡大」リスクってのがポイントか

89: マンクス(東京都) [CN]2021/01/19(火) 00:26:14.03ID:oLogYgG80
電車でクラスター起こってても追跡できないからわからないだけ。

143: ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [EU]2021/01/19(火) 00:33:27.01ID:XRqc2r5C0
>>89
嫌なら乗るなアホウ

91: スフィンクス(茨城県) [US]2021/01/19(火) 00:26:33.96ID:XGhLdrU40
通勤電車でべらべらしゃべってるサラリーマンはいません

103: マンクス(大阪府) [CN]2021/01/19(火) 00:28:04.84ID:HcMGbsei0
>>91
帰りの電車で年寄り、学生、主婦とか
しゃべりまくってるけどな
朝だけは平和だけど

131: バーミーズ(東京都) [US]2021/01/19(火) 00:31:51.73ID:P2s9Y0r70
>>91
こないだコーヒーかなんか飲みながら喋ってる馬鹿がおったわ
ひとりは池袋で降りてた

93: スコティッシュフォールド(帝国中央都市) [JP]2021/01/19(火) 00:26:37.19ID:7AxE+iiY0
電車止めたら経済死ぬだろ
スーパー閉めたらまた買い占め起こるし

142: シンガプーラ(光) [ニダ]2021/01/19(火) 00:33:14.67ID:f9ayc/Qa0
>>93
具体的にはどのへん?

104: ターキッシュバン(神奈川県) [ZA]2021/01/19(火) 00:28:08.53ID:Z/gLJo+/0
1年振り返ると
ほんとパチンコだけなぜか目の敵にされた感じだ

121: 【剥けてなi】 (ジパング) (ワッチョイW b7b2-OHcX [118.241.248.195 [上級国民]]) [EU]2021/01/19(火) 00:30:19.53ID:jAHSE5y40
>>104
普段からそう思われてたってことだろ

132: ツシマヤマネコ(沖縄県) [US]2021/01/19(火) 00:31:54.17ID:pyqQWTcb0
>>104
ごく初期のバスガイドとか屋形船で出た時に、和歌山のパチンコ屋従業員で2人ぐらい出た

当時は接触感染が疑われた

107: ツシマヤマネコ(日本) [US]2021/01/19(火) 00:28:17.69ID:/KSLGWWn0
学校が1番リスクが低い理由が知りたい

112: ターキッシュバン(静岡県) [US]2021/01/19(火) 00:29:19.30ID:p3MadZsv0
>>107
同じコミュニティだと安全って軸があるランキングだから

119: ラ・パーマ(東京都) [TW]2021/01/19(火) 00:29:59.19ID:iX/xk6Zl0
>>107
学校も、規模によってリスクは違うし、
小学校と中学校と高校と大学・専門学校で違いがあるはずだよね
これすごくいいかげんだよ

108: 茶トラ(東京都) [US]2021/01/19(火) 00:28:31.17ID:7xVu3X0n0
約1300人を対象に調査を行いました。内容は1日のうちに1メートル80センチ以内の距離で5分以上話した人数や、どこで会ったかなどを質問し、コミュニティー外の人と接する頻度が高い場所はどこかを割り出しました。

https://imgur.com/fMI6seS.jpeg

その結果、割り出されたのが、図で示した「感染拡大のリスク」です。リスクが低い順から、学校、デパート、病院、オフィス、居酒屋、バス、飲食店、宿泊施設となっていて、感染拡大リスクが2番目に高い場所は電車、1番高いのはスーパーとなっています。ただ、これは感染するリスクではなくて「感染が拡大する」リスクを示していて、実際には会話したり口をあけたりする度合いを考えると、スーパーや電車よりも飲食店の方がリスクが高いといえます。そうした状況を考えると、今、飲食店の時短をしていますが、それだけでは不十分で、こうしたコミュニティ外の場所に行く回数を制限したり、行くなら短時間にしたり、また、そこで偶然誰かと会っても長く会話しないなど1人1人が意識をして行動する必要があります。

154: イエネコ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 00:35:07.03ID:nHzIzQb00
>>108
机上の空論だな

163: ターキッシュバン(静岡県) [US]2021/01/19(火) 00:36:38.95ID:p3MadZsv0
>>154
純粋な危険度ランキングじゃないからな
電車クラスターなんて起きてないし

233: オシキャット(大阪府) [ニダ]2021/01/19(火) 00:52:03.53ID:dszjAd2b0
>>108
読んでも分からんし実際には…って言うなら順位付ける意味ないやろ

310: ボルネオヤマネコ(栃木県) [US]2021/01/19(火) 01:06:15.42ID:VjhhxQoI0
>>108
1300人に話聞いたら電車やスーパー利用してる人が多かったってだけの話?

558: ジャパニーズボブテイル(茸) [US]2021/01/19(火) 02:58:57.40ID:BKj/0MNi0
>>108
何のためにこんなの出すんだよ
誤解を生むだけで意味無いじゃん

114: サイベリアン(千葉県) [GB]2021/01/19(火) 00:29:37.81ID:w/YPfEfQ0
電車の吊手とか何百人触ってるかわからないもんな。
大江戸線のクラスターも蛇口による接触感染だったし。

換気してるし喋らないから安心安全!だったらよかったんだが。

162: ジャガランディ(東京都) [JP]2021/01/19(火) 00:36:18.80ID:KmNIcxgv0
>>114
蛇口はデマだったって先日公表されてただろ

169: ボルネオヤマネコ(神奈川県) [FI]2021/01/19(火) 00:38:15.27ID:xZPNtZZ20
>>162
一つの要素ではあるが、主要因とは言い切れないだったかな
休憩室、仮眠室や食堂のほうが要素的には強いって感じ

117: ジャガーネコ(東京都) [ニダ]2021/01/19(火) 00:29:53.70ID:r+UoDi7i0
感染するリスクではなくて「感染が拡大する」リスクって書いてるやん

126: キジ白(大阪府) [NL]2021/01/19(火) 00:31:19.74ID:wmwReX0G0
>>117
しかもリスクって言葉使うのおかしくない?要因どまりだと思うんだが

486: 猫又(東京都) [AR]2021/01/19(火) 01:55:37.98ID:dhWzbpPP0
>>126
何がおかしいんだ?
リスク=危害の大きさ×確率だろうが
リスクが高ければより多くの人数に感染が広まりやすいって事だろ

493: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 01:59:12.33ID:lrhgBVt/0
>>486
感染する確率×拡大率ならまぁわかる
一つだけ切り取って結論に違和感有るのかと
コミュニティーなんてクラスターのリスクが高いわけだし

120: イリオモテヤマネコ(京都府) [US]2021/01/19(火) 00:30:18.66ID:mRVw+dK+0


123: しぃ(神奈川県) [CN]2021/01/19(火) 00:30:44.05ID:XrPpwpKU0
毎日満員電車に乗ってるけど、いまだに感染してないよ。
本当にリスクあるの?

139: ボルネオヤマネコ(神奈川県) [FI]2021/01/19(火) 00:32:43.70ID:xZPNtZZ20
>>123
抗体検査してみた?
これでかかったことなければ証明できるけど

174: チーター(大阪府) [AU]2021/01/19(火) 00:39:39.91ID:4O+Xrs380
>>139
俺は先月抗体検査したけど、陰性だった。
去年2月に罹ったと自分では勝手に思ってるが。。
抗体出来ても、時間が経つと弱くなるらしいからな。

145: ラ・パーマ(東京都) [TW]2021/01/19(火) 00:33:41.66ID:iX/xk6Zl0
>>123
東京1200万の人口で、昨日の新規PCR陽性が1200人
1万分の1なんてそうそう当たらない

125: オシキャット(神奈川県) [FR]2021/01/19(火) 00:31:01.26ID:oMl3Llwk0
東京大学医科学研究所(感染症) VS 東京大学大学院工学系(データサイエンティスト)

137: 茶トラ(東京都) [US]2021/01/19(火) 00:32:24.89ID:7xVu3X0n0
>>125
何がどう違うの

135: ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [US]2021/01/19(火) 00:32:16.95ID:cnw5llBv0
電車は絶対安全だろうが
反日か

146: スナネコ(静岡県) [US]2021/01/19(火) 00:33:44.70ID:asCQ4S/T0
>>135
いや普通にヤバいだろ

156: ウンピョウ(兵庫県) [MY]2021/01/19(火) 00:35:17.32ID:FrnxJGES0
電車内の流体シミュレーションで一車両の一番前の窓と1番後ろの窓を開けた状態で走行中に進行方向前方にいる乗客が飛沫を飛ばした場合、一気に車内に飛沫が分散する動画を見た時はヤバいと思った

202: ツシマヤマネコ(沖縄県) [US]2021/01/19(火) 00:45:34.48ID:pyqQWTcb0
>>156
その分散した飛沫(ウイルス)を多少吸い込んだところで自己免疫によって感染する閾値以下であれば感染には至らなかった

だが、感染力1.7倍の変異種が入ってきてる現在、感染に至る吸い込み量の閾値が従来型だと1だったのが0.58にまで下がる

165: サーバル(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 00:37:32.29ID:cg2HT9Lp0
正常性バイアスとは、認知バイアスの一種。自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のこと。

222: ラ・パーマ(東京都) [TW]2021/01/19(火) 00:50:22.03ID:iX/xk6Zl0
>>165
正常性バイアスって持ち出してくる人に聞きたいんだけど
みんな主観で正常だと思っているものがそれぞれ違うという状況で
「それは正常性バイアスだよ」と指摘することに意味があるのかね。
みんな家に閉じこもれば安全だと単純に信じている人は、
経済が回らなくなって弱者から先に困窮して取り返しのつかないことになるという不都合から目を逸らしている
それだって正常性バイアスだよ

166: ヒョウ(神奈川県) [KR]2021/01/19(火) 00:37:50.21ID:LkeZwzsk0
満員電車だと圧が酷いから喋る人は少ない空いてる時の方が話してる人が多い気がする

172: ボルネオヤマネコ(神奈川県) [FI]2021/01/19(火) 00:39:14.13ID:xZPNtZZ20
>>166
一番やばいのは夕方な
適度に混んでる上にしゃべるやつもそれなりにいる

168: クロアシネコ(SB-Android) [US]2021/01/19(火) 00:38:04.60ID:h06ILYwn0
人との距離しか計算に入ってないんか?
そこにいる人間がどう過ごしているかが一番の焦点だと思うが
順位の低いオフィスやデパートだって休憩室や社食でマスク外してペチャクチャお喋りしてるような所なら従業員内で蔓延するだろうし

181: キジトラ(東京都) [AU]2021/01/19(火) 00:41:12.36ID:g8y0oEG10
>>168
オフィスやデパートでずっとぺちゃくちゃお喋りしてるならそうじゃない?
何をしてるかが大事じゃなくて、何をどれくらいの頻度でするかだろ
頭悪いな君

175: カナダオオヤマネコ(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ]2021/01/19(火) 00:39:56.18ID:T706PI6+0
ウイルス自体、そんなに気にするならアビガン認可してばらまきゃよいのに
やらない。東大もDSの力強くて、
日本経済をガタガタにしたいだけだからどうでもいい。中国に日本のあらゆるものを買収させ、完全な日本植民地化したいだけ。共産主義で、なぶり殺されるくらいなら、コロナで死んだ方がマシだと思うが?

188: ボルネオヤマネコ(神奈川県) [FI]2021/01/19(火) 00:42:25.62ID:xZPNtZZ20
>>175
自宅待機者にアビガンかイベルメクチンを状況によって処方するだけでだいぶ変わる。
アビガンは初期で増殖中、
イベルメクチンはサイトカインストーム気味な人に

187: ターキッシュバン(京都府) [EU]2021/01/19(火) 00:42:17.33ID:Sx/eDwdx0
鉄道のリスクが高いなら、奈良の感染者数はもっと多いと思う。

227: ツシマヤマネコ(沖縄県) [US]2021/01/19(火) 00:51:01.76ID:pyqQWTcb0
>>187
電車のない沖縄で感染者が人口比で多いのも、ほとんどが飲食店でもらって家族に広めるパターン

197: アメリカンカール(千葉県) [US]2021/01/19(火) 00:44:04.03ID:AaDY9O240
あー、ついに電車は認めちゃうのか

208: カナダオオヤマネコ(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ]2021/01/19(火) 00:46:46.14ID:T706PI6+0
>>197

201: アメリカンショートヘア(大阪府) [US]2021/01/19(火) 00:45:27.15ID:hJ5IeTYK0
> 大澤教授の研究によると、会う人をコミュニティー内に限定すれば感染の拡大が抑えられる
> ということです。「自分のコミュニティー」の目安は、1週間に1回以上お互いに必要だと思って
> 会う人で、それ以外の人がコミュニティー外としています。

誤解曲解でスレが進むのホント鬱陶しい

229: マンチカン(茸) [US]2021/01/19(火) 00:51:17.00ID:SIvqi9Fy0
>>201
なんだそれ
週に一度会う人同士なら感染リスク低いってこと?

248: アメリカンショートヘア(大阪府) [US]2021/01/19(火) 00:54:32.84ID:hJ5IeTYK0
>>229
”拡大”リスクな

206: カナダオオヤマネコ(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ]2021/01/19(火) 00:46:34.34ID:T706PI6+0
詐欺師大沢幸生。
よくも専門外の話にノコノコでてきたな。
ウイルスも工学的、物理学的な物質の振る舞いも門外漢。

こいつの話なんて一切聞く必要なし。
出したのどこのテレビ局だ?

219: ボルネオヤマネコ(神奈川県) [FI]2021/01/19(火) 00:49:15.80ID:xZPNtZZ20
>>206
日本テレビ

大江戸線の感染源が「蛇口」と最初に報じたのも読売新聞

このグループの捏造や歪曲が特にひどい

政争の具にしようとしてるTBS、テレ朝は意外と理論武装してる感があるんだが

221: カナダオオヤマネコ(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ]2021/01/19(火) 00:50:17.42ID:T706PI6+0
>>219
日テレか。さすが、日本に対するテロをあらゆる方向からやるな。

247: (福岡県) [CA]2021/01/19(火) 00:53:57.21ID:MjodruK60
自宅待機の陽性者が自粛して籠ってても唯一外出先になるのがスーパーだもんな

251: ボルネオヤマネコ(神奈川県) [FI]2021/01/19(火) 00:55:46.06ID:xZPNtZZ20
>>247
食料品を届けてくれる体制が整ってないと
スーパー、コンビニ、商店街
これらにはいかないといけないからな。

249: オリエンタル(東京都) [US]2021/01/19(火) 00:54:36.92ID:nrM92Bou0
まあ大勢の知らない人と接触するところが電車とかスーパーだけど
本当にオニリスクだったらもっともっと感染拡大してるだろうからねぇ

277: ロシアンブルー(愛知県) [JP]2021/01/19(火) 00:58:58.42ID:BETeTOLF0
>>249
結果的にトンキンの陽性率はNYを遙かに突き放してるだろw
こんな状況で外人呼び込んだらイチコロだろうがwww
おかげでオリンピックの夢は完全に潰えたなw
トンカスはファクターXに感謝しろやwww

312: コドコド(コロン諸島) [US]2021/01/19(火) 01:07:14.51ID:guvHUuYvO
>>277
民間の検査場で陽性なら保健所に連絡して陰性なら連絡なし

だから陽性率が異常に上がるww

250: カナダオオヤマネコ(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ]2021/01/19(火) 00:55:41.72ID:T706PI6+0
マスコミもひどいよな。

共同通信がアビガンは藤田だか
愛知医大だか超勉強しない学校だして、研究者の名前も出さずこそこそ
効きませんと数行の記事出したり。

日テレは門外漢の素人だして、
フリップ作って捏造。東大といえば騙されるという日本人馬鹿にしきった
局。日テレはマジにテロリストだな。
TBSやテレ朝よりひどい。

263: ボルネオヤマネコ(神奈川県) [FI]2021/01/19(火) 00:57:39.83ID:xZPNtZZ20
>>250
情報を一番うまくまとめてるのがテレ東のWBSな
今日はついに出演中のキャスターがマスクを着用して伝えてた。
(余震が酷い時のヘルメットみたいな効果はあるよ)

276: カナダオオヤマネコ(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ]2021/01/19(火) 00:58:58.16ID:T706PI6+0
>>263
あそこ北朝鮮入ってるがな。
WBSは特に。

280: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 00:59:51.78ID:4i4Roef40
>>250
日本のマスコミのぶっ壊れ方がコロナでニョジツに分かるよなー!

252: サーバル(東京都) [ニダ]2021/01/19(火) 00:55:56.36ID:RIULm7QZ0
映画館が満員で誇らしいとかいってる我が民族は
コロナと戦うの絶対無理よ

254: カナダオオヤマネコ(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ]2021/01/19(火) 00:56:12.05ID:T706PI6+0
>>252
戦わなくてよい。

279: キジ白(大阪府) [NL]2021/01/19(火) 00:59:17.08ID:wmwReX0G0
>>252
しかも映画館って意外と換気がしっかりしてるから人数制限したら
リスクは低い方なんじゃない?映画館クラスターも聞いた事ないし。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1268898.html

255: ロシアンブルー(愛知県) [US]2021/01/19(火) 00:56:49.91ID:/bARMV3f0
風俗店は?

266: オリエンタル(東京都) [US]2021/01/19(火) 00:57:54.25ID:nrM92Bou0
>>255
相手が感染してなければ0だし感染していれば100だよw

257: オセロット(奈良県) [CA]2021/01/19(火) 00:56:55.95ID:06Lw1uo00
>これは感染するリスクではなくて「感染が拡大する」リスクを示していて、
>実際には会話したり口をあけたりする度合いを考えると、スーパーや電車よりも飲食店の方がリスクが高いといえます。

スーパーが混雑している中マスクせず多くの人が会話している事想定での順位ってこと?

270: カナダオオヤマネコ(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ]2021/01/19(火) 00:58:14.67ID:T706PI6+0
>>257
だから、話をごちゃごちゃにして、
受け取る側が解釈できないように
小細工までしている。

悪質だよ。

262: ブリティッシュショートヘア(茸) [ID]2021/01/19(火) 00:57:37.19ID:6lXioME70
電車で目の前のやつに咳されて鼻くそほじっただけで感染だからな
https://news.yahoo.co.jp/articles/0439bbfbcbd6557a00d72d1ac8ff0161f1e99596

336: キジ白(ジパング) [US]2021/01/19(火) 01:11:07.99ID:VdQ2YWnT0
>>262
なんだよこの糞記事
まんこってほんとアホやな

281: ジャパニーズボブテイル(東京都) [ZA]2021/01/19(火) 00:59:59.21ID:cHaoKUUk0
無対策で更に換気もなしで大声でベラベラ喋りまくった前提だろ?
んな奴居ねぇっての

293: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 01:02:41.44ID:4i4Roef40
>>281
8割西浦もその前提で感染爆破すると言って今やnhk の馬鹿しか相手にして無い狼中年

330: カナダオオヤマネコ(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ]2021/01/19(火) 01:10:18.85ID:T706PI6+0
>>293
いや西浦はあの時期だから、
ありがたい人だよ。あのくらい厳しくいわないとだめな時期だった。
西浦先生は悪者にみずからなってくれたありがたい方。

347: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 01:13:20.43ID:4i4Roef40
>>330
オレは反対だなぁ、科学者の分析に大衆は確実に信用を無くした。

285: キジトラ(和歌山県) [JP]2021/01/19(火) 01:00:46.96ID:4OI2BJ/n0
学校オフィスも上位いくだろ
デパートも低いのが謎金持ちが行くとこだからか?

341: キジトラ(東京都) [AU]2021/01/19(火) 01:12:03.97ID:g8y0oEG10
>>285
学校オフィスは決まった人との接触だからリスクそこまで高くならないんじゃないかな
子供が都内の小学校行ってるけど体調崩してる子はほぼいないみたいで不思議だわ

インフルの学級閉鎖もないし今年は健康

383: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 01:22:57.39ID:lrhgBVt/0
>>341
都内の子供は電車使ってるのも多いが

356: クロアシネコ(SB-Android) [US]2021/01/19(火) 01:15:16.50ID:h06ILYwn0
>>285
今接客方法が以前とかなり変更されてる
積極的に話しかけない、距離を取る、体に触れない、商品触る前にアルコール消毒、客が帰ったら触った所をアルコール消毒、お金やカードも手渡しせずカルトンを使うなど
まあ百貨店でなくてもやってるだろうが、なんせスーパーに比べたら客も少ない
でもリスク少ないとは思わないけどね

290: ユキヒョウ(岐阜県) [ニダ]2021/01/19(火) 01:02:06.13ID:ZANVjb200
ていうかメディアは未だにコロナのことばっか言って煽り立ててるけど感染スピード遅らせてるだけでどっちにしろみんな最終的にはかかるんだから意味ってあるのか?どう考えてもおさえられるわけないじゃん。5年以上ずっと自粛しろって言い続けるのか?流石に無理じゃね?

302: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 01:04:54.72ID:4i4Roef40
>>290
ではおまえは高齢者に死ねと言うの?自然任せは単なる馬鹿ですよ

296: スミロドン(光) [US]2021/01/19(火) 01:04:13.37ID:Wu5GfkoO0
タブーに触れやがった

308: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 01:05:55.16ID:4i4Roef40
>>296
違う、飲食野郎の回しモノ

313: リビアヤマネコ(大阪府) [ニダ]2021/01/19(火) 01:07:21.02ID:Zdtpkt5N0
去年の春は安倍さんがエビデンス()もない中独断で一斉休校にしたけど、
正直コレが一番良かったと思ってる

そこそこ自制の利く中学生高校生はともかく、幼稚園児や小学生なんてモロに感染拡大させてたろ

てかこの大澤って教授、全く医学と関係ない分野で草も生えない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%BE%A4%E5%B9%B8%E7%94%9F

323: ターキッシュアンゴラ(千葉県) [US]2021/01/19(火) 01:08:47.33ID:q3Oc14dL0
>>313
コロナ売名チャンス発見しちゃったのか

339: カナダオオヤマネコ(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ]2021/01/19(火) 01:11:27.18ID:T706PI6+0
>>313
だろ?
物理的な空気中の物質の振る舞いも門外漢。

317: キジ白(ジパング) [US]2021/01/19(火) 01:08:00.93ID:VdQ2YWnT0
学校だけ違和感ありまくりの低リスクなのはなんでなんだ?
リモート前提?

332: (埼玉県) [US]2021/01/19(火) 01:10:51.75ID:kj43I5jf0
>>317
東大だし教育現場への身内忖度だろ

それと幼稚園や学校閉鎖すると子供預けられないから困る
公務員や医療関係者にもすべての職種に影響ある

325: サーバル(東京都) [ニダ]2021/01/19(火) 01:09:10.92ID:RIULm7QZ0
空気感染する

この事実を言ったらいけないわけでしょ
対策できるわけねえじゃん

334: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 01:10:55.12ID:4i4Roef40
>>325
1年前と全く変わったのは接触感染はあまり無い、空気感染も今のタイプはあまり心配しなくて良い。
これは科学的に明らかになってる

337: ギコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/19(火) 01:11:21.76ID:9RvmUAmG0
>>325
空気感染はしない
するならとっくの昔に世界中で電車バスで人が死にまくってる

417: ウンピョウ(茨城県) [TW]2021/01/19(火) 01:33:22.66ID:qyKpHrJe0
>>337
そもそも観戦してもほとんど死なない病気だと判明してるだろ

348: ジョフロイネコ(東京都) [US]2021/01/19(火) 01:13:20.54ID:JbO0EUiG0
>>325
何だこのアホは

357: サーバル(東京都) [ニダ]2021/01/19(火) 01:15:29.33ID:RIULm7QZ0
>>348
空気感染の可能性はググればいくらでも出るが
空気感染しない のソースくれ

384: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 01:23:02.67ID:4i4Roef40
>>357
ソースはともかく
空気感染も飛沫感染もどっちも飛沫の滞留による、微量の場合は感染しないのは、会話をしない斜めとか横で座りの飲食で感染者が出ない事例で証明可能。
会食のケースでは話しをした相手が2m以上離れてると30分でも感染しない。つまり空気感染はしない

329: スペインオオヤマネコ(青森県) [US]2021/01/19(火) 01:09:53.23ID:kA+REBiU0
医療従事者なんかよりスーパーのレジ係に感謝しろよ

342: (福岡県) [CA]2021/01/19(火) 01:12:07.21ID:MjodruK60
>>329
ホントそれ、日々身を危険にさらしてくれてる
早く無人レジ導入してあげて欲しい

350: ジャガー(東京都) [CN]2021/01/19(火) 01:13:58.23ID:7Dvj9l/U0
これは実行再生産率に従って確実に感染させるケースという前置きがないか?
それならまぁ納得いくような気はするが

366: ターキッシュアンゴラ(千葉県) [US]2021/01/19(火) 01:19:19.73ID:q3Oc14dL0
>>350
なるほど不特定多数と接触する機会ランキングみたいなもんか
それにしては病院低すぎる気がするけど喋らない仮定かね
でも電車では喋ることになってるし結局よくわからないな

354: (埼玉県) [US]2021/01/19(火) 01:14:58.51ID:kj43I5jf0
空気感染はするだろ
演劇やミュージカルでクラスター出してるのは閉鎖空間で大声出してリハーサルしてるから

満員電車は喋らないし何時間も乗ってるわけじゃないだろ

358: カナダオオヤマネコ(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ]2021/01/19(火) 01:16:09.50ID:T706PI6+0
>>354
演劇は唾が飛ぶからね。

365: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 01:19:10.68ID:4i4Roef40
>>354
フェイスシールドではあまり効果が無い、あんなの気休めだし劇場は換気そんなよく無い

あれは空気感染というより飛沫感染の可能性が大

360: キジ白(東京都) [US]2021/01/19(火) 01:17:13.30ID:66FBehZo0
飲食店>居酒屋
電車>>>バス
とした根拠が知りたいね

387: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 01:23:38.26ID:4i4Roef40
>>360
マスコミの希望、全て上から目線の決定通知

361: サーバル(東京都) [IN]2021/01/19(火) 01:17:51.41ID:ACQuP69Q0
家庭内感染必死に隠してるからなこいつ等
経済衰退させるのが第一優先だから

367: カナダオオヤマネコ(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ]2021/01/19(火) 01:19:59.32ID:T706PI6+0
>>361
そう。政府と官僚とマスコミは、
早く日本経済が死んで欲しいんだよ。
そして中国の植民地に早くしたいだけ。

363: (東京都) [ニダ]2021/01/19(火) 01:18:44.71ID:zlOgrjRw0
電車内でクラスターは聞かねーな、大江戸線の運転士くらいか?

388: ヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/19(火) 01:23:39.12ID:PQ6H5PPQ0
>>363
追跡調査ができないからクラスター認定されないだけって可能性はないのかな
何分発の何号車に乗ってたかなんていちいち覚えてる人は少ないでしょ

370: サバトラ(ジパング) [CN]2021/01/19(火) 01:20:05.33ID:iE/iaUdw0
アメリカのとずいぶん違うな


379: マーブルキャット(ジパング) [US]2021/01/19(火) 01:22:05.83ID:0NshagIX0
>>370
それは全てお店とかだから電車は入ってないな

375: エジプシャン・マウ(千葉県) [ニダ]2021/01/19(火) 01:21:29.25ID:25l/EhQt0
電車とかスーパーとかが原因で感染拡大ならGW明けから11月位まで感染者数が低かった理由の説明にならない
その時期両方とも通常営業だろ
まぁ普通に気温湿度と外国人受け入れだな
人の死亡者数はかなり気温に影響されている結果も統計学上で出てるし


376: ジャングルキャット(埼玉県) [HK]2021/01/19(火) 01:21:51.67ID:V6TLDg2D0
自粛要請とかする癖に満員電車には都も政府も放ったらかしだもんなw

394: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [JP]2021/01/19(火) 01:25:39.82ID:VYnDM8IY0
>>376
在宅勤務7割が目標だろ?
終電も早めてるし

443: エジプシャン・マウ(千葉県) [ニダ]2021/01/19(火) 01:40:46.24ID:25l/EhQt0
>>394
終電早めたりとか本数減らしたら人が密集して感染リスク高くなる
終電早める目的は飲み屋で飲む人を少なくする目的ならば多少理解は出来なくも無いけど

395: シンガプーラ(東京都) [US]2021/01/19(火) 01:25:49.67ID:QDzOp4MK0
スーパーとデパートが両極端なのがよく分からないな
似たり寄ったりの感じがするんだが

400: マーブルキャット(ジパング) [US]2021/01/19(火) 01:28:41.83ID:0NshagIX0
>>395
ていうか学校低すぎだろ
部活になるけどバスケ部、バレー部、野球、ラグビーとかクラスター発生してるのにw

408: ウンピョウ(東京都) [CN]2021/01/19(火) 01:31:34.43ID:57x0YUGk0
>>400
感染するじゃなくて感染が拡大するだから
要するに近いコミュニティーの集まる場であれば低く
そうでないなら高い
学校は同じコミュニティーだから低く 雑多な人間が利用する電車は
高い それだけ

414: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 01:32:48.91ID:lrhgBVt/0
>>408
電車がコミュニティー?

426: アンデスネコ(千葉県) [EU]2021/01/19(火) 01:36:01.30ID:ewyllB7m0
>>400
この研究は普段の顔馴染みばかりが会う場所が低リスク、不特定多数が集まるような場所がハイリスクというもの
顔馴染みばかりしか集まらないなら他所から以外から持ち込んでくる確率が低くなるし
クラスターが発生しても他には伝搬しないから最終的には収束する
不特定多数が集まる場所だとどこから持ち込まれるかわからないし、万一持ち込まれると各コミュニティにウイルスがばら撒かれるから感染が拡大する

だから大人数が集まる学校でも顔触れがいつも同じだから極めてリスクが低く、電車みたいな不特定多数が集まる場所はハイリスク。
居酒屋も不特定多数が集まるけど電車程ではない

ただし場所によって喋ることが多い少ないのリスクは加味してないから大声で喋るやつが多い居酒屋の方が電車よりリスクが高くなりうる

402: アンデスネコ(千葉県) [EU]2021/01/19(火) 01:29:04.59ID:ewyllB7m0
これ喋ることによる係数掛けてないからな
電車で大声で話す奴だらけなら危険だし、
居酒屋も誰も一言も喋らず飲み食いしてれば安心安全だよ

415: ギコ(滋賀県) [ニダ]2021/01/19(火) 01:32:51.07ID:zOs9sju90
>>402
喋ることの係数かけてない、換気も考慮されてない、接触も考慮してない
単なる知らない人(コミュニティ外の人)と1.8m以内に近づくランキングみたいだね

それを感染リスクとダイレクトに結びつけてるのは大丈夫なんかなぁ
こんなんで東大の教授なのか

421: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 01:34:16.90ID:lrhgBVt/0
>>415
マスゴミが切り取ってるだけなのかもね

423: ウンピョウ(東京都) [CN]2021/01/19(火) 01:35:20.76ID:57x0YUGk0
>>421
切り取ってるのはお前
元論文はもっと色々書いてるのかもしれんが
ソース見るだけでもそれくらいの事は書いてある

430: ギコ(滋賀県) [ニダ]2021/01/19(火) 01:37:37.72ID:zOs9sju90
>>421
たぶん、「人と会うことがリスクなのではなく、どんな人と会うのかが重要なのだ」というのが言いたいことなんだろうな

406: ペルシャ(長野県) [US]2021/01/19(火) 01:30:02.19ID:gQ/tCNkw0
偶然会う知り合いと話し込む頻度が多い場所ランキングといった感じがするなあ

416: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 01:33:21.26ID:4i4Roef40
>>406
マスクの効果とか会話してる時間とか、相手との距離とか換気とか無視して単純にそのパラメータだけでポンコツ計算したのかも試練な

410: イエネコ(東京都) [US]2021/01/19(火) 01:32:05.20ID:L7SwC+lr0
デパートとスーパーの違いが謎

422: ウンピョウ(茨城県) [TW]2021/01/19(火) 01:35:09.73ID:qyKpHrJe0
>>410
人がいる方がスーパーだと思うが

418: デボンレックス(東京都) [US]2021/01/19(火) 01:33:25.16ID:umoUoWlO0
スーパーとデパートの差ってなんだろう
単に密度の問題?

441: サイベリアン(やわらか銀行) [ニダ]2021/01/19(火) 01:40:10.52ID:nr7m20Ip0
>>418
利用者数と濃厚感染者の追跡の難しさじゃない?
何をリスクとしての比較か知らんけど

419: (東京都) [US]2021/01/19(火) 01:33:27.95ID:6JmagjZ80
なんで居酒屋より誰も喋らない牛丼屋のほうが高い?

425: ウンピョウ(茨城県) [TW]2021/01/19(火) 01:35:57.88ID:qyKpHrJe0
>>419
居酒屋は常連の割合が多いとかじゃね。知らんけど

428: ターキッシュアンゴラ(庭) [DE]2021/01/19(火) 01:37:14.45ID:LYEJKpoc0
「不安煽りに使えるデータ出してくれる人見つけました!」

結局こういう事か

437: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 01:38:53.83ID:4i4Roef40
>>428
なんか、センセーショナルだから視聴率上がる!オレ達マスコミにはとりあえず害は無さそうだ!
レベル

435: ウンピョウ(東京都) [CN]2021/01/19(火) 01:38:47.53ID:57x0YUGk0
スーパーとデパートの違いは
前者は底辺から上級まで利用してて
後者は上級や顔馴染みばっかってとこかね
あんまり現実に即してるとは思えないが

442: ギコ(滋賀県) [ニダ]2021/01/19(火) 01:40:12.26ID:zOs9sju90
>>435
そんなことソースに一言も書いてないけど

436: ターキッシュアンゴラ(千葉県) [US]2021/01/19(火) 01:38:49.54ID:q3Oc14dL0
例えば学校と電車を比べると
学校はもうほぼ固定の面子だから一定以上には広がらない、拡大するリスクは低い(学校で感染後の個々の行動は考慮せず)
電車だと不特定多数が集まるので広がった場合には拡大するリスクは高い

まぁ丸っきり間違いって訳ではないんだな

457: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [JP]2021/01/19(火) 01:44:47.59ID:VYnDM8IY0
>>436
子供がいる家庭は家庭内感染で外にばらまくリスクが非常に高そうなんだけどなあ

471: ターキッシュアンゴラ(千葉県) [US]2021/01/19(火) 01:50:19.71ID:q3Oc14dL0
>>457
だからそんなの考慮してないのよ

446: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 01:41:17.83ID:lrhgBVt/0
ソース見てもだから何としか
皆違和感あるのはそこにしか居ない動かないならともかく現実は相互に影響するのにそれがないからだろ
都内の子供は電車で学校行ってスーパーにもよる
そういう子供が集まる学校のリスクが低いと本気で思えるの?

452: ウンピョウ(茨城県) [TW]2021/01/19(火) 01:43:37.62ID:qyKpHrJe0
>>446
知らんおっさんとの遭遇リスクランキングみたいなもんだからだろ

454: キジトラ(東京都) [AU]2021/01/19(火) 01:44:18.15ID:g8y0oEG10
>>446
都内の子供は電車にもスーパーにも寄るって
お前の考える一部の例を挙げてこれは違うあれは違うって言ってるだけだろ

お前が学者の言うことは間違ってるって前提から考えるから、どんどんズレてくんじゃないか

462: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 01:45:29.25ID:lrhgBVt/0
>>454
一部って
通勤してりゃゴロゴロ居るって

449: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 01:42:20.33ID:4i4Roef40
バスと電車で分けてる意味わからんし、そこの説明省いてる、客観的で無いのが典型的無いマスゴミなんだよね>1

453: ターキッシュアンゴラ(千葉県) [US]2021/01/19(火) 01:43:53.81ID:q3Oc14dL0
>>449
バスも電車も通勤通学等で不特定多数が集まるけども
バスより電車の方が乗車人数が多い
マジでこれくらいの分け方だよ

458: ウンピョウ(東京都) [CN]2021/01/19(火) 01:44:53.20ID:57x0YUGk0
>>449
うーん バスは同じ地域コミュニティーの人間が利用してるけど
電車はそうじゃないとかそんな感じかな
これは元論文でも見ないと何とも

492: ボルネオウンピョウ(埼玉県) [US]2021/01/19(火) 01:58:23.13ID:MU3zGpf20
>>458
この人の専門医療全く関係ないからな
システム創生学科教授だもの

461: (ジパング) [NG]2021/01/19(火) 01:45:28.16ID:PA1VcMyR0
>>449
バスは寒いくらいにいくつかの窓を開けっ放しで換気しまくってる

最近の電車は窓なしタイプが多いから数分に一度と換気扇くらいの違いかと

460: ターキッシュバン(東京都) [US]2021/01/19(火) 01:45:17.99ID:huXjKVGT0
デパートが低くてスーパーが高い意味がわからん
デパ地下なんかスーパーよりはるかに密じゃん

465: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 01:47:24.54ID:lrhgBVt/0
>>460
コミュニティーの理屈だとスーパーよりデパートの方がより知らない人との接触多いよな
小さなスーパーだとご近所さんしか居ないし

470: スコティッシュフォールド(光) [BR]2021/01/19(火) 01:50:04.95ID:M4F3G+uE0
>>465

「1メートル80センチ以内の距離で5分以上話」が接触の定義見たいよ

で、同一コミュニティの定義は、週1以上会うひとかどうか?

482: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 01:54:23.11ID:lrhgBVt/0
>>470
デパ地下は確実にスーパー以上に駄目な方に当てはまりそうだけど

466: ウンピョウ(東京都) [CN]2021/01/19(火) 01:47:27.52ID:57x0YUGk0
>>460
密かどうかはどうでもよくて
ハイソな方々しかいないなら低くなる
デパ地下がそうだとは俺は思わないが
このランキング作った人の中ではそうなんだろう

472: (ジパング) [NG]2021/01/19(火) 01:50:24.78ID:PA1VcMyR0
バスは窓をいくつか開けっ放しでずっと換気して走れるのは大きい。
あんなに開けてんのかよwって思うくらいに窓が開いてたし
それが電車(新幹線)とバスの差じゃないかな
  
かと言ってもうバスには一年乗ってないけどね

476: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [JP]2021/01/19(火) 01:52:27.39ID:VYnDM8IY0
>>472
最近のは全開にできないだけで
窓が開かない通勤電車はないだろ

474: エキゾチックショートヘア(東京都) [GB]2021/01/19(火) 01:51:32.78ID:fch++gTA0
風俗は一対一の濃厚接触体液交換だけど
一度に一人にしか感染させないので拡大リスクはひくい!

これくらいアホなランキング

484: ターキッシュアンゴラ(千葉県) [US]2021/01/19(火) 01:55:17.74ID:q3Oc14dL0
>>474
そうそう、こんなイメージ

479: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 01:53:10.22ID:lrhgBVt/0
拡大=広げるだけなら飛行機なんか別格で高いのかね?
逆に船は低くなるとか

496: ターキッシュアンゴラ(茸) [DE]2021/01/19(火) 02:01:27.90ID:MpE5vHj90
>>479
もしスペイン風邪やOC43時代に航空機が普及してたらっていうシミュレーションはやってたりする

483: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 01:54:46.95ID:4i4Roef40
>453
だとすると宿泊施設のような個室とかが上位なのもわからん。
>458
だとすると専門外の人がやるレベル超えてるよね、複雑になるし
>1
ソースの文章みると補足はある、会話とかマスクが関係するから一概にこの順番では無いと、つまりこの順番よりもステイコミュニティとだけ覚えて置けば良い

495: ターキッシュアンゴラ(千葉県) [US]2021/01/19(火) 02:00:27.54ID:q3Oc14dL0
>>483
デパート お得意様
病院 常連
オフィス 社員、得意先
居酒屋 常連
飲食店 居酒屋よりは常連度が低そう
宿泊 各地から集まる

よく顔を合わせる施設程人の入れ替わりが少ないから各家庭や個人へ広がりづらいという仮定と
これと一定空間内の密度をなんやかんやして出してるんだろうけど
宿泊施設でそんな密集したりもしないし消毒や換気も考慮してないだろうから
研究者のイメージの域をどうしても出てこない

505: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 02:07:00.81ID:4i4Roef40
>>495
ステイコミュニティは一つの考え方として賛成だが、それは相手に対して相当な信頼が無いと出来ない

行きつけの居酒屋がステイコミュニティだーとかいっても大きな駅前だと不特定多数が出入りするから気休めでしか無い

508: ターキッシュアンゴラ(千葉県) [US]2021/01/19(火) 02:08:39.59ID:q3Oc14dL0
>>505
そうね、だからここにきてこれを出してどうしたいの?って印象よ

500: マーブルキャット(東京都) [GB]2021/01/19(火) 02:04:52.20ID:Kcq1g7qI0
テレビに取り上げてもらえただけ御の字だな
3月くらいにこれ出してきて危険ですからここは気をつけて!ってやってたならまだ評価されたかもしれんが

504: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 02:06:59.64ID:lrhgBVt/0
>>500
黙食を広めた方が余程いいと思うわ
マスゴミや政治家だんまりだけど

509: ボルネオヤマネコ(福岡県) [FR]2021/01/19(火) 02:09:33.73ID:4i4Roef40
>>504
アメリカは、テーブルの距離を5m以上取って再開してる、その方策は良い

511: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 02:10:21.84ID:lrhgBVt/0
>>509
アメリカ言われてもあの現状では

506: ターキッシュアンゴラ(茸) [ニダ]2021/01/19(火) 02:07:20.98ID:vqngzaEM0
電車っても早朝の満員電車だけだよな時差で比較的距離取れる時間帯は別に
学生の群れが空気読まないでくっちゃべるから遭遇したら車両変えるくらい

507: 茶トラ(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 02:08:25.24ID:lrhgBVt/0
>>506
その学生の群れが低リスクらしい学校行く矛盾がなぁ

513: オセロット(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 02:11:24.74ID:3P2Rcrw00
歯科は?

516: マレーヤマネコ(北海道) [KR]2021/01/19(火) 02:13:01.24ID:2fxi2bRz0
>>513
入院もないから拡大のリスクは低いんじゃないの拡大のリスクは

515: スペインオオヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/19(火) 02:12:48.20ID:zSSVGUxX0
飲食店より居酒屋の方が低いってどういうことよ

557: ターキッシュアンゴラ(茸) [DE]2021/01/19(火) 02:57:52.46ID:ioDmmoTA0
>>515
新しい行動様式に移行した結果、居酒屋に行く人が減っただけ
現時点でのランキングであって、生活を元に戻したら結果は変わる

520: ボルネオウンピョウ(東京都) [US]2021/01/19(火) 02:14:24.28ID:AyUbxJ7l0
アメリカ、13万件ほどコロナ死を盛ってた



527: ボルネオウンピョウ(東京都) [US]2021/01/19(火) 02:19:08.00ID:AyUbxJ7l0
実際電車内で話してる人っていないもんな

530: リビアヤマネコ(茸) [MD]2021/01/19(火) 02:23:04.68ID:AfYYvns20
>>527
海外だと毎日同じ車両にのる人と友達になったり名前くらい知ってたりコミュあるけど日本はないね
静かなもんだ

532: アビシニアン(東京都) [EU]2021/01/19(火) 02:25:30.44ID:v12gFCH20
電車なんて統計から概算すると緊急事態宣言開けてからの半年で首都圏だけで延べ20億人ぐらい利用してるんですけど本当にリスク高いんですかね…

535: ハバナブラウン(神奈川県) [US]2021/01/19(火) 02:27:10.41ID:90yJVfL40
>>532
そんな感染リスクあるなら首都圏の人間全員に行き渡ってそうな気すらするよな

547: ピューマ(東京都) [CN]2021/01/19(火) 02:37:28.66ID:1zMDq79f0
電車が感染源なら朝の通勤時間の品川駅は
もっと人の流れが減るはずなんだけどなぁ

563: ベンガルヤマネコ(SB-iPhone) [FR]2021/01/19(火) 03:05:20.34ID:KcWGP7b50
>>547
電車が感染源じゃなく電車が感染者と色んな場所へ運んでる事が感染拡大させてる
特に東京は電車や公共交通機関止める事で人の行動制限をかなり抑える事が出来るから緊急事態宣言より効果が出る

569: ヨーロッパヤマネコ(SB-Android) [JP]2021/01/19(火) 03:11:50.51ID:fp1dVZCC0
つまりパチンコ屋もリスク大ってことじゃん

576: マーゲイ(光) [US]2021/01/19(火) 03:20:00.64ID:aSPoLLJp0
>>569
お前みたいなバカの為に具体的な発表したんだぞ?

572: アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行) [US]2021/01/19(火) 03:15:20.16ID:cW9517Ht0
要は密度を薄めるように行動させればいいだけの話

店舗や面積、営業時間増やして

入場者数を分散させる

これが今後のスタンダードになる

577: マーゲイ(光) [US]2021/01/19(火) 03:23:02.97ID:aSPoLLJp0
>>572
もっとバカ発見、こういうバカぎ撒き散らしてんだろうな

575: 三毛(東京都) [BR]2021/01/19(火) 03:18:16.12ID:H11lJ6/s0
このご時世に電車乗るような奴は覚悟の上だろ
健康なんざたいした問題じゃない

583: マーゲイ(光) [US]2021/01/19(火) 03:29:43.49ID:aSPoLLJp0
>>575
焦点ズレてて草、こうゆう奴から死んでいくんだろうな

586: 三毛(東京都) [BR]2021/01/19(火) 03:33:43.31ID:H11lJ6/s0
>>583 2月で感染リスク高いビジネスは畳んだ
家でできる仕事2つあるし、外出時は徹底した感染予防対策してる
現実逃避してろよ低能

589: マーゲイ(光) [US]2021/01/19(火) 03:35:50.51ID:aSPoLLJp0
>>586
レスまでズレてるから救えない。一生自分の低脳差に気付かず余生を過ごしてくれ

581: ラ・パーマ(ジパング) [US]2021/01/19(火) 03:27:29.44ID:K0m4Vf330
スーパーなんでこんなに高いん?

584: (福島県) [GB]2021/01/19(火) 03:32:01.81ID:413gXOqI0
>>581
かご カート 食品 レジ
みんな触るものが同じ

585: マーゲイ(光) [US]2021/01/19(火) 03:33:29.50ID:aSPoLLJp0
>>581
外食しない分スーパーが混むから当たり前体操。

598: マレーヤマネコ(埼玉県) [US]2021/01/19(火) 03:55:08.45ID:RedpEO9P0
あんまり当てにならなそうな推論だな。

東大ブランドで即土下座で思考停止とか
危険視した方がいい。

602: サーバル(東京都) [US]2021/01/19(火) 04:02:23.84ID:6uEgkMpd0
>>598
なぜかこういうのは東大とか言うんだけど、重要なのは大学名プラスどこの研究科のどの研究室かだよな

630: イリオモテヤマネコ(大阪府) [US]2021/01/19(火) 04:58:57.81ID:WxdGm1zr0
スーパーの店員だけどこの頃家族全員で買い物に来てる客多いからな
スーパーはストレス発散のアトラクションじゃねえのにな

637: アメリカンカール(東京都) [ES]2021/01/19(火) 05:06:33.48ID:5cmMGvN80
>>630
ガキをつれていかないとうるさいんだろ
とくに前の緊急事態宣言のときはあやゆるところが閉まってたし

632: アメリカンカール(東京都) [ES]2021/01/19(火) 05:04:37.56ID:5cmMGvN80
夜の営業規制は泥酔してマスクマナーのないやつが大声で話すようなケースが減るからそこはいいよな

633: アメリカンカール(東京都) [ES]2021/01/19(火) 05:04:52.95ID:5cmMGvN80
>>632
電車のなかでの話ね

645: サバトラ(SB-Android) [HU]2021/01/19(火) 05:22:23.25ID:pxDUU66M0
普通の会話程度なら感染に必要なウイルス量は飛ばんよ
そんな感染しない微量でも陽性にはなるってはなし

656: デボンレックス(茸) [US]2021/01/19(火) 05:35:30.55ID:09bEMrKU0
>>645
密閉部屋でマスクなし向かい合った席2ft(60cm)で30分の会話
海外の論文とか色々見たけど曝露量はこれくらい必要かな

646: ジャングルキャット(庭) [HK]2021/01/19(火) 05:22:45.06ID:9RvmUAmG0
スーパーや電車なんて誰も会話してないんだからリスク低いだろ

654: ジャガーネコ(福岡県) [IN]2021/01/19(火) 05:33:52.80ID:a5g2EHjB0
>>646
ソース見たら電車やスーパーで1.8m以内の近距離で5分以上話すことがあるようだしかも普段あまり合わない人と
会社の営業かな?

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