明智光秀、実は本能寺に行っていないことが判明

1ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]2021/01/03(日) 22:27:35.63ID:QE5Si8g40

「光秀ハ鳥羽ニ」、最期の言葉も 本能寺の変に新情報

 天下統一を進めていた織田信長を支えた明智光秀が、主君を裏切った本能寺の変(1582年)。事件の87年後にまとめられた「乙夜之書物(いつやのかきもの)」には、
参加した人物の証言として、光秀本人が本能寺に行かなかったことが書き残されていた。複数の研究者によれば、この古文書の記述は信頼性が高いとみられ、
今後の研究を通じて、本能寺の変に新たな解釈が加わるかもしれない。

 金沢に現存する「乙夜之書物」は、加賀藩主・前田家に仕えた兵学者、関屋政春(せきやまさはる)が記した自筆本だ。
全3巻のうち本能寺の変のエピソードが記された上巻は1669年に成立し、関屋家に代々伝わってきたとみられる。
前田家に所蔵が移ったが、戦後の1948年に前田育徳会尊経閣(そんけいかく)文庫から金沢市に寄贈された。

 今回、詳しく読み解いた富山市郷土博物館の萩原大輔主査学芸員(日本中世史)は、「乙夜之書物」には「光秀ハ鳥羽ニヒカエタリ」と、
光秀が本能寺に行かなかったことが記されているほか、本能寺の変に関わる以下の4点が新しい情報とみている。

 ?光秀重臣の斎藤利三(としみつ)が事件前日の6月1日昼に亀山城(京都府亀岡市)を訪れ、光秀謀反の決断を知る
?光秀軍の亀山城の出発は1日の日暮れ前
?光秀軍の兵たちが本能寺に向かうことを告げられたのは、真夜中に休憩した桂川の河原
?(2日早朝)信長側の光秀軍襲撃の第一発見者は寺で水をくむために門外に出てきた召使。信長は乱れ髪で白い帷子(かたびら)姿。

https://www.asahi.com/articles/ASP136SHXNDZULZU00D.html

2: スミロドン(SB-Android) [DK]2021/01/03(日) 22:29:04.48ID:lnKSVEsv0
これだから歴史の勉強は意味がない

503: アムールヤマネコ(東京都) [PT]2021/01/04(月) 03:36:46.66ID:oDFXV3Ms0
>>2
アホかいな
今でも研究が続けられてるからこそ信用が強化されるんだろうが
チョンコとかチャンコロみたいに為政者の都合のいいように適当に作られたファンタジーなら無意味やが
「年号覚えても意味ない」とかいう馬鹿とか歴史知らないやつほどメチャメチャなこと言うよな

514: オシキャット(やわらか銀行) [ES]2021/01/04(月) 03:59:43.40ID:DDka2pfn0
>>503
信用が強化w
新情報で右往左往してるマヌケなだけやろw
したり顔でw

576: バーマン(茸) [US]2021/01/04(月) 06:53:19.48ID:KV3hhitd0
>>514
歴史のない国をルーツに持って悔し〜の〜w

614: スナドリネコ(光) [US]2021/01/04(月) 07:58:58.44ID:wgl01d+e0
>>503
だが鎌倉幕府の年号変えたのは言いがかりもいいところだっただろ
あんなの特定思想に染まってないと起こらない

769: ジャパニーズボブテイル(茸) [DE]2021/01/04(月) 13:48:06.97ID:atfgxO9U0
>>614
1185で平氏滅亡で政権ぽいのが存在してたとしても、
1192に征夷大将軍任命なんだから、
日本学術連盟とかが威張る為に変更しただけだろね

700: マヌルネコ(神奈川県) [ニダ]2021/01/04(月) 09:55:05.22ID:QCAglUvU0
>>503 だよな。そう思うわ。馬鹿は相手にしない方が良いよ。

685: ハバナブラウン(東京都) [ニダ]2021/01/04(月) 09:41:16.75ID:MyQCGOJY0
>>2
世界史だけやっときゃ良いな
日本史は糞
ラノベでも読ませといた方がマシなレベル

721: クロアシネコ(茸) [FR]2021/01/04(月) 11:08:48.94ID:KdXzF5Ej0
>>2
意味が無いとまでは言わんけどまあ穴埋め作業だよなとは思う

729: ターキッシュバン(東京都) [US]2021/01/04(月) 11:20:45.58ID:MYaxX8ge0
>>2
歴史は物事をアナログ的に、時系列と結果の関連性を学ぶ「歴史的思考」言わば『歴史脳』を育てる為の学問であり、
同様に数学は「数学的思考」つまり『数学脳』を育てる為の学問で、内容自体に深い意味は無い。
学ぶ事が重要。
国語で夏目漱石の作品を丸覚えする必要は無く、「読解力」をつける事が重要なのと同じ。
同じ社会科のジャンルでも政治経済学を学ぶのとは根本的に学ぶ理由が違うんだよ。
暗記ではなく考え方を育てる。

例えるならジャニーズ事務所を歴史的に考えるとSMAPの異質性に気づける。
そういう思考を育てる学問。

734: ソマリ(東京都) [US]2021/01/04(月) 11:35:58.05ID:4irPQjjv0
>>729
これな
数学にも歴史はあるし、文学にも歴史はある
何事にも歴史はあるんだから、それらを学ぶ手段を身につけておくことは必要
他の歴史を学ぶにしても、その時代の背景を知っていれば役に立つから、義務教育で受けるいわゆる歴史も重要だと思うけどね

741: バーマン(東京都) [ニダ]2021/01/04(月) 11:51:26.11ID:jL2P3C2w0
>>734
歴史を知るのは義務というより権利でもあるんだよな

810: メインクーン(岩手県) [IT]2021/01/04(月) 17:00:52.80ID:asVcASlM0
>>729
日本のプロレス史なんかもわりと面白い

2 〜50年前の事件の証言本が色々とでて
You Tubeで当事者が自分の見解を語るけど
出自が怪しかったりほかの本や証言と矛盾が生まれるて
表に出たら不味い事は隠されてるから
実際の所は自分で見た資料から推測するしかないが
暇つぶしとしては中々楽しい

732: ボブキャット(千葉県) [US]2021/01/04(月) 11:32:59.52ID:sH/r7Z+70
>>2
歴史を覚えるならせめて教訓や現代に通じてることもセットで覚えさせるべきだな
ただの暗記は化学英単語より意味ない

809: イエネコ(愛知県) [ヌコ]2021/01/04(月) 16:57:02.89ID:A4JJl8d40
>>2
勉強してりゃこんなトンデモ論は自分でも自分の知識と言葉で否定できるだろ
無学ならはいそうですかで終わるけどそもそも興味ないからどうでも良かろう

823: ラ・パーマ(千葉県) [US]2021/01/04(月) 17:26:47.01ID:zUnIQlUe0
>>2
そもそもおまえ勉強してないだろw

3: イエネコ(大阪府) [CN]2021/01/03(日) 22:29:15.33ID:/KMcXNxz0
本能寺の変のエピソードが記された上巻は1669年に成立し

信用ならんわw

18: アビシニアン(やわらか銀行) [ニダ]2021/01/03(日) 22:39:04.32ID:XjhsJunS0
>>3
日本書紀も200年くらい後に編纂されてるんだぞ…

36: しぃ(福岡県) [US]2021/01/03(日) 22:45:03.18ID:qijOOQOd0
>>18
何の200年あとなのか?

44: アジアゴールデンキャット(大阪府) [EU]2021/01/03(日) 22:47:20.56ID:Nd9JAmXv0
>>36
白村江の戦いで負けて歴史改竄したと言われている

47: ブリティッシュショートヘア(広島県) [IT]2021/01/03(日) 22:48:04.62ID:X52frVTN0
>>36
乞食の

78: バーマン(大阪府) [UA]2021/01/03(日) 22:55:56.75ID:YaAM44r30
>>18
日本書紀は怪しいところだらけだよw

92: ソマリ(おにぎり) [US]2021/01/03(日) 22:58:24.33ID:iiUfBO8Q0
>>78
日本書紀は天武天皇派の大本営発表だって
井沢元彦が書いてた。
古事記はガチだが。

93: ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 22:58:26.02ID:AqlaeeX+0
>>78
全て正しいぞ(笑)

305: ジャガーネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 00:09:22.38ID:yxsai/SQ0
>>18
朝鮮人がな。

信憑性が高いのは古事記の方。

711: アメリカンショートヘア(東京都) [IT]2021/01/04(月) 10:38:44.78ID:eFBarXWr0
>>305
現在のエベンキと当時の半島人を一緒くたにするのはどうかと思うぞ

838: ソマリ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 18:05:34.68ID:mWdlKc4U0
>>305
古事記を書いたの中国人だぞ…

737: コラット(SB-iPhone) [US]2021/01/04(月) 11:41:12.38ID:FzhXNPtr0
>>18
だからおかしいとこだらけだろ
けど藤原にバレないように
いろいろ工夫されている気はする

4: シンガプーラ(宮崎県) [US]2021/01/03(日) 22:29:38.79ID:8zv7+VpT0
子供のころ 信長殺しは光秀ではないという本読んだなぁ

5: ベンガルヤマネコ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:30:16.18ID:DvGpwezH0
朝日のねつ造記事か

6: オセロット(大阪府) [US]2021/01/03(日) 22:30:32.54ID:cAYdakyk0
まあしかしマッハで帰ってきた秀吉に負けたのは本当だろ?
あの頃の秀吉は凄かったからな
神速持ってる

19: 茶トラ(茸) [TR]2021/01/03(日) 22:39:24.27ID:Fnfr9PKq0
>>6
マッハじゃない。
40km/hくらい

32: サバトラ(茸) [SE]2021/01/03(日) 22:43:49.96ID:RSieybcT0
>>19
なんか笑った

218: スミロドン(愛知県) [ニダ]2021/01/03(日) 23:36:25.82ID:rjxN5oK80
>>19
みんなでマラソンの世界記録じゃねーか

230: 黒トラ(茸) [CH]2021/01/03(日) 23:38:55.93ID:6Ln0DWyZ0
>>218
それはそれで凄いよなあ

542: キジトラ(東京都) [KR]2021/01/04(月) 05:25:14.36ID:+64sfIoL0
>>218
馬だからな

292: ロシアンブルー(愛知県) [RO]2021/01/04(月) 00:04:35.76ID:nAhE9NIY0
>>19
チャリで全力の俺より速え
萎えるわあ

296: リビアヤマネコ(京都府) [CN]2021/01/04(月) 00:05:39.72ID:/qlaQXO20
>>292
西村知美くらいか

469: スノーシュー(大阪府) [CN]2021/01/04(月) 02:04:12.94ID:XcgFnWeT0
>>19
>>218
いや、お前ら…
桐生や飛鳥の全力疾走で時速36キロだぞw

479: メインクーン(高知県) [US]2021/01/04(月) 02:14:19.73ID:Lg4C7Ct10
>>469
彼等の100mの後半50mは平均でも40k以上
出てる。
サッカーのトップ選手の高速ドリブルは瞬間で
36kを超える。

490: ジャガー(愛知県) [DE]2021/01/04(月) 02:37:04.83ID:BH2YKL+H0
>>469
江戸時代の飛脚や籠屋は化け物だらけ

549: バリニーズ(北海道) [BY]2021/01/04(月) 05:44:50.22ID:iJzRXIAT0
>>469
走るかよw

602: ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2021/01/04(月) 07:28:37.84ID:XM3Hvj1s0
>>19
おまえは場の空気を白けさせるタイプか?

642: クロアシネコ(神奈川県) [IT]2021/01/04(月) 08:40:37.67ID:sedzO5h30
>>19
全兵士馬に乗ってても無理だ

672: イエネコ(神奈川県) [CN]2021/01/04(月) 09:26:44.64ID:BJzUYzVl0
>>19
気持ちはわかるがお前みたいなのが嫌われるんやで

696: スコティッシュフォールド(茸) [US]2021/01/04(月) 09:49:21.74ID:p2clNrR00
>>19
今年に初笑いレスはお前だ

151: アメリカンボブテイル(北海道) [ヌコ]2021/01/03(日) 23:15:45.40ID:M1koNsGl0
>>6
もしかして桔梗の家紋の旗掲げた秀吉が信長を襲撃して、更に証拠隠滅のために光秀を打ち取った可能性ないかね?秀吉の大返しは無理があるような気がする

205: ボブキャット(東京都) [CN]2021/01/03(日) 23:31:14.11ID:y82KSU140
>>151
チンギスハーンは平均でも中国大返しくらいの行軍だから
無理があるというほどでもない

464: ピクシーボブ(神奈川県) [CO]2021/01/04(月) 01:53:20.59ID:F2qUITTu0
>>205
換え馬持ちのステップ軽騎兵が大陸を進軍するのとは訳が違うでしょ

488: ジャガー(愛知県) [DE]2021/01/04(月) 02:35:34.91ID:BH2YKL+H0
>>205
騎馬が中心のチンギスハーンと歩兵、鉄砲隊が中心の戦国時代の戦力と一緒にするかよ

222: ぬこ(東京都) [ニダ]2021/01/03(日) 23:37:19.91ID:fQ5L843H0
>>151
一番利益を得たのは誰か理論ってやつだな

293: ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 00:05:18.35ID:2A94tBvh0
>>151
丹羽長秀の行動が説明付かなくなる。
ねえわ。

827: バーマン(東京都) [CN]2021/01/04(月) 17:38:42.68ID:oF8xAm6Z0
>>151
可能性はある

162: ベンガル(徳島県) [ニダ]2021/01/03(日) 23:18:47.29ID:AfheanJy0
>>6
秀吉が裏で絵描いてたんだろうな

204: サビイロネコ(神奈川県) [JP]2021/01/03(日) 23:31:09.45ID:9ImZuZNz0
>>6
へうげものだと
秀吉が本能寺で信長暗殺しとるからな
(´・_・`)

319: バーミーズ(茨城県) [US]2021/01/04(月) 00:15:22.09ID:qZpmmc8J0
>>204
おぃ!その刀ぁ安いぞ!

670: スフィンクス(愛知県) [EU]2021/01/04(月) 09:25:08.99ID:Kmso8rG50
>>319
信長は合体できる

209: ヒマラヤン(東京都) [CN]2021/01/03(日) 23:32:34.93ID:Yqtwy9LQ0
>>6
歴史を知ってる俺が答えてやる
あれは海自の哨戒艇が秀吉の軍船を牽引したからできた大返しだ

424: ボブキャット(東京都) [US]2021/01/04(月) 01:13:36.68ID:UVhgxijf0
>>6
北畠顕家のほうが速い

ほぼ現地調達で略奪だったと思われるがw

495: アジアゴールデンキャット(福岡県) [DE]2021/01/04(月) 02:56:22.89ID:kPfden8a0
>>6
北畠顕家の方が圧倒的、秀吉の大返しなんか全然マッハじゃない定期

588: スミロドン(茸) [CN]2021/01/04(月) 07:08:32.08ID:vOUExpxE0
>>6
秀吉の一夜城も後付けやし、大返しも後付けで、秀吉すげーってなるように偽っとるだけや

日本に二度も原爆落とされた真相も真実も有耶無耶なのに、この時代の事柄なんぞガバガバや

信憑性があるとされる文献も怪しいもんやで

597: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 07:20:31.17ID:Fuouvcba0
>>588
ただし秀吉は中国攻めが遅いという理由で信長から京に戻るように言われ
何度も説教を食らっていたから、京都までの道のりには詳しかった

中国攻めは正面での戦いをせず城の周囲を囲って兵糧攻めにしたので
時間と金は掛かるものの、味方は死なずに済むから

724: アフリカゴールデンキャット(東京都) [US]2021/01/04(月) 11:11:40.28ID:RLhhFWvN0
>>597
それなら良く通る道の整備もしてる可能性あるだろうしね

726: オセロット(大阪府) [CN]2021/01/04(月) 11:13:52.90ID:cNBff/9l0
>>588
これはチョン

662: 黒トラ(愛知県) [US]2021/01/04(月) 09:09:16.24ID:nhivJT1s0
>>6
「元祖・名古屋走り」じゃ

7: ラグドール(SB-Android) [GB]2021/01/03(日) 22:30:50.06ID:MoyQx4lv0
歴史学者もこんな枝葉末節こだわるの無駄とか思わないの

16: アジアゴールデンキャット(大阪府) [EU]2021/01/03(日) 22:37:05.90ID:Nd9JAmXv0
>>7
ワシが見つけた!死体だけだと思う

346: ベンガル(大阪府) [US]2021/01/04(月) 00:27:02.65ID:KwlP8K0g0
>>7
枝葉末節に拘って新説発表するのだけが歴史学者の業績だぞw

626: ジャングルキャット(静岡県) [EU]2021/01/04(月) 08:12:54.72ID:5ZptdXyo0
>>7
お前だってオナニーを無駄だと思いながらついついしちゃうだろ

806: スナネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 16:43:43.72ID:m6bgmkku0
>>626
気持ちいいから無駄ではない

824: ラ・パーマ(千葉県) [US]2021/01/04(月) 17:35:16.08ID:zUnIQlUe0
>>7
全然違う。光秀が本能寺に行かず、離れたところにいたのが確定なら、今後歴史ドラマ作るとき、
本能寺の前で光秀が「かかれー」と号令かけるシーンがなくなるし、本能寺で信長の遺体を捜せと命じるシーンもなくなる。

8: 三毛(京都府) [US]2021/01/03(日) 22:31:33.45ID:HFcQitsS0
秘書が勝手に桜の会で不正したようなもんか

493: マンクス(庭) [CA]2021/01/04(月) 02:52:39.21ID:Tkpa+sLy0
>>8
本能寺は秘書がやった

10: バリニーズ(東京都) [US]2021/01/03(日) 22:33:48.74ID:tuCFVQTm0
そんなことより信長が光秀のハゲを笑ったのが原因って説をはっきりさせろ

14: アンデスネコ(空) [KR]2021/01/03(日) 22:36:43.43ID:GwNv2N/M0
>>10
ハゲ乙

52: ターキッシュバン(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:49:08.69ID:PsKjK3T20
>>10
ハゲは歴史を変える

134: ベンガルヤマネコ(神奈川県) [DE]2021/01/03(日) 23:09:53.94ID:rge4UyD60
193: オリエンタル(千葉県) [US]2021/01/03(日) 23:29:04.89ID:1IcxUta60
>>10
      彡)ノハミ
      ( ´・ω・) うるせーハゲ!!
    /     `ヽ            _  _
   / ,イ 、  ノ/    彡⌒ ミ―= ̄ `ヽ, _
  / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
 | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
 | |   `iー__=―_ ;, / / / ドゴ!!
  !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,’ ドゴ!!
      /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
   / _/             |_/
   ヽ、_ヽ

334: ボンベイ(大阪府) [JP]2021/01/04(月) 00:21:23.92ID:YVhkr7cj0
>>10
信長もハゲとるがな

591: アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone) [US]2021/01/04(月) 07:12:35.63ID:KAeTCPI60
>>10
長谷川光秀はフッサフサやで

11: アメリカンワイヤーヘア(愛知県) [EU]2021/01/03(日) 22:35:04.93ID:ktEruAbE0
あんま行ってるイメージないけどな
終わった後に来て「信長の首が見つかりません」って報告受けてるシーンはよくあるけど

43: ジャガーネコ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:47:16.45ID:xYvwNi6l0
>>11
「敵は本能寺にあり!」と馬上で号令してる映像作品がよくあったはず

127: バーマン(鳥取県) [KR]2021/01/03(日) 23:08:11.21ID:2vrhgiyH0
>>43
あれは別撮り

826: ラ・パーマ(千葉県) [US]2021/01/04(月) 17:37:38.73ID:zUnIQlUe0
>>43
あれは西国に行くと見せかけて、途中で本能寺に向けて進路を変えるときに言った言葉だから問題ない。

828: サーバル(埼玉県) [US]2021/01/04(月) 17:39:06.10ID:IovYgkRU0
>>826
何かのドラマでは本能寺の庭で言ってたぞw

12: エキゾチックショートヘア(大阪府) [ニダ]2021/01/03(日) 22:35:25.29ID:k46ux2zp0
ぼくのおちんちんでイッた女はいない

172: コラット(北海道) [US]2021/01/03(日) 23:23:09.50ID:yaPDY1ZK0
>>12
正月からそんな寂しいこと言うなよ

794: 三毛(茸) [FR]2021/01/04(月) 15:38:27.35ID:JN+SnrUi0
>>172
彼は「女は」と言っているんだよ

13: キジ白(東京都) [US]2021/01/03(日) 22:35:45.92ID:lZ+0YLYM0
要するに、
公家とかそれまでの在り方をこわそうとする
信長に我慢ならなくなって
殺したんでしょ?
自分がのしあがろうとしたとかでないこら
ある意味潔くね?

55: ラグドール(ジパング) [ニダ]2021/01/03(日) 22:50:01.69ID:dM3sRzn20
>>13
明智は比叡山の焼き討ちで狂っていったんじゃなかったか?

466: ラ・パーマ(千葉県) [US]2021/01/04(月) 01:57:49.79ID:zUnIQlUe0
>>13
違うよ。生まれ故郷でずっと自分のものだと思っていた坂本の領地を取り上げられて頭にきたんだよ。
「こんなに仕えてきたのに俺の領地を召し上げるなんて許せん。家臣もたくさんいるのに。」と思ったんだろ。

583: サバトラ(群馬県) [US]2021/01/04(月) 07:00:21.91ID:B7WgxBPI0
>>466
生まれ故郷じゃなくて知行地だろ

17: パンパスネコ(東京都) [US]2021/01/03(日) 22:37:39.60ID:+ISgksyJ0
真犯人は秀吉

133: サイベリアン(徳島県) [RU]2021/01/03(日) 23:09:38.11ID:80gFiiIU0
>>17
これだな

秀吉が信長を殺害
駆けつけた光秀も殺して、天下盗りへ
中国大返しはウソ
秀吉は光秀を待ち構えていただけ

277: エジプシャン・マウ(東京都) [US]2021/01/03(日) 23:58:27.78ID:LDjSLEpr0
>>17
一番信ぴょう性がある

554: クロアシネコ(東京都) [US]2021/01/04(月) 06:02:26.01ID:dCNx8p6z0
>>17
俺もそうだと思う
光秀の動機と言われてる色んな説はどれも信憑性に欠ける

561: スナネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 06:20:18.09ID:m6bgmkku0
>>17
義風堂々やな

796: 三毛(茸) [FR]2021/01/04(月) 15:47:43.46ID:JN+SnrUi0
>>17
犯人はヤス吉

20: デボンレックス(茸) [US]2021/01/03(日) 22:39:36.68ID:G+fIpivZ0
えーじゃあ誰が本能寺行ったの
光秀は鳥羽で何してたの

97: スナドリネコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/03(日) 22:59:39.80ID:bBNp+tnA0
>>20
沖に流された

531: サイベリアン(茸) [CN]2021/01/04(月) 04:59:19.96ID:HjUgbcCL0
>>20
光秀なら鳥羽水族館でイルカショー観てたよ

22: トラ(埼玉県) [RU]2021/01/03(日) 22:39:55.36ID:XCGE2clj0
本当は痔が悪化して変になってたんだな 本当痔の変

25: アンデスネコ(兵庫県) [ニダ]2021/01/03(日) 22:41:34.03ID:7/nBP0mh0
>>22
【審議拒否】
      ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧∧ (・`  ) (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )  (  Uノ( ´・ω)
| U   u-u   u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧  ∧,,∧  u-u
    (・ω・`) (´・ω・)
    (l  U)  (U  ノ
    `u-u’.  `u-u’

23: ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 22:40:42.55ID:AqlaeeX+0
『明史』巻322・外国3「日本伝」には
織田信長が関白だったと書いてあるのに、中国史書が大好きな歴史学者はこれを見事にスルー

明智光秀はカトリック教徒
カトリック教徒の明智光秀が日本をカトリック国家にするためにテロを行い、当時トップの関白・織田信長を暗殺した事件が本能寺の変
豊臣秀吉は明智光秀を討ち、日本がカトリック国家になることを阻止し、関白を継いで伴天連追放令を出す

このキリスト教徒が日本転覆を目論んでテロを行った事実を隠蔽するために
様々な説を流布して覆い隠している

欧米白人キリスト教諸国連合である国連・アメリカに占領されたままの日本での歴史教育は
彼らに都合が悪いことは全て隠蔽され修正されている

歴史を修正していたのは国連・アメリカというのが現実だ

戦後、国連・アメリカに占領された状態で、歴史を捏造するために
あらゆる方面から織田信長は魔王だったという洗脳を行ってきた
それによって織田信長を悪とし、明智光秀の織田信長暗殺に正当性を持たせようとした
それは欧米白人キリスト教諸国連合がいつも行っている手口でしかない
自らを正義にするために悪を捏造する
その被害者が織田信長

現在の学問は
日本を占領し続け、世界支配をしている、欧米白人キリスト教諸国連合にとって都合が悪いことは捏造され隠蔽されてるのが現実
捏造され隠蔽され修正され歪められた全てを払拭しなければならない

759: ペルシャ(北海道) [ニダ]2021/01/04(月) 12:53:29.92ID:Rx/KknFY0
>>23
nhkは洗脳装置

26: セルカークレックス(ジパング) [TW]2021/01/03(日) 22:41:39.97ID:SxJnuKYe0
本能寺の変じゃなくて
本能寺の辺ってことだったのか

233: 黒トラ(茸) [CH]2021/01/03(日) 23:39:43.27ID:6Ln0DWyZ0
>>26

430: トンキニーズ(大阪府) [ニダ]2021/01/04(月) 01:18:26.60ID:r1+gWKbJ0
>>26
お主やるではないか

570: ジョフロイネコ(福岡県) [AU]2021/01/04(月) 06:35:16.79ID:3/qfxOX40
>>26
ww

27: アフリカゴールデンキャット(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:41:41.05ID:fOAjhEW50
本能寺で暗殺されたってのは信長の狂言
織田信長は大陸に渡ってジンギスカンになった
これ

211: ボルネオヤマネコ(ジパング) [DE]2021/01/03(日) 23:33:40.79ID:qZFfUU5u0
>>27
源義経「(‘-‘ )………」

217: ロシアンブルー(ジパング) [US]2021/01/03(日) 23:35:24.98ID:FgLAvgve0
>>211
義経がチンギス・ハーンなんて説はどこから出て来たんだろな

286: トラ(神奈川県) [FR]2021/01/04(月) 00:01:00.15ID:zK3BcdBo0
>>217
それは義経北行伝説のラストランドとして、、
あと笹リンドウが似てるとかさw

219: バーマン(SB-Android) [US]2021/01/03(日) 23:36:26.71ID:PAsGgSBA0
>>211
義経はチンギス・ハンになったとは聞いたがジンギスカン(羊焼肉)になったとは聞いたことがないぞw

328: ぬこ(長崎県) [US]2021/01/04(月) 00:18:33.16ID:SuCfYaOp0
>>27
信長は羊になった?

