「医療崩壊」「病床逼迫」は民間の病院がコロナ患者を受け入れないのが原因だった

1バーナードループ(愛媛県) [US]2020/12/30(水) 16:54:18.24ID:n28N2UVx0

新型コロナ、医療崩壊の“元凶” 感染症専門病院がほぼゼロ 患者受け入れ実績が全病院の18% 識者「力があっても受け入れない病院がある」

 もちろん規模や設備の問題で受け入れられない医療機関も少なくないのだろう。だが、ICU等を有する医療機関についても、人工呼吸器やエクモを使用した新型コロナ患者を受け入れているのは28%、
人工呼吸器やエクモ使用以外の患者受け入れが47%、そして受け入れ実績なしが25%にのぼっているのだ。

 ■森田洋之氏「力があっても受け入れない病院がある」

 前出の真野氏は、「一部の病院に集中しているのは事実だ。海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか」と指摘する。

 医療ジャーナリストで医師の森田洋之氏は、「中小の病院のように資源不足で受け入れが厳しい病院もあるほか、行政と調整をしている例もあるので一概にはいえないが、力があっても受け入れない病院があるのは間違いない」と語る。

 新型コロナ患者を受け入れている別の病院の幹部は、「新型インフルエンザの流行時と異なり、今回の新型コロナは診療をしない病院がある」と嘆息を漏らす。

 「民間病院も『経営』があるので、責められる問題でもない」(病院関係者)との声もあるが、どう対応すべきか。

 前出の森田氏は、「感染症は流行時期が限られるため『ビジネス』にはなりにくく、平時から病床などを確保しておくのは難しい。本来は第1波以降の約半年で対処しておくべき問題だが、
いまからでも他の病床を感染症病床に臨機応変に転床できる態勢の整備が必要だ。政府は補助金で支援し、業界団体も医療機関への要請を進め、自粛は最終手段に残すべきだ」と強調した。

http://www.zakzak.co.jp/soc/news/201228/dom2012280007-n3.html

2: アルデバラン(東京都) [CA]2020/12/30(水) 16:55:36.78ID:0hTI2l/n0
医師会ってこの10ヶ月ぐらいのあいだ
何してきたの?

5: ヒアデス星団(東京都) [US]2020/12/30(水) 16:57:24.10ID:GwM6IHJU0
>>2
他人事なので適当に恐怖を煽って経済活動を低迷させるのに腐心していた

15: 亜鈴状星雲(神奈川県) [US]2020/12/30(水) 17:01:09.77ID:+5HXdZfY0
民間に公立並の防疫体制作れってのは無理がある
だから先日2類から5類に扱いを引き下げるまで民間は手出しできなかった

>>2
最初の「第一波完全防御宣言」はよかったんだが
そのあと何もしなかったからな・・・

48: スピカ(宮崎県) [US]2020/12/30(水) 17:12:20.14ID:Ga1C+WZr0
>>2
医師会になんも権限ねえ。
ただそれっぽく会見開いてるだけ。

59: ディオネ(福岡県) [US]2020/12/30(水) 17:15:36.77ID:IPg4IaVB0
>>2
そういう話になるよな

74: ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [US]2020/12/30(水) 17:21:10.17ID:h8roY5hl0
>>2
医師会が守るのは開業医であって患者ではない
しっかり準備してきたからこそ医者が守られている

116: トラペジウム(神奈川県) [JP]2020/12/30(水) 17:33:18.79ID:+vD20tFd0
>>2
三週間詐欺

201: 冥王星(神奈川県) [ニダ]2020/12/30(水) 18:00:48.82ID:6Ib2M5dV0
>>2
医師会が打ちうる対策というのは、人医者と看護師の増員無しには不可能なものばかり
できることがあるなら、とっくにやっている

520: 宇宙の晴れ上がり(東京都) [KR]2020/12/31(木) 09:44:08.44ID:0J3bNAxC0
>>201
でも医者の増員て医師会が一番嫌がるよね
同業者増えるんだから

222: ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [GB]2020/12/30(水) 18:12:36.12ID:ZvxxOEza0
>>2
医師会は開業医の業界団体
そもそもあいつらがごちゃごちゃ言うのは意味不明なのよ
あいつら全然コロナ診てないよ

223: ポラリス(静岡県) [SE]2020/12/30(水) 18:13:37.18ID:vhJN+oOj0
>>222
勤務医はペイペイは医師会に入ってないけど
診療部長以上は医師会会員やで

240: カリスト(東京都) [CN]2020/12/30(水) 18:31:36.75ID:dqtE53Vr0
>>2
中国なんかすぐ救急病棟建設して隔離とかしたのにな。いろいろ、揚げ足取りいたけど。
日本の政府と医師会は何やってんだか。

244: アケルナル(大阪府) [CN]2020/12/30(水) 18:33:34.34ID:9r5yQmmz0
>>2
補助金よこせと言い続けてた
いいのか?医療が受けられなくなるぞ?ん?と

270: ジュノー(北海道) [US]2020/12/30(水) 18:44:18.57ID:IJJCMoch0
>>2
医師の利益を守るために必死に活動してただろ。

287: 環状星雲(東京都) [TH]2020/12/30(水) 18:55:52.46ID:dGZRGcl70
>>2
PCR検査センターを作って自分達のクリニックにコロナの患者が来ないようにした。

332: 金星(東京都) [FR]2020/12/30(水) 19:46:59.85ID:pC2oxlat0
>>2
会員である開業医を守るために政治家に圧力をかけていた
と思われる

365: ガニメデ(ジパング) [CA]2020/12/30(水) 20:46:39.53ID:KfLYVPLV0
>>2
ベンツ飽きたから今年はマセラティに乗り換えたwww

398: 馬頭星雲(愛媛県) [US]2020/12/30(水) 22:30:26.45ID:eaJTbkhg0
>>2
医師会なんて医者の利益を守る団体だから
国民の健康なんて医者の利益の二の次三の次って団体に何を期待してんだよ

401: ヘール・ボップ彗星(ジパング) [US]2020/12/30(水) 22:43:48.75ID:noLSP8mN0
>>398
主として開業医の利益な
勤務医は医師会入っている方がレア

442: 海王星(兵庫県) [US]2020/12/31(木) 02:53:38.95ID:y2+YzEhR0
>>2
今も昔も医者が増えるのを全力で妨害

494: 亜鈴状星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 07:19:58.60ID:Dgt9JLo60
>>2
特に何も

とはいえ当事者だから経済活動止めろだの自粛もできない日本人はゴミとか散々文句垂れ流してくれた

515: プロキオン(東京都) [FI]2020/12/31(木) 09:28:49.17ID:wAuOWN7L0
>>2
ほんそれ

523: 宇宙の晴れ上がり(熊本県) [ニダ]2020/12/31(木) 10:18:36.06ID:C/SKx2qA0
>>2
現場無視して国から金せびってただけ

528: はくちょう座X-1(福岡県) [GB]2020/12/31(木) 10:56:02.73ID:xbiNyyw+0
>>2
医師会って、大半のメンバーは開業医で、コロナ最前線の勤務医はあまりいない。

まさにこの記事のコロナ患者を受け入れない側のひとたち。

549: 水メーザー天体(福岡県) [US]2020/12/31(木) 15:08:03.88ID:CWksJDYx0
>>2
安倍スカスカスガがさぼってただけ。

590: タイタン(神奈川県) [KR]2020/12/31(木) 22:53:30.72ID:N61hkzj+0
>>2
会合とか会食とかゴルフ

599: カラカル(宮城県) [US]2021/01/01(金) 07:41:10.88ID:6djpeB9n0
>>2
政治活動

3: イータ・カリーナ(茸) [US]2020/12/30(水) 16:56:08.64ID:N3jYvbyW0
知ってた
テレビに出て煽ってた連中が営む病院は年末年始休診だってな

4: クェーサー(長野県) [CN]2020/12/30(水) 16:56:12.29ID:PXnsplqD0
感染症に対応してない所で受け入れできないなんて当たり前のことだろ

5: ヒアデス星団(東京都) [US]2020/12/30(水) 16:57:24.10ID:GwM6IHJU0
>>2
他人事なので適当に恐怖を煽って経済活動を低迷させるのに腐心していた

6: ダークマター(SB-iPhone) [FR]2020/12/30(水) 16:57:53.96ID:x/RrcO350
そんな付け焼き刃の感染症ノウハウ持ってない病院だと、クラスター起こすだけじゃね?
政府や国は感染症対応の病院増やさなかったの?

23: パラス(埼玉県) [DK]2020/12/30(水) 17:03:44.12ID:CsLn9SoJ0
>>6
ほとんどが民間なんだから政府や国が言ったところでどうにもならない
なぜなら騒いでる医師会が自体にその気がないから
あるなら開業医からもコロナ受け入れ病院に対して協力してただろ

37: 亜鈴状星雲(神奈川県) [US]2020/12/30(水) 17:08:58.70ID:+5HXdZfY0
>>23
先日保健所団体が扱い変える嘆願書出したとこだから
ちょっとずつ改善していくとは思う

10: パルサー(宮城県) [US]2020/12/30(水) 16:59:12.71ID:SlL9kv8d0
当然だろ院内感染したら終わりだからな
医者、看護師は2週間自宅待機で
戦線離脱
病院は機能しない
休院しても国は金出さない
そんな状態で誰が見るんだよ

36: ソンブレロ銀河(茸) [ニダ]2020/12/30(水) 17:07:23.16ID:T8cRTGqz0
>>10
これ
病院だって採算とらないといけない。
コロナ受け入れて経営破綻しても誰も責任持ってくれない。

163: アルデバラン(福島県) [US]2020/12/30(水) 17:47:23.30ID:RFWy2AqW0
>>10
その病院が見れないような重症の救急患者を見てるような病院がコロナ患者も見てるんだけど、その病院は機能停止したり経営不振でつぶれたりしてもいいの?

395: バン・アレン帯(福岡県) [ニダ]2020/12/30(水) 22:27:12.75ID:VS8L436w0
>>163
それで困るんなら国が動けって話だろ
何の救済もない民間病院が何で他の病院のことまで考えないといかんのか

235: エリス(大阪府) [BR]2020/12/30(水) 18:28:14.47ID:3bvE66/u0
>>10
どんな病気だって感染の危険はあるわな
そうならない為の知識と資格だろうに
見たい患者しか見ないならタクシー乗車拒否と変わらん
医師免許返上して安全な別の仕事でもしてろハゲ

351: シリウス(福岡県) [ニダ]2020/12/30(水) 20:12:03.02ID:K7q5NLDH0
>>10
うちの病棟、コロナ感染ナース2人、濃厚接触ナース5人で、計7人が戦線離脱。

385: ブレーンワールド(東京都) [US]2020/12/30(水) 21:53:30.43ID:0UIHn1sT0
>>10コレだよな受け入れないではなく
不可能なんだよ
もし政府が5類に格下げしてしまったら
どこも病院に行けなくなる
更に変異種で若者まで重症化したら
病人が病人を看護する事態になる

393: トラペジウム(兵庫県) [ニダ]2020/12/30(水) 22:23:42.68ID:vQHWIcJI0
>>10
これな
公的な病院なら公的な資金が使えるが、私立の病院だと誰も補償してくれない
だのに受け入れろとか馬鹿なの?

574: ウンブリエル(東京都) [US]2020/12/31(木) 19:27:42.37ID:6+Ie0Zpj0
>>10
これ

11: かに星雲(福岡県) [CN]2020/12/30(水) 16:59:23.17ID:JccJ78Kb0
医師会会長の病院が休みだしなw

527: ソンブレロ銀河(福岡県) [CN]2020/12/31(木) 10:46:46.05ID:Pij54LBU0
>>11
ワインでも飲みながら政府批判してるんだろうね

20: ヒドラ(埼玉県) [ニダ]2020/12/30(水) 17:02:24.36ID:XHC6oXR60
原因は「指定感染症」にあると思う。
病院内で医療従事者が1人でも感染した場合診療停止。その上コロナ患者に対しては防護服をフルガードした上での治療。
コロナ病床では不必要な入院と相まって逼迫している一方で一般の病床は稼働すらしていない。

26: 宇宙の晴れ上がり(栃木県) [JP]2020/12/30(水) 17:05:14.44ID:3BdaSAbo0
>>20
インフルエンザと同じ5類にすれば一気に解決だな
でもソレだと不養生な医者がバタバタ死ぬのか
しかたないね

43: 宇宙定数(茸) [ID]2020/12/30(水) 17:10:55.87ID:f2UqSM+m0
>>26
インフルエンザと同じにするって論調にした時点で議論としては死ぬんだよな
インフルエンザとは被害状況が世界的に見ても全く異なるんだからそんなもの医療側が受け入れるわけがない
そもそも性質が異なるインフルエンザと同じにするのが意味不明
コロナに適した対応にしようというならまだわかるし受け入れられると思うが……なぜか指定緩めようとぬかすやつらはインフルエンザ扱いしたがるのかが不思議
何らかの精神疾患か知能水準が低いことによるものだとは思うが……

489: アクルックス(空) [ID]2020/12/31(木) 06:59:38.16ID:Ani66s560
>>43
ワクチンが世界的にシェアされてて、そこそこ接種されてるインフルとどうやって比べるの?

45: ボイド(千葉県) [US]2020/12/30(水) 17:11:50.45ID:HFbX7ITy0
>>26
現状で5類にしたら、多くの病院は発熱外来を拒否する。
受け入れ病院があっても、患者の側もコロナかもしれない人
が待合にうろうろしてるかもしれない所は避ける。
ますます混乱するだけさ。

54: 亜鈴状星雲(神奈川県) [US]2020/12/30(水) 17:14:37.69ID:+5HXdZfY0
>>45
発熱外来拒否しても、大病院がしっかり病状調べた軽傷患者だけ受け入れることで
相当病床に余裕はできるんじゃないかな
専門設備あるところに軽症者詰め込んでるのが問題なわけで

32: アンドロメダ銀河(東京都) [US]2020/12/30(水) 17:06:46.28ID:sXW5giFK0
当たり前だろ。
病院は基礎疾患のある人の集合体だぞ?
外来の看護師や医者が入院病棟も診るなんて当たり前だから設備の整っている病院以外は無理に決まってる。
それに生命の危機にあるのはコロナに罹った人だけじゃないんだぞ

319: 水星(大阪府) [TW]2020/12/30(水) 19:31:26.69ID:Ni4lIArD0
>>32
コレ

33: ヒドラ(埼玉県) [ニダ]2020/12/30(水) 17:06:54.48ID:XHC6oXR60
2類感染症指定なので、特定の開業医でしか診られないのが問題。インフルと同じ5類感染症なら内科系の開業医は全て診られる。

449: アリエル(神奈川県) [US]2020/12/31(木) 04:03:06.93ID:k/DZltUG0
>>33
5類信者乙

34: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 17:07:00.70ID:Hr/obSi00
コロナはまだ治療方法も無いんだぞ
町医者で対応できる訳無いだろ
人工呼吸器と24時間監視必須だ
指定に問題無いぞ
指定を外せと言うのはなんも知らん奴

389: プレアデス星団(ジパング) [GB]2020/12/30(水) 22:08:52.90ID:sxYhIdGp0
>>34
バカかよ
1日にどれだけ療養解除者が出てるか見てみろ
新規感染判明者と同数でてるぞバカ

391: ハレー彗星(茸) [US]2020/12/30(水) 22:21:05.36ID:iP2mIUuR0
>>389
日本人が発症しにくいのは知ってるけど?
馬鹿は君じゃ無いのか?
普通の風邪として扱えって投書でもしてろよ馬鹿

41: ヒドラ(埼玉県) [ニダ]2020/12/30(水) 17:09:48.98ID:XHC6oXR60
海外は看護師がコロナ感染しても周辺の同僚は通常勤務。濃厚接触者の隔離規定がない。むしろ無症状なら出勤させる国家もあるほど。
日本では医療従事者が感染した場合、周辺にいた同僚も自宅待機するので病院が機能不全に陥る。

485: フォボス(東京都) [US]2020/12/31(木) 06:38:13.56ID:Snu/eAb20
>>41
だから海外はダメなんでないか?

42: ディオネ(茸) [CN]2020/12/30(水) 17:10:01.45ID:4JeOBhp90
こんな奴等が偉そうに自粛を呼び掛けてるからな
医者が金儲けを優先するならこっちも自由に行動するわ

47: 亜鈴状星雲(神奈川県) [US]2020/12/30(水) 17:12:17.04ID:+5HXdZfY0
>>42
最近テレビに出てる医師会の人間は政治的な内部アピールしてるだけだから
医師会そのものはたたかない方がいいと思う(公式見解ではない

ある程度自由に行動するのは大いに賛成
結局経済が止まったら医療に回す金どこからも調達できなくなる

52: プロキオン(茸) [US]2020/12/30(水) 17:14:18.38ID:45rDh/CB0
>>42
国が医療費削減してたから殆どの病院は赤字 コロナ手当てを出しても病院の赤字の補填に使われて終了

53: スピカ(宮崎県) [US]2020/12/30(水) 17:14:22.01ID:Ga1C+WZr0
だいたい、お前ら公務員の給料減らせ!!!
って、いつも言ってんだろうが、お望み通り公立病院減らして公務員の給料下げただけだろうが。
目先のことしか見れねえアホども、ちったあ学習しろや!

56: 亜鈴状星雲(神奈川県) [US]2020/12/30(水) 17:15:20.88ID:+5HXdZfY0
>>53
正直民主党支持したときはすいませんでした

92: エンケラドゥス(大阪府) [US]2020/12/30(水) 17:26:20.56ID:phlq7Ybg0
>>56
テメー!おまえらのせいで!

98: 亜鈴状星雲(神奈川県) [US]2020/12/30(水) 17:28:10.58ID:+5HXdZfY0
>>92
極貧で65円バーガー5個買ってしのいでたんや
許してくれ

57: オールトの雲(ジパング) [FR]2020/12/30(水) 17:15:22.49ID:ei1Ablb70
自分の病院でコロナ患者受け入れたくないから恐怖煽って自粛促す医師会w

65: オリオン大星雲(やわらか銀行) [EU]2020/12/30(水) 17:18:13.77ID:cLLxjbhe0
>>57
患者の俺もコロナいるとこに行きたくないわ

62: ビッグクランチ(埼玉県) [AU]2020/12/30(水) 17:17:35.52ID:2EU2MK8z0
松ちゃんがコロナかかったってやばいよな

69: アークトゥルス(東京都) [CN]2020/12/30(水) 17:19:32.80ID:9jqpe9DX0
>>62
鍛えまくってる奴って病気に弱いよね

75: ビッグクランチ(埼玉県) [AU]2020/12/30(水) 17:21:20.95ID:2EU2MK8z0
>>69
松ちゃんは太ってて不摂生で持病もありそうなんです

64: バン・アレン帯(東京都) [US]2020/12/30(水) 17:17:42.77ID:HygeYYas0
医者批判してる馬鹿は保険制度勉強してからにしろよ!馬鹿なんだからちゃんと勉強しろ!!馬鹿なんだから!!

66: キャッツアイ星雲(ジパング) [JP]2020/12/30(水) 17:18:24.11ID:doaniihC0
>>64
凄く頭の良さそうなレスですねw

71: フォーマルハウト(SB-Android) [EU]2020/12/30(水) 17:20:22.20ID:NbNLGWgC0
>>64
共産爺ちゃんさあ、共産党系の病院でどんどん受け入れなよw

68: プレアデス星団(山形県) [ニダ]2020/12/30(水) 17:19:17.13ID:Tf7UYJWN0
コロナ対策になんの役にも立ってないくせになぜか弱小クリニックがヒーロー気取り

72: 亜鈴状星雲(神奈川県) [US]2020/12/30(水) 17:20:44.62ID:+5HXdZfY0
>>68
いや自営業なんだからそこは許してあげろよ

78: ミマス(大阪府) [JP]2020/12/30(水) 17:22:39.23ID:AxqjTR5O0
コロナに関わってる病院が2割くらいなのに医師会は全医療関係者がコロナでいっぱいいっぱいで
医療崩壊してますみたいにアピールするのは何が目的なの

87: スピカ(宮崎県) [US]2020/12/30(水) 17:25:02.18ID:Ga1C+WZr0
>>78
俺も医者だが意味が分からん。
医師会も入ってない。

86: 水メーザー天体(東京都) [US]2020/12/30(水) 17:24:57.85ID:X1I+8Jov0
専門外で適切な治療もできないんだしやってる事は物置にでも運んで寝ててもらうのとおなじだよな

119: ジュノー(SB-Android) [SE]2020/12/30(水) 17:34:28.42ID:ENGItsDb0
>>86
もう日本語さえ読めなくなっとんだなw

■森田洋之氏「力があっても受け入れない病院がある」

 前出の真野氏は、「一部の病院に集中しているのは事実だ。海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか」と指摘する。

 医療ジャーナリストで医師の森田洋之氏は、「中小の病院のように資源不足で受け入れが厳しい病院もあるほか、行政と調整をしている例もあるので一概にはいえないが、力があっても受け入れない病院があるのは間違いない」と語る。

>>113

147: 水メーザー天体(東京都) [US]2020/12/30(水) 17:40:45.08ID:X1I+8Jov0
>>119
日本語読めても空気が読めなくてまんま力があっても受け入れない病院がある説を真に受けて怒ってるの?
外部の人間が適当なできますじゃなくて当事者の病院側が余力ありますを言わなきゃお話にならないよwww

90: オリオン大星雲(千葉県) [CA]2020/12/30(水) 17:25:38.89ID:ZTMRLInE0
そういうのを調整して政府が金を出す
それが政府の仕事

民間に責任を押し付けるな

94: 亜鈴状星雲(神奈川県) [US]2020/12/30(水) 17:26:42.10ID:+5HXdZfY0
>>90
野党ももうちょい、こういう現実的な問題に対案出してくれたらなぁ・・・

97: ブレーンワールド(東京都) [CN]2020/12/30(水) 17:28:07.10ID:MSFQXmM20
>>90
医者はそんなにサボりたいのなら全て自分でケジメをつければよい
政府とは全く関係ない話

95: エンケラドゥス(神奈川県) [US]2020/12/30(水) 17:27:55.08ID:8wTDkTfy0
利益にならなければ受け入れるわけ無いだろ
でなきゃつぶれる
政府がちゃんと処遇しないからだろ
呪われたアホオリンピックと料亭会食や後援組織のGOTOとかにばかり無駄金かけるクズしか政府にいない
低能幹事長と痴呆首相が筆頭

100: アルファ・ケンタウリ(ジパング) [HK]2020/12/30(水) 17:29:00.44ID:0V7mDKew0
>>95
いつものアホ神奈川県さんチース

105: ブレーンワールド(東京都) [CN]2020/12/30(水) 17:29:32.93ID:MSFQXmM20
>>95
どんな企業であれ民間企業は常に潰れるリスクを抱えている
全く政府が助けるような話ではない
今まで散々良い思いをしてきた医者は苦労が足りない

99: ブレーンワールド(佐賀県) [JP]2020/12/30(水) 17:28:29.49ID:IipJgyG80
今対応してくれている病院は支援すべきだな
対応した方が病院が得する仕組みを整備しないと

103: 亜鈴状星雲(神奈川県) [US]2020/12/30(水) 17:29:10.09ID:+5HXdZfY0
>>99
そうそう、あいつが悪い!じゃなくて
協力したくなる仕組みを作らにゃ

102: シリウス(山形県) [ニダ]2020/12/30(水) 17:29:08.40ID:N+yrNpG+0
今回に限らず昔から医師会は医師全員が激務で薄給だって事にしたいんだよね

115: 青色超巨星(北海道) [ヌコ]2020/12/30(水) 17:32:40.63ID:ffaZrYLS0
>>102
科にもよるけど勤務医は激務だし薄給だよ

138: ベクルックス(ジパング) [US]2020/12/30(水) 17:39:13.34ID:6I5MyJ8t0
>>115
激務で薄給なんて大学病院の若手だけだろ

地方の公立病院でも30そこそこで1000万楽々オーバー
大都会以外で30歳で1000万円越えるサラリーマンなんて医者以外あり得ないわな

104: パルサー(宮城県) [US]2020/12/30(水) 17:29:27.04ID:SlL9kv8d0
まあ医療崩壊はしないんだけどね
崩壊しても治療は続くし基準が変わるだけ

コロナの基準って
韓国の動くゴールポストより動きが俊敏だよね

110: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 17:31:20.43ID:Hr/obSi00
>>104
本当に崩壊したら君が困るだろ

崩壊させないのは当たり前

112: ビッグクランチ(東京都) [CN]2020/12/30(水) 17:31:53.07ID:imA9vzOJ0
医者が守りたいのは医者であって
国民ではないからね

117: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 17:33:22.08ID:Hr/obSi00
>>112
そらそうだろ
医師会は正義マンじゃない

120: チタニア(光) [US]2020/12/30(水) 17:34:37.73ID:FkA8DZvc0
>>117
正義マンじゃないのは構わないけど、会見開いて「政府が悪い」「国民が緩んでる」と繰り返すのは違うと思うのよね

127: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 17:35:48.97ID:Hr/obSi00
>>120
じゃ、どうしろと?

121: パルサー(宮城県) [US]2020/12/30(水) 17:34:51.77ID:SlL9kv8d0
>>112
政治家が守りたいのは国民じゃないしな

156: ビッグクランチ(東京都) [CN]2020/12/30(水) 17:43:59.48ID:imA9vzOJ0
>>121
もちろん
だから自衛しないとね

124: ベスタ(埼玉県) [CN]2020/12/30(水) 17:35:18.31ID:DqQGhRSe0
つーかさ
医療って国営でよくね?

134: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 17:36:47.48ID:Hr/obSi00
>>124
当然国営もやってるだろ

126: トラペジウム(神奈川県) [JP]2020/12/30(水) 17:35:30.82ID:+vD20tFd0
実際にコロナに携わってる連中は
「過剰な感染防止が邪魔になるからただの風邪扱いしろ」って言ってて

コロナに携わってない連中が危機を煽ってギャーギャーやってるという地獄絵図

132: パラス(埼玉県) [DK]2020/12/30(水) 17:36:44.54ID:CsLn9SoJ0
>>126
そりゃそうよ
コロナ最前線や保健所に言わせればなんで俺らだけこんなにリスク背負って
苦しまないといけないの
お前らもリスク背負えよって思うよね

151: ヘール・ボップ彗星(東京都) [US]2020/12/30(水) 17:42:37.70ID:5q4og2HR0
>>126
実際に関わっている人はただの風邪だって思ってるのにこんな対応強いられて辛いな

511: 高輝度青色変光星(埼玉県) [SE]2020/12/31(木) 09:21:40.83ID:JbCX3rCd0
>>126
10年前の原発事故の時と同じ
学習しない奴が大勢いるってことだ

529: アンドロメダ銀河(東京都) [US]2020/12/31(木) 11:00:33.64ID:NAEl+/vG0
まあ日本の医療体制からみれば、海外は通常モードで医療崩壊レベル
現状は海外に比べればコロナの現場でもマシなほうではある

ただ従来の日本は、インフル対策を根本から間違えてた可能性(気軽にクリニックで対処しすぎた)

●従来のインフル「検査しまくり、病院行きまくり、タミフルリレンザ処方しまくり」
⇒●インフルクラスター増産

◎新型コロナ用(初期)「無暗に検査するな、病院来るな、薬はないから貰いに来るな」
⇒●コロナには対応が不十分だった(◎逆に、インフルは撲滅)

この惨状で、5類に格下げして従来のインフル同様の病院行きまくり対応したらどうなるか?
アホでもわかる話

>>126 まともな人はそんなこと言わんよ(もしくは仕事欲しくて良心が壊れたか)

テレビ出てる大谷医師のところは、大枚はたいた設備投資でコロナ患者を完全予約制で診るが
同様の対応できる町医者どれだけいる??

コロナへの対応は増やす必要があるが、
町医者でやろうとすると、大谷医師のところ並みの施設強化が必要になるし
気軽にカゼ扱いしたら広まって大惨事になるのは当たり前

166: ディオネ(福岡県) [US]2020/12/30(水) 17:48:52.45ID:IPg4IaVB0
民間の病院が当てにならないことがバレたから
今後の予算配分が大きく変わる

175: チタニア(光) [US]2020/12/30(水) 17:50:27.48ID:FkA8DZvc0
>>166
問題は、

日本は公立病院の割合が少ない
しかも民間病院は利益が大事だから基本いつも満床

ってことなのよね

167: ポルックス(広島県) [CA]2020/12/30(水) 17:48:54.42ID:4BP7oO9Q0
町医者のモラルの問題
さっさと最前線でベッドメイクや掃除手伝って来い

176: トラペジウム(神奈川県) [JP]2020/12/30(水) 17:50:51.47ID:+vD20tFd0
>>167
町医者が年末年始も外来受け付けて「コロナ以外の患者を受け入れます」って言えば助かる病院もあるはずなんだよね
でもあんだけ騒いでた医師会はそっち方面の動きは一切しない

結局やりたいのは政治活動であって医療ではないってこったぁね

180: チタニア(光) [US]2020/12/30(水) 17:52:31.39ID:FkA8DZvc0
>>176
うちの近所の病院の先生は、従業員に働かせるのは申し訳ないから病院は閉めるらしい
その上で、有志の病院?かどこかで合同外来をやるとか

181: ビッグクランチ(東京都) [CN]2020/12/30(水) 17:53:09.52ID:imA9vzOJ0
>>176
政治活動がしたいわけでもないだろ
濡れ手に粟の状態を壊すなと叫んでるだけで

185: ポルックス(宮崎県) [ニダ]2020/12/30(水) 17:54:31.74ID:zI0oWPY00
>>176
ほんとそれ
内科と整形外科の開業医が輪番で年末年始やってくれてたら救急外来楽になる

168: パルサー(宮城県) [US]2020/12/30(水) 17:49:13.87ID:SlL9kv8d0
誰もgotoと言わなくなったよな
菅が感染拡げて今更静かな年末年始をとか
言いだしているし
菅、政府、政治家が逃走中で
今医師会が仕方なく尻拭いしているターン

174: ビッグクランチ(東京都) [CN]2020/12/30(水) 17:50:25.04ID:imA9vzOJ0
>>168
医師会も尻ぬぐいはしてないだろ
やれること以上の事はできないよと
言ってるだけじゃん

170: タイタン(千葉県) [ニダ]2020/12/30(水) 17:50:07.20ID:KOtFcD9g0
医師会とか政府に文句垂れてるけどさ、専門家のお前らがこの1年何を遊んでたんだよ、って話だよな

182: パルサー(宮城県) [US]2020/12/30(水) 17:53:10.00ID:SlL9kv8d0
>>170
さんざん言ってたけど菅ガン無視してただろ
尾身のいうこともガン無視でこのざま
今全力で逃走中

197: タイタン(千葉県) [ニダ]2020/12/30(水) 17:58:25.43ID:KOtFcD9g0
>>182
緊急時の受け入れ体制を医療業界で整えときゃ良かったじゃん
尾身はやべえやべえしか言わない煽り屋だし医師会は金くれ金くれしか言わない守銭奴で現実的な解決なんざなにも考えてないじゃん

202: ポラリス(静岡県) [SE]2020/12/30(水) 18:01:55.19ID:vhJN+oOj0
>>197
現場の臨床部隊に文句垂れてもしゃーないやろ
行政が裏方としてバックアップして
赤字にならんようにせなあかん

前線の兵隊の精神力と工夫が足らんと
弾薬や食糧補給せずに文句垂れてるのと同じやんけ

186: ダークエネルギー(東京都) [US]2020/12/30(水) 17:54:54.03ID:lNyOaKp60
goto忘年会キャバ風俗で遊び回った奴らの尻拭いを民間の病院が経営危機を招いてもやるべきだという考えはどこから出てくるのか不思議でしょうがない。

220: パラス(埼玉県) [DK]2020/12/30(水) 18:11:00.87ID:CsLn9SoJ0
>>186
医者だって遊んでるんですよ
飲み会でクラスターとか出してるじゃないですか

188: シリウス(山形県) [ニダ]2020/12/30(水) 17:55:21.67ID:N+yrNpG+0
この前テレビで政治家が言ってたけど1000床近い日本でも有数のk病院のコロナ重症病床がたった3床なんだってよ 

欧州でも日本より数十倍大変なはずなのに医療崩壊なんて聞かないな

192: パルサー(宮城県) [US]2020/12/30(水) 17:57:21.77ID:SlL9kv8d0
>>188
東北大学病院なんてエクモつけられる重傷者病床2床だぞ

198: チタニア(光) [US]2020/12/30(水) 17:59:47.99ID:FkA8DZvc0
>>188
上にも書いたけど、

日本は公立病院が少ない
民間は儲けが大事だから余分な病床は持たずにいつも満床に近い

あと、入院患者の在院日数が日本は極端に長いのも病床が効率的に回らない原因かもね

平均在院日数(古いけど2000年のデータ)
米国 6.8日
英国 10.7日
カナダ 7.2日
イタリア 7.5日
ドイツ 10.7日
フランス 11.7日
日本 24.8日

今言っても仕方ないけど、いろいろ考え直さないといけないのかも

204: ポルックス(宮崎県) [ニダ]2020/12/30(水) 18:03:49.01ID:zI0oWPY00
>>198
病床は勝手に増やせないから儲けのためとか関係ないわ

212: チタニア(光) [US]2020/12/30(水) 18:07:33.60ID:FkA8DZvc0
>>204
???
すまん、何が言いたいのか分からない

239: パルサー(宮城県) [US]2020/12/30(水) 18:30:32.40ID:SlL9kv8d0
>>204
厚労はコロナ前から病床数減らせ
大病院は統廃合して開業医に任せろだったしな
大きな病院に直接行かないように紹介状の値上げ
医療崩壊の手助けしてたしな

501: エウロパ(SB-Android) [US]2020/12/31(木) 07:52:12.27ID:tJl9SnYR0
>>198
それ、都会と地方で全然違うんだよな
関東と愛知静岡はすぐ追い出される
西日本の田舎は病院に長居しすぎる傾向


190: オリオン大星雲(青森県) [GB]2020/12/30(水) 17:56:03.93ID:foApwnFd0
病院ならどこでも受け入れできると思っているド素人どもめ

195: スピカ(奈良県) [EU]2020/12/30(水) 17:57:55.92ID:WYoDi5KF0
>>190
受け入れできる民間の病院も受け入れてないのが現状だろ。
まあ受け入れる義務もないから受け入れるわけないだろうけど。

216: トリトン(SB-Android) [US]2020/12/30(水) 18:09:34.18ID:p0F7Hpr60
>>190
玄人さんは日本語さえ読めないんだなw

■森田洋之氏「力があっても受け入れない病院がある」

 前出の真野氏は、「一部の病院に集中しているのは事実だ。海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか」と指摘する。

 医療ジャーナリストで医師の森田洋之氏は、「中小の病院のように資源不足で受け入れが厳しい病院もあるほか、行政と調整をしている例もあるので一概にはいえないが、力があっても受け入れない病院があるのは間違いない」と語る。

237: デネブ・カイトス(神奈川県) [US]2020/12/30(水) 18:28:49.15ID:kkMrr0Qu0
公営の病院の救急だけどマジで肺炎関係ない発熱患者くらいかかりつけで診てくれと
ちっとでも熱あったら全部こっちに押し付けてもうパンク状態なんじゃい

245: エウロパ(東京都) [US]2020/12/30(水) 18:34:01.75ID:uqXVyIx/0
>>237
ご苦労様です(`_´)ゞ

294: 冥王星(ジパング) [IT]2020/12/30(水) 19:01:36.33ID:fHR3o/8R0
>>237
このコメントが全てでしょ
訪問看護師、町医者が全部病院に丸投げするシステムを何とかしないと
そのためには町のクリニックにCTやMRI、PCRぐらい置けるようにしないとね。発明されて何年経ってるのと

242: キャッツアイ星雲(東京都) [ニダ]2020/12/30(水) 18:32:16.37ID:DhokJLol0
つってもまともに扱える環境でないと逆にクラスターになり得るから患者を受け入れないんだろうが
それに他の病気と患者を分ける必要があるからコロナを受け入れない病院も必ず必要

246: エッジワース・カイパーベルト天体(光) [TW]2020/12/30(水) 18:34:14.83ID:L0oFob6e0
>>242
分ける必要なんか無いってのはあらゆる数値見ても明らか。老人しか死なないのになんでエボラ出血熱以上の対応を求める。5類に指定替えしてより簡便な対応に変えればそれで終わり。

250: アケルナル(大阪府) [CN]2020/12/30(水) 18:36:45.30ID:9r5yQmmz0
>>246
エボラは1類な

251: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 18:36:53.55ID:Hr/obSi00
>>246
なんの数値だよ

291: ハレー彗星(茸) [ニダ]2020/12/30(水) 18:57:46.36ID:wxvaAEvd0
>>246
老人しか死なないって楽観視するのはまだ早いんじゃないか?
老人は一度の感染で死ぬかも知れないが、若者は二度目三度目の感染の時にどうなるかわからないよ
後遺症も未解明なのに若者は大丈夫!って言いきれないだろ

297: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 19:07:13.22ID:Hr/obSi00
>>291
症状が出なくても感染するなら同じこと
本人に症状が無くても親や祖父母に感染させる
この状況でオリンピックやるつもりかと
アジア人はともかく、
白人が大量に発病したらパニックになる

293: 青色超巨星(神奈川県) [EU]2020/12/30(水) 18:59:07.28ID:qxwcH86P0
>>246
5類にするとニューヨークになるよ

247: アケルナル(大阪府) [CN]2020/12/30(水) 18:36:04.31ID:9r5yQmmz0
>>242
日本にある160万床のうちコロナ用のベッドは3万床な

248: エウロパ(東京都) [US]2020/12/30(水) 18:36:29.17ID:uqXVyIx/0
>>242
その段階を過ぎたって事だろ。
受け入れ病院を見殺しにして、のほほんと過ごせるのか?て言う話だ。

256: ミマス(神奈川県) [ニダ]2020/12/30(水) 18:38:36.63ID:5gQsETpR0
インフラ系の企業は有事の際に各社連携とって死物狂いでどうにかしようとするのに何で病院は各院で連携取らんの?取れないの?
馬鹿すぎんだろ

290: パラス(埼玉県) [DK]2020/12/30(水) 18:57:31.99ID:CsLn9SoJ0
>>256
病院はライフラインの上、
儲けが多い分に利権関係が強すぎる

261: アークトゥルス(神奈川県) [US]2020/12/30(水) 18:40:09.18ID:+F8jfLbr0
コロナ患者がいるフロアは清掃業者が立入禁止だから
医者とナースが床掃除とか全部しなきゃいけなくなる
さすがにやってられんでしょ
その辺の規則緩めない政府はアホウ

274: 馬頭星雲(茸) [CN]2020/12/30(水) 18:46:40.86ID:PBjf9gGv0
>>261
水を吹くルンバみたいなやつに高濃度アルコール入れて掃除させろ

264: プロキオン(岡山県) [US]2020/12/30(水) 18:41:30.89ID:CCP0ro6Y0
もう限界だとか泣き言ばかり言ってた印象しかないわ
ご丁寧に野党みたいなフリップまで用意してさぁ
聞けば開業医がメインの集まりだと
限界って経営が限界って意味だったのかよ

271: はくちょう座X-1(東京都) [US]2020/12/30(水) 18:44:19.49ID:Y6jbJm/C0
>>264
どうほざこうが公営病院を整備してこなかった国の責任だ
民間企業が経営を重視するのは当然のこと

病院は重要なインフラと考えれば民間病院8割にすることなど考えられない
その証拠に諸外国は公営病院がほとんどだ

275: ハレー彗星(千葉県) [EG]2020/12/30(水) 18:46:50.92ID:bpMSAbxG0
>>271
補助金の対象にメリハリつければある程度解消するんじゃね
コロナ治療してない医者も患者来なけりゃ経営苦しいだろ
でもコロナ治療してる医療機関しか補助金や給付金はやらない

278: ミザール(滋賀県) [DE]2020/12/30(水) 18:49:10.95ID:foYou+Y20
>>271

>その証拠に諸外国は公営病院がほとんどだ

まじか
ほとんどが公営病院なのかよ!

453: 北アメリカ星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 04:37:20.00ID:5vH0ioqV0
>>278
アメリカは私立病院が多いみたいだけど
イギリスやイタリアは基本的に全部公立病院

386: ポラリス(SB-iPhone) [US]2020/12/30(水) 21:56:17.83ID:Xa1IlY0+0
>>271
営利企業である電力ガス水道それに油、物流系その他業種は緊急時は利益度外しして普段競い合ってる他社とも連携しどうにかしようと
わかりやすいとこで直近の震災でもさ
人的資源もそうだし利益もリスクも度外視して被災地支えるために動く
医療関係者は甘えすぎじゃね?
利権守るために普段から工作しておいていざやばくなったら横の連携無しで各院単位で根を上げてんだろ
高給なのはその分こう言ったリスク背負う覚悟への対価であって平時の業務レベルをこの高給高待遇の基準に考えてる時点でアホすぎだわ

282: ベスタ(埼玉県) [AU]2020/12/30(水) 18:54:02.09ID:QknsEWc80
平時に不採算なら国がやっとかなきゃダメなんじゃないの?

やっぱり安倍が悪いんじゃないの?

289: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 18:57:29.75ID:Hr/obSi00
>>282
大病院の赤字経営はずっと昔からだよ
安倍にも責任が無いとは言わんが
麻生のただの風邪発言が良く無かった
Go toイート業界の理論武装に使われてる

283: デネブ(大日ヶ岳) [US]2020/12/30(水) 18:54:02.38ID:hPeRPyxp0
27日



29日





285: ミザール(滋賀県) [DE]2020/12/30(水) 18:55:13.75ID:foYou+Y20
>>283
イトシュンはやめとけ

371: デネブ(大日ヶ岳) [US]2020/12/30(水) 21:11:10.97ID:hPeRPyxp0
>>285
問題ありな発言時々する人なのか

296: デネブ(埼玉県) [FR]2020/12/30(水) 19:03:25.96ID:6rA0C7dA0
武漢で突貫工事で1000床の病院を造ってたじゃん
あれ2月くらいだったかね

ああいうことが絶対にできないのが日本
非常時の流動性が乏しいというか要するに融通が利かないんだよ
現場は上が決めたことしかできない
上は責任を取りたがらないから、いつまで経っても物事が進まない

298: ミザール(滋賀県) [DE]2020/12/30(水) 19:09:18.02ID:foYou+Y20
>>296
>武漢で突貫工事で1000床の病院を造ってたじゃん


>現場は上が決めたことしかできない

現場が上が決めたことに絶対従う国だからこそ出来たんじゃね?
つか、中国の話を一般化して話するのは流石にどうかと

338: エイベル2218(茸) [US]2020/12/30(水) 19:55:35.80ID:JxBNrCdz0
>>298
大阪の吉村も確かコロナ専用の病院作ったよ

300: ヒアデス星団(大阪府) [NL]2020/12/30(水) 19:12:13.47ID:r+ET2VlI0
そもそも全国の介護老人福祉施設が自前で隔離設備とエクモ等の医療機器を戸数分確保すれば済む話だろ。
とくに重症化するのは老人がほとんどなんだから。

301: エウロパ(東京都) [US]2020/12/30(水) 19:13:10.11ID:uqXVyIx/0
>>300
エクモは気軽に出来るような代物じゃない

306: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 19:19:11.93ID:Hr/obSi00
>>300
酸素ボンベと間違ってるだろ?
あれは自発呼吸が可能な患者用だね
人工呼吸器は空気を送って肺を膨らませる

309: ミザール(滋賀県) [DE]2020/12/30(水) 19:21:02.92ID:foYou+Y20
>>300
こんなこと言うと怒られそうだけど、逆かもしれんぞ
エクモが無くて人工呼吸器で延命できない患者は諦めるという方が、医療は大丈夫だったのかも

313: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 19:25:29.85ID:Hr/obSi00
>>309
完全に崩壊したらそれを実行するよ
この一年で人工呼吸器の台数は増えたけど
多分、オペレーターが育って無い

314: 冥王星(東京都) [US]2020/12/30(水) 19:26:02.71ID:ongkhtyJ0
>>300
うちの特養補助金で陰圧室作れる空気清浄機買ったので無症状とかなら見られる様になったよ
見たくないが

316: 水メーザー天体(庭) [US]2020/12/30(水) 19:30:16.42ID:opSgBaWG0
>>300
エクモは熟練した看護師、医師、臨床工学技士の複数名で管理しないといけないわりには回復率が4割程度にとどまるやつでな、
こんなコスパの悪いものを老人ホームに配置するのは非現実的なんだわ
人工呼吸器も同様

340: 馬頭星雲(茸) [CN]2020/12/30(水) 19:56:14.74ID:PBjf9gGv0
>>300
エクモまではいらんが
パルスオキシメーターとCPAPくらいは装備できるだろ

312: アケルナル(兵庫県) [US]2020/12/30(水) 19:24:32.41ID:V5I/HAbp0
毎年肺炎で10万人が亡くなってるのに人工呼吸器だエクモだって言う話にはならなかったのは何故でしょう??

315: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 19:27:53.24ID:Hr/obSi00
>>312
一般的な肺炎は投薬で治る
コロナは重症化までが早い
それこそ数時間とか

318: アケルナル(兵庫県) [US]2020/12/30(水) 19:31:18.68ID:V5I/HAbp0
>>315
投薬で治った人じゃなくて亡くなってる人が10万人なんですが

320: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 19:32:57.66ID:Hr/obSi00
>>318
高齢者の死因で多いの誤嚥性肺炎だろ?
その数値はどれくらい入ってんの?

334: ニュートラル・シート磁気圏尾部(茨城県) [GB]2020/12/30(水) 19:50:21.42ID:BYc3/vrI0
>>315
ARDSになったらコロナも他も疾患も大差なし

335: プレセペ星団(熊本県) [RU]2020/12/30(水) 19:51:36.31ID:Hr/obSi00
>>334
感染力が全然違うよ

350: ニート彗星(島根県) [ニダ]2020/12/30(水) 20:10:57.18ID:eZCl2krp0
首都が数百人/日で医療崩壊してたら、それってもうコントだろ

354: 地球(東京都) [CN]2020/12/30(水) 20:13:14.79ID:/x+E/tUK0
>>350
でもそれってこういう事態がない時期はベットガラガラで困るじゃん?
ベットが多いなら雇う人も多くしかなきゃならないだろうし

358: アルビレオ(SB-iPhone) [CN]2020/12/30(水) 20:20:39.90ID:riJKIrlU0
ワクチン接種まで俺らがどんだけ騒いでもコロナ脳の怖い怖い病は収まらない

ワクチンの95%で効果があるというメディアの宣伝に騙されてくれ、自然免疫で95%が治るだけだけど

それで世の中丸く収まるならそれでいい

360: ベテルギウス(茸) [US]2020/12/30(水) 20:25:15.46ID:BkDfj15I0
>>358
ワクチン出来たら副作用がどうのこうのと騒ぎ出す姿が目に浮かぶ

359: オベロン(東京都) [US]2020/12/30(水) 20:24:51.08ID:mefn79110
コロナ医療してない開業医は
 ヒマ持て余してるよ〜
診察室でゲームする毎日だよ
 年収は8000万円だけどね

394: トラペジウム(兵庫県) [ニダ]2020/12/30(水) 22:24:52.98ID:vQHWIcJI0
>>359
患者減ってそれどころじゃないだろ

366: レグルス(奈良県) [US]2020/12/30(水) 20:50:20.90ID:b92V+KT30
普段から健康管理に気を付けている人は、コロナなんてどうでもいい
医者の忠告聞かずに不摂生を続けたバカが今さらビビって、医療体制を整えろだの文句言ってる
バカの面倒見る必要なんてない、勝手に重症化して死ねばいい

369: ディオネ(岐阜県) [KR]2020/12/30(水) 21:09:31.52ID:14PXoBcE0
>>366
高齢者に限ってはそうとも言えないから困るんだよな

378: ミマス(熊本県) [ヌコ]2020/12/30(水) 21:21:44.03ID:+vD20tFd0
現場の人間は思ってるほど勇敢じゃ無いんだよね
金で設備を整えても志願者がいないと無理
一般人から徴用すんの?

379: プランク定数(岐阜県) [EU]2020/12/30(水) 21:24:40.91ID:lei8TMNO0
>>378
非科学的な恐れが問題なんだな
医者はお節介の焼きすぎ
一方医療体制を強化しようとしない
奴等は一年間無為に過ごしたな

381: ミマス(熊本県) [ヌコ]2020/12/30(水) 21:27:12.11ID:+vD20tFd0
>>379
非科学的って…

402: アリエル(岐阜県) [US]2020/12/30(水) 22:48:13.19ID:1ql++KXP0
高度な感染予防処置が必要になるってことは
そんだけ金がかかるってことだ
例えばこのコロナウィルスを平時で研究しようとすると、どの程度の設備が必要になるか?
そこら辺の研究所でテキトーにやっていいよって話にはならんだろ
BSL-4が必要になる
てことは、このウィルスを安全に隔離するためには100億円近い施設が必要になる
そんな危険なウィルスを一般病連で扱えって方が無理な話だ

427: イータ・カリーナ(東京都) [US]2020/12/31(木) 00:22:08.86ID:jRhBKj6N0
>>402
ところがギャーギャー騒いでる
あの医師会のトップどもは
民間の検査で唾液を普通に郵送するの
野放しにしてるんだよ
本人たちが大したことないと思ってる証拠

403: ベテルギウス(茸) [US]2020/12/30(水) 22:53:43.12ID:BkDfj15I0
日本医師会には勤務医含めほぼ全医師が入っているぞ

410: ヘール・ボップ彗星(ジパング) [US]2020/12/30(水) 23:31:37.80ID:noLSP8mN0
>>403
またそんな嘘をつく
こっちは医者だから事情知ってんだよ

医師会の組織率低下が叫ばれて久しい。
現在の日本の医師数は約 30 万 3 千人であるが、うち日本医師会の会員は約 16 万 6 千人と組織率は 55%程 度に過ぎない。
その内訳は、開業医約 8 万 4 千人(A1会員)、勤務医約 8 万 2 千人(A1会員以外の会員)で、医師会に加入していない約 13 万人の多くは勤務医と思われる。

412: プランク定数(岐阜県) [EU]2020/12/30(水) 23:33:30.73ID:lei8TMNO0
>>410
ネット情報ありがとう
URLを貼ってね

413: ヘール・ボップ彗星(ジパング) [US]2020/12/30(水) 23:34:38.75ID:noLSP8mN0
>>412
ほらよ

平成24・25年度 勤務医委員会答申
勤務医の組織率向上に向けた具体的方策
平成26年2月
日本医師会勤務医委員会
https://www.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20140226_3.pdf

421: (東京都) [PH]2020/12/30(水) 23:57:14.76
連日会見までして騒いでた
日本医師会なんて開業医の利権団体だから
医療行政のことなんて全く考えてないクズ組織だよw

そもそも日本医師会は
コロナ患者を殆ど受け入れてない
開業医が主体の組織

自分たちのとこにコロナ患者が来るのを
防ぐ為に連日騒いでる連中w

422: かに星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 00:00:55.97ID:5RmzQrTO0
>>421
いい気味やん
仕事を全うするチャンスやな

425: チタニア(光) [US]2020/12/31(木) 00:17:31.54ID:nDiJ140K0
愚民どもが税金の無駄とか騒ぐから公営の病院散々減らしたんだろうが
ホント低レベルな国民だわ

426: エンケラドゥス(熊本県) [ヌコ]2020/12/31(木) 00:21:45.96ID:0HrRN1Ji0
>>425
その流れは知らんかったわ
やっぱり病院も大部分を民営化したんだね

431: デネボラ(東京都) [US]2020/12/31(木) 00:50:51.67ID:LpUpgGMM0
別に予防もせず遊び歩いて罹ったバカを面倒見る必要もないだろ?
入院費一人当たり一千万〜搾り取れるんなら手当付けてやるかもしれんけど。

592: 高輝度青色変光星(北海道) [ニダ]2020/12/31(木) 23:32:23.77ID:u6kU6vVl0
>>431
今、遊び歩いてないやつのほうが罹患率高いと思うんだが
GoTod,夜の街が悪だとか思考停止の糞は死ぬしかないぞ

604: サバトラ(茨城県) [JP]2021/01/01(金) 07:52:54.84ID:3ytrj0Cq0
>>592
コロナ対応してない病院は脳外や癌や交通事故の患者を診てるんだよ
すべての病院にコロナ感染者が来たら、ほかの患者はどうするの?診療停止?
尾崎会長の病院も外来は休診かもしれんが入院患者は年末年始も診てるだろ

446: ソンブレロ銀河(東京都) [ニダ]2020/12/31(木) 03:34:04.17ID:KwynmViv0
よく職員が発症したら濃厚接触者含めて多数の職員が離脱して〜って聞くけど、せいぜい最大2週間の一過性のものだろ?
再起不能な壊滅的な経営ダメージを負うとは考えられないんだが

477: ジュノー(埼玉県) [DK]2020/12/31(木) 05:45:42.99ID:5vrCGXSV0
>>446
風評被害が一番嫌なんだよ

447: ソンブレロ銀河(東京都) [ニダ]2020/12/31(木) 03:36:37.76ID:KwynmViv0
急変してもエクモやりません、人工呼吸器までっていう約束を家族と予め取り次いでおけばいいんじゃないの
コロナで重症化する超高齢者の全員が全力の延命なんか望まないだろう

451: 北アメリカ星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 04:34:56.20ID:5vH0ioqV0
>>447
普通に延命希望しないで人工呼吸器付けないで亡くなるコロナの高齢者は多いみたいだよ
別にコロナでも普通とそこは同じ
ただ割と元気な高齢者(志村けんみたいな人)まで重症化するから
そういう人が増えるとICUがいっぱいになる

454: フォーマルハウト(茸) [ニダ]2020/12/31(木) 04:38:10.34ID:HnqwRx5h0
>>451
志村のどこが元気な高齢者なんだよ
平気で嘘つくなコロおじリベラルチョンモメン日本共産党は

455: 北アメリカ星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 04:41:00.10ID:5vH0ioqV0
>>454
飲み歩いてたし元気じゃない?
別に健康とは言ってない

471: ダイモス(群馬県) [US]2020/12/31(木) 05:13:23.05ID:9GItBzM80
>>447
両親からは自分達に何があっても延命は断ってくれって常日頃言われてるから、案外そういう人は多いんじゃないかな

448: オリオン大星雲(茸) [DE]2020/12/31(木) 03:40:11.31ID:APnjO7YU0
医療崩壊ってより医療人の使命感が崩壊してるんだな

484: エンケラドゥス(熊本県) [ヌコ]2020/12/31(木) 06:33:24.21ID:0HrRN1Ji0
>>448
そらそうだよ中の人はただの人間だ
知識と技術が高くても心の弱さは守れ無いぞ

458: (福岡県) [ニダ]2020/12/31(木) 04:43:35.57
開業医の糞団体、日本医師会これが害悪なんだよ

簡単で美味しい仕事しかしない

難しい病気や面倒臭い患者は大病院に流すだけ

461: ベガ(茸) [US]2020/12/31(木) 04:45:11.25ID:nfdpF2Da0
>>458
かんたんで美味しい仕事はもうないからな
インフルエンザ予防接種バブルは終了
しかもあのヨーロッパカスですらインフルエンザ激減してるから途中からワクチンあまりだしたし

462: 青色超巨星(富山県) [US]2020/12/31(木) 04:46:12.07ID:rS+xobiu0
何が医療崩壊だよアホか
ドイツはマジの医療崩壊して1日の死者1100人超えたわ

463: ミザール(茸) [US]2020/12/31(木) 04:47:53.49ID:lHPXvtmP0
>>462
一方、超高齢化社会の日本は昨年より死亡者数が減少するという異常事態になった

464: ダークマター(茸) [ニダ]2020/12/31(木) 04:49:08.81ID:Ntd94LPX0
>>462
ドイツ春先に年寄りの死亡者カウントしなかったからな

朝鮮人といいドイツといい共産党やマスコミが持ち上げるとホントに死んでくな

465: クェーサー(神奈川県) [RO]2020/12/31(木) 04:52:36.52ID:7aJM3HwM0
医療体制がうまく機能して無いのなら
機能するように法改正でもやって
機能させたまえ。

何の為に政治家を飼っているