西和彦「MSXは失敗した。何故だ。カシオが安売りしたからだ」カシオ計算機「弊社が悪かったのかな」

1ノルウェージャンフォレストキャット (SB-Android) [US]2021/01/06(水) 06:56:21.21ID:CXHanhSq0

【伝説のパソコンMSX】仕掛け人がついに明かす「失敗の本質」
西 和彦
https://diamond.jp/articles/amp/253320



「カシオの値下げ」で各社のMSXはほとんど死んだ
 パソコンの統一規格をつくる――。

 その理念のもと、アスキーが「MSX」というブランドを立ち上げたのは、1983年のことだ。

 今では、どのメーカーのパソコンを使っても、何不自由なくデータを共有することができるが、当時は、それができなかった。多くのメーカーが独自のハードウェアをつくり、僕が社長を務めていたアスキー・マイクロソフトが、それぞれの仕様に合わせて、マイクロソフトBASICを大幅にカスタマイズして“移植”していたから、メーカーごと、機種ごとの互換性がなかったのだ。

 ユーザーにとって不便極まりない状況を変えなければ、パソコンが「一家に一台」普及することはありない。そう考えた僕は、ビル・ゲイツとともに、パソコンの統一規格「MSX」を構築するとともに、日本メーカーに参画を呼びかけた。そして、松下電器、ソニー、日立、東芝、三菱、富士通、三洋、日本ビクター、パイオニア、京セラ、キヤノン、ヤマハなど錚々たるメーカーが参画を決断してくださった(このあたりの詳しい経緯は連載第18回参照)。





 そして、1983年6月16日に共同記者発表会を開くことを決定したのだが、その直前に、孫正義氏が十数社のメーカーとともに、MSXに対抗する統一規格を出す用意があると発表。「アスキーがMSXをどうしても強行するというなら、日本ソフトバンクも別の統一規格を提唱して主導権争いをする」と、僕に「挑戦状」を叩きつけて、マスコミが「MSX戦争か?」とマスコミが騒ぎ立てる一波乱もあったが、松下電器の前田一泰さんの仲介で一件落着(このあたりの詳しい経緯は連載第19回参照)。いよいよ、10月くらいから、各社のMSXマシンが出荷されるようになった。

 値段はだいたい5万円くらい。使いやすいパソコンだったから、年末商戦でちょっとしたブームになった。新しくMSXに参画する企業も相次いだ。当初は、うまくいくかと思っていた。

 ところが、カシオが、ほぼ半額の2万9800円でMSXマシンを発売。これをきっかけに、MSX陣営内部での激しい値引き合戦が始まった。これが痛かった。一生懸命作って、一生懸命売っても、それで利益が出なければプロジェクトは続かない。あ〜あ、と思った。







https://twitter.com/CASIOJapan/status/1346344317762195456?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2: 猫又(大阪府) [RW]2021/01/06(水) 06:58:25.53ID:xBROzcN+0
ファミコンとMSX迷ってMSX買った俺は馬鹿

23: アメリカンショートヘア(宮城県) [US]2021/01/06(水) 07:10:47.99ID:VuVKWzz70
>>2
俺もだ

69: イリオモテヤマネコ(埼玉県) [DE]2021/01/06(水) 07:33:18.84ID:WmyEZmMq0
>>2
ツインファミコン買うかパナソニックのA1かソニーのF1買うかで迷いスピコンをとってソニー買った
当時はファミコンにすればよかったかなとも思ったがBASIC打ち込んだりしてキーボードに慣れてたからWindowsになっても特にパソコンアレルギー無く入れた。
パソコン慣れということでは良きかな

90: ハイイロネコ(東京都) [KR]2021/01/06(水) 07:44:41.42ID:tTNtcQJF0
>>2
ファミコンとMSXを同じゲーム機として比較した当時のメディアが馬鹿なだけ

106: リビアヤマネコ(ジパング) [FR]2021/01/06(水) 07:50:06.66ID:/TzJ3SA70
>>2
そんなことないよ

117: 白黒(福井県) [DE]2021/01/06(水) 07:53:30.82ID:K7BPyfgJ0
>>2
逆だなぁ。俺は見かけたとき買っておけば良かったと思ったわ。

212: カラカル(島根県) [CN]2021/01/06(水) 08:49:18.42ID:CH2F1KIa0
>>2
俺もだが、昨年メルカリで高値で売れたので満足

263: ターキッシュバン(兵庫県) [JP]2021/01/06(水) 09:12:19.09ID:1KOm3OMT0
>>2
パソコンという事で親を説得しやすかった
見た目がキーボードというのも含めて

314: バーマン(茸) [MN]2021/01/06(水) 10:03:33.31ID:dyUh8cVz0
>>2
ゲームとして買ったなら失敗だったかもな。
ただ、MSXならでわのゲームも沢山あったよ

318: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 10:06:48.86ID:IYqLW7PH0
>>314
光栄ゲームをやるにはコスパ悪くなかった

346: コドコド(SB-Android) [US]2021/01/06(水) 10:23:31.69ID:uEB/XCC50
>>314
ならでは

359: ユキヒョウ(熊本県) [CN]2021/01/06(水) 10:29:14.45ID:JLUW0vgm0
>>2
「アニマルランド殺人事件」
「メタルギア」
「ドラスレファミリー」
「ウルティマ4」
「ハイドライド3」
どれもファミコンじゃ味わえないゲーム体験だった。

361: マヌルネコ(群馬県) [ニダ]2021/01/06(水) 10:30:11.41ID:OW6g6mfh0
>>359
ドラスレ4はファミコンの方が音が良かった

362: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 10:31:08.02ID:IYqLW7PH0
>>359
コナミSCC音源も

449: ラ・パーマ(ジパング) [CZ]2021/01/06(水) 11:07:44.27ID:EHC6X9GU0
>>359
そのタイトルはいずれもプレイしておくべきだな
うちは98しか無かったから下二つしかクリアーしてないけど

385: メインクーン(大阪府) [ニダ]2021/01/06(水) 10:41:14.64ID:OMd13wys0
>>2
PC-9801とファミコン両方買ってもらった俺は異端
でもスプライトでキャラをグリグリ動かしたかったな

408: コドコド(東京都) [IN]2021/01/06(水) 10:48:58.70ID:dz4WFmVo0
>>2
え、
普通に両方買ってもらったけど

578: ライオン(東京都) [MX]2021/01/06(水) 11:58:59.22ID:mPixPrYU0
>>2
俺は両方買った

当時ファミコンで出来なかった、信長の野望プレー出来てよかった

581: マレーヤマネコ(茸) [CN]2021/01/06(水) 12:00:18.12ID:iQk02BTz0
>>2
俺はファミコンとぴゅー太で悩み
ぴゅー太を買ってもらった

619: ジャガーネコ(大阪府) [US]2021/01/06(水) 12:19:03.83ID:VjB5nsTO0
>>2
プログラムの勉強になったのでは?

691: ジャングルキャット(東京都) [US]2021/01/06(水) 13:28:01.47ID:OwZvdN4G0
>>2
ファミコンユーザーだったけどMSX2くらいなら結構羨ましかった
コナミが頑張ってたし

714: アビシニアン(静岡県) [US]2021/01/06(水) 13:50:46.02ID:AMXovgfg0
>>2
思いっきり俺だけどMSXならではのゲームもあって楽しめたからまったく後悔はないわ

だいたいはコナミのおかげ

717: イエネコ(ジパング) [CN]2021/01/06(水) 13:55:46.79ID:X3EBvAFR0
>>2
自分はセガマーク?が発ハードだった

744: アビシニアン(ジパング) [ニダ]2021/01/06(水) 14:25:25.30ID:NrMYrFmM0
>>2
コナミが神やったろ
SCC音源サイコーやん

808: ヒマラヤン(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 15:46:42.85ID:exprcHQN0
>>2
両方買うのが正解だからな

3: アンデスネコ(大阪府) [US]2021/01/06(水) 06:59:03.10ID:9av9yFWD0
嘘つくな。
ソフトバンクはその時代は小さなパソコンソフトの仲卸業者だ。

8: ヒマラヤン(東京都) [JP]2021/01/06(水) 07:01:49.66ID:8+b089ro0
>>3
仲卸というか素人に毛が生えた程度の人間が作ったゲームを二束三文で買い叩いて三千円くらいで売るとか糞みたいな事してた

20: アンデスネコ(大阪府) [US]2021/01/06(水) 07:09:59.12ID:9av9yFWD0
>>8
いや知ってる。
当時はソフトハウスに販路が無かったから
ソフトバンクがソフトハウスとジョーシンやニノミヤムセンと仲介してパソコンソフトの売場作ってた。

仲卸業が軌道に乗ったらパソコン誌をうってたな。

741: ユキヒョウ(神奈川県) [FR]2021/01/06(水) 14:18:50.09ID:iroDeL/Q0
>>20
おれにとってはその雑誌の方が
当初のハゲバンクのイメージw
その名も「oh!98」だった

「ASCHII 」も定期購読してたなぁ
大学で使ってたのがPC9801-VX
確か一太郎はVer.4.1だか4.3だかで、レビュー見ると
「今度の一太郎はハードディスク必須と言える」
かなんか買いてあったなw w
まだHDDの容量が40MBとかそんな感じ。
で、巻末とかにパソコン販売の会社がやたら広告載せてて分割払いとかw
ツクモ電機、えーと、
あと名前でてこないが、、、
とにかくMacintoshSE30なんか高くて高くて
まるでポルシェに思えたよ

49: シャルトリュー(茸) [CN]2021/01/06(水) 07:24:56.61ID:OxOgsdWb0
>>3
19回読んでみろよ、ツィッターからいけるだろ

332: ジャガーネコ(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 10:14:35.54ID:TUP6NWJE0
>>3
某ゲームメーカーで働いてた頃、ソフトバンク女子社員とゲームメーカー合同でディズニーランド合コンやってたなあ。

601: メインクーン(大阪府) [ニダ]2021/01/06(水) 12:10:25.47ID:OMd13wys0
>>332
バーイハドソン?

721: 縞三毛(愛知県) [US]2021/01/06(水) 13:58:15.19ID:lmZUahbs0
>>3
複雑な状況のなかで「独自の統一規格案を作成する」と爆弾発言を行ったのが、パソコンソフト流通最大手の日本ソフトバンクを中心とする日本パソコンソフトウェア協会だった。

一時はソフトウェアバンクに同調するパソコンメーカーも現れたのだが、わずか10日前後でこの“ミニ日米コンピュータ戦争”は決着をみた。
マイクロソフト社の西和彦副社長(アスキー副社長でもある)と日本ソフトバンクの孫正義会長のトップ会談で、?メーカーのロイヤリティー(規格使用料)を大幅に引き下げる?ソフトウェア会社からはロイヤリティーをとらない?ハードウェアメーカーに対する差別は行わないの3点についてマイクロソフト側が譲歩したため、ソフトバンク側も独自案を撤回し、両者の合意が成立した。



846: 黒トラ(茸) [IN]2021/01/06(水) 16:27:21.42ID:VltRRYe+0
>>3
新宿にある雑誌社だろ
日本ソフトバンクっていう
アスキーのライバルみたいな会社だった
^_^

868: 縞三毛(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 16:46:16.68ID:ACTahq0z0
>>846
I/OだったかOH!PCとかだったよな

4: クロアシネコ(東京都) [US]2021/01/06(水) 06:59:05.54ID:qrTK5DH70
>>1
オフィシャルのアカウントでこういうツイートする会社苦手

551: 茶トラ(ジパング) [GH]2021/01/06(水) 11:46:50.00ID:j5UKgA2F0
>>4
お前の苦手とか誰も興味ないから

5: ヒマラヤン(西日本) [DK]2021/01/06(水) 06:59:23.43ID:T/I8tIY/0
あのアーキテクチャでいつまで走れたかね

7: チーター(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 07:01:19.46ID:epcb3/N80
いや、弊社のせいなんじゃねーの?
事の始まりは色々保護してやっていかないと、
育つもんも育たない。

92: キジ白(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 07:45:50.93ID:0PEZFUeE0
>>7

いや、違うだろ
典型的なプロダクトアウトだったってことだよ
それに合うだけのマーケット、ソフトがなかった
あればカシオの製品が大量に出て需要を満たしたんだから

9: キジトラ(東京都) [US]2021/01/06(水) 07:02:37.08ID:ths/cfCW0
器の小さい過去の経歴で食ってる爺さん

87: 白黒(静岡県) [NO]2021/01/06(水) 07:42:57.96ID:XqR0iB2f0
>>9
どんな経歴かざっくりしか知らんがあんだけの経歴で食えなきゃ世の中厳しすぎるわw

141: ぬこ(ジパング) [SA]2021/01/06(水) 08:07:13.06ID:4ixeJCXK0
>>87
Wikipedia見たならいい話しか載せないように本人が圧力掛けたぞ

158: スミロドン(ジパング) [US]2021/01/06(水) 08:18:13.99ID:W9J8FI+30
>>141
いやあの規模の経営に関わってりゃじゅうぶんだろ
その辺ウロウロしてるコンサルなんてゴミみたいな経歴のやつばっかじゃんね

517: ボブキャット(千葉県) [US]2021/01/06(水) 11:34:02.13ID:7YSYV5ru0
>>141
詐欺師だぞただの
しかもそれを指摘されると訴えるぞとツイッターで発狂しちゃう

10: パンパスネコ(千葉県) [CN]2021/01/06(水) 07:02:39.41ID:uMMp8pKg0
単に性能が他のマイコンと比べてしょぼかったからだろ
特にグラフィック
しかもゲームがカセット供給だったりして俺の周りでは劣化ファミコンと言われていた

439: セルカークレックス(和歌山県) [CA]2021/01/06(水) 11:04:06.78ID:CG+PihFA0
>>10
これだな
初期のMSXソフトを見ればわかるけどファミコンどころかカセットビジョン並みだったからな
しかも動作遅いときてる
88からの移植物を見ても酷い出来で勝負にもなりもしない

12: 茶トラ(茸) [FR]2021/01/06(水) 07:05:25.16ID:ytgatnbX0
マイクロソフトOS_X、略してMSX

654: 黒トラ(日本) [ニダ]2021/01/06(水) 12:48:23.19ID:6oy5juF10
>>12
WindowsXPが発表された時、MacOSXのXにあやかったパクリとか言うMac信者がいて
MSXとかDirectXとかMicrosoftは昔からXが好きだよって突っ込まれてたの思い出した

16: ラガマフィン(千葉県) [US]2021/01/06(水) 07:07:39.26ID:13KkKCZ20
カシオって売れたの?

819: 茶トラ(広島県) [US]2021/01/06(水) 16:11:28.62ID:0zE6KxQw0
>>16
1-2万円位のPCハードの最安値だから小学生くらいの子供の
ベーシック入門用に売れたと思う。キーボードが、全てゴムのやつ。

17: スナドリネコ(福岡県) [ニダ]2021/01/06(水) 07:08:11.19ID:P0B0Hu3f0
8ビットで安いけど、画像汚いし
16bitの98がすでにあったからだろ

21: スナドリネコ(大阪府) [ニダ]2021/01/06(水) 07:10:05.05ID:okWTpO/r0
>>17
価格は40マンだぞ

25: ボルネオヤマネコ(茸) [TW]2021/01/06(水) 07:11:00.97ID:5llaI2tt0
まぁ、カシオが無くてもファミコンの勝ちでしょ。
単純にファミコンの方がパソコンを知らない家庭には分かり易かったもん。
MSXは何処かで頭打ちになって結局値段下げてたよ。

228: ボブキャット(福井県) [US]2021/01/06(水) 08:58:51.57ID:Xm4qtv7D0
>>25
あの時代、キーボードがついてると高い壁にしか見えなかったからな。

29: マレーヤマネコ(東京都) [CZ]2021/01/06(水) 07:12:03.43ID:vGzowo0J0
魔城伝説むずすぎなんだよ

824: 茶トラ(広島県) [US]2021/01/06(水) 16:14:42.30ID:0zE6KxQw0
>>29
ワープ知ってても3面くらいで挫折するよな。ラスボスなんか10倍楽しむカートリッジ使っても勝てないでしょう。

33: ロシアンブルー(兵庫県) [EU]2021/01/06(水) 07:14:43.97ID:zJqH1cwe0
今のXBOXに繋がる
これ豆

45: ベンガル(東京都) [US]2021/01/06(水) 07:22:38.53ID:vRs10Elq0
>>33
最後にX持ってくると縁起が悪い
最初にXを持ってくるべきだった

という繋がりだな

34: ボルネオウンピョウ(静岡県) [US]2021/01/06(水) 07:14:50.80ID:9zaGlUVZ0
お世辞にも性能良いとは言えなかった
自キャラ、敵キャラが同一線に3体並んだだけでグラフィックおかしかったもん

48: ハバナブラウン(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 07:24:30.79ID:Tf//K9V00
>>34
ドラクエ2とかな。
1の時は気が付かなかったが、2でファミコンとの差が顕著に感じた。

305: アジアゴールデンキャット(東京都) [ヌコ]2021/01/06(水) 09:58:55.81ID:+LpKJ9t00
>>34
スプライトは4体だろ

38: (茨城県) [US]2021/01/06(水) 07:16:10.27ID:o7xlLb4R0
CASIOは安いやつは8メガしかないから
ソフト半分動かんだろ

安かろう悪かろう

54: 三毛(静岡県) [CL]2021/01/06(水) 07:27:13.98ID:CNeHLC2B0
>>38
8KBな

40: ライオン(千葉県) [US]2021/01/06(水) 07:18:22.23ID:zlbBNe+q0
当時ビジネスではすでに88や98が主流で、大学理系学部ではそれに加えてFMシリーズが定着してた
MSXはゲームとか音楽等の趣味で使われてた感が強い

877: 縞三毛(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 17:03:16.80ID:ACTahq0z0
>>40
accessの浅倉大介だな

43: ライオン(千葉県) [US]2021/01/06(水) 07:19:57.33ID:zlbBNe+q0
人々のビットビット🎵ってcmがあった

57: カラカル(庭) [AU]2021/01/06(水) 07:27:58.86ID:5rPowpzs0
>>43
懐かしいな!覚えとるわ!

66: イリオモテヤマネコ(岐阜県) [ニダ]2021/01/06(水) 07:31:31.92ID:mdapse0j0
>>43
屋根裏掃除してたら出てきたわ
動くかな

549: (神奈川県) [US]2021/01/06(水) 11:46:15.25ID:1+7wo2U60
>>66
うちのHitBitF1は今でも元気にレイドックが動いてるよ
パナアミューズメントカードリッジも現役だよ
ただバックアップに入れてたアルカリ電池が液漏れしていたけどねw

68: アメリカンワイヤーヘア(千葉県) [ニダ]2021/01/06(水) 07:32:56.65ID:krZIscox0
>>43
それ、ヒットビットだろ

197: サーバル(栃木県) [US]2021/01/06(水) 08:38:08.22ID:gf+Czq3k0
>>43

懐かしいなぁ… 30年前になるのかなぁ

44: マーブルキャット(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 07:20:58.81ID:O6II5v3A0
カセットテープ版のレリクスはゲームよりロード時間の方が長いと言われた

スプライトが単色のみなので、敵キャラの種類が売りのザナドゥが、青い敵、赤い敵という具合だった

95: ユキヒョウ(東京都) [DE]2021/01/06(水) 07:46:49.26ID:NQxZobjn0
>>44
ロマンシアは頑張った

729: ベンガルヤマネコ(庭) [CN]2021/01/06(水) 14:03:00.79ID:6Z/SGWaE0
>>44
ディスクシステム版もゲームするよりローディングの方が長かったわ

731: (ジパング) [ニダ]2021/01/06(水) 14:05:11.89ID:jm93g2do0
>>729
ジャンプしてロード
着地してロード
あれは一体なんだったんだろう

53: アンデスネコ(大阪府) [US]2021/01/06(水) 07:26:38.66ID:9av9yFWD0
そもそも孫正義が表舞台に出て来て今みたいな存在になったのはYAHOOJapaneseを立ち上げた後だ。

251: リビアヤマネコ(茸) [HK]2021/01/06(水) 09:06:24.07ID:JxxQ26AP0
>>53
なんだよYAHOOJapaneseってw

55: キジ白(SB-Android) [EU]2021/01/06(水) 07:27:36.76ID:yo7HvbTH0
どのみち日本のメーカーに未来は無かっただろ

355: ヨーロッパヤマネコ(熊本県) [US]2021/01/06(水) 10:27:24.60ID:X2E7cVBt0
>>55
ビルゲイツってさぁ結局親日なの反日なの?
レーガン大統領のスーパー301に乗っかるというか積極的にロビー活動やって徹底的に日本を潰しにきたんでしょ
だったらちんぴらヤクザみたいなもんで単なるアメリカ政府の威を借る狐じゃん
結局姑息でずるがしこい典型的な白人系のユダ公なの?ビルゲイツって

358: ヒマラヤン(静岡県) [LT]2021/01/06(水) 10:29:13.71ID:wwVxSyh50
>>355

日本なんか眼中に無いよ。

363: ヨーロッパヤマネコ(熊本県) [US]2021/01/06(水) 10:31:15.86ID:X2E7cVBt0
>>358
だったらスーパー301何か持ち出してまでガチで脅しにくるっておかしいじゃんw
むしろ相当脅威に感じていたと思うんだけどね

637: アジアゴールデンキャット(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 12:30:52.64ID:Swo4UIAS0
>>355
アメリカとの貿易摩擦では日本は半導体を生贄に自動車業界を守った
いくら親日であっても自国の情報産業を潰されたら仕事なくなるやん
当時の世界企業ランキング見てみなよ、あのインテルですら余裕で買える

64: イエネコ(大阪府) [US]2021/01/06(水) 07:30:32.13ID:k916ooMX0
いや普通にファミコンに食われただけやろ

115: コーニッシュレック(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 07:53:20.55ID:RKg+7NoZ0
>>64
ゲーム機としてはファミコンの性能価格比が
ズバ抜けてたからな

14,800円なのに、コントローラー2個つき
方向ボタン(十字キー)の操作性に関しては
高級機含めても突出して良かった
グラフィック周りもサウンド周りもMSXに勝っていた

ゲーム機としてはファミコンが強すぎて
パソコンとしては性能が未成熟だった

71: ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone) [CN]2021/01/06(水) 07:34:43.88ID:gIEqqir+0
グラフィックが酷かった
あの6001より酷くて
ゲームマシンともマイコンともどっち付かず

中途半端はいかんね

135: ラグドール(ジパング) [US]2021/01/06(水) 08:03:46.42ID:LwaQDkMI0
>>71
6001はCGのスピードあったろ

280: しぃ(千葉県) [RU]2021/01/06(水) 09:28:12.38ID:ABjwL19d0
>>71
6001って白黒(緑)じゃなかったか?

290: イリオモテヤマネコ(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 09:45:38.00ID:ZTEu2i+s0
>>280
一応4色使えた
それでも6001がグラフィックでMSXより上ってことはない
6001MkIIかSRとごっちゃになってるんじゃないか
MkIIでも勝ててたの解像度だけで色数負けてるし

384: ジャガーネコ(SB-Android) [NL]2021/01/06(水) 10:41:11.15ID:OmWusJ1l0
>>280
6001はモード設定があって
モード4は白単色と緑単色
モード3は解像度半分で4色固定パレットが2セット

一応
モード4の白はRFだと色が付いちゃうので
実質4色として市販ゲームでも使われてた
でもちゃんとしたモニタにつなぐと白黒…

403: パンパスネコ(ジパング) [HK]2021/01/06(水) 10:45:29.68ID:WCAlPfZv0
>>384
マーク2も16色だっけか出すのに専用モニタ必要だったんだよな
テレビも見られる純正モニタ買ったわ

74: ギコ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 07:36:03.49ID:vvOF4RDQ0
コナミ専用ゲーム機

572: ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 11:56:15.52ID:g8/yUKrN0
>>74
コンパイル専用でもあった

>>559
BGMやらゲーム内容やら
市場がニッチだからと好き放題に攻めまくった結果
後に続く面白い作品がどんどん出たんだよ。

グラディウスとパロディウスはMSXがかなり影響大きかったし
パワプロ(の元になった奴があった)もメタルギアもMSX発祥だからな…

76: カナダオオヤマネコ(東京都) [PK]2021/01/06(水) 07:37:52.73ID:659b3bn00
MSXにパソコンのイメージか無かった
一太郎とか花子があれば良かったのに

101: ラ・パーマ(庭) [US]2021/01/06(水) 07:48:45.76ID:ljFwM0YZ0
>>76
一応ビジネス系のソフトウェアもあったよ。

グラどうの云うけど、1980年代当初としては標準的、キャプテンシステムとかだってあんなもんだったからなぁ。

西が何を以て失敗呼ばわりしてんのか知らんけど、当時は倍々ゲームで技術革新してた時代、またバブル経済に疾走する中で
1980年代初頭の仕様の陳腐化が早かったというだけなんだよね。

統一規格やるにはちょっとだけ時代が早すぎたというだけの話だと思うわー。

127: バリニーズ(鳥取県) [KR]2021/01/06(水) 07:59:23.10ID:Ud6doak60
>>76
あの時代はマイコンじゃなかろうか

83: ヤマネコ(東京都) [US]2021/01/06(水) 07:41:43.42ID:KwrhztkX0
だけど、この時期
コアユーザーはMSX2に移行してたしな。

MSXよりMSX2が失敗した理由を知りたいわ。

260: エキゾチックショートヘア(ジパング) [SG]2021/01/06(水) 09:08:51.80ID:dgE4qTu10
>>83
MSX2が出た当初は高価格なセパレート機が目白押しだったんだけど
DMA非対応だったものだからフロッピーのハンドリングに問題があったし

…どうみても8801mk2SRにコスパで負けまくっていた…
FM音源だって当初のMSX-AUDIOは遅れた上にアレだしな

結局のトコ
低価格路線で行くしかなかったと言う意味では
負けた要因はMSXと同じ

ぶっちゃけ、低性能でコスパが悪い

それだけの事さ

大体だな
MSX-VIDEOにしたってキャプテンシステムwに大量採用目論んだけど
キャプテンシステムwがアレだったからなwwww

262: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 09:11:17.29ID:IYqLW7PH0
>>260
光栄のゲームをディスク版でやるとディスクアクセスの度に音楽が間延びするorz

276: キジトラ(千葉県) [BE]2021/01/06(水) 09:25:29.68ID:63LbJLqF0
>>83
MSXをPV-7が潰したという論調を借りるなら
FS-A1がMSX2を潰したっていうことになるんだろうけどな?

704: 縞三毛(愛知県) [US]2021/01/06(水) 13:40:44.17ID:lmZUahbs0
>>276
実際、3万円台MSX2の登場以後は松下とソニー以外は撤退したようなもんで
加えて以前は存在したセパレートタイプの高級機が消滅して、最低価格機種以外は存在しなくなった。
家電各社からバラエティ豊かなラインナップが存在する共通規格としては死んだようなもんじゃん。

サンヨーは空気。

277: シンガプーラ(東京都) [US]2021/01/06(水) 09:26:00.41ID:VZaCLGH30
>>83
何に負けた?
8bitホビーパソコンそのものの寿命が尽きただけでしょ

380: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 10:39:36.45ID:pOtFK7fa0
>>83
2は低価格なディスクドライブ搭載機が出て馬鹿売れしたよ
これによりイースやジーザス等88のゲームが移植されて遊べるようになったのも販売を牽引したようだ

726: アビシニアン(静岡県) [US]2021/01/06(水) 14:01:17.95ID:AMXovgfg0
>>83
MSX2までは失敗じゃない
そこそこ盛り上がってた

失敗がハッキリしたのはMSX+とMSXturboR
中途半端なの出さないで素直にしっかりスペックアップしたMSX3出しとけば良かった

ゲーム機でも同じようなやり方したWiiUやPS4PROは微妙な結果になってる

728: アビシニアン(静岡県) [US]2021/01/06(水) 14:02:07.03ID:AMXovgfg0
>>726
修正
MSX+ → MSX2+

753: ボンベイ(東京都) [CN]2021/01/06(水) 14:35:15.20ID:JqV7KOuP0
>>726
有名どころは大抵移植されるからな
ゲームがメインであれば悪い選択ではなかったように思う。
X1でYsやって続編の2がターボ専用だったからFDD付のMSX2に乗り換えたんだが
X1では指をくわえてるしかなかった様々なゲームができて裏切って良かったと思ったよ

102: ラ・パーマ(光) [US]2021/01/06(水) 07:49:29.27ID:OvgpBZMj0
pc98ですらあっさり滅びたんだから時間の問題だったろ

118: ヤマネコ(東京都) [US]2021/01/06(水) 07:54:03.21ID:KwrhztkX0
>>102
Windows95が出たとき、最初の一年くらいはpc98も頑張っていたけど
2年目にはエロゲメーカーやソフトメーカーが95に移行して
あっさりpc-98は終わったね。

124: アンデスネコ(大阪府) [US]2021/01/06(水) 07:56:14.04ID:9av9yFWD0
>>118
PC-9801自体がWindows95載せてPC-9821とかやりだしたからな。

126: ヤマネコ(東京都) [US]2021/01/06(水) 07:59:14.67ID:KwrhztkX0
>>124
PC-9821を買うくらいなら
コンパックのDOS-VにWindows95を入れた方が
かなり安上がりだったしな

105: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 07:49:51.79ID:rNvliG7J0
親に買ってもらったMSX2+7万以上はした気がするな

ゲーム作ろうと思ったけどベーシックの処理速度に絶望した
マシン語を覚える根気もなく挫折

116: ラ・パーマ(庭) [US]2021/01/06(水) 07:53:28.84ID:ljFwM0YZ0
>>105
その頃には使えそうなBASIC→マシン語コンパイラーあった気がするが。

111: ボンベイ(大阪府) [ニダ]2021/01/06(水) 07:52:37.29ID:SJcJCPt90
この人とか当時のアスキーやソフバン関係者は、技術者ではなく、他人の褌や言葉を巧みに操る詐欺師のイメージしかない。

194: ピクシーボブ(公衆電話) [US]2021/01/06(水) 08:36:07.95ID:yQLoc9ED0
>>111
エンジニアじゃなくて大まかな概要を作って丸投げしてるだけだもん。
そりゃ進化に追いつけなくなってお払い箱になっちゃうよ。

198: (東京都) [GB]2021/01/06(水) 08:39:52.60ID:yORUNp2W0
>>111
今のアスキーやソフバン関係者は?

121: ぬこ(SB-Android) [SE]2021/01/06(水) 07:55:18.52ID:zMQfY7bQ0
パソコンだったけど、購入するはゲーム機としての購入も多かったと思うう。
そうなると、ファミコンとの性能差がありすぎてガッカリ。
MSX2が発表されたときには、ファミコンが普及してて時すでに遅し

291: ヨーロッパオオヤマネコ(佐賀県) [JP]2021/01/06(水) 09:45:57.45ID:4uYx+w/m0
>>121

このスレでは言及する奴少ないけど、そもそもPC-88に代表される御三家8bit機とて大半のヤツが「ゲーム機として」買ってたからなー。

ゲーム利用が大半、という基準ならばMSXだけでなく当時のパソコンは全部「高いゲーム機」としか言えんよw

しかも、ゲームに必要な特定機能に関しては御三家8bit機でもファミコンに及んでなかった訳だし(ハードウェアスクロール、スプライト機能)。

MSXだけが一方的に劣っていたワケでなく、それぞれに一長一短あったのよね。

136: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 08:05:03.14ID:rNvliG7J0
ゲーム機としてはファミコンがとんでもない化け物だったな
セガのSG1000はMSXと同じようなハード構成だったし

他が単色スプライトなのにファミコンは3色使えたしスクロール機能やΔpcmまで備えてた
そりゃ売れるわな

ファミコンのドンキーコング初めて見た時の衝撃は未だに忘れない

138: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 08:06:13.87ID:IYqLW7PH0
>>136
MSXは横スクロールカクカクが致命的だっだな

150: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 08:11:44.42ID:rNvliG7J0
>>138
うん8ドットスクロールはきつかった
ファミコン見ちゃうと見劣りしたね

でもコナミのゲームだけはファミコンと同じタイトルでも頑張ってた

161: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 08:20:29.64ID:IYqLW7PH0
>>150
発色と解像度はMSXが上だからなぁ

167: ハイイロネコ(東京都) [BE]2021/01/06(水) 08:22:25.20ID:odslWacY0
>>150
あの頃のコナミMSXは輝いていた、というか眩しくて見えねえ勢いだった。

218: ヒョウ(茸) [DE]2021/01/06(水) 08:52:59.11ID:qigeiMVk0
>>138
確かにスクロールの滑らかさは、MSXだけではなく、他のパソコンと比べても、ファミコンが飛び抜けていたなぁ
話が逸れるけれど、当時はパソコンではなくマイコンと呼ばれる方が一般的だったような気がする

222: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 08:56:07.50ID:IYqLW7PH0
>>218
スムーズな縦横スクロールできたPCはX68000だけだっよなたしか

140: ベンガルヤマネコ(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 08:06:51.57ID:C0B/kKfU0
へんてこりんな解像度の仕様で漢字が使えなかったからな。
あのころ既に一太郎+98が事実上の標準になってたし
そこらへんよく考えて出してきたのがIBMPC

147: パンパスネコ(千葉県) [CN]2021/01/06(水) 08:10:08.10ID:uMMp8pKg0
>>140
解像度はTVをモニタにすることを想定してたんだっけ?
そういやTV出力だとデゼニランドの肝心な部分が見えなくて詰むって話あったなw

146: アンデスネコ(大阪府) [US]2021/01/06(水) 08:09:44.58ID:9av9yFWD0
でもPC-6001だか6601だかのスペースハリヤーとかタイニーゼビウスとか凄いよなぁ。
市販のゲームなんだから。
知らないならツベで見たらいいわ

897: チーター(大阪府) [US]2021/01/06(水) 18:09:16.76ID:3j38rMi60
>>146
スペハリもゼビウスmkIIも6001mkIIの裏RAM使って6001モードで動かしてんだよなあ
mkIIより6001モードのほうがCG書き込むスピード早いんだよ

152: イリオモテヤマネコ(東京都) [CA]2021/01/06(水) 08:15:55.72ID:JksjHcup0
MSXは初代、MSX2、TurboRと買った
BASIC、Z80アセンブラ、C言語をMSXで覚えた
MS-DOSもどきのMSX-DOSが使えるのもよかった

その後プログラマーになり、今ではIT企業の管理職
MSXには感謝している

160: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 08:19:22.65ID:rNvliG7J0
>>152
TurboRいいな〜

351: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 10:26:24.45ID:pOtFK7fa0
>>160
turboRはゴミだぞ
メモリのバスは8ビットのなんちゃって16ビット
CPUからはVRAMにアクセスはできずVDPで描画するシステムなのにVDPが変わってないので激遅
PCM再生するのにCPUを占有してデータ転送

356: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 10:27:42.05ID:IYqLW7PH0
>>351
描画速度は改善してたろ

172: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 08:24:45.51ID:IYqLW7PH0
>>152
MSXでBASIC覚えたお陰でEXCELでマクロ組めるわ

369: ヨーロッパオオヤマネコ(佐賀県) [JP]2021/01/06(水) 10:35:05.92ID:4uYx+w/m0
>>172
あるあるw

当時のMSXユーザーはよほどのクソガキ世代でない限り少しはプログラム触ってるからなぁ。

私もちょっとした確率計算とかだと今でもついMSX(エミュ)で組んだりしてるよw

644: ジャングルキャット(大阪府) [CN]2021/01/06(水) 12:38:30.52ID:fOFVSVkv0
>>172
これ
余裕でスルスル認識できたわ

176: パンパスネコ(茸) [KR]2021/01/06(水) 08:26:10.78ID:5jnkaqbJ0
おもちゃ扱いだったでしょ
MSXをパソコン扱いしたら馬鹿にされてた

192: ヒョウ(光) [CN]2021/01/06(水) 08:34:48.71ID:dtUgae+u0
>>176
Apple II のキラーソフトはゲームではなく表計算(VisiCalc)だった
MSXはゲーム主体だからファミコンに性能負けした

232: 黒トラ(茸) [SE]2021/01/06(水) 08:59:15.83ID:vz5rGgnq0
>>176
いやビジネスアプリもあったぞ

178: アビシニアン(東京都) [US]2021/01/06(水) 08:26:26.80ID:dW0yY9D60
アメリカと統一基準って時点で駄目でしょ
間違いなくアルファベット標準にされるし
結局日本人は文字の変換の手間がかかるから絶対にアメリカ人に作業効率で敵わない
それが今の落ちぶれた日本
日本発のパソコン作らない限り不況は終わらないぞ

184: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 08:27:58.94ID:IYqLW7PH0
>>178
MSX-DOSのお陰でその後のコマンドライン入力もずいぶん覚えるのが楽だった
ガキの頃に触れられたのは大きなメリットだったな

181: オセロット(東京都) [CN]2021/01/06(水) 08:27:00.63ID:MFpbUp0S0
結局DOSVが覇権取ったのは安くて実用的だったからだし
同じMicrosoftのOS使っててこの結果はMSXの実用性がなかった上にゲーム専用機と戦う能力もなかったから
ただ自分はMSXで多くの事を学べて感謝しているけど

187: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 08:29:08.31ID:IYqLW7PH0
>>181
入門機としての成果は十分にあったと思う
電機系に進んだのもMSXのお陰だわ

186: ターキッシュアンゴラ(兵庫県) [JP]2021/01/06(水) 08:28:51.60ID:TT/4nr/T0
パソコンとしてもゲーム機としても中途半端だったからだよ。
素直に日本語回り統一してDOSマシン売っときゃよかったわ。

707: 縞三毛(愛知県) [US]2021/01/06(水) 13:44:27.33ID:lmZUahbs0
>>186
>素直に日本語回り統一してDOSマシン売っときゃよかったわ。

MSXのリベンジとして
AT互換機に日本語表示ボードを載せたAX規格を西和彦は手がけてるんだよ。
カシオの価格破壊の反動か知らんが、ベラボーに高かった。
価格的なメリットがなくて、個人ユーザーはPC98かエプソン互換機を買うわ。

三菱や日立の系列の会社しか買わなかったんじゃないのか、あれ。
最終的にはDOS/Vに吸収されて消えた。

747: スコティッシュフォールド(茨城県) [US]2021/01/06(水) 14:28:41.93ID:kQcBcfw30
>>707
AXのPC会社で使ってたわ
懐かしいな

キーボードの記号の位置がASCII配列になっててものすごく使いにくかった
386のくせにSRAMキャッシュが多く入っていて33MHzだった

750: ラ・パーマ(ジパング) [CZ]2021/01/06(水) 14:33:00.54ID:EHC6X9GU0
>>747
US配列に日本語キーがついてるから、むしろ使いやすいだろ
Windowsになってから、長らくキーボードドライバをAXにして使ってたわ

196: スナドリネコ(栃木県) [US]2021/01/06(水) 08:38:05.34ID:6nNUj4Ru0
ソフトバンクって当時からあったんだな

335: ユキヒョウ(茸) [ニダ]2021/01/06(水) 10:15:53.60ID:xddF69VP0
>>196
当時はOh!PCとかOh!FMとかOh!MZとかのマイコン雑誌を発行してたな。

201: ボルネオウンピョウ(SB-iPhone) [ニダ]2021/01/06(水) 08:42:04.13ID:Nk7CEtSE0
ROMカセット使うパソコンてファミリーベーシックと変わらんやろ

202: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 08:42:54.63ID:IYqLW7PH0
>>201
ファミリーベーシックはFDDなかったろたしか

203: バーミーズ(長崎県) [ニダ]2021/01/06(水) 08:43:49.20ID:eSlYK6iD0
MSXはゲーム機!って言うけど、お前らそんなに88やらX1やらFM-7をゲーム以外に使ってたんか
俺は88でゲームばっかりやってたわ

214: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 08:49:48.10ID:IYqLW7PH0
>>203
BASICで画面に描画して楽しんでた
高校の実習で正弦波のグラフを描画したら教師に誉められたな
レベル低かったから

216: イリオモテヤマネコ(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 08:52:44.19ID:ZTEu2i+s0
>>203
FM-7でゲーム遊んだけど作りもしたよ
その過程でグラフィックツールとか自作したりマシン語やC言語に触れた
88はサウンドボード2で曲打ち込んだりしてたな

591: (ジパング) [ニダ]2021/01/06(水) 12:05:58.81ID:qX5nXIGQ0
>>203
ベーマガを読んでたかどうかが分岐点

622: バーミーズ(長崎県) [ニダ]2021/01/06(水) 12:24:18.51ID:eSlYK6iD0
>>591
ベーマガ読んでたけど打ち込むのはゲームのプログラムばかりだったわ
どっちかって言うと88よりMSXFANの一画面プログラムとかを打ってたけど
プログラムを齧るにしても、全てはゲームのためだったな

209: ラガマフィン(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 08:48:15.73ID:vcBWVvMV0
家庭用のテレビに繫ぐパソコン、というコンセプト自体は良いのではなかったか。
互換性にこだわりすぎたのかな?

357: キジ白(埼玉県) [NL]2021/01/06(水) 10:28:51.32ID:MKTMeyoQ0
>>209
家庭用のテレビにつなげるのは
当時のホビー機標準仕様だから

215: ブリティッシュショートヘア(東京都) [ヌコ]2021/01/06(水) 08:51:52.73ID:pYNnRGrG0
画面がショボすぎたな
ファミコン以下の画面しか作れなかったし
パソコンはファミコンより画面が綺麗なことがメリットだったのに

219: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 08:53:33.67ID:IYqLW7PH0
>>215
いや静止画の色数や解像度はMSXのが上だぞ
弱かったのはスクロール機能だ

221: トラ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 08:55:43.71ID:sfA500Tf0
>>219
何言っても説得にかけるわ

224: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 08:56:51.57ID:IYqLW7PH0
>>221
いや事実だっての
高解像度モード駆使してたのが光栄だし
さすがにファミコン版は解像度低くて辛かったろ

233: イリオモテヤマネコ(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 08:59:45.00ID:ZTEu2i+s0
>>219
MSXはSCREEN2モードでも256×192ピクセル16色で単色スプライト
ファミコンは256×224ピクセル52色3色スプライト(透過色を除く)

237: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 09:01:00.39ID:IYqLW7PH0
>>233
SCREEN7が横712dot
光栄はこのモード使ってたろ

284: キジトラ(千葉県) [BE]2021/01/06(水) 09:34:14.35ID:63LbJLqF0
>>219
機能差とかではなく、単純にサードパーティを呼べる力があったかどうかではないかな?
MSXを定義するとき、8KBメモリとカセットI/Fは必須だけど、
キーボードのないものを発売しても規格としては外れなかったからな。

407: ギコ(栃木県) [ニダ]2021/01/06(水) 10:48:43.75ID:JZi5g2m30
>>215
アホかお前
msxはエロげーでるくらいグラよかったんだぞ
ピンクソックスファミコンじゃ無理

220: カラカル(島根県) [CN]2021/01/06(水) 08:53:49.84ID:CH2F1KIa0
ファミコン買わずにこれ買って、
ビデオもSONYのbeta買って
テレビもプラズマ買って、

俺ってこんな人生だった

254: (東京都) [GB]2021/01/06(水) 09:07:39.90ID:yORUNp2W0
>>220
お前のダメなところはそれらを残しておかなかったことだ

267: アフリカゴールデンキャット(光) [US]2021/01/06(水) 09:15:23.97ID:jeOq7RJB0
>>220
携帯デビューはPHSか?

225: ボブキャット(東京都) [US]2021/01/06(水) 08:58:34.16ID:mLWOh1ul0
当時、ファミコンかMSXかの選択だったら迷わずMSXだったろうなアダルトタイトルあるし
しかし、ウチにあったのはメガドラとPCエンジンだった

259: (東京都) [GB]2021/01/06(水) 09:08:28.71ID:yORUNp2W0
>>225
おまえはエロガッパだな

261: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 09:09:07.05ID:IYqLW7PH0
>>259
エロゲームがあるのは絶対的優位性w

306: ボブキャット(東京都) [US]2021/01/06(水) 10:00:29.27ID:mLWOh1ul0
>>259
PCの初期のアダルトゲームって年齢制限も修正も無かったって聞いたけど

313: キジトラ(千葉県) [BE]2021/01/06(水) 10:03:04.11ID:63LbJLqF0
>>306
女の顔がこんな感じだからな

@ @
 レ
 ワ

226: オセロット(SB-iPhone) [CN]2021/01/06(水) 08:58:46.96ID:rdgWTbmb0
msxはゲームするにもスペックが低すぎた
msx2でやっとって感じ
ファミコンの圧勝

235: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 09:00:06.51ID:IYqLW7PH0
>>226
でもコナミが一人気を吐いてたな
MSXのグラディウスで伸びるレーザーを再現してたのは感動した
ファミコンではできてなかったからな

658: スコティッシュフォールド(神奈川県) [EU]2021/01/06(水) 12:50:46.53ID:+4mfQ6Xv0
>>235
グラディウスはファミコンが先
MSXではスプライト数で無理なので苦肉の策
そうしたらこっちの方がレーザーらしくて以下このタイプに
怪我の功名

671: アジアゴールデンキャット(三重県) [GB]2021/01/06(水) 13:12:33.38ID:m0PUAjKl0
>>658
おい、グラディウスはアーケード版が最初だぞ。
ボタン押しっぱなしで長いレーザーが出て、自機の上下についてくる。

MSX版のほうがアケ版に近い。
FC版は弾速が速くて貫通するノーマルショット程度。

230: ロシアンブルー(栃木県) [GB]2021/01/06(水) 08:58:59.07ID:ahEsxDLh0
やっぱりぴゅう太だよね

234: アムールヤマネコ(東京都) [BR]2021/01/06(水) 08:59:51.63ID:NIJm66dF0
>>230
いちおう16bitだしな

245: ボルネオウンピョウ(石川県) [US]2021/01/06(水) 09:04:36.21ID:Q+h2DH3i0
パナソニックブランド国内第一号製品はMSX2

249: 黒トラ(茸) [SE]2021/01/06(水) 09:05:45.27ID:vz5rGgnq0
>>245
キングコングで売ってたのはもう2のほうか

252: しぃ(大阪府) [CN]2021/01/06(水) 09:06:59.84ID:brBUcWr70
>>249
いや、MSXからキングコングだったよ。
ウチにあったから。

629: クロアシネコ(茸) [US]2021/01/06(水) 12:28:08.00ID:DZ2yfO850
>>249
キングコングはナショナルだったんじゃないの?

635: バーマン(茸) [MN]2021/01/06(水) 12:29:39.70ID:dyUh8cVz0
>>249
FS-5500がよかった

248: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 09:05:45.08ID:rNvliG7J0
x68000のゲームって256×256っていう変な解像度のゲームが多かったな

250: 黒トラ(茸) [SE]2021/01/06(水) 09:06:21.82ID:vz5rGgnq0
>>248
スプライトの大きさからじゃないかな

338: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 10:17:11.73ID:pOtFK7fa0
>>248
384×256もある
カプコンゲームの移植はこっちを使ってる

343: しぃ(奈良県) [US]2021/01/06(水) 10:20:59.98ID:T4/Vf4xd0
>>338
標準の表示解像度は
768×512
512×512
256×256
しかなかったけど、
ビデオコントローラの設定自由度高くて、ディスプレイ側が対応できれば好きな解像度で表示できたんだよね

253: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 09:07:30.37ID:IYqLW7PH0
提督の決断ハマったわ
ディスク版買って遅すぎたのでROM版に買い直したっけなぁ

661: スコティッシュフォールド(神奈川県) [EU]2021/01/06(水) 12:52:52.95ID:+4mfQ6Xv0
>>253
提督の決断はROMしかなかったはず

663: ロシアンブルー(ジパング) [RU]2021/01/06(水) 12:56:04.70ID:MnNraWpR0
>>661
調べたらそうだった
買い直したのは武将風雲録だったかなぁ
ターボRでやったからメチャ快適だったは

268: ボンベイ(SB-Android) [US]2021/01/06(水) 09:16:28.73ID:Opv+h8I80
x68000の絶頂期にシャープが全ユーザーを裏切ったのは今でも許せん

269: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 09:17:05.45ID:IYqLW7PH0
>>268
何があったけ

282: カラカル(埼玉県) [SE]2021/01/06(水) 09:32:20.00ID:XVMKzEyk0
>>269
XVIの投入の遅れと030で完全互換を捨てたからじゃない?

にしても、グラ2は人類の至宝である。

285: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 09:37:12.67ID:IYqLW7PH0
>>282
あーX68030って互換性なかったの?あれ
モトローラのせい?

272: アビシニアン(東京都) [US]2021/01/06(水) 09:18:43.26ID:BIUNvVss0
BASICのようなプログラム作りを楽しみたければCASIOプログラム関数電卓買えばいいよ。
往年のパソコンはこういうのに姿を変えてる。

275: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 09:20:29.01ID:IYqLW7PH0
>>272
CASIOのポケコンも持ってたな
横スクロールオンリーのRPG作って遊んだわ

294: 黒トラ(日本) [ニダ]2021/01/06(水) 09:49:07.57ID:6oy5juF10
日本には袋小路のMSXに傾注させる一方で裏ではWindowsを開発していたビルゲイツって認識でOK?

489: ヨーロッパオオヤマネコ(佐賀県) [JP]2021/01/06(水) 11:23:46.29ID:4uYx+w/m0
>>294
発想パクってうまくやった奴ってことだろうw

296: 黒トラ(愛知県) [US]2021/01/06(水) 09:50:37.04ID:rEdWsGZo0
MSXってゴミやったやん
当日98使ってたと思うけど全く買う気にならなかった

299: アムールヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 09:53:15.83ID:IYqLW7PH0
>>296
当時の98だと下手したら本体だけで30万ぐらいしなかったけ?
MSXって2〜5万ぐらいで家庭用TVに接続できてBASICとDOSコマンドが使えた
これは「入門機」としては画期的て98が及ばないところ

300: ヒョウ(SB-Android) [SE]2021/01/06(水) 09:54:31.48ID:PDk1OtjX0
ソードM5のが良かったな
デザインもシャレてたし

303: キジトラ(千葉県) [BE]2021/01/06(水) 09:58:04.31ID:63LbJLqF0
>>300
BASICが整数型だったから演算もメチャメチャ速かったしな。

309: マンチカン(埼玉県) [IT]2021/01/06(水) 10:01:04.07ID:2BsSl88g0
べーしっ君

330: しぃ(茸) [CN]2021/01/06(水) 10:13:25.29ID:466zbcG80
>>309
すぽーん!

312: キジ白(神奈川県) [CA]2021/01/06(水) 10:02:44.05ID:CYVqWJjD0
30年くらい前のステレオもそうだったな
中高校生(合格祝いにも)に10万円台のステレオが良く売れた
AIWAが3万円くらいで売り出して他社は利益が得られず魅力を失った
業界自体が縮小してAIWAは自滅した

164: ハイイロネコ(愛知県) [US]2021/01/06(水) 08:21:45.65ID:QG1I5aWf0
>>312
小学生でこんな爆乳とか同級生がうらやましい
こいつで精通した男子多そう

168: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 08:22:44.21ID:rNvliG7J0
>>164
どこの誤爆やねんw

324: マレーヤマネコ(東京都) [ID]2021/01/06(水) 10:10:34.68ID:3mLBNLci0
1ch.tvは失敗した。何故だ。

495: ヨーロッパオオヤマネコ(佐賀県) [JP]2021/01/06(水) 11:25:55.38ID:4uYx+w/m0
>>324
Mixiが死んだのと同じ理由。

331: オリエンタル(埼玉県) [DE]2021/01/06(水) 10:14:08.08ID:b3v3xpYB0
スプライトを巧く使えばデカい敵キャラ動かしたシューティングとか作れたの

393: アジアゴールデンキャット(東京都) [ヌコ]2021/01/06(水) 10:43:06.51ID:+LpKJ9t00
>>331
大きさに制限があるから無理

333: ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県) [NZ]2021/01/06(水) 10:15:07.23ID:N9OlBN/O0
拾いの画像で申し訳ないけどこれ持ってたな


ブラックオニキスには熱中したな
メルカリやらオクでも売ってるならまた買ってみようかな

354: ソマリ(東京都) [VN]2021/01/06(水) 10:27:19.67ID:qsjtKuko0
ハイドライド2の地下湖見てやってみたいと思ってた
ファミコンで出るかなと思ったら、なぜか2飛ばして3が出てた

365: ペルシャ(東京都) [RU]2021/01/06(水) 10:32:00.41ID:G7S6b+vm0
>>354
あれ、ハイドライドスペシャルって2じゃなかったっけ

400: スコティッシュフォールド(茨城県) [US]2021/01/06(水) 10:44:32.54ID:kQcBcfw30
>>365
1ベースに2の魔法っぽいのを付け加えただけ

371: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 10:36:24.07ID:pOtFK7fa0
メガドラやスーファミの時代にturboR専用ソフトのシードオブドラゴンとか見ればもうダメだこりゃってなる
いくらCPUが速くなってもVDPの低性能に引っ張られてカクカクのガクガク

377: サビイロネコ(ジパング) [DE]2021/01/06(水) 10:38:14.16ID:U1+ORkgY0
>>371
アクションやシューティングはそうだけど解像度が必要なSLGだけはまだ分があった
速度もROM版はメチャ速かったし

372: シャルトリュー(庭) [US]2021/01/06(水) 10:36:37.30ID:VM2o8Hnh0
どうなれば成功なの?
どういう成功を夢見ていたのか語れよ。
技術が急激に伸びてる時代の低レベル統一規格で何を夢見ていたの?

375: ノルウェージャンフォレストキャット (SB-Android) [US]2021/01/06(水) 10:37:27.83ID:CXHanhSq0?2BP(1000)

>>372
そうだな。成功してれば今ごろMSX12くらいになってるよ。

388: ピューマ(千葉県) [US]2021/01/06(水) 10:41:57.04ID:IBm5A+J80
msxってm5モドキだったよね

413: キジトラ(千葉県) [BE]2021/01/06(水) 10:52:08.88ID:63LbJLqF0
>>388
あの時代ってほとんど9918でしょ
スーパーカセットビジョンだけなんかわからんけどカスタムなんだよな。

421: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 10:54:57.33ID:pOtFK7fa0
>>413
スーパーカセットビジョンはエポック社が依頼してNECが設計したビデオチップ
これもなかなか酷い設計w

425: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 10:56:29.05ID:pOtFK7fa0
>>388
PV2000もメモリ用量以外MSXとそっくり

419: オリエンタル(SB-Android) [US]2021/01/06(水) 10:54:26.13ID:8IYPu9Fe0
ちがう、性能が低かったから。
スプライトの表現が貧弱でほとんど単色。
ゲームに飢えてた時代だったから、
高くても綺麗なグラフィックが出る機種を選んだ。
MSXは廉価で安っぽいイメージだった。

428: サビイロネコ(ジパング) [DE]2021/01/06(水) 10:57:01.87ID:U1+ORkgY0
>>419
でもグラディウス2やりたさにMSX買った奴もいたからなぁ
まあマニアではあるが
んでSCCの音にメチャ感動してた

442: オリエンタル(SB-Android) [US]2021/01/06(水) 11:05:15.94ID:8IYPu9Fe0
>>428
ずいぶん後にグラディウスやりたさにX68000買ったわ。
MSXってTVのRF端子に出力してなかったけ
モニターまで買う奴はあまりいなかったろうな
ただでさえ貧弱な発色にドットが滲んで、いいイメージ無かった

447: サビイロネコ(ジパング) [DE]2021/01/06(水) 11:07:30.67ID:U1+ORkgY0
>>442
俺は2からだったしRGBモニタだったからな
そこらの環境でも評価別れるかも
たしかにRFやビデオ出力では画質に難アリではあった

481: ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) [JP]2021/01/06(水) 11:20:59.62ID:rW91yYR/0
>>442
日本語MSX-DOS2買ったときに21PINモニターも揃えたけど
そこまでやってやっとまともな画面になったね

この環境でCとCOBOL覚えた

420: ぬこ(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 10:54:51.51ID:03Vqrn4n0
MSX1もMSX2も小中学生の間では最も普及しているパソコンだったと思う
カシオやパナソニックが安売りしなければそれもなかっただろう

433: バーミーズ(長崎県) [ニダ]2021/01/06(水) 10:59:07.48ID:eSlYK6iD0
>>420
ソースはwikiらしいから正しいかは知らないが

PC-8000シリーズ : 25万台
PC-6001 : 15万台
FM-7 : 22万台
MZ-80K + MZ-80C + MZ-80K2 : 10万台
M5 : 10万台 + α
ぴゅう太 : 国内4万台 + 海外8万台
X68000シリーズ : 13万台
FM TOWNSシリーズ : 50万台
MSX : 国内200万台、海外200万台、HB-F1XD + FS-A1F で22万台、PC-8801シリーズは100万台未満

シリーズ全体で何万台」というデータと、「特定機種が何万台」というデータが混在してることに注意

446: キジトラ(千葉県) [BE]2021/01/06(水) 11:07:03.28ID:63LbJLqF0
>>433
個人の感想でしかないけど、
MZ80は、え〜そんなに売れてる?て思うし、
M5はすごいなと思うし、
ぴゅう太はたったそんだけ?と思うし、
TOWNSって相当ホビーユース以外にねじ込んで作った数字なんだろうなと思うね。

454: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 11:10:42.47ID:pOtFK7fa0
>>446
TOWNSは学校とか教育関連に赤字で導入してた

469: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 11:18:30.77ID:rNvliG7J0
>>433
FM TOWNSすげえ売れてるな
まじかこれ

506: シンガプーラ(東京都) [US]2021/01/06(水) 11:30:02.85ID:VZaCLGH30
>>469
富士通は文教系強いから学校関係にまとめて突っ込んでた

595: ベンガルヤマネコ(SB-iPhone) [DK]2021/01/06(水) 12:07:00.70ID:iR7iiiZn0
>>433
ぴゅう太海外8万台って
じゃあ外人が日本語BASIC使ってプログラム組んでたの?
胸熱

632: コーニッシュレック(庭) [US]2021/01/06(水) 12:29:14.64ID:eQAAHXQA0
>>433
FM-7は126,000円だよ。
22万はFM-77系統じゃね?

641: バーマン(茸) [MN]2021/01/06(水) 12:36:38.50ID:dyUh8cVz0
>>632
円じゃなくて台じゃね?

759: ジョフロイネコ(茸) [US]2021/01/06(水) 14:40:05.35ID:CAdR5RX10
>>433
do+とVA3はどちらにはいりますか?

431: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 10:58:19.15ID:pOtFK7fa0
例えばイース2みたいに極限までVDPを酷使してるゲームはturboRで動かしても全く速くならん

435: サビイロネコ(ジパング) [DE]2021/01/06(水) 10:59:42.77ID:U1+ORkgY0
>>431
アクションゲームはスクリーン同期してるからじゃね
たしかヴァリスも速くならんなった記憶ある

437: コーニッシュレック(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 11:01:04.12ID:XO7lLT8/0
MSX買うくらいならファミコンの方がマシだったし
パソコンが欲しけりゃ当時10万円切ってたFM-New7でも買った方がマシだっただろ

低性能でもせめてApplellくらいソフトが有れば選択肢になったけど

441: サビイロネコ(ジパング) [DE]2021/01/06(水) 11:04:56.75ID:U1+ORkgY0
>>437
大手PCゲームは劣化しながらもMSX2には移植されてたし、ファルコムなんて高度な移植で逆に感動させられてたぐらいだろ

444: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 11:05:31.22ID:oLmY2/dU0
当時88はスムーズスクロールもスプライトもなかった
けどスプライトは擬似スプライトでやりくりしてたな
流石にスムーズスクロールは実現してなかったけど
リターンオブイシターとか頑張ってたよ

圧倒的に画面の綺麗さが違ったからな
MSXは買った子もあまりハマらなかったよう

451: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 11:09:04.63ID:pOtFK7fa0
>>444
88は8色しか出なかったから8ビット機の中でもグラフィックは汚い

452: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 11:10:31.22ID:oLmY2/dU0
>>451

512色中8色な
77AVとか出るまでは一番綺麗だったよ

460: ラガマフィン(茸) [BR]2021/01/06(水) 11:14:41.50ID:PVk3flZZ0
>>452
それV2モードでしょ。

8801/8801mkIIはデジタル16色。中間色無し。

486: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 11:22:08.26ID:pOtFK7fa0
>>452
デジタル8色の時代が意外と長い
イース辺りも88版はアナログパレット使ってない

458: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 11:12:56.31ID:oLmY2/dU0
タウンズといえばアフターバーナーの黒歴史

890: 縞三毛(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 17:21:55.55ID:ACTahq0z0
>>458
グラフィックだけは良かったのにな笑

459: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 11:14:17.27ID:oLmY2/dU0
色数で負けたといえばメガドライブもだよな
あれもPCエンジン並みに発色良ければ多分もっと
売れたと思う

503: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 11:28:00.97ID:pOtFK7fa0
>>459
メガドライブの512色中16色×4パレットってMSX2と比べると天国に見えるけど
PCエンジンのBG用512色中16色×16パレット+スプライト用512色中16色×16パレットって言う豪華さと比べると見劣りするね
流石ゲーム会社ハドソンによる設計

507: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 11:30:13.11ID:oLmY2/dU0
>>503

後期は結構頑張ったものも多いけど初期は色数に
悩まされてたよ

544: コーニッシュレック(調整中) [US]2021/01/06(水) 11:44:50.73ID:GCkWxYbg0
MSXのグラディウスシリーズはデメリットを最大限のメリットに
変えてた感アリアリで今思い出してもうっとりするわ

>>503
当時、エアロブラスター(AC版ではエアバスター」)ってソフトで
画面と音が綺麗なPCエンジン版か
アーケードに忠実とされていたメガドライブ版か相当悩んだ記憶

結局、綺麗なPCエンジン版を買ったっけ
ずっとセガ派だったので当時はメガドライブの方が好きだったけど
ファミコンに毛が生えたCPUなのにあそこまでの性能を見せつけてくれた
PCエンジンは化け物じみてた
晩年のメガドライブもすごかったけどね

570: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 11:55:56.47ID:pOtFK7fa0
>>544
ファミコンに毛が生えた程度って言うけど6502はクロック辺りの性能が高いからね
それを7.12MHzで駆動してるPCエンジンはベラボーに速い
アーケード版(V30)R-TYPEで処理落ちするシーンもPCエンジンだと処理落ちしない
アフターバーナーもメガドライブ版は30fpsだけどPCエンジン版は60fps

461: トンキニーズ(茨城県) [US]2021/01/06(水) 11:15:09.15ID:GTSFHYoH0
IBMPCとどう張り合おうと思ったんだ?
ビジネスとしての使用に耐えられない性能だったし
単にキーボードの付いたファミコンってイメージだったじゃん

465: サビイロネコ(ジパング) [DE]2021/01/06(水) 11:16:42.62ID:U1+ORkgY0
>>461
ビジネス機というより家庭用入門機でしょ
イロハを覚えるには十分だった

464: クロアシネコ(岐阜県) [US]2021/01/06(水) 11:16:17.79ID:jOoerI8b0
最初から98VMを買ったから玩具はよく知らん

475: ラガマフィン(茸) [BR]2021/01/06(水) 11:19:22.65ID:PVk3flZZ0
>>464
玩具用に98VMを買ってた人たちが勝ち組。撃墜王のために98買ったとかそんなリッチメン。

478: キジトラ(千葉県) [BE]2021/01/06(水) 11:20:04.95ID:63LbJLqF0
>>464
結果的には日本のPC史上もっとも長寿命な機種だったよな
VXが出た時にいったんみんな乗り換えを検討したけど
それ以降はとりあえず最後の最後まで9801としての動作はしたもんな。

466: アメリカンカール(長野県) [US]2021/01/06(水) 11:17:00.55ID:lvOgMchy0
MSX2とファミコン持ってたけど結局ファミコンはあまり遊ばなかった
イース、イース2,メタルギアが楽しすぎて何度もプレイしてた

472: パンパスネコ(ジパング) [JP]2021/01/06(水) 11:19:04.52ID:k0KlajaQ0
>>466
エロゲもファミコンでは無理

473: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 11:19:08.24ID:oLmY2/dU0
FMタウンズにマーティ入ってる?
もしかして、、、

491: キジトラ(千葉県) [BE]2021/01/06(水) 11:24:08.16ID:63LbJLqF0
>>473
そりゃ入ってるでしょ
富士通の業績がメチャメチャだった年の賞与の現物支給でそれなりの数が捌けたはずだよ。

476: アビシニアン(ジパング) [US]2021/01/06(水) 11:19:35.59ID:ZHUPHpnR0
ゲーム機としての思い出ばかりな時点でPCとしては失敗してるよね

480: パンパスネコ(ジパング) [JP]2021/01/06(水) 11:20:50.84ID:k0KlajaQ0
>>476
家庭用でBASICとDOSが学べる点で十分だろ

482: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 11:21:03.51ID:oLmY2/dU0
PC88VAの黒歴史

514: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 11:33:17.40ID:pOtFK7fa0
>>482
VAはスプライトがぐちゃぐちゃになるバグあったり色々問題ありすぎて
あんなのでX68000倒せると思ってたNECは頭おかしい

483: パンパスネコ(ジパング) [JP]2021/01/06(水) 11:21:26.77ID:k0KlajaQ0
さらにZ80のマシン語も学べた

485: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 11:21:47.30ID:oLmY2/dU0
>>483

まともな本がなかった

488: パンパスネコ(ジパング) [JP]2021/01/06(水) 11:22:56.73ID:k0KlajaQ0
>>485
あー、なんて本だったか忘れたけどあったろ
実家にまだあるはず
Z80だから難しくなかったろ

496: パンパスネコ(ジパング) [JP]2021/01/06(水) 11:25:59.08ID:k0KlajaQ0
>>485
ああ思いだした
富士通にいった俺のツレはZ80のダンプを脳内逆アセンブルしてた

490: パンパスネコ(ジパング) [JP]2021/01/06(水) 11:23:59.06ID:k0KlajaQ0
俺のツレはゲームのプロテクト外しもやってたなぁ
FDDフォーマットも学べた

494: ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) [JP]2021/01/06(水) 11:25:50.50ID:rW91yYR/0
>>490
WIZARDにはお世話になりましたww

500: ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) [JP]2021/01/06(水) 11:26:38.56ID:rW91yYR/0
>>494
しまった これは98だ

501: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 11:27:16.20ID:rNvliG7J0
MSXがゲーム機としての思い出といっても
当時のパソコンなんてPC98以外はビジネスユースで使われてなかったんじゃないか

508: キジトラ(千葉県) [BE]2021/01/06(水) 11:30:24.26ID:63LbJLqF0
>>501
お父さんが税理士の子が言ってたけど
TKCの推奨機種がJ-3100だったらしくてそっちはかなり東芝多かったみたい。

512: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 11:32:01.83ID:oLmY2/dU0
>>508

税理士業界は当時は専用機しかソフトがなかったから
専用機花盛りだよ
今やそんなこと言ってるメーカーないけどね

509: スミロドン(光) [CA]2021/01/06(水) 11:30:26.87ID:PMQ7OLSW0
MSXや88やX1などパソコンにハードスクロール機能があったらという声があるけどそんなにいる機能とは思えない
ファミコンその他のゲーム機はCPUの性能がショボいからなけりゃ話にならんだろうけど
パソコンは力技でほとんどなんとかなってあればなお良い的な機能で価格を上げてまで入れる必要性を感じない
そんなものがなくてもMSX2程度の性能があればアドベンチャーやロールプレイングやシミュレーションならファミコンよりも素晴らしいゲームが作れたし
シューティングもスクロールがゲームの面白さに影響しない
せいぜい横スクロールアクションで作られるゲームに制限される程度

510: パンパスネコ(ジパング) [JP]2021/01/06(水) 11:31:29.55ID:k0KlajaQ0
>>509
いや、横カクカクスクロールはアカンだろw

525: ヨーロッパオオヤマネコ(佐賀県) [JP]2021/01/06(水) 11:37:04.93ID:4uYx+w/m0
>>510
>>511

グラ2をリアルタイムで体験した人間からすると、あんま関係ないとゆー意見にも一理ある。

所詮「背景」だからね。

528: ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [CN]2021/01/06(水) 11:38:14.60ID:rYgmKDEC0
>>525
いやグラ2はたしかにMSXの驚異だよ
でもカクカクはやぱし嫌だよ
あとSCCに助けられてる面も多い

511: キジ白(埼玉県) [NL]2021/01/06(水) 11:31:50.33ID:MKTMeyoQ0
>>509
>シューティングもスクロールがゲームの面白さに影響しない
ねえよ

518: ぬこ(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 11:34:28.56ID:03Vqrn4n0
>>511
コナミのシューティングをしていたら影響しないと思うけど

522: ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [CN]2021/01/06(水) 11:35:45.97ID:rYgmKDEC0
>>518
いやコナミはすげー頑張ってたけど、それでもカクカクスクロールは嫌だったぞ

520: ヨーロッパオオヤマネコ(佐賀県) [JP]2021/01/06(水) 11:35:13.75ID:4uYx+w/m0
>>509

MSX最初期のラリーXは背景二色だけど、ちゃんと縦横1ドットスクロールしてたんだよね。

後年改めて見て驚愕したw

516: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 11:33:32.00ID:oLmY2/dU0
税理士ハードは桁間違えたのかというほど当時高かった
当時と言ってもIBM PC日本上陸後だから無知だったんだろうな

519: ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [CN]2021/01/06(水) 11:35:03.42ID:rYgmKDEC0
>>516
MACなんて業務用にフルシステム組んだら120万ぐらいしてなかったけ

526: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 11:37:09.51ID:oLmY2/dU0
>>519

業界的に上で書いてたやついたけど東芝が強かったよ
あまりにびっくり価格で驚いたよ
でも専用ソフト込みになってるから選択肢なかったんだろうな

529: ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [CN]2021/01/06(水) 11:38:55.22ID:rYgmKDEC0
>>526
だから当時は電機メーカー儲かったんだよなぁ

530: シンガプーラ(東京都) [US]2021/01/06(水) 11:39:17.45ID:VZaCLGH30
>>519
Macはモノクロ100万〜、カラー200万〜なんて言ってた頃だな

524: ペルシャ(東京都) [BR]2021/01/06(水) 11:36:44.09ID:7Nf+6zEw0
CMはMSX松田聖子、PC88斉藤由貴、FM南野陽子、宮沢りえだったな

540: ターキッシュバン(調整中) [US]2021/01/06(水) 11:44:40.20ID:6no3OKEP0
>>524
MSXじゃなくてSONYだろ。

555: ターキッシュバン(東京都) [US]2021/01/06(水) 11:49:31.76ID:6no3OKEP0
>>540
富士通のMSX機、FM-XのCMを演ってたのはタモリ。

567: キジトラ(千葉県) [BE]2021/01/06(水) 11:54:20.89ID:63LbJLqF0
>>555
FM-7と接続したデモがすごかったらしいのだが実機をみたことがない。

837: (千葉県) [US]2021/01/06(水) 16:23:30.06ID:1+7wo2U60
>>555
FM-7を買うとFMーXが貰えるってタモリが言うから買ったのに貰えなかった

527: ぬこ(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 11:37:43.65ID:03Vqrn4n0
背景がかくかくなだけで自機や敵機はスムーズに動くんだから
シューティングの面白しさには影響しない

543: バーミーズ(調整中) [ニダ]2021/01/06(水) 11:44:41.28ID:pOtFK7fa0
>>527
背景に当たり判定があるシューティングでは一概にそうとも言えない

547: ぬこ(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 11:45:22.73ID:03Vqrn4n0
>>543
そんなのすぐに慣れる

535: マヌルネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 11:41:32.58ID:anVrApEh0
敗因は640×200(400)にしなかったってトコだと思う

548: キジトラ(千葉県) [BE]2021/01/06(水) 11:45:25.61ID:63LbJLqF0
>>535
そういや88はモノクロ400ラインってあったな。
これ意外と他より優位な点だよな。
ゲームにはあんまり関係ないけど。

562: コーニッシュレック(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 11:52:47.22ID:GCkWxYbg0
ソフトスタジオWINGのモリコ殺人事件はMSX版でしか出てないし
なんだかんだ言って一番ソフトが出た8bitPCじゃないの?
失敗ってことはないと思うんだけど

>>548
シャープ!って感じだったけど、モノクロだったから対応してた
ゲームは「THE 病院」と「カサブランカに愛を」くらいだっけ

542: ヨーロッパオオヤマネコ(調整中) [CN]2021/01/06(水) 11:44:41.09ID:rYgmKDEC0
MSX版の悪魔城ドラキュラはスクロールじゃなくて画面切り替えだったように記憶してる
FC版より遥かに難易度高かった

550: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 11:46:19.34ID:rNvliG7J0
>>542
コントラも画面切り替えだったような気がする
これはファミコンのほうがいい

554: ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [CN]2021/01/06(水) 11:48:48.68ID:rYgmKDEC0
>>550
でも死神の面でドラキュラの肖像画が飾ってあるのには感動した
FC版は額縁のみで省略されてるよ

559: クロアシネコ(愛媛県) [US]2021/01/06(水) 11:51:08.00ID:dh2qBIAh0
なんかグラディウスとかMSXで見たことがあったような気がするがへぼかったな
ファミコンのほうが上って思ったわ
x68kはまんまゲーセンやったな

560: ぬこ(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 11:51:41.53ID:03Vqrn4n0
>>559
実際やってみるとMSX版のほうが上だという

564: ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [CN]2021/01/06(水) 11:53:01.72ID:rYgmKDEC0
>>560
バリア効くのが前面のみなので面くらったわ
FC版の方がかなり難易度低いよな

582: バーマン(光) [US]2021/01/06(水) 12:00:28.43ID:/QEa8wvv0
>>564
もともと原作がそうだったからな
バリアは張り付くようにビックハイパーの前面についてくる
あとミサイルのボタンも弾のボタンと別だった

576: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 11:57:49.09ID:pOtFK7fa0
>>560
サラマンダやグラディウス2の頃になるとファミコンの方が良くなっちゃうね

580: ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [CN]2021/01/06(水) 11:59:56.86ID:rYgmKDEC0
>>576
音源込みだとMSXのSCCだろ
FCではSCCの拡張音源までは搭載できんかったはず

587: ペルシャ(光) [UA]2021/01/06(水) 12:02:45.51ID:TgMDDOue0
>>576
ファミコンにグラディウス2は出ていない
当時グラディウス2はMSXユーザーの特権だった

584: クロアシネコ(愛媛県) [US]2021/01/06(水) 12:02:10.69ID:dh2qBIAh0
おまいら嘘つくなよ
MSX
https://www.youtube.com/watch?v=5NCX8cw-Zco

FC
https://www.youtube.com/watch?v=iKvEYDFvwF4

俺はどっちもやったことないが
みたことはあるぞ
FCのが上だろ

604: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 12:11:04.65ID:pOtFK7fa0
>>584
やっぱ52色からパレット選べる鮮やかなファミコンに比べて固定16色のMSXは発色がどぎついよね…

586: ラ・パーマ(ジパング) [CZ]2021/01/06(水) 12:02:28.17ID:EHC6X9GU0
ここまで「あぶないみずき」無しとか…
この画像が出るのはMSX版だけだぞ


627: バーマン(茸) [MN]2021/01/06(水) 12:27:15.83ID:dyUh8cVz0
>>586
今見るとそんなにあぶなくないな。

631: マーゲイ(兵庫県) [CN]2021/01/06(水) 12:29:11.93ID:MVqPTOtA0
>>627
確かに、今だとむしろ控えめなぐらいだな
ソフマップでももっとあぶないみずきはいくらでも見かける

732: 黒トラ(日本) [ニダ]2021/01/06(水) 14:06:32.72ID:6oy5juF10
>>586
この絵描いたの誰なんだろな
ここで生き返らせる曲が流れるのは笑う

733: アビシニアン(静岡県) [US]2021/01/06(水) 14:07:55.78ID:AMXovgfg0
>>586
これ下手糞すぎて大爆笑したわ

606: イリオモテヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/06(水) 12:11:28.29ID:nNP1TxUi0
ほうほう

では、MSX2が失敗した理由は?

611: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 12:13:01.27ID:pOtFK7fa0
>>606
1は安易にTMS9918採用したのが敗因
2はわりと成功したんじゃない

614: ラ・パーマ(ジパング) [CZ]2021/01/06(水) 12:14:26.26ID:EHC6X9GU0
>>611
MSX2は大成功だと思う
2+からは蛇足

617: ベンガル(ジパング) [AR]2021/01/06(水) 12:15:54.01ID:SE4l17no0
>>614
2+はだめだけどターボRは速度面での改善があったからな

621: シンガプーラ(東京都) [US]2021/01/06(水) 12:23:49.93ID:VZaCLGH30
>>614
2+が2として出てturboRは新VDP載せてMSX3として2年早く出てれば良かった

647: ジャングルキャット(大阪府) [CN]2021/01/06(水) 12:41:09.51ID:fOFVSVkv0
>>606
失敗ってか時代の流れだろ

607: ボンベイ(茸) [AE]2021/01/06(水) 12:11:37.25ID:M1gcFX1o0
ヒットビット

735: シンガプーラ(東京都) [US]2021/01/06(水) 14:12:19.20ID:w4aSTOEC0
>>607
最近TVでFitbit SenseのCMをみるたびに
「ひ〜とびと〜の、ヒットビット」がリフレインする

613: コーニッシュレック(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 12:14:17.35ID:ZW86Dutk0
FS-A1は今見てもかっこいい

852: ヨーロッパオオヤマネコ(佐賀県) [JP]2021/01/06(水) 16:31:47.00ID:4uYx+w/m0
>>613
今見て一番カッコいいのはSONYのHitBit Mezzo。

21世紀に入ってから一番コンシューマー界隈で取り上げられるMSXハード。

https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/633/2633518/

https://ameblo.jp/msx-lab/entry-10655415652.html

630: スフィンクス(東京都) [ZA]2021/01/06(水) 12:28:59.46ID:GSqDad8g0
88や98には及びもしなかったお遊び用

645: ベンガル(ジパング) [AR]2021/01/06(水) 12:40:08.67ID:SE4l17no0
>>630
2〜5万円でBASIC、DOS、マシン語まで学べた
PC入門機としては十分だったよ
ただ今も昔もプログラムにまで手を染めるユーザーは少なく、ゲーム機として比較されるしかなかった不遇の規格だろ

668: ピューマ(神奈川県) [ニダ]2021/01/06(水) 13:09:11.15ID:HC2HrYPl0
>>630
88は正直大したことないし
98も趣味で使うにはあまりにもつまらない設計

636: アビシニアン(山形県) [US]2021/01/06(水) 12:30:24.08ID:nq55/jKv0
FP-1100の事か?

638: ラガマフィン(茸) [BR]2021/01/06(水) 12:32:56.92ID:PVk3flZZ0
>>636
安かったっけ?
FX-9000は出た時点では安かったような。

649: (茨城県) [CA]2021/01/06(水) 12:41:56.83ID:OhXhVDnA0
沙羅曼蛇の真ボスがグラディウス2のカセットの中にいると知ったときの絶望

651: ラ・パーマ(ジパング) [CZ]2021/01/06(水) 12:43:54.81ID:EHC6X9GU0
>>649
当時も叩かれてたけど、今思えばクズの所業ですわ
今でいえば、FFの真ボスデータがDQの中にあるようなもんだ

655: イリオモテヤマネコ(北海道) [US]2021/01/06(水) 12:48:58.67ID:UOniDtE50
MSX2でカオスエンジェルやってますた(´・ω・`)

660: ベンガル(ジパング) [AR]2021/01/06(水) 12:52:00.86ID:SE4l17no0
>>655
やった
コピー防止で暗号コードの紙が紫色に黒文字印刷だったかなぁ

662: バリニーズ(埼玉県) [US]2021/01/06(水) 12:54:03.46ID:+a+T7lEY0
MSX2で縦スクのみだった

664: ライオン(東京都) [US]2021/01/06(水) 12:56:24.34ID:20xd+ufF0
>>662
スーパーレイドックやりたかったなぁ

677: デボンレックス(東京都) [US]2021/01/06(水) 13:16:53.10ID:X+73kaFE0
>>662
KONAMIのスペースマンボウは横スクロールをやった
後にリメイクされてサンダークロスとなった

685: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 13:22:59.62ID:pOtFK7fa0
>>677
適当な事書くなw
1988年 サンダークロス
1989年 スペースマンボウ

705: アジアゴールデンキャット(三重県) [GB]2021/01/06(水) 13:41:21.22ID:m0PUAjKl0
>>677
逆だ。
サンダークロスをムリヤリ移植しようとして
何故かできたのがスペースマンボウ。

667: パンパスネコ(光) [AR]2021/01/06(水) 13:04:39.15ID:Ks2dtXBE0
YAMAHA製持ってた、ゲームの「PayRoad」知ってる人いるかな。

669: ラグドール(茸) [IR]2021/01/06(水) 13:12:08.83ID:GQE1s/xJ0
>>667
オープンワールドの元祖

701: 白黒(千葉県) [UA]2021/01/06(水) 13:34:18.96ID:XzM/ljqV0
>>667
Payloadなら

674: ペルシャ(神奈川県) [ニダ]2021/01/06(水) 13:14:37.93ID:xK+4mY0Y0
ファミコンより低スペックだからじゃね?
カタログスペックは知らんが、ファイファンやったときフィールド移動がものすごいカクカクで無理ゲーだった

676: ツシマヤマネコ(光) [GE]2021/01/06(水) 13:16:39.78ID:dQZNdYEx0
>>674
ファイナルファンタジーが出たMSX2はファミコンより高スペックだよ

679: バーマン(ジパング) [US]2021/01/06(水) 13:19:31.62ID:gULLQfTI0
http://www14.big.or.jp/~nijiyume/game/nobb/nobb-4.gif



ファミコンより上だろ

680: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 13:20:59.30ID:pOtFK7fa0
>>679
上は2だからファミコンより上だけど
下は1だから汚くてファミコンより下

689: バーマン(ジパング) [US]2021/01/06(水) 13:26:43.70ID:gULLQfTI0
>>680



FCはこんなやん
面ボスのサイズや火力表現で圧倒的にMSXのが上だろ

695: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 13:30:40.49ID:pOtFK7fa0
>>689
発色が綺麗
オプションとかコアとか美しさのレベルが違う
動きも滑らか

688: ぬこ(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 13:24:33.91ID:03Vqrn4n0
>>679
上はPC88SRじゃないの
横に長い
MSX2はこれ


692: バーマン(ジパング) [US]2021/01/06(水) 13:28:07.65ID:gULLQfTI0
>>688
ごめんそうみたい

697: ぬこ(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 13:31:09.00ID:03Vqrn4n0
ちなみにファミコン版の武将風雲録はこれ


同時発色数がが少なすぎてモノクロ風になってて
解像度が低すぎて>>679>>688のようにマップ画面に都市の情報やメニューが表示できない

699: バーマン(ジパング) [US]2021/01/06(水) 13:33:06.85ID:gULLQfTI0
>>697
FCでSLGは無理だよなぁ
不如帰だけはやったけど

767: ヒマラヤン(石川県) [FR]2021/01/06(水) 14:54:02.26ID:eXGn2YXb0
>>679
突撃ばかりしてみんな武力100ばかりやったわ

681: シャム(コロン諸島) [US]2021/01/06(水) 13:21:33.00ID:7EjDh7FrO
孫正義の名前が俺が生まれる以前に出てきた事でハゲの偉大さを思い知らされた

687: ラガマフィン(茸) [BR]2021/01/06(水) 13:24:27.26ID:PVk3flZZ0
>>681
偉大だろうか… まだ台湾系を自称してた頃だ。

694: バーマン(ジパング) [US]2021/01/06(水) 13:30:21.55ID:gULLQfTI0



アリスソフトDPS SG
たしかインターレースモードでちらつきがあるものの98に近い画質があった

713: セルカークレックス(千葉県) [DE]2021/01/06(水) 13:50:21.15ID:REvw9FHB0
安くて粗悪なものを勝手に売ったならそいつが悪いが
プアなのはMSXの規格でそれをカシオのせいにするのは筋が違う

716: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 13:53:19.54ID:pOtFK7fa0
>>713
せめて1の時点で独自開発の専用ビデオチップを搭載できてたらよかったんだけどね

719: ベンガル(大阪府) [US]2021/01/06(水) 13:57:41.19ID:JTwDmEbm0
むしろカシオのMSXなんて持ってる奴皆無だったような
だいたいパナソニックかソニーだったろ

730: アビシニアン(静岡県) [US]2021/01/06(水) 14:04:43.36ID:AMXovgfg0
>>719
最初に買ったのはカシオのやつで14800円だったわ
RAMが8Kしかないすごいしょぼいやつw

パナソニックやソニーはMSX2からじゃね?

734: ツシマヤマネコ(秋田県) [ヌコ]2021/01/06(水) 14:09:12.90ID:2WrDHPLo0
>>730
パナソニックというかナショナルで出してたよ
ソニーもたしかあった気がする

720: ボンベイ(SB-iPhone) [US]2021/01/06(水) 13:57:49.51ID:Aea3ehcd0
2+って65536色中256色だっけ

722: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 13:59:17.77ID:pOtFK7fa0
>>720
固定256色もしくは
19268色(ドット毎に色情報は持てない)

809: 三毛(埼玉県) [DE]2021/01/06(水) 15:51:52.78ID:MtUA6LN20
>>722
RGB333の4/16色のパレットモードがあったはずだが

725: シャム(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 14:00:50.12ID:XwXmkn1W0




737: イリオモテヤマネコ(埼玉県) [DE]2021/01/06(水) 14:15:16.03ID:WmyEZmMq0
>>725
マツコの知らない世界見たあとだから浅倉大介もスゲーなw

751: スフィンクス(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 14:33:50.57ID:7ti8ERuh0
1997年のこれは先進的だったわ

Windows CE日本語版搭載ハンドヘルドPC「カシオペア」を7月10日発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970625/casio.htm


786: スフィンクス(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 15:20:32.03ID:caXFWYQi0
ドラクエ初めて見たのがビクターのMSX持ってたやつの
家だったな。
レーザーディスクが何者かそいつの家で知ったわ。
 星丸くんとか言って踊ってた時代の話
>>751
少し後のカシオペアラジェンダとか言うのにエアエッジ刺して2ちゃん
してたわ。上位機種だと今のスマホみたいに通話できてた
みたいだよね。

760: ユキヒョウ(神奈川県) [FR]2021/01/06(水) 14:40:35.53ID:iroDeL/Q0








762: アジアゴールデンキャット(東京都) [ヌコ]2021/01/06(水) 14:43:58.37ID:QKyG5xpE0
ぴゅう太の方がよかったきがするで。

764: ピクシーボブ(新潟県) [CA]2021/01/06(水) 14:47:30.97ID:EAhASK0U0
>>762
いやーぴゅう太持ってたけどMSXはちゃんとしたパソコンだけど
ぴゅう太はお絵かきツールにちょっとしたBASICが載ってるだけだったよ

769: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 14:55:42.82ID:pOtFK7fa0
>>762
MSXと同じVDPだから見た目は変わらん

765: ヒマラヤン(石川県) [FR]2021/01/06(水) 14:51:21.81ID:eXGn2YXb0
アルミボディの国産スーパーカー
ミッドシップV6サウンドにバタフライシフト

876: (千葉県) [US]2021/01/06(水) 17:01:53.77ID:1+7wo2U60
>>765
名古屋の嫁入りみたいな納車を一度だけ見たことあるわ
あれ 完全に嫌がらせだろう

766: キジ白(東京都) [US]2021/01/06(水) 14:52:05.97ID:8M9Yintg0
MSXって国内で290万も売れてたんだなびっくりしたよ
パソコンってマイナーな趣味だと思ってたけどそうでもないな

768: ペルシャ(東京都) [RU]2021/01/06(水) 14:55:17.39ID:G7S6b+vm0
>>766
MSXはいまだにマイナーな趣味としてコミュニティサイトもあるw
http://www.baboo.net/

770: ハバナブラウン(ジパング) [US]2021/01/06(水) 14:57:23.62ID:4CO4Vv2b0
>>766
ファミコンとは比較にならんとはいえクラスに数人持ってる奴がいたからな

777: ジャングルキャット(東京都) [US]2021/01/06(水) 15:05:49.15ID:OwZvdN4G0
>>766
セガも最初はホビーパソコンでSC3000でコンシューマー参入してそこそこ利益でてた

771: トンキニーズ(やわらか銀行) [AU]2021/01/06(水) 14:59:03.88ID:SioCuFIg0
当時エロゲが出来る数少ないハードだったから需要はあった

772: ハバナブラウン(ジパング) [US]2021/01/06(水) 14:59:40.47ID:4CO4Vv2b0
>>771
うむ

774: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 15:01:22.32ID:rNvliG7J0
>>771
うむエロゲーが一番安く遊べるハードだった

781: ピューマ(茸) [CA]2021/01/06(水) 15:13:47.55ID:ITg923y30
ゲーム機としてしか買われてないだろ
ファミコンに敗北して消えてたわ

783: ぬこ(宮城県) [ニダ]2021/01/06(水) 15:18:18.08ID:97X03BuD0
>>781
あの当時の需要考えると結局それなんだよな

784: ぬこ(SB-Android) [US]2021/01/06(水) 15:18:31.83ID:tWc/OFrz0
エミュでMSXのゲームやってるけどほんと酷い出来だわ
ゼビウスとメネシスだけはマシだった

788: バリニーズ(ジパング) [TW]2021/01/06(水) 15:20:50.02ID:8fSEynL30
>>784
上位PCユーザー視点で評価したらダメよ
当時数万円で実現した家庭用PCでところに意義があるわけで

794: バーミーズ(長崎県) [ニダ]2021/01/06(水) 15:24:31.63ID:eSlYK6iD0
>>784
メネシスてw

797: ヒマラヤン(山形県) [JP]2021/01/06(水) 15:26:20.54ID:fqLi6Ev/0
>>784
スクロール系はキツイな

789: ぬこ(SB-Android) [US]2021/01/06(水) 15:21:57.93ID:tWc/OFrz0
どうせゲーム目的なのにファミコン買わずにMSX買ってしまった奴可哀想だったわ

791: オシキャット(ジパング) [EU]2021/01/06(水) 15:22:51.33ID:28zp9I/50
>>789
ファミコンにエロゲないき

790: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 15:22:27.73ID:rNvliG7J0
PSPにグラ2の滑らかスクロールバージョンがあったな
何のゲームのおまけかは忘れたけど

833: キジ白(埼玉県) [NL]2021/01/06(水) 16:20:02.44ID:MKTMeyoQ0
>>790
沙羅曼蛇ポータブルね

856: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 16:35:49.11ID:rNvliG7J0
>>833
沙羅曼蛇だったのね
グラPは持ってるんだけど

798: アジアゴールデンキャット(光) [US]2021/01/06(水) 15:26:31.24ID:843fUiaN0
ゲーム機として考えたらファミコンに勝ってる要素全くねーからな
プログラムできて同人ゲー作ったり遊べるところにはアドバンテージあったが

799: オシキャット(ジパング) [EU]2021/01/06(水) 15:29:34.98ID:28zp9I/50
>>798
FCより高解像度なのでSLGで有利
年齢制限内のでエロゲあり
拡張性が高くカートリッジで追加音源あり
勝ってる要素あんぞ

802: 縞三毛(ジパング) [ニダ]2021/01/06(水) 15:37:42.71ID:WGI0AyGa0
>>799
それは2になってからだ

806: オシキャット(ジパング) [EU]2021/01/06(水) 15:45:08.22ID:28zp9I/50
>>802
年齢制限ないのでエロゲあり
拡張性が高くカートリッジで追加音源あり
勝ってる要素あんぞ

804: オシキャット(東京都) [EU]2021/01/06(水) 15:43:05.91ID:CrxMF9b/0
バンダイも変なの作ってたな











811: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 15:55:08.44ID:oLmY2/dU0
x68000は当時パソコンサンデーでグラディウスが
特集になっててあまりの再現度に度肝抜かれたな

PCエンジンのアールタイプが完成度高かったのは最近知ったw

814: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 16:00:51.30ID:rNvliG7J0
>>811
R-TYPEはx68000よりPCエンジンのほうが出来がいいよ

817: オシキャット(ジパング) [EU]2021/01/06(水) 16:06:57.74ID:28zp9I/50
>>814
ってもスプライトのちらつきはキツかったな

813: 三毛(埼玉県) [DE]2021/01/06(水) 16:00:29.14ID:MtUA6LN20
クソ雑魚VDPのままのターボRの描画が速く見えるのは
画面を更新するために必要な大量のVDPに描画コマンドを
設定するCPUの処理パートが早いので
結果的に「画面を更新する」速度が早くなってるためだ

VDPも一応CPUとは非同期に動いているものなんだけど
「四角を描く」「この画像をここにコピー」のような命令は
前の命令が終わったのを確認してから設定しないといけなかった
描画命令をたくさん貯めてまとめて発行ができるようになるのは
PS1が出るまで待たねばならなかった(PCだとできるGPUもあったけど)

815: オシキャット(ジパング) [EU]2021/01/06(水) 16:04:48.93ID:28zp9I/50
>>813
つまりターボRで描画が劇的に速くなってるのは間違ってないやんけ
ように見える、なんて錯覚チックなもんじゃない

821: 三毛(埼玉県) [DE]2021/01/06(水) 16:12:21.91ID:MtUA6LN20
>>815
そうだよ
描画が速いというとVDPがーーーて言い出す人がいるので
「画面を更新する」のが早くなったと書いた
CPUとVDPで合わせて画面作るんだから早くなるに決まってんじゃんね

ただ、別のところで書いてる人もいるけど、ファルコムやスプライトも一緒に使うゲームは
裏画面でvsyncをまって表示を切り替えてチラツキ(波打ち)を抑える処理を入れるので
ターボRでもほとんど変わらない

823: オシキャット(ジパング) [EU]2021/01/06(水) 16:14:25.82ID:28zp9I/50
>>821
うん
自分の認識はまさにそれ
画面同期してるアクションやシューティングは変わらなかったはず

853: ピューマ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 16:32:07.46ID:HC2HrYPl0
>>821
いやmsx2以降はVDP描画中もCPUが動けるので出来のいいソフトはVDP描画中にCPUに次の処理をさせるのでVDPが何もせず遊んでる時間が無い
イース2やイース3の垂直同期を外しても全然速くならない
VDPの描画速度が全く速くなっていないから

857: ピューマ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 16:36:00.93ID:HC2HrYPl0
>>821
いやmsx2以降はVDPとCPUが交互に動く訳じゃなくて並行して同時に動くんだよ
画面を作るっていっても他のパソコンみたいにCPUで重ね合わせ処理や矩形転送する訳じゃなく全部VDP側で行う設計になってる
なのでVDPが変わってないので描画速度自体はまったく速くならない

847: ピューマ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 16:27:33.72ID:HC2HrYPl0
>>815
描画自体は速くなってないよ
賢いゲームはVDPの描画中CPUに他の演算させてVDPを遊ばせないので
そういう出来のいいソフのはターボRで動かしても速くならなかった
MSXマガジンでベンチマークした回があってその雑誌持ってるけど
画面の書き換えを酷使してるゲームは殆ど速くならなかった
速くなったのはシミュレーションゲームばかりだった

851: オシキャット(ジパング) [EU]2021/01/06(水) 16:30:58.72ID:28zp9I/50
>>847
逆に言えば光栄の描画がアホで
よそが移植したらMSX2でもサクサク動いたのかね?

820: キジトラ(SB-Android) [RU]2021/01/06(水) 16:11:51.79ID:6kDhXMPi0
PC-98とX68Kどちらを買うか悩んだ。しかし、学校の課題とかあったので98にしたな。

830: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 16:19:40.04ID:oLmY2/dU0
>>820

その後のこと考えたらそれは間違ってないかと

843: コーニッシュレック(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 16:26:15.00ID:ZW86Dutk0
>>820
同じ。学校が98だったのでみんな98だった
おかげでエロゲ穴兄弟だらけ

825: (ジパング) [CA]2021/01/06(水) 16:14:59.75ID:sQdVh1C/0
失敗理由
1.製品コンセプトが曖昧
2.性能も中途半端
3.値下げ競争=低スペック競争という基地外展開

カシオは失敗理由3を引き起こした原因であるが、そもそも用途の曖昧な道具が売れるわけがないんだよ。

827: バーミーズ(長崎県) [ニダ]2021/01/06(水) 16:18:17.75ID:eSlYK6iD0
>>825
でも400万台って「売れるわけがない」って数字なんか

836: (ジパング) [CA]2021/01/06(水) 16:22:57.27ID:sQdVh1C/0
>>827
結局ゲーム機という認識に落ち着いたからでしょ。だから最終的にファミコンに負けた。

840: バーミーズ(長崎県) [ニダ]2021/01/06(水) 16:24:48.08ID:eSlYK6iD0
>>836
意味が分からん
400万台は売れたのか売れてないのかどっちなの

828: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 16:18:37.21ID:oLmY2/dU0
ハードウエア性能だけ見るとメガドライブが32x込み
だと再高性能
なんて言う冗談は置いといて

68000ならスペハリ、アフターバーナーも完全移植
と喜んで買った
移植苦労してるの知って、徐々にアーケードが
おばげシーンと知っていった。
68000、3機も積んで画像制御だけに一台まるまる
使うとか贅沢なことコンシュマーじゃできないよね

844: ジャングルキャット(東京都) [US]2021/01/06(水) 16:26:49.96ID:OwZvdN4G0
>>828
アフターバーナーIIは32xの性能を持ってしても完全移植はできなかったからね

831: サバトラ(東京都) [DE]2021/01/06(水) 16:19:41.78ID:xWy1Umt60
すげえ伸びてるなおっさんばっかりか

834: クロアシネコ(光) [US]2021/01/06(水) 16:21:35.37ID:oLmY2/dU0
>>831

そう言うなよ
うちの娘たちなんかスマホでとんでもないポリゴン
使えるのが物心ついた時から当たり前だからな

そもそも音ゲーのMVがポリゴンという三角形の集合体と聞いて目を丸くしてたしな

あの当時だからこそ、分かる熱さがあるよ

832: イリオモテヤマネコ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 16:19:59.08ID:hv/vx+hV0
MSX1は横8ピクセル毎に2色しか置けないので
絵を描くのは難しかった
入門機としてはあれは失敗だったのでは

835: オシキャット(ジパング) [EU]2021/01/06(水) 16:22:42.58ID:28zp9I/50
>>832
そりゃテキストベース前提でまとめられた規格でグラフィック能力なんか当初は二の次でしょ

863: シンガプーラ(神奈川県) [US]2021/01/06(水) 16:42:36.21ID:ZQbBPrSM0
>>832
これ
あとスプライトの横方向の表示数に制限があった
この制限の中でコナミはよくやってたと思う

845: ぬこ(兵庫県) [US]2021/01/06(水) 16:26:51.87ID:03Vqrn4n0
PCエンジンもファミコンもPSGに似ているけどPSGのような低音が出せない
https://youtu.be/BrjHDBC_OKg
https://youtu.be/58m245ulbeU

本当のPSG音源
https://youtu.be/dQ7438NoJk8
MSXの録音があまりよくないのでもっとクリアな音が聞きたければ
ニコニコで「めぞん一刻 X1」で検索すればもっとX1版のクリアな音が効ける

858: ピューマ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 16:37:39.12ID:HC2HrYPl0
>>845
PCエンジンは波形メモリ音源
仕組みはSCCと同じ

854: ツシマヤマネコ(福島県) [ヌコ]2021/01/06(水) 16:32:44.14ID:RlbPzK+U0
NECの98ベースで統一規格作ってたら、今頃日本がイニシアチブ握ってて、GAFAはなかっただろうな

895: ユキヒョウ(神奈川県) [FR]2021/01/06(水) 17:53:19.41ID:iroDeL/Q0
>>854
そうは思えない
成功する人間の何倍もの失敗者が
やたらにいるのがアメリカだからね
雇用形態の違いも大きくあるから、
イノベーションには日本はもともと弱点はある
大学で軍事研究とかやれるのも違うし
そもそもアメリカの大学群が、
ほぼ全ての分野で
最先端と言える大学があるわけだ
教授も長期休暇取れるし、、
何というか色んなシステムや規模がだいぶ違うから
いずれは負けてしまう気がする

896: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 18:05:56.78ID:pOtFK7fa0
>>854
98じゃ全く話にならなかったと思う

907: シンガプーラ(東京都) [US]2021/01/06(水) 18:22:26.58ID:VZaCLGH30
>>854
IBM PCは98以上に構造がモジュール化されててそれこそビデオコントローラーをすげ替えても成り立つくらい汎用性があったから生き残った
BIOS以外汎用性パーツの寄せ集めで作ったのが結果的に良かった

865: ベンガル(大阪府) [US]2021/01/06(水) 16:43:20.36ID:JTwDmEbm0


10万以下の本体でエッチなゲームできるのMSXだけだったしな

872: ピューマ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 16:52:35.18ID:HC2HrYPl0
>>865
ピンクソックスの正体はBIT2なんだよね
ピーチアップの正体はコンパイル

870: ピクシーボブ(愛媛県) [JP]2021/01/06(水) 16:48:39.91ID:HnWSGulk0
お前らはほんとエロが無いと動かねえんだな

874: オシキャット(ジパング) [EU]2021/01/06(水) 16:59:33.77ID:28zp9I/50
>>870
お前も当時は青チンポだったくせにw

881: バーミーズ(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 17:06:20.39ID:pOtFK7fa0
98が売れたのはエロゲー
VHSが売れたのもエロビデオ
98買った奴はみんなエロゲーやりたいだけの志の低い奴しかいなかった
自分で本格的なゲーム作りたいって志の高い奴は大抵X68k買ってた

898: スコティッシュフォールド(東京都) [US]2021/01/06(水) 18:10:47.71ID:zAiDTzQ50
>>881
昭和の終わり頃、会社で入れてるのが98や88で
x68K入れてる企業ってどんなんだろう?
結果、自分は自動的に88が最初のPCだった
多分、エロ目的以外も相当いたよ
当時小学生でエロなんて欠片も求めてなかった

906: ジャングルキャット(東京都) [US]2021/01/06(水) 18:22:05.25ID:OwZvdN4G0
>>898
ゲーム会社かな

883: チーター(富山県) [BR]2021/01/06(水) 17:11:32.15ID:lXTi9t+70
MSX-Windowsに進化させて
PCディスプレイ、テレビどちらも繋げて使う方向に持っていけばワンチャンあったやろ
当時はまだディスプレイ高価だったし

891: バーミーズ(東京都) [PH]2021/01/06(水) 17:29:14.00ID:zflARmtO0
>>883
守勝さんに相談したほうがいい
https://www.youtube.com/watch?v=1XzO0ZYPBKI

899: 縞三毛(東京都) [ニダ]2021/01/06(水) 18:11:01.25ID:M9hjXUDa0
オレMSX版の天使たちの午後番外?をずーっと待ってたんだよ
フレンドって北陸地方のお店の通信販売で予約してさ
ハガキでずっと販売延期とかの連絡きて最後に発売中止・・

904: ターキッシュバン(SB-iPhone) [HK]2021/01/06(水) 18:21:11.57ID:Hati+hlj0
>>899
天午後は1とその番外編、2美奈子とその番外編までが至高
特に1は絵柄最高だった
ロリータ姫の絵師と同じやね

902: スコティッシュフォールド(香川県) [CN]2021/01/06(水) 18:16:36.93ID:sLpRTwn+0


こいつのせいじゃないの?

918: ロシアンブルー(鳥取県) [US]2021/01/06(水) 19:06:25.91ID:DfKPE4aq0
>>902
それよりも数年前の話だろ。

913: 黒トラ(日本) [ニダ]2021/01/06(水) 18:58:16.24ID:6oy5juF10
玉吉もこのころは鬱とは縁遠かったのに


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