751: バリニーズ(福岡県) [SA]2021/01/04(月) 12:20:24.78ID:FtAKRfRB0
>>27
朝日は変節漢w

30: オリエンタル(岩手県) [US]2021/01/03(日) 22:43:03.53ID:MCDAXe9E0
実は本能寺すらなかった

49: スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 22:48:25.62ID:TiAOQzLD0
>>30
実は織田信長すらいなかった

37: しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:45:32.34ID:oIP3byV90
最後は東海の名家である徳川に全部持ってかれるんだから
秀吉は何だったのかと思うよ。
平民は一生平民のまま。今の政治家の多くは旧華族だし。夢のない話だよ

51: ベンガル(埼玉県) [IT]2021/01/03(日) 22:48:51.25ID:8+j3BCxz0
>>37
名家ではないだろ

103: スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 23:00:28.73ID:TiAOQzLD0
>>51
一応、三河の支配権をめぐって争えるだけの家臣がいて
勢力を持ってたんだから名家ではあったろう
三河守になるために朝廷工作して源氏の子孫ってことを条件付きで認められたし

そりゃ管領家や守護家から見たらかなり格下だろうけど

146: スペインオオヤマネコ(東京都) [CN]2021/01/03(日) 23:13:59.16ID:WmRAS3E20
>>103
名家の意味分かってんの?
地侍が強くなっても名家にはならんよ

室町幕府の執事だった伊勢氏の被官
北条早雲の本家で、同じ時期に伊勢貞親、貞宗に仕えていた
三河守護が弱まって台頭出来ただけ、名家でも何でもない

76: スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 22:55:13.80ID:TiAOQzLD0
>>37
東海の名家とはいえ幼少期から人質状態で家臣たちは
今川家にこき使われてて事実上松平家なんて無くなってた状態から
お家復活させて苦労に苦労を重ねて天下取ったんだから夢あるだろう

83: しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:56:44.47ID:oIP3byV90
>>76
>家臣たちは
ここ重要。平民には無理だ

121: スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 23:05:25.03ID:TiAOQzLD0
>>83
確かにな、それだけに秀吉はすごいよ
政権を長続きさせられなかったのは痛いが死ぬときに
成年に達するかそれに近い後継ぎがいなかったから仕方ない

秀頼が生まれた時点で詰んだ
秀頼が生まれず秀次のままだったらもうちょっと続いたと思われる

106: ペルシャ(神奈川県) [ニダ]2021/01/03(日) 23:01:57.28ID:Z1IR2aRI0
>>76
家康は織田でも今川でも大事にされてたと思うけど。

地元に戻ってからが地獄だったわけで(´・ω・`)

145: スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 23:13:50.23ID:TiAOQzLD0
>>106
本人は大事にされてたと言っても領地は
完全に奪い取られてるような状態だったし
家臣は事実上、今川の家臣のそのまた家臣状態だったでしょ

357: ベンガル(大阪府) [US]2021/01/04(月) 00:30:52.77ID:KwlP8K0g0
>>37
東海の名家は今川家だけだろ
詐称源氏の得川(松平)がいつから名家になったんだ?

383: ボンベイ(埼玉県) [IT]2021/01/04(月) 00:39:23.17ID:AP0TJiLT0
>>357
吉良家「え?」

387: ベンガル(大阪府) [US]2021/01/04(月) 00:42:14.40ID:KwlP8K0g0
>>383
斯波「俺も忘れるな」

46: マレーヤマネコ(ジパング) [ニダ]2021/01/03(日) 22:48:00.88ID:1MZt14dm0
だからと言って
聖徳太子と坂本龍馬を教科書から消すと言うのはどうかと思うの

53: ロシアンブルー(ジパング) [US]2021/01/03(日) 22:49:08.71ID:FgLAvgve0
>>46
えっ今いないの?

80: 三毛(ジパング) [UA]2021/01/03(日) 22:56:15.88ID:57jkv28G0
>>53
聖徳大使は無くなって、あの絵ももう教科書から無くなってる
坂本はそろそろ消されるらしいよ
しらんけど

774: ソマリ(大阪府) [US]2021/01/04(月) 14:08:25.90ID:kTdlDM2m0
>>80
坂本はもう消えてもいいよ
実はそれほど重要なキャラではない

明治維新はグラバーとか誰が彼らに金を出していたからを教えたらいい

57: しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:50:28.39ID:oIP3byV90
>>46
俺は福沢諭吉を消してほしい。人格は屑だし、功績は無しに等しい。
いくらでも代替の利く人間の仕事をしただけ。
コネ大学を作ったのが功績か?俺には大罪にしかみえん

136: エジプシャン・マウ(ジパング) [US]2021/01/03(日) 23:10:41.89ID:TA+DvuOV0
>>57
トンスル好きだったりする?

48: ジャガランディ(新潟県) [ニダ]2021/01/03(日) 22:48:21.90ID:zZchZ+W70
87年後て関係者全員生きてないでしょ

58: ブリティッシュショートヘア(広島県) [IT]2021/01/03(日) 22:50:53.71ID:X52frVTN0
>>48
カンオンの蜀征伐の時に孔明にあったことある老人がいたしまぁ

50: アビシニアン(佐賀県) [BR]2021/01/03(日) 22:48:32.39ID:wbAlC9kL0
誰の話をもとにその時期に編纂したかだよなぁ
誰が率いてたのやら

108: マーゲイ(東京都) [CN]2021/01/03(日) 23:02:49.87ID:46ocy6pp0
>>50
率いていたのは斎藤利三で、同行していた息子から話を聞いた
加賀藩の人間から編者に伝わったようだ

62: ライオン(東京都) [ニダ]2021/01/03(日) 22:52:14.97ID:sGjEWjDS0
信長って天下人だと言えるの?

239: スミロドン(北海道) [ニダ]2021/01/03(日) 23:42:01.61ID:hr/bM13b0
>>62
当時の天下人=京を牛耳ってる人だから

67: オセロット(福井県) [JP]2021/01/03(日) 22:53:41.31ID:4jf3idwI0
もうどうでもいいんじゃないか

75: ライオン(東京都) [ニダ]2021/01/03(日) 22:55:08.79ID:sGjEWjDS0
>>67
まあな

555: キジ白(兵庫県) [ニダ]2021/01/04(月) 06:09:08.40ID:aS2+moxE0
>>67
これな

70: しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:54:43.48ID:oIP3byV90
信長って堀江貴文みたいな人間だったんだと思う
新しいもの好きでホモでパワハラで合理主義者で謝罪ができない
人物像を聞くとホリエモンを連想する。

257: ジャガーネコ(東京都) [VN]2021/01/03(日) 23:52:17.90ID:LIcz09YN0
>>70
これは自分も昔から思ってる
信長のちょっといいエピソードみたいのも含め

74: オシキャット(茸) [JP]2021/01/03(日) 22:54:58.07ID:mK5XV6SS0
本能寺は行ってないのか
落ち武者狩りにあっさりやられちゃったってのも嘘?

94: アジアゴールデンキャット(SB-iPhone) [CA]2021/01/03(日) 22:58:41.37ID:IRtn5yZR0
>>74
天海とかいうのになって生きながらえたって説もあるんだよな

100: しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:59:54.62ID:oIP3byV90
>>94
筆跡が全然違うということで別人だそうだ。

117: アジアゴールデンキャット(SB-iPhone) [CA]2021/01/03(日) 23:04:36.65ID:IRtn5yZR0
>>100
そっかぁ筆跡違うなら別の人やね
何か生きてて欲しかったな
かっこいいもの下剋上

85: オセロット(大阪府) [US]2021/01/03(日) 22:57:21.25ID:cAYdakyk0
徳川の源氏はおかしいって散々言われてるんだっけか?
むしろ平家の末裔に近い説もあるとか

いや時代が下って子孫同士で結婚しまくってるだろうから訳も分からんが

104: ベンガル(埼玉県) [IT]2021/01/03(日) 23:01:42.42ID:8+j3BCxz0
>>85
本物の新田の子孫である岩松家に家系図見せろって言ったけど断られたから新田の姓も許さず家禄は120石だけ
家康セコすぎだわ

132: スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 23:09:33.61ID:TiAOQzLD0
>>85
藤原氏を名乗ってた時もあったそうだ
今では賀茂氏説が有力だとよく聞く

で、藤原でも賀茂でも三河の守になる資格がない
源氏じゃないとダメってことで家康の何代か前から
源氏を認められて三河守になるために必死で朝廷工作してたそうだ

567: スミロドン(滋賀県) [ニダ]2021/01/04(月) 06:28:03.26ID:Cg1S8utn0
>>132
葵の紋所からして賀茂氏ゆかりの一族なんだろうね

566: サバトラ(ジパング) [ニダ]2021/01/04(月) 06:27:05.31ID:M5b+8KpB0
>>85
徳川の先祖は河原乞食や



とカムイ伝に書いてあった。
これも数百年後には真実として語られるかもしれんのやで。

86: アメリカンショートヘア(東京都) [US]2021/01/03(日) 22:57:25.19ID:4Ps/yOsl0
知ってたよ
日本人は嘘つきだからなw

830: ラ・パーマ(千葉県) [US]2021/01/04(月) 17:41:55.13ID:zUnIQlUe0
>>86
チョンは歴史そのものがない

96: ギコ(神奈川県) [US]2021/01/03(日) 22:59:23.65ID:rBQpdFJa0
正しい情報かもしれないけど朝日の記事となると途端に嘘くさくなるな

102: サバトラ(茸) [US]2021/01/03(日) 23:00:13.19ID:1pyhgB1t0
>>96
ここから絶対現政権批判につなげてくるはずだ

98: シャルトリュー(やわらか銀行) [CN]2021/01/03(日) 22:59:52.61ID:B++tx+mA0
光秀が信長を討ち取る理由が知りたいんや

831: ラ・パーマ(千葉県) [US]2021/01/04(月) 17:42:48.22ID:zUnIQlUe0
>>98
6つくらいある。どのどれかまたは複数だろう。

105: 黒トラ(長野県) [US]2021/01/03(日) 23:01:54.62ID:se/yeRir0
キリンがくるの最終回どうなるんだろ
よくある敵は本能寺にありでやる訳じゃnなさそうだしな

181: ヒョウ(神奈川県) [FR]2021/01/03(日) 23:25:16.76ID:1e5plJDc0
>>105
脚本が女だからな
なんかスイーツ的な要素絡めてくるよ
愛する女のために謀反、これ
最後は落ち武者狩りとかされるが、
見苦しくなく義経みたいな?
ドッカンエンドで昇天する

107: ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:02:30.69ID:AqlaeeX+0
織田信長は神道徒
明智光秀はカトリック教徒
カトリック利用して仏教弾圧して神道復興させようとした関白織田信長
利用されてることに我慢ならず明智光秀が関白織田信長を暗殺して日本をカトリック国家にしようとテロ
秀吉が慌てて戻って明智光秀を殺して織田信長から関白を継承してカトリック追放令

キリスト教に都合が悪いことが隠蔽されてるから分かりにくくなってるだけやからな(笑)

119: シャルトリュー(やわらか銀行) [CN]2021/01/03(日) 23:05:19.41ID:B++tx+mA0
>>107
やっぱりバテレンのせいで大体説明つくのか

147: ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:14:00.12ID:AqlaeeX+0
>>119
せやで

そもそも日本が戦国時代になった原因は
1494年のトルデシリャス条約でカトリックが地球を半分に切った際に
その裏側を通る線が日本列島上にあることやからな(笑)

109: ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2021/01/03(日) 23:02:52.66ID:t+F8eQSE0
信長はフィリピンのジャングルで今も生きてる

116: サバトラ(茸) [US]2021/01/03(日) 23:04:29.53ID:mszcA52U0
>>109
あの男しぶといからな

152: ボンベイ(東京都) [NL]2021/01/03(日) 23:15:54.46ID:Ra8UhO070
>>109
恥ずかしがり屋さんなのかな?

736: アムールヤマネコ(長野県) [US]2021/01/04(月) 11:39:37.54ID:fEK8GKUs0
>>109
帝が現地に行って停戦命令出さなきゃいけないな

110: アムールヤマネコ(大阪府) [KR]2021/01/03(日) 23:02:54.41ID:y4+b84kl0
今になって太平洋戦争についてまとめられたようなものか

115: オセロット(大阪府) [US]2021/01/03(日) 23:04:19.57ID:cAYdakyk0
>>110
まあ戦史はミリオタの一分野でもあるから

113: スペインオオヤマネコ(東京都) [CN]2021/01/03(日) 23:04:16.94ID:WmRAS3E20
本能寺の変のエグスプロージョンも事件起こした後はいなかった扱いになってるな

129: サバトラ(茸) [US]2021/01/03(日) 23:08:54.65ID:mszcA52U0
>>113
信長担当声優は曽我部 和恭だな

114: スフィンクス(茸) [JP]2021/01/03(日) 23:04:17.28ID:mpEZFyoe0
信長はホモで光秀は捨てられたから殺しに行ったんだぞ
ちなみに信長はホモだが女装癖のあるオカマで本能寺では生き延びて以後女として生きたという

120: サバトラ(茸) [US]2021/01/03(日) 23:05:24.10ID:mszcA52U0
>>114
夜更けすぎにユキエに変わるやつな

118: ライオン(茸) [ニダ]2021/01/03(日) 23:05:13.27ID:vKc9eKNG0
実は朝鮮人に殺された説

240: マーゲイ(茸) [US]2021/01/03(日) 23:43:06.43ID:WmAMN6yj0
>>118
信長は天皇の権威を超えようとしてたからな

123: しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 23:06:28.10ID:oIP3byV90
戦国時代は多くがホモバイであるのが信じられない
同時代のヨーロッパ・イスラム・中国では全然ないのに
宗教的な理由を抜きにしてもホモが多いだろ

125: サバトラ(茸) [US]2021/01/03(日) 23:07:25.39ID:mszcA52U0
>>123
北欧神話ってホモなかったか

138: リビアヤマネコ(静岡県) [CN]2021/01/03(日) 23:10:54.54ID:kowX/zQQ0
>>123
時代時代によって流行り廃りってのがあるんでしょ
現代だと百合レズ好きな男多いじゃん

159: ソマリ(おにぎり) [US]2021/01/03(日) 23:18:37.57ID:iiUfBO8Q0
>>123
ホモの戦闘集団は、古代ギリシヤ、古代ペルシャ、古代ゲルマンでもある。
日本は平安末期からのホモ社会が続いたが
最初は寺の僧から朝廷へと伝播。(中国から空海が持ち帰った説あり)
その後、武家社会の人間関係の安全装置として衆道ができる。

中世から近代まで、国まるごとホモ文化やってた国は日本くらいかもな。

160: スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 23:18:42.13ID:TiAOQzLD0
>>123
父親との触れ合いが少ないわ、家臣との絆を深めないと命が危ないわで
どうしてもホモになってしまうのかもね

大内義隆なんて生まれたときには親父が京都で幕府政治牛耳ってて
10年近く単身赴任で帰ってこないような状態だったし
信長も親父はやたら忙しくて相手してもらいなかったろうし幼くして寺で修業だそうだし

168: キジトラ(茸) [NL]2021/01/03(日) 23:21:26.77ID:EKNym2Tk0
>>123
中国はホモだらけだろう

126: オセロット(大阪府) [US]2021/01/03(日) 23:07:37.54ID:cAYdakyk0
戦が終始駄目だった後の2代将軍秀忠

143: しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 23:12:18.22ID:oIP3byV90
>>126
大きな失態はないと思うが・・・
上田城攻めにしても、時間があれば数の暴力で落とせたろうし。
相手は真田昌幸の攻城戦。低く見られすぎな気がする。

295: クロアシネコ(兵庫県) [HK]2021/01/04(月) 00:05:30.56ID:lz6Z+18f0
>>143
そもそも攻める必要なかったんじゃね?
大軍なんだから抑えをおいて本隊は関ケ原へ行けば良かった。

367: 猫又(北海道) [ニダ]2021/01/04(月) 00:34:20.32ID:MI/gsYFK0
>>295
あんなに早く決着してしまった方が予定外なんよ
本来なら全国規模で敵味方に分かれての戦が長期で続くはずなんだから、敵方の城を攻めとるのは妥当

312: ボンベイ(埼玉県) [IT]2021/01/04(月) 00:12:01.17ID:AP0TJiLT0
>>143
戦での失態って言うなら大阪冬の陣もだな
無駄に急がせたせいでヘトヘト状態で開戦を迎えることになったとか聞く

148: 茶トラ(愛知県) [US]2021/01/03(日) 23:14:16.17ID:PXhohwIC0
それこそSFじゃ無いけど、タイムマシンで当時の動向調査とかできる時が来れば良いのにな。

149: ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:14:49.98ID:AqlaeeX+0
>>148
それは40年後やで(笑)

155: ヒョウ(福岡県) [ニダ]2021/01/03(日) 23:16:32.12ID:Tx9JGI5I0
>>148
光は過去にも行けるから理論的には観測は未来で可能かもな

481: エキゾチックショートヘア(東京都) [US]2021/01/04(月) 02:19:33.79ID:N8kEm5zP0
>>148
コニー・ウィリスの犬 は勘定に入れませんシリーズを読んで大戦時代を学んだな〜
未来の大学生が過去を学びに行くの

695: メインクーン(東京都) [PL]2021/01/04(月) 09:49:10.16ID:RVeAxjMM0
>>148
それなら未来人が現代にも干渉してきてる気がするから開発運用されてることはないんじゃないかと勘ぐってしまう

153: サーバル(大阪府) [US]2021/01/03(日) 23:16:02.59ID:zXubi5RG0
信長は小栗旬

183: サイベリアン(長野県) [US]2021/01/03(日) 23:25:58.75ID:e8J2GCsC0
>>153
小栗旬って何やっても小栗旬だよな

188: 茶トラ(愛知県) [US]2021/01/03(日) 23:27:08.92ID:PXhohwIC0
>>153
家康は世良田二郎三郎元信

154: ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:16:13.08ID:AqlaeeX+0
そもそも日本が戦国時代になった原因は
1494年のトルデシリャス条約でカトリックが地球を半分に切った際に
その裏側を通る線が日本列島上にあることやからな(笑)

だから東西両方からスペイン人とポルトガル人が日本に来て
様々な武将に取り入って日本を傀儡化しようとした
これが日本の戦国時代の真相やからな(笑)

157: サーバル(大阪府) [US]2021/01/03(日) 23:17:59.90ID:zXubi5RG0
>>154
知ったふうな口をきくな〜〜〜〜〜!!

161: ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:18:46.33ID:AqlaeeX+0
>>157
全知やからしゃーない(笑)

238: サーバル(岡山県) [US]2021/01/03(日) 23:41:35.93ID:+P35u2fu0
>>154
日本で戦国時代が始まったとする時期は様々な説があるが、
現在の歴史学では一番遅い説でさえ1493年の明応の政変ということになっている。
遅く見積もっても1493年から戦国時代が始まっているとする以上、1494年のトルデシリャス条約と日本の戦国時代とは関係が無い。

250: ボルネオヤマネコ(埼玉県) [ES]2021/01/03(日) 23:50:43.29ID:Eyj/8+a80
>>238
俺はこういうマジレス好きだぜw

252: ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:51:24.77ID:AqlaeeX+0
>>238
条約が施行される前に現地調査があるんやで(笑)

266: サーバル(岡山県) [US]2021/01/03(日) 23:55:16.60ID:+P35u2fu0
>>252
1494年以前に日本にポルトガル人かスペイン人が調査に来た資料は?

264: ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:53:53.45ID:AqlaeeX+0
>>238
あと、明応の政変を戦国時代の始まりとする説は、、、一番早い説な(笑)

278: ボンベイ(東京都) [NL]2021/01/03(日) 23:58:34.63ID:Ra8UhO070
>>264
応仁の乱説はどうなるんだよw

281: サーバル(岡山県) [US]2021/01/03(日) 23:59:18.02ID:+P35u2fu0
>>264
機内においては1467年の応仁の乱以降or1493年の明応の政変以降が戦国時代
関東においては1455年の京徳の乱以降が戦国時代
東北においては1438年の享栄の乱以降が戦国時代

298: 黒トラ(東京都) [EG]2021/01/04(月) 00:07:16.54ID:gcBanakf0
>>154
1494年てまだ天動説の時代なんじゃね?

165: スミロドン(栃木県) [ニダ]2021/01/03(日) 23:19:36.14ID:6dAkwkoP0
大真面目に
イエスズ会の陰謀で光秀は無関係と言い張ってるおじさんとかいるしな

175: ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:23:47.82ID:AqlaeeX+0
>>165
そいつらって
明智光秀の娘がカトリック洗礼受けてることすら知らんのやろ(笑)

むしろ明智光秀こそがイエズス会に魂を売って
神道徒で関白だった織田信長を殺して
日本をカトリック国家に革命しようとした糞売国奴やからな(笑)

そら秀吉も大急ぎで帰ってくるわ(笑)

171: ラグドール(東京都) [TR]2021/01/03(日) 23:22:27.63ID:frfUVLZs0
オスマン帝国のイェニチェリはホモの巣窟だった
そもそもコーランに処女とともに美少年の記述がある

184: ソマリ(おにぎり) [US]2021/01/03(日) 23:26:15.00ID:iiUfBO8Q0
>>171
メフメト2世は美女ハーレムと美少年ハーレムの両方を持ってて
コンスタンティノープル陥落時に、キリスト教徒の美少年を確保して
ハーレム送りにしようとしたが
彼らの多くはその場で首を切り落とされることを選んだ。

179: ヒマラヤン(大阪府) [US]2021/01/03(日) 23:24:26.60ID:FqUi8cZa0
個人的には光秀認知症説が一番説得力を感じる
認知症の人の行動がわかるわけがない

202: マーゲイ(東京都) [US]2021/01/03(日) 23:30:44.04ID:Xjrf1NTz0
>>179
認知症の武将に部下が従うとは思えんわ。
それも相手はあの信長だ。

195: ソマリ(おにぎり) [US]2021/01/03(日) 23:29:07.37ID:iiUfBO8Q0
ノッブは自分の子供に甘すぎて、使えねえ奴ばかりになった。

207: アジアゴールデンキャット(大阪府) [EU]2021/01/03(日) 23:32:13.24ID:Nd9JAmXv0
>>195
惟任日向守だもんな…日向に流されるの確定

208: スノーシュー(東京都) [US]2021/01/03(日) 23:32:27.02ID:s8BH7TYL0
水野勝成が日向守を名乗るときに
家康から光秀愛蔵の槍の穂先をもらい
その時家康から光秀を見習えよと
言われてることから光秀が
信長を本能寺で討った主犯でないのは明らか

227: ベンガル(埼玉県) [IT]2021/01/03(日) 23:38:00.48ID:8+j3BCxz0
>>208
この前結城城跡見に行ったら祀られててワロタ
本社は福山にあるらしいが

260: アメリカンボブテイル(滋賀県) [ニダ]2021/01/03(日) 23:53:28.23ID:xpd6TXJx0
>>208
家光の乳母は光秀重臣の斎藤利三の娘だしな。

216: スペインオオヤマネコ(京都府) [US]2021/01/03(日) 23:35:24.26ID:7CelRznl0
こんばんはクリス・ペプラーです

280: ヒョウ(神奈川県) [FR]2021/01/03(日) 23:58:56.03ID:1e5plJDc0
>>216
遠い遠い親戚キター

228: 黒トラ(光) [US]2021/01/03(日) 23:38:24.87ID:Ok2nHtvg0
是非におよばずってホントに言ったの?

237: ギコ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 23:40:34.49ID:V8R02wBs0
>>228
たしかに言ってた

268: アメリカンカール(岩手県) [ニダ]2021/01/03(日) 23:55:35.44ID:2UqT0vs50
>>237
直に聞いたか

236: マーゲイ(東京都) [CN]2021/01/03(日) 23:40:20.82ID:46ocy6pp0
本能寺と鳥羽なら数km程度だしな
最前線にいなかった程度で行ってないは言い過ぎな気がする

261: ツシマヤマネコ(光) [US]2021/01/03(日) 23:53:38.47ID:WmSsFCn70
>>236
徒歩30分くらいだな

246: イリオモテヤマネコ(茸) [NL]2021/01/03(日) 23:47:16.70ID:X27qozL20
もしも信長が天下統一を遂げていたのならば、彼は朝廷をも殲滅し、「国王」になっていたかもしれない
日本国はどんな国になっていたのだろうか

249: エジプシャン・マウ(最果ての町) [US]2021/01/03(日) 23:49:54.76ID:5l+ZGipy0
>>246
自由で良い国になってたと思うよ

247: シャム(香川県) [CN]2021/01/03(日) 23:48:06.12ID:nKkpy+K10


248: サーバル(東京都) [JP]2021/01/03(日) 23:49:36.48ID:7SqDwcbM0
>>247
二重アゴww

259: スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 23:52:47.80ID:zSTfKSNR0
>>247
元祖麒麟がくるねw
信長役がいい感じだ

275: ボンベイ(東京都) [NL]2021/01/03(日) 23:57:25.49ID:Ra8UhO070
>>247
これって今の松本幸四郎のお爺ちゃん、初代松本白鸚か

279: シャム(兵庫県) [US]2021/01/03(日) 23:58:45.19ID:P4jlYEQ70
>>275
初代、鬼平じゃないよな

713: サーバル(埼玉県) [US]2021/01/04(月) 10:45:37.23ID:IovYgkRU0
>>279
初代鬼平じゃね?顔つきからして

447: バーマン(静岡県) [KR]2021/01/04(月) 01:30:11.08ID:YlijhV0L0
>>247
段差はなんなの?

450: エジプシャン・マウ(ジパング) [KZ]2021/01/04(月) 01:35:49.38ID:AdiqDnuu0
457: メインクーン(高知県) [US]2021/01/04(月) 01:41:39.71ID:Lg4C7Ct10
>>447
偉いから高い所に座る。
他が畳の上に座ってたら、もう一枚畳を敷いてその上に座るとか。

255: ハイイロネコ(茸) [CN]2021/01/03(日) 23:52:15.58ID:S4uURndt0


271: ヨーロッパヤマネコ(京都府) [CN]2021/01/03(日) 23:55:55.53ID:ygS/nXYN0
鳥羽から本能寺なんてジョギングで15分の距離だし、後ろに控えてただけだろ

314: ぬこ(東京都) [MX]2021/01/04(月) 00:12:45.27ID:HXWJ+MDl0
>>271
なんだ

じゃあ行ってるのと変わらんじゃん
大将が前線で刀振り回してないだけじゃんよ

284: オセロット(東京都) [VN]2021/01/04(月) 00:00:13.52ID:j+v8NZ080
京都の地理は詳しくないけど、もし信長が逃げるとしたら四国方面軍が集結する予定の大阪だろうから鳥羽街道を押さえる目的だったのかもしれないな

294: ライオン(茸) [IT]2021/01/04(月) 00:05:19.61ID:b8XMxzNG0
>>284
信長は京の治安を抑える為に、東西南北の門も修繕してた。誰かが西門を開けたんだよ

285: カラカル(青森県) [ヌコ]2021/01/04(月) 00:00:36.11ID:FCcmpkYp0
歴史に詳しくないが
信長がもっと生きてたら面白かっただろうと思う
ワクワクさせてくれる人だわ

307: スフィンクス(愛知県) [US]2021/01/04(月) 00:09:43.41ID:i3VUc6Z50
>>285
信長より
信忠の方が家康がオランダイギリスVSスペインの国際関係を
対処したみたいに舵取り大変

287: アメリカンワイヤーヘア(大阪府) [ヌコ]2021/01/04(月) 00:01:05.70ID:3v90AlXQ0
本当に亀山城から本能寺まで1万3000人もの完全武装した軍を率いて行軍できたのか?
自国内とはいえ関所や狼煙を備えた物見櫓が各地に点在していただろうに誰何されることなく行軍できたのだろうか?

291: ジャングルキャット(大阪府) [EU]2021/01/04(月) 00:03:34.43ID:hAsaEn6X0
>>287
ノブ軍は長宗我部討伐に大阪に集結してたからおかしくない

290: スノーシュー(東京都) [NO]2021/01/04(月) 00:02:47.60ID:mjgycHKZ0
仁徳天皇陵
聖徳太子
無事故に終わった大化の改新
いい国作ろう鎌倉幕府
源頼朝の肖像画
長篠の鉄砲三段撃ち

改めて日本史で嘘ばかり習ってきたことに驚愕

300: アメリカンショートヘア(岩手県) [ニダ]2021/01/04(月) 00:07:54.25ID:jiWOllNp0
>>290
個人的にショックだったのは、関ヶ原の戦いの時系列って実はわかってないってこと
今まで語られてたのは誰かの創作らしくて、wikipediaからもごっそり削除されちゃった

NHKだって過去に特集したのに、ひどい

379: マンクス(東京都) [NL]2021/01/04(月) 00:38:25.74ID:b5G1vvHW0
>>290
1192説を否定してる人は室町や江戸の幕府はどう考えてるんだろうね?
鎌倉が実質1185なら室町は実質1338より後の南北朝合一の1392、江戸は1600が相応しい

結局征夷大将軍にならないと幕府と呼ばれないんだから1192でいいじゃん

425: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 01:14:21.86ID:Wlgcsucv0
>>290
坂本龍馬の関係も今や間違いが結構多い
船中八策は坂本龍馬が発案者ではなかったとかな

480: ペルシャ(広島県) [IT]2021/01/04(月) 02:19:14.45ID:rSLXUYOM0
>>290
近代で南京大虐殺だ強制慰安婦だ書いてる時点で嘘だらけだとわかるだろ
歴史の授業は暗記するだけにつまらんのではなく
その人その事件の考え背景影響などをやる授業にせい
まぁ大半の教師がなにも教えられないか

301: ボンベイ(山梨県) [GB]2021/01/04(月) 00:08:25.47ID:jHjx0gWA0
ワロタ
とんだ濡れ衣じゃねえか

308: リビアヤマネコ(京都府) [CN]2021/01/04(月) 00:10:29.12ID:/qlaQXO20
>>301
よく読め
単に、光秀は本能寺から南3〜4kmくらいのところに控えてたという話

309: ボンベイ(山梨県) [GB]2021/01/04(月) 00:11:17.71ID:jHjx0gWA0
>>308
なんだよ、大どんでん返しかと

316: ぬこ(東京都) [MX]2021/01/04(月) 00:14:13.19ID:HXWJ+MDl0
前線に出て自分が流れ弾に当たって死んだら意味ないしなw

322: カナダオオヤマネコ(岡山県) [US]2021/01/04(月) 00:16:04.99ID:qWamSWAQ0
>>316
?統・・・

347: ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 00:27:17.15ID:2A94tBvh0
>>316
上杉謙信「前線に行くけど、弾の方が避けて行くんだよね……」

377: ボンベイ(埼玉県) [IT]2021/01/04(月) 00:37:39.13ID:AP0TJiLT0
>>347
氏康「グギギ…」

324: ジャガランディ(兵庫県) [US]2021/01/04(月) 00:16:47.26ID:8JXbIbDx0
出口王仁三郎は光秀=利休と言ってたという話を思い出した

393: バリニーズ(やわらか銀行) [GB]2021/01/04(月) 00:46:31.38ID:B0EzSRYU0
>>324
家康をもてなす役目を受けて光秀が用いた酒肴・馳走を
信長に卓袱台返しされ、捨てた後ものすごい悪臭がした
利休がそんな不始末をするとは考えにくい

聖師が言った意味は霊的な意味だと思われる

336: マーゲイ(大阪府) [US]2021/01/04(月) 00:21:53.58ID:G5ZA07JF0
京都の桂に、本能寺へ向かう明智の軍勢に口封じのために殺された地元民の供養塔があるけど、光秀ではなかったんやろか。

340: (茸) [CA]2021/01/04(月) 00:23:37.97ID:YDjJU7YW0
>>336
秀吉だな

339: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [US]2021/01/04(月) 00:23:18.64ID:scxkD5IU0
やはり今も昔も偉い人は安全なところに待機してるものなのね

363: ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 00:33:18.40ID:2A94tBvh0
>>339
タイプによる。
困った事に信長さんは、敵軍目掛けて一騎駆けを始めて、部下が慌てて後を追うなんて事も有りますね。

348: ウンピョウ(ジパング) [US]2021/01/04(月) 00:27:22.15ID:hHDN7aQP0
家康がなぜ豊臣を根絶やしにしたのか
日光の「明智平」
春日局



もう答え出てんだよね

385: 猫又(北海道) [ニダ]2021/01/04(月) 00:41:23.60ID:MI/gsYFK0
>>348
それにしては最後まで粘り強く臣下の礼を取らせようとしてたようだが

349: アメリカンショートヘア(岩手県) [ニダ]2021/01/04(月) 00:27:47.11ID:jiWOllNp0
麒麟が来るだと、なんか徳川家康が黒幕っぽい感じしてるけど

370: ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 00:36:17.05ID:2A94tBvh0
>>349
家康が黒幕なら、三河から出なかったろ。
伊賀越えは家康の三大危機だぞ。

380: アメリカンショートヘア(岩手県) [ニダ]2021/01/04(月) 00:38:26.94ID:jiWOllNp0
>>370
それが狂言だった、という話かと
史実じゃなくて大河だけどねw

390: スフィンクス(東京都) [US]2021/01/04(月) 00:44:28.52ID:/9PVWrg90
>>370
織田の覇権にとってもはや
家康は単なる邪魔者で
三河からおびき出された時点で相当危ない
斎藤内蔵助ともしかして天海僧正の明智秀満
抱き込んで逆転満塁ホームラン
伊賀越えが危ないってのは
穴山梅雪ぶち殺したのごまかすためのでっちあげ話
あれで旧武田のものは基本全部家康の物になった

394: ウンピョウ(ジパング) [US]2021/01/04(月) 00:48:21.13ID:hHDN7aQP0
>>390
かなり筋は通ってるな

381: スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 00:38:42.36ID:U4Ju2IlT0
>>349
>>345のどれが本命でもおかしくないくらいに色んな伏線張ってる
たぶんそのすべての意思をくみ取って決起することになるんじゃなかろうか
なんか光秀さんの壮絶な板挟み人生録みたいになってきてる

350: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [US]2021/01/04(月) 00:27:54.79ID:scxkD5IU0
最後まで読めないけど計画したのは光秀なんだろ?
現場に行かなかったってだけでの話で?

366: カナダオオヤマネコ(岡山県) [US]2021/01/04(月) 00:33:45.23ID:qWamSWAQ0
>>350
その解釈で問題ない
明智光秀が率いる軍が包囲した、言い換えれば、包囲した軍の指揮官が明智光秀だったという意味であって、
光秀自身が最前線に赴いていた訳ではないってことかと

352: バリニーズ(大阪府) [ヌコ]2021/01/04(月) 00:28:13.76ID:Gu77DzXP0
信長光秀秀吉の3人自作自演説もあるな

374: ウンピョウ(ジパング) [US]2021/01/04(月) 00:36:35.16ID:hHDN7aQP0
>>352
三猿(さんざる、さんえん)とは
3匹の猿が両手でそれぞれ目、耳、口を隠している意匠である。
「見ざる、言わざる、聞かざる」という叡智の3つの秘密を示しているとされる。
日光東照宮の神馬(しんめ)の厩舎(きゅうしゃ)である神厩舎の長押には、人間の人生を表す合計で16匹の猿が彫られています。
そのうち、もっとも有名な猿が「見ざる、言わざる、聞かざる」の三猿(さんえん・さんざる)です。
厩舎に猿が描かれるのは、猿が馬を守護する厩神(うまやがみ)とされてきたから。

356: コドコド(茸) [US]2021/01/04(月) 00:30:42.15ID:nJvfaV+Z0
だから史学嫌いなんだよ
これが正しいと常識になってることが実は逆でしたばっかり

360: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [US]2021/01/04(月) 00:31:28.50ID:scxkD5IU0
>>356
健康法とか医学でもよくある

386: マンクス(東京都) [NL]2021/01/04(月) 00:42:05.23ID:b5G1vvHW0
>>360
運動中水を飲むな、とかな

391: ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 00:45:21.68ID:2A94tBvh0
>>360
コーヒーのカフェインは体に良くない、て言ってたのにな。
今は1日2、3回飲んだ方が良いとか言ってるし………

361: アメリカンショートヘア(岩手県) [ニダ]2021/01/04(月) 00:32:32.78ID:jiWOllNp0
>>356
本当よね
解釈変えて過去を全否定とか、やめて欲しいわ

375: ウンピョウ(茸) [FR]2021/01/04(月) 00:37:22.28ID:QQipbPNh0
>>356
厩戸王とか生年月日までわかっているのにここ最近で変更された

378: スフィンクス(東京都) [US]2021/01/04(月) 00:37:53.51ID:/9PVWrg90
>>356
だってしょうがない
隆慶一郎の小説はどうでもよいとして
松平元康と徳川家康が同一人物のわけがない

499: スミロドン(光) [ニダ]2021/01/04(月) 03:07:08.06ID:HY3Sn4bR0
>>356
20年〜10年前の常識が覆るのはどんなジャンルでも起こりうる話だと思うが

505: アムールヤマネコ(東京都) [PT]2021/01/04(月) 03:42:24.42ID:oDFXV3Ms0
>>499
恐竜の生態とか宇宙像とかいろんなもんの主流学説が40年前とは
まるっきり別物になってるのにまだその頃の「常識」をしかもうろ覚えでしか持ってない
脳内50年遅れの情弱がν速でも大半だからな
「更新されるから信用できない」じゃなくて知識をアップデートしないお前がアホだって話なのに

508: ジャガー(やわらか銀行) [RU]2021/01/04(月) 03:50:21.49ID:646osrWV0
>>505
作られた歴史をまたアップロード?
バカじゃねえの

359: マーブルキャット(福島県) [US]2021/01/04(月) 00:31:06.95ID:9M3TiOxP0
事件の87年後にまとめられたってw

376: ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 00:37:22.83ID:2A94tBvh0
>>359
司馬遷「………」

540: マーブルキャット(福島県) [US]2021/01/04(月) 05:25:04.07ID:9M3TiOxP0
>>376
史記は春秋戦国時代のタネ本をまとめたものだし
史記は後世に遺跡から見つかった史記以前の竹簡からも内容が一致してるから
蓋然性がある。
しかしこれはこの文献一つが証拠だろw

365: エキゾチックショートヘア(東京都) [US]2021/01/04(月) 00:33:31.39ID:M3Mfszoh0
何回もいろんな部下から裏切られてるから信長自身になんか問題あったんだろな

382: ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 00:39:09.41ID:2A94tBvh0
>>365
戦国時代に一度も裏切られてない大名なんていなくね?

398: スコティッシュフォールド(北海道) [SC]2021/01/04(月) 00:50:45.55ID:sjJ+CgfA0
歴史なんてのはそんなもん
真実など当人しかわからん
なんでそんなわかりもしない事のために
勉強してたんだろうな
先の事勉強してた方がためになるのに
無駄な事だ本当に

402: ウンピョウ(ジパング) [US]2021/01/04(月) 00:52:59.16ID:hHDN7aQP0
>>398
ロマンだな

405: ピクシーボブ(千葉県) [BR]2021/01/04(月) 00:55:31.51ID:xoIzY/TX0
>>398
過去を知ることで未来を知ろうとする学門だろう

610: マレーヤマネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 07:54:25.45ID:IB6iC4Ef0
>>405
その過去が間違っているから
今の日本もねじ曲がった行政になってるって言う事やな(笑)

412: コーニッシュレック(東京都) [US]2021/01/04(月) 01:03:25.77ID:fVPKKYFm0
>>398
1番学ぶべき近現代は適当かエッジ効かせた内容ばっかだし、1800年代以前は参考にならないし
強いて言うなら、歴史は繰り返すから、そこから未来を読み解く力を得られるかな?
ただ、そんなん教科書や公教育からは学べないが

612: マレーヤマネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 07:57:21.86ID:IB6iC4Ef0
>>412
歴史の授業というお遊び。
印紙代の無駄だし
日本の関連することだけならまだしも
知らん世界のことを学ぶて、、、
無駄な知識だと思う
日本人は日本のことあんまりわかってないしで
この国の教育どうなってんの?って話

627: スナドリネコ(光) [US]2021/01/04(月) 08:16:55.06ID:wgl01d+e0
>>612
ローマ帝国の歴史を学ぶと人間はまったく進歩してないって事がわかるぞ
百年やそこらで変わるわけがないとわかっていれば多くの詭弁を鼻で笑える

664: (沖縄県) [US]2021/01/04(月) 09:10:52.42ID:HysVuhBp0
>>398
各時代ごとの時事の積み重ねが歴史なんだぞ
現代の時事だっていつかは歴史上の出来事になるんだ
歴史なんて知らなくていいってのは、誰かの勝手な都合によって例えば
安倍=悪、枝野や辻元=善のような解釈を許すってことだ
それでいいのか?

675: マレーヤマネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 09:28:45.50ID:IB6iC4Ef0
>>664
ハァー
積み重ねた結果だとしたら
それが答えだろうが。
安倍ガーとか辻元ガーとかも積み重ねでなってるんだろ?
歴史を繰り返した結果
日本の政治行政は
反日売国になったんだよ

686: (沖縄県) [US]2021/01/04(月) 09:42:04.77ID:HysVuhBp0
>>675
当然の話だけど、歴史は日本国内に留まらない
日本と中国や韓国との関係性だって歴史だ
中国や韓国の主張する嘘が歴史の真実と認定されれば
日本の立場が危うくなる

403: マンチカン(やわらか銀行) [DE]2021/01/04(月) 00:53:55.58ID:9xhO0wvi0
本陣から雷撃機を飛ばして敵の旗艦を撃沈するのと同じでしょ
大将が危険な洛中に入って本能寺まで行く必要があるだろうか?

459: スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 01:43:59.36ID:iN9+Mayh0
>>403
本能寺の変の場合は必要ないかもね
戦力差から腹心の斎藤利三に指揮させれば十分だろうし

後方で信長を撃ち漏らさないために間者放って
状況を見ながら二条城の動きも監視ってことも
十分あり得るね

404: ロシアンブルー(栃木県) [ニダ]2021/01/04(月) 00:54:51.66ID:hIbghGQn0
比叡山の焼き討ちもやってないしな

423: ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 01:13:34.27ID:2A94tBvh0
>>404
信玄の比叡山焼き討ちした信長への批判書状が残ってる。
信長は返信で、自らを「大六天魔王」と称した。

409: マレーヤマネコ(東京都) [US]2021/01/04(月) 00:59:09.59ID:7t4qNvxh0
事件の87年後に書かれた物の信頼性が高いって無理あるだろ

411: アメリカンショートヘア(岩手県) [ニダ]2021/01/04(月) 01:03:15.41ID:jiWOllNp0
>>409
これ謎なんだけど、信頼性が高い云々って誰が判断してるのかね?
そりゃ名だたる歴史学者なんだろうけど、なんか屁理屈っぽくも聞こえるし
実際ただの屁理屈唱えてる歴史学者()もいるし

415: サイベリアン(大阪府) [US]2021/01/04(月) 01:06:15.85ID:X7jsgZNR0
黒幕は家康だろ信雄も加わっていた
家康は元康殺さざるを得なかったし
信長に始末される予定だった
光秀が家康を饗応する際に毒殺する
予定だったが光秀は信長の命を守らなかった

417: ボンベイ(埼玉県) [IT]2021/01/04(月) 01:09:52.19ID:AP0TJiLT0
>>415
信康な
元康は松平のころの名前だろ

418: トンキニーズ(茸) [US]2021/01/04(月) 01:10:14.79ID:0bkf72vw0
1669年に成立
は?はぁ?

437: スミロドン(徳島県) [US]2021/01/04(月) 01:21:19.91ID:Gfh38BwV0
>>418
従軍慰安婦「問題」の書籍を
2030年に発行するようなんだな。

信憑性ねぇええええええええ!!
85年、何やってたんすかwww当事者、だれも生きとらんけw

420: オシキャット(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 01:11:09.92ID:Wlgcsucv0
いい国作ろう鎌倉幕府も違ってたしなあw

427: ボンベイ(埼玉県) [IT]2021/01/04(月) 01:15:19.14ID:AP0TJiLT0
>>420
違ってるっていうか、はっきりしてないよな
幕府の成立っていっても侍所、政所、将軍宣下のどれを取るかとか色々ある

429: ボブキャット(千葉県) [US]2021/01/04(月) 01:18:25.62ID:sH/r7Z+70
>>420
お前神奈川県民なのに間違って覚えてたのかよ

432: スペインオオヤマネコ(神奈川県) [CN]2021/01/04(月) 01:18:59.91ID:5if8dOgR0
じゃあ逃走中に農民に討たれたなんてのも創作?
どう逃げてどこで誰に討たれたんだろ

438: ヨーロッパヤマネコ(庭) [US]2021/01/04(月) 01:22:33.14ID:ztLraj5l0
>>432
だいぶ前の特番で「農民が光秀の顔を知っていたのか?」って言ってた人が居たなぁ

446: スミロドン(徳島県) [US]2021/01/04(月) 01:29:57.82ID:Gfh38BwV0
>>438
当時なんて面識のある者以外は
顔なんて判別できるわけもないな。

民兵に無差別に狩られても
おかしくないんじゃないの。
金目の物、武具をはぎとれる。

456: ツシマヤマネコ(千葉県) [ニダ]2021/01/04(月) 01:40:22.59ID:a2Wqq7P60
>>438
知らないでしょ。
アレは落ち武者狩りの農民だから身なりを見て狩り殺し、首や荷物を地元の武将に届け出て引き換えに褒美を貰う。
殺して届けたら光秀です、と判定されやった方も驚いてる。

436: ツシマヤマネコ(東京都) [PL]2021/01/04(月) 01:20:34.50ID:h1HYVgtv0
光秀が今川縁者で信長へ復讐したって見解があったけどそもそも参加してないってどういうことだよ

439: アメリカンショートヘア(岩手県) [ニダ]2021/01/04(月) 01:23:10.49ID:jiWOllNp0
>>436
光秀「やれ」
部下「はい」

442: スナドリネコ(兵庫県) [US]2021/01/04(月) 01:27:47.12ID:gQSVmzVI0
黒幕はいない説

452: ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 01:36:14.64ID:2A94tBvh0
>>442
足利義昭から要望は有ったみたいだけどね。
黒幕という程でも無いな。

536: サイベリアン(茸) [CN]2021/01/04(月) 05:12:57.83ID:HjUgbcCL0
>>452
黒幕は幕府ではなく
朝廷と公家

448: ツシマヤマネコ(大阪府) [KR]2021/01/04(月) 01:32:13.62ID:OD5fcvDw0
直前まで誰にも知らせず兵を進めた
みたいないかにもありそうな説が嘘っぱちだったわけか

454: ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 01:38:51.96ID:2A94tBvh0
>>448
つうか、秀吉の援軍に向かうよう、信長から命じられていたし。
軍を率いての移動は公式予定。

462: アメリカンワイヤーヘア(東京都) [ヌコ]2021/01/04(月) 01:51:35.47ID:4eOuq08O0
由らしむべし知らしむべからず
日本の為政者によるこの意識が公文書を軽んじる根底
これにより我が国はたかだか4、5百年前のこともほとんどわかってないし
現代の政治家がいかにクソの集まりだったかも後世に残せない

484: チーター(茸) [US]2021/01/04(月) 02:26:47.14ID:J+DE/Oy40
>>462
中国上げはさすがに草

467: アメリカンワイヤーヘア(東京都) [ヌコ]2021/01/04(月) 02:00:26.99ID:4eOuq08O0
前漢初期の戸籍の原本まで残ってる中国、
その頃の日本は何の記録もなく神話の世界
記録を後世に残すのは知的生物の証であり隠滅するのは畜生の証

468: ラガマフィン(SB-iPhone) [NL]2021/01/04(月) 02:02:31.80ID:LSm0weao0
>>467
焚書してる国持ち上げてるの笑うわ

470: アメリカンワイヤーヘア(東京都) [ヌコ]2021/01/04(月) 02:04:22.93ID:4eOuq08O0
>>468
焚書はそれ以前、日本は現代において未だに焚書してるも同じ
失笑に値するのはお前の知能

473: カナダオオヤマネコ(茸) [MY]2021/01/04(月) 02:07:38.25ID:1GUZM7sT0
>>470
文化大革命での推定死者数は数十万人から2,000万人に及ぶ。
大量虐殺と共食いも特定の地域で発生した。
たとえば、北京の「赤い八月」、広西虐殺(カニバリズム)と内モンゴル人民革命党粛清事件。
文化大革命の最中、「板橋ダム決壊事故」も発生した。


うーん、このお前が言うな感w

471: アジアゴールデンキャット(福岡県) [DE]2021/01/04(月) 02:06:03.44ID:kPfden8a0


ツッコミどころ多すぎて
複数の研究者ってよほど馬鹿など素人の爺さんだろこれw

477: エジプシャン・マウ(ジパング) [KZ]2021/01/04(月) 02:12:27.82ID:AdiqDnuu0
>>471
昭和初期のトーキー映画の台本みたいw

483: シャルトリュー(東京都) [ヌコ]2021/01/04(月) 02:24:29.73ID:Es9Fv4Fm0
信長公記でも森乱が明智が攻めてきたとか書いてるんだってね
それまではずっと光秀のことは惟任とか日向守とか書いてたのに
光秀は家臣に明智姓を下賜しまくってたから光秀じゃなくて光秀の家臣団が攻めてきたって言ったんじゃないかっていう説を見たことがある

534: サイベリアン(茸) [CN]2021/01/04(月) 05:09:05.70ID:HjUgbcCL0
>>483
つまり光秀は縮こまって鳥羽から
動かずに
頼りない光秀を見限って家臣が勝手に本能寺の変を起こしたって事?

641: マンチカン(茸) [US]2021/01/04(月) 08:39:39.40ID:HtjiENQa0
>>534
最近は光秀が稲葉家から斎藤利三を引き抜いたのに続いてまた稲葉家から無断で家臣を引き抜いたことで稲葉家が激怒して信長も稲葉家の主張を認めて斎藤利三を処分しろと光秀が言われてたみたいな話が出て来てる

追い込まれた家臣側から要求されて光秀も折れたという流れ。当時が主君独裁だったなんて大嘘で、家中の合意がないとどうにもならない時代だったからね

498: ツシマヤマネコ(香川県) [ニダ]2021/01/04(月) 03:04:42.80ID:9MllXD4p0
本能寺襲撃は部下に任せて光秀は鳥羽にいたのなら明らかに大阪方面からくる敵を京都に入れない布陣なんだよな。

一方で京都を封鎖しようと思えばできたのにしてないから多くの人が脱出に成功している。

光秀は何を想定していたんだろうね。

504: ジャングルキャット(大阪府) [EU]2021/01/04(月) 03:37:24.10ID:hAsaEn6X0
>>498
スキがあったから発作的にとしか言えないな
当主の信忠は放置してたし

513: ツシマヤマネコ(香川県) [ニダ]2021/01/04(月) 03:57:47.57ID:9MllXD4p0
>>504
信忠もたまたま打ち取れたであって泊まっていた妙覚寺は襲撃を受けておらず、脱出しようと思えば京都から逃げられたんだよな。

光秀の襲撃計画はお粗末としか。

510: ラ・パーマ(三重県) [CN]2021/01/04(月) 03:53:50.89ID:BLXHBxQh0
医学でも化学でも誰かの一言で変わるけどな

512: カナダオオヤマネコ(茸) [MY]2021/01/04(月) 03:56:25.52ID:1GUZM7sT0
>>510
これが体に良いとか言っときながら
次の年には効果ないとか普通に言うからなアイツら

516: ベンガルヤマネコ(神奈川県) [GB]2021/01/04(月) 04:02:21.90ID:x2fKzde+0
信長が討たれたのはしゃーないとしても
信忠も討たれたのはなんでやねん

518: カナダオオヤマネコ(茸) [MY]2021/01/04(月) 04:05:45.23ID:1GUZM7sT0
>>516
ここで評議はまちまちであった。
「退去なさいませ」と進言した者もいた。
しかし信忠は、「これほどの謀反だから、敵は万一にも我々を逃がしはしまい。
雑兵の手にかかって死ぬのは、
後々までの不名誉、無念である。ここで腹を切ろう」と言った。
神妙な覚悟は、痛ましいことであった。

信長公記

523: ツシマヤマネコ(香川県) [ニダ]2021/01/04(月) 04:23:21.69ID:9MllXD4p0
>>516
光秀は信忠を狙ってないから。
狙ってたら泊まっていた妙覚寺を攻撃したはずなのにしてない。

526: カナダオオヤマネコ(茸) [MY]2021/01/04(月) 04:36:28.94ID:1GUZM7sT0
>>523
でも二条城攻撃したよね??

527: ツシマヤマネコ(香川県) [ニダ]2021/01/04(月) 04:39:37.85ID:9MllXD4p0
>>526
単に織田家臣がまとまって籠城したから攻撃しただけでは?

521: スノーシュー(東京都) [VN]2021/01/04(月) 04:10:28.43ID:HpLKfZMi0
俺だよ
俺が今信長を殺してきた
歴史が書き変わり、どうやらお前らは徳川が幕府を開いたという世界線で生きているみたいだな
織田幕府が500年続き、北半球の人々を北平の都(こっちの世界線では北京という名前になったらしいな)から奴隷化する地獄のような未来をついに変えることができた
俺の生命はもう長くはないが、この先はお前らに任せたぞ

522: ギコ(やわらか銀行) [ニダ]2021/01/04(月) 04:13:22.14ID:Dc4hRVU40
>>521
面白いと思って書いた?お前滑ってるよ

524: オシキャット(千葉県) [MA]2021/01/04(月) 04:23:37.60ID:gTj5IAtB0
どの説もそれはそれで面白いけど
歴史通ぶって断定表現するのはやめてくれないかな

一次資料(笑)がこう書いてあるから100%正しい!
みたいなさ

武田信玄の肖像画なんて赤の他人だったし
長篠の3000丁の鉄砲三段撃ち一斉射撃とかさ
全長2kmの鉄砲の列に信長が「放てーーー!」とかさw
どんなマイクを使ってたのか教えてくれよ

俺を説得したきゃ現場録画した動画持ってこいっての

529: ジャガランディ(愛知県) [US]2021/01/04(月) 04:52:21.79ID:mrkSMnk50
>>524
だよなw
日本史板なんか言うことコロッコロw

532: スコティッシュフォールド(埼玉県) [US]2021/01/04(月) 05:03:00.15ID:BFTtNwRX0


547: スナドリネコ(北海道) [CZ]2021/01/04(月) 05:35:41.17ID:2Frnf2zX0
たまには明智が主人公の物語が見たい

564: キジ白(やわらか銀行) [SI]2021/01/04(月) 06:22:09.79ID:8TNY5+Il0
>>547
え?
今の大河とかあるけど

568: スナネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 06:28:03.98ID:m6bgmkku0
551: ラ・パーマ(愛知県) [PE]2021/01/04(月) 05:48:44.82ID:dBnI9V+U0
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜!」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

712: アムールヤマネコ(東京都) [US]2021/01/04(月) 10:41:45.69ID:uE6yXsXJ0
>>551
コヒー吹いたw

558: 黒トラ(神奈川県) [EG]2021/01/04(月) 06:14:30.88ID:c0pCVgMz0
麒麟が来るでの
本能寺の変の黒幕は徳川だろ
信長の徳川ないがしろフラグたってるし

595: サバトラ(ジパング) [ニダ]2021/01/04(月) 07:19:51.76ID:M5b+8KpB0
>>558
帝を意思を忖度しての謀反では?

559: リビアヤマネコ(東京都) [US]2021/01/04(月) 06:19:47.34ID:+BjFl5EI0
家康も
真田に刺されて
大阪夏の陣で死んでるしな。
歴史の歪曲は
昔から
日本人がやってる

644: アフリカゴールデンキャット(東京都) [BR]2021/01/04(月) 08:46:01.55ID:/3qaP+u00
>>559
あれは影武者だろ
影武者と思わしきやつが弔われてる寺が徳川家からめっちゃ厚遇されてるし

646: パンパスネコ(東京都) [US]2021/01/04(月) 08:50:35.46ID:KHh6msI80
>>559
真田に刺されてではなくて、
真田に突撃されて本陣総崩れになって切腹したが本当では?
死体は徳川側が回収できたけど、
真田側が回収できていれば歴史は変わっていたかもね。

562: ぬこ(埼玉県) [US]2021/01/04(月) 06:20:44.34ID:ZipQqb5L0
お前ら秀吉黒幕説ほんと好きだな
普通に光秀が権力もつ旨味を覚えちゃって
「あいつ殺せば全部おれのになるやん。今息子もいるし大チャーンス。味方もいっぱいついてくるし
秀吉来る頃には態勢整ってるわ」
みたいな甘い考えでやったようにしか見えないけど

572: 黒トラ(神奈川県) [EG]2021/01/04(月) 06:37:47.36ID:c0pCVgMz0
>>562
結果 一番得したの秀吉だからさ

575: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 06:51:10.33ID:Fuouvcba0
>>572
その割に秀吉直系の子孫は絶えてる
一家皆殺しにしたはずの秀次の子孫が今でも現存してるが

577: バーマン(茸) [US]2021/01/04(月) 06:55:23.67ID:NvkYu1Ov0
>>575
そこが朝廷の恐ろしいところ

569: イエネコ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 06:35:02.40ID:0RSyLScm0
第二次世界大戦のことすら何が真実か分からないうちに勝者のストーリーで上書きされていくのに
今の俺たちから見れば全員統失レベルの戦国時代なんてどうにでもなるだろ
信長、秀吉の系譜に当たる徳川家の時代が何百年続いたと思ってんだよ

579: スナネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 06:57:45.84ID:m6bgmkku0
>>569
去年なんかリアルタイムでなんでもかんでも安倍のせいにされてたな

573: ハバナブラウン(東京都) [US]2021/01/04(月) 06:47:18.73ID:PEFjcGIP0
秀吉が一番得したって言うのは結果論であって
普通に考えたら信長が死んだから次は秀吉、とはならない
?信長
?信忠
?その他の息子
?上位重臣
?下位重臣(含秀吉)

580: セルカークレックス(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 06:58:13.48ID:oosnC1Tf0
>>573
「?信長?信忠」は「本能寺の変」でいなくなった
「?その他の息子」は大したのはいないので、なんとかなる
問題は「?上位重臣」だけだが、明智は山崎で、柴田は賤ヶ岳で打ち破った
バトルロワイヤルで無双したようなもの

584: ユキヒョウ(三重県) [CH]2021/01/04(月) 07:02:11.34ID:WxBiZb/G0
>>580
つまり一番得したというのは結果論であって
秀吉自身が変以降頑張った結果でしかない

585: ヨーロッパヤマネコ(徳島県) [US]2021/01/04(月) 07:02:19.13ID:0ZP9WNNu0
>>580
結果論じゃないか

590: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 07:12:20.95ID:Fuouvcba0
>>580
明智は勢いで謀反しただけ
柴田は家臣が無能だった

徳川との戦いでは池田恒興、森長可、木下一族の多くが討死し
指揮していた秀次も討死寸前まで追い詰められたり苦戦したので
バカの信雄を調略して裏切らせることで勝てた

619: ジャガーネコ(東京都) [US]2021/01/04(月) 08:01:59.70ID:OTe0Foaq0
>>580
だからそれを結果論と言ってるんだよ
信忠は信長と別のところに泊まってたから逃げるという選択もあった。わざわざ本能寺に殺されに行ったのもまた結果論で、暗殺前に2人まとめて始末できるとは予見出来ない。

586: ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [CN]2021/01/04(月) 07:04:18.36ID:A648E1WT0
毛利と交戦中の秀吉の陰謀説は100%無理がある

596: スノーシュー(茸) [CN]2021/01/04(月) 07:20:10.90ID:M9I1F47J0
>>586
本来それで終わりの話なんだけどね
なんか秀吉が黒幕じゃないと我慢できない人がいる

593: 黒トラ(兵庫県) [RU]2021/01/04(月) 07:16:32.02ID:7wNn2Qtx0
日本史のifはどうしてこう面白くないんだろうな

698: ベンガル(大阪府) [US]2021/01/04(月) 09:52:19.78ID:KwlP8K0g0
>>593
凄く小さい一点突破しか無いからなw
義経・光秀は生きている!家康は2度死んでいる!→だから何?ってなるだけ
それによって大きく日本の歴史が変化するなら面白いんだが
なんかの資料持ち出して一点だけ否定するしか能がないから「フーン」で終わってしまう
これだって光秀が謀反起こして信長が死んで光秀も死んでって流れは何も変わらない

598: アンデスネコ(島根県) [CN]2021/01/04(月) 07:21:36.37ID:DBt8D1lj0
結局何で裏切ったの?
誰かガンダムで説明して

599: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 07:22:35.00ID:Fuouvcba0
>>598
おみくじで決めたから

603: ピクシーボブ(富山県) [US]2021/01/04(月) 07:28:49.45ID:syQ6p8ll0
>>598

家康「光秀だってわかっているはずだ。本当の倒すべき相手が誰かということを」

駒「やめなさい光秀、やめなさい家康、2人が戦うことなんてないのよ」

光秀「ならば同士になれ」

636: スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 08:30:32.98ID:U4Ju2IlT0
>>598
信長=デキン
光秀=ギレン
秀吉=キシリア
家康=シャア
朝廷=富野

668: ボブキャット(大阪府) [US]2021/01/04(月) 09:19:13.43ID:vdphApZl0
>>636
俺はアッガイだよ

600: ピューマ(東京都) [ニダ]2021/01/04(月) 07:22:39.43ID:hx89zKP30
大阪城を建てたのは大工

604: スナネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 07:30:01.67ID:m6bgmkku0
>>600
バスガイドさんかな

606: キジトラ(茸) [IT]2021/01/04(月) 07:31:50.51ID:/GfcPc4d0
最初から猿があやしいと思ってました!

607: (茸) [US]2021/01/04(月) 07:37:51.59ID:f8pIpj2f0
>>606
お前は本当に駄目な奴だな…

611: キジ白(沖縄県) [EG]2021/01/04(月) 07:56:46.50ID:KIoUXZGz0
信長は既に死んでいたんだよ。
秀吉と明智が一芝居打って影武者を本能寺で倒し、政権を引き継いだ形にした。

624: サバトラ(ジパング) [ニダ]2021/01/04(月) 08:09:18.88ID:M5b+8KpB0
>>611
影武者がトップに立つって信玄や金豚の例を見るまでもなく無理だろ。
求心力が無いからたちまち崩れるよ。

629: ラ・パーマ(ジパング) [RO]2021/01/04(月) 08:19:32.09ID:fuY1gAQ+0
>>624
信長は敵方に暗殺されていた。伊賀忍者を使えば容易い。
織田軍が総崩れになるのを避けるため、秀吉と明智で影武者を立てていたが、
影武者では有事に対応できない。
影武者を討ち秀吉が継ぐことで織田軍を盤石にすることにした。
当然、信長の首は出てこない。

616: (愛知県) [JP]2021/01/04(月) 08:00:37.37ID:gTk6HVb60
事件の87年後にかかれたものが信憑性が高いわけないと思うが
当時の人だれも生きてないじゃん

625: サバトラ(ジパング) [ニダ]2021/01/04(月) 08:12:21.20ID:M5b+8KpB0
>>616
時代が幾らかでも近い方がリアリティがある。
昭和の初めの小説家は幕末のこと知ってる古老から必死に聞き取り取材したんだよ。
幕末の頃年少者でも実際にその時代に生きてた人間の言葉はリアリティがある。

633: パンパスネコ(茸) [JP]2021/01/04(月) 08:25:15.14ID:hxcqW8y60
>>625
いやこの書物は今の通説の元になってる信長公記とかより後の時代じゃん

635: メインクーン(岩手県) [IT]2021/01/04(月) 08:28:41.73ID:asVcASlM0
なんつーか秀吉に親でも殺されたんかって位秀吉を黒幕にしたがる連中多いのはなんでなんだ?

官兵衛黒幕説とかは忘れられたんか

656: ラグドール(東京都) [BR]2021/01/04(月) 09:01:44.61ID:KCyExeb20
>>635
最終的に得をしたのが秀吉だから

638: ペルシャ(光) [DK]2021/01/04(月) 08:32:15.00ID:7aX5tm/R0
現場間違えて行ったら
織田方から先に鉄砲撃たれたから、戦闘に入ってしまった可能性もあるかもな
これは秀吉陰謀説もありそうだわ

639: (茸) [US]2021/01/04(月) 08:32:52.25ID:f8pIpj2f0
>>638
光秀池沼かよw

648: ハイイロネコ(埼玉県) [US]2021/01/04(月) 08:55:32.56ID:mAArtgZ+0
勝った方が歴史を作るんで真相は闇の中だろ

652: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 08:59:18.67ID:Fuouvcba0
>>648
信長公記があるのに?
信長公記は織田信長古参配下で信長盲信した太田牛一が著者だが
秀次事件があってか信長公記での秀吉評価はボロクソ

657: ソマリ(京都府) [CH]2021/01/04(月) 09:03:26.15ID:vMEloblx0
信忠生きてたら秀吉に目なかったかな
柴田もつくやろうし

731: マンチカン(茸) [US]2021/01/04(月) 11:30:32.02ID:HtjiENQa0
>>657
信長は早くに家督を信忠に譲って完全に後継者を一本化してたからね
本能寺後に秀吉が織田家を抑え込めたのは信忠以外の信長の子供は最初から後継者と見做されてなかったというのが大きい

669: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 09:19:49.27ID:Fuouvcba0
明智光秀は荒木一族の処刑を見て信長から心が離れたんだろう
信長公記に詳細が書いてあるけど赤ん坊から少女まで見せしめで殺したと書いてあるから
豊臣秀吉も秀次に同じ行為を行ったせいで家が分裂し滅亡した

徳川家康が上手いのは一族公開処刑をしなかったから
豊臣家を一族を自殺に追い込んだけど、公開処刑はしなかった
秀忠の代で起きた島原の乱だって反乱者4万人近くもいたのに裏で殺した

733: ブリティッシュショートヘア(茸) [CN]2021/01/04(月) 11:33:59.13ID:kDldUtjh0
>>669
あれは荒木が人質を見捨てて逃亡するという武士にあるまじき恥知らずな行為をしたから
信長公記にも信長は気の毒に思ったが性悪な者共を懲らしめるためしょうがなくと書かれている
でもまあ荒木からは裏切ってすぐ送り返されてきたけど光秀は娘を輿入れして親しくしてたから思うところはあったかもしれないね

743: 縞三毛(静岡県) [US]2021/01/04(月) 11:55:10.33ID:qg7xkOmz0
>>669
光秀的には「さすがは信長さま。私も真似せねば」程度じゃね?

【ルイスフロイスが見た光秀】
彼は裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷。
独裁的であったが、己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。

766: 黒トラ(光) [US]2021/01/04(月) 13:29:56.20ID:gUPVWK/60
>>743
じゃあ今の大河の光秀はいったい誰なんだ

771: アムールヤマネコ(東京都) [ニダ]2021/01/04(月) 14:00:02.95ID:vwbOj4ek0
>>766
矢口蘭堂だな

772: スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 14:02:35.07ID:iN9+Mayh0
>>766
明智・十兵衛・NHK・捏造・光秀さんです
明智・十兵衛・源・朝臣・光秀さんとは別人です

836: 縞三毛(静岡県) [US]2021/01/04(月) 17:59:05.00ID:qg7xkOmz0
>>766
ちょい長いけど、フロイスの光秀評価。

信長の宮廷に惟任日向守殿、別名十兵衛明智殿と称する人物がいた。 彼はもとより高貴の出ではなく、信長の治世の初期には、公方様の屋敷の一貴人兵部大輔と称する人に奉仕していたのであるが、その才略、 深慮、狡猾さにより、信長の寵愛を受けることとなり、主君とその恩恵を利することをわきまえていた。

殿内にあって彼は余所者であり、外来の身であったので、ほとんどすべての者から快く思われていなかったが、自らが(受けている)寵愛を保持し増大するための不思議な器用さを身に備えていた。

彼は裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己れを偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。

また、築城のことに造詣が深く、優れた建築手腕の持主で、選り抜かれた戦いに熟練の士を使いこなしていた。

彼は誰にも増して、絶えず信長に贈与することを怠らず、その親愛の情を得るためには、彼を喜ばせることは万事につけて調べているほどであり、 彼の嗜好や希望に関しては、いささかもこれに逆らうことがないよう心掛け、彼の働きぶりに同情する信長の前や、一部の者がその奉仕に不熱心であるのを 目撃して、自らは(そうではないと装う)必要がある場合などは涙を流し、それは本心からの涙に見えるほどであった。

また、友人たちの間にあっては、彼は人を欺くために七十二の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していたが、ついには、このような術策と 表面だけの繕いにより、あまり謀略(という手段を弄すること)に精通してはいない信長を完全に瞞着し、惑わしてしまい。

信長は彼を丹波、丹後二カ国の王に取り立て、彼(信長)がすでに破壊した比叡山の大学(延暦寺)の全収入–それは(別の)国の半ば以上の収入に相当した–とともに彼に与えるに至った。

そして明智は、都から四レーグアほど離れ、比叡山に近く、近江国の二十五レーグアもあるかの大湖(琵琶湖)の辺りにある坂本と呼ばれる 地に邸宅と城砦を築いたが、それは日本人にとって豪壮華麗なもので、信長が安土山に建てたものにつぎ、 この明智の城ほど有名なものは天下にないほどであった。・・・」

676: (福岡県) [US]2021/01/04(月) 09:31:51.52ID:wb7l7ZTO0
みんなが気付かないだけで歴史は少しずつ改変されている

679: ハバナブラウン(SB-iPhone) [KR]2021/01/04(月) 09:33:21.98ID:Fb4nE2SZ0
>>676
改変というかその当時の国体に矛盾することは歪曲はされるだろうな
明治維新の時点で相当明治維新を正当化できるようにしてるだろう

681: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 09:37:20.57ID:Fuouvcba0
>>679
脱亜論で正当化された
もしあのタイミングで徳川幕府が続いてたら欧米列強に侵略され属国化していた
結局太平洋戦争で負けてアメリカの犬に成り下がったがw

692: マーブルキャット(ジパング) [US]2021/01/04(月) 09:48:04.97ID:YSOlu1Rn0
>>676
アシガールかよ

677: ラ・パーマ(ジパング) [RO]2021/01/04(月) 09:31:56.76ID:fuY1gAQ+0
信長の眼力で信頼され、天下の野望もない明智が、計画なく信長を討つなどあり得ない。

678: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 09:32:57.81ID:Fuouvcba0
>>677
信長を打った後、周囲から孤立したけどw

688: セルカークレックス(石川県) [JP]2021/01/04(月) 09:43:19.42ID:gW/lFmmv0
>>678
周りから「いざというときは力を貸す」とか言われ煽られて
いざ本当にやると
「まさかあんなことをする人とは思わなかった」「酒の席の冗談を本気にするとかドン引きだよ」
なんていわれて梯子外される
あるある

690: ヤマネコ(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 09:46:30.44ID:Fuouvcba0
>>688
それ以前に周囲には信長を打つことを言わなかったが
信長公記くらい読め

709: リビアヤマネコ(奈良県) [DK]2021/01/04(月) 10:24:46.91ID:kzg7VQlI0
こうなると気になるのはそもそも俺らの知ってる本能寺の変の事実を書いた文章が
いったいいくつあるのかって点だわな
いろんな人のいろんな勢力の文章があってようやく事実っぽくなるわけだし

714: サーバル(埼玉県) [US]2021/01/04(月) 10:46:23.66ID:IovYgkRU0
>>709
そもそも全容を知ってる人がいるのかさえ怪しい

725: キジ白(光) [US]2021/01/04(月) 11:13:05.40ID:n/uf89Nf0
信長に謀反起きて無かったら
どうなってた?

735: ブリティッシュショートヘア(茸) [CN]2021/01/04(月) 11:37:52.50ID:kDldUtjh0
>>725
毛利と上杉は滅んでた
北条は既に信長に従属してたから関東の大名として残ってた
江戸幕府がなくなるから東京が首都になることはなかった。毛利が滅ぶから薩長の明治政府も当然生まれない

738: ソマリ(東京都) [US]2021/01/04(月) 11:41:33.57ID:4irPQjjv0
近代の歴史学の研究では個人はあまり意味がなくて、その時代背景や環境が重要視されてる
仮にヒトラーが居なかったとしても、別の誰かがヒトラーの代わりをするだけだと
明智光秀という個人にはあまり意味がないのかもしれない

770: スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 13:57:21.62ID:iN9+Mayh0
>>738
ヒトラーの場合は独裁者だったから誤解されることが多いが
結局はドイツ人の願望、喜ぶことを次々にぶち上げてドイツ人の
機嫌を取って支持率を高めることで独裁者になっただけだしな

ヒトラーは終始ドイツ人の願望や夢に縛られながら政治してた
ヒトラーがいなくてもヒトラーの代わりをする人が同じように
やってただろうな

ヒトラーと同じようにうまくやって絶対権力を確立するかは別として
ナチスの中にはヒトラーと同じ考えの者やヒトラーに助言する者もいたわけだし
ヒトラーが居なかったとしても別のヒトラーが絶対権力確立する可能性は高かったろうな

776: コーニッシュレック(東京都) [US]2021/01/04(月) 14:22:39.95ID:iBg22pAR0
>>770
視点は大事だと思うよ

例えば、ヒトラー、ムッソリーニ、大日本帝国、全部ひとくくりにしてアメリカを中心とした
民主主義が正義っていうのが戦後教育
アメリカの行動は全て善で日本は悪、と教えられる
だから南京大虐殺、従軍慰安婦なんてフィクションが今でも幅を効かせているんだよね
21世紀の現代ですらたかだか人種による偏見すら解決出来ないアメリカの民主主義が
いかに欺瞞に満ちているかは明らか

歴史は勝者が作る、とはよく言ったものだ

778: ピューマ(東京都) [EU]2021/01/04(月) 14:25:09.60ID:Kyeuv7sz0
>>770
ヒトラーの代わりはナチスの前身ドイツ労働者党にはいなかったがな
恐らくヒトラーが入党しなかったらドイツ労働者党は他の民族主義派の政党より議席増えずソビエトの影響を強く反映して共産党が盤石な国家になっていた

781: スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 14:46:13.73ID:iN9+Mayh0
>>778
確かにその可能性も十分あったと思う
でも、ドイツ保守派が素直にドイツ共産党躍進を認めるかだな

当時、ドイツ保守派はヒトラー率いるナチスに協力して
ドイツ共産党を壊滅に追いやったが、ヒトラーもナチスもない場合は
どうしたのかが問題だな

742: サビイロネコ(SB-Android) [GB]2021/01/04(月) 11:53:08.56ID:wxJgyHJ40
光秀麾下の書物では、信長の命令で京都に馬揃えし御所の周りを巡ってから信長が引率して中国地方入りみたいね

で、本能寺言われた時、やっつける相手は家康を想定してたと

747: 黒トラ(愛知県) [US]2021/01/04(月) 12:05:35.28ID:nhivJT1s0
>>742
「武功夜話」には
「本能寺へ向かう途中、臣下たちは家康を討つものだと思っていた・・」
と書かれている

744: コドコド(東京都) [US]2021/01/04(月) 11:57:56.77ID:RLfJSJOI0
信忠はここで逃げ延びて体制を建て直しても親が殺されたのに尻尾巻いて逃げたっていう汚名がつくと家臣の信頼が落ちたり笑い者になるのを嫌って逃げなかったと加来耕三が言ってた

745: 縞三毛(静岡県) [US]2021/01/04(月) 12:00:11.11ID:qg7xkOmz0
>>744
そこが信長との差だよね。
やべえとなったら後先考えずに逃げるのが信長の強み。

746: サビイロネコ(SB-Android) [GB]2021/01/04(月) 12:04:45.97ID:wxJgyHJ40
家康も一部隊を奈良方面から侵入、待機させてて、堺からの脱出行ではうまく合流したんだよな


事前に知ってましたー

748: ピューマ(光) [ニダ]2021/01/04(月) 12:08:38.65ID:RvlLCLAa0
>>746
100名だっけ?
万が一レベルじゃね?

750: シャルトリュー(茸) [US]2021/01/04(月) 12:11:43.01ID:mfBNB2tH0
おいこれで行ってなかったらドリフターズどうすんだよ

752: ピューマ(光) [ニダ]2021/01/04(月) 12:22:21.91ID:RvlLCLAa0
>>750
光秀軍が襲ったなら物語的に問題なくね?
って、次が出ないなあ。

755: 縞三毛(東京都) [RS]2021/01/04(月) 12:38:30.89ID:QOhtKbg80
なんで信忠も同時に討たなかったの?って話なんですが
会長殺っても、社長生き残ってたらダメじゃん

765: バーミーズ(茸) [JP]2021/01/04(月) 13:29:02.69ID:4Sm4DAQu0
>>755
ノリと勢いの雑な計画だったから。
親戚同然の細川にも筒井にも事前に相談せず決行してるんだぜ。
こいつらが協力してたら謀反も成功しただろうに

767: カナダオオヤマネコ(茸) [MY]2021/01/04(月) 13:31:38.92ID:1GUZM7sT0
>>765
事前に連絡したらしたで信長にチクられるやんか

777: ブリティッシュショートヘア(茸) [CN]2021/01/04(月) 14:23:59.44ID:kDldUtjh0
>>767
細川なんて信長に乗り換えた時も義昭の動向や計画を全部信長にチクってたらしいからな

779: ハバナブラウン(埼玉県) [FR]2021/01/04(月) 14:39:49.15ID:1EeaA6nl0
信長の野望でさ
なんで武田信玄て信長より能力値高く設定されてるの?

782: スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 14:48:10.94ID:iN9+Mayh0
>>779
武田信玄は人気あるからな
熱狂的ファンもいるからそれなりに能力を
高くしとかないとクレームがガンガン来てしまうわけよ

786: ヨーロッパヤマネコ(関東地方) [US]2021/01/04(月) 14:52:12.79ID:J0auLZR00
>>782
武田信玄も教科書から消えたけれどクレーム凄かったろうな

790: スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 15:07:52.31ID:iN9+Mayh0
>>786
教科書なんて大人で見る人なんてほとんどいないだろうから
クレームなんてほとんど来なかったんじゃないの?

多くの子供が武田信玄をよく知らずに育つだけでしょ

783: サビイロネコ(埼玉県) [GB]2021/01/04(月) 14:49:54.71ID:MZGbfDqK0
>>779
やっすんがクソちびって逃げ出すような奴だぞ

792: ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [US]2021/01/04(月) 15:18:32.89ID:FFEyidRd0
武田信玄、教科書に載ってたことあるの?日本史で取り上げるような事あった?

795: パンパスネコ(北海道) [US]2021/01/04(月) 15:46:14.89ID:+NEvMLbT0
>>792
あるだろ、戦国大名の例として
でも信玄謙信とりあげたら
北条だ毛利だ島津だ南部だ姉小路だとややこしいことになるから浅くひろくの教科書から消えるのも仕方がない



そんなこと許した歴史学会はおかしいけれど

798: パンパスネコ(北海道) [US]2021/01/04(月) 15:50:27.08ID:+NEvMLbT0
戦前は新田義貞と楠木正成は必須知識だけど今太平記ネタがどこまで通用するか

804: カナダオオヤマネコ(岡山県) [US]2021/01/04(月) 16:42:57.48ID:qWamSWAQ0
>>798
太平記を読んだら後醍醐天皇の印象が・・・

816: マレーヤマネコ(光) [ニダ]2021/01/04(月) 17:06:33.84ID:zEzf+zbo0
まあ長文は細かいこと突っ込まれるの覚悟で要約してほしいよね

突っ込まれたら、その都度説明すればいい
こういう掲示板なんだから、全部いっぺんに書かなくてもいい

821: サーバル(埼玉県) [US]2021/01/04(月) 17:23:24.42ID:IovYgkRU0
>>816
それがめんどくせぇ

822: スナネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 17:23:42.92ID:m6bgmkku0
>>816
ほんとそれな

819: バリニーズ(茸) [ヌコ]2021/01/04(月) 17:17:36.31ID:TBPD6Ml30
秀吉が主君の敵を打ったことはわかるが
そのことでそれまでの順列をくつがえして
尾田君陣営のトップ顔で
後継者の後見人に収まることができたって部分がしっくり来ない

825: 縞三毛(東京都) [US]2021/01/04(月) 17:37:02.49ID:YNvwzrIJ0
>>819
織田家序列上位の丹羽長秀が秀吉に付いたのが大きいだろうな

832: バリニーズ(茸) [ヌコ]2021/01/04(月) 17:44:05.86ID:TBPD6Ml30
光秀の軍勢って尾田軍の与力で
手勢ってほとんどいないんじゃなかったっけか

本人が敵は本能寺にありって言わないでもなんとかなるんだな

835: バーマン(東京都) [CN]2021/01/04(月) 17:53:58.47ID:oF8xAm6Z0
>>832
尾田くん…見損なったぞ…

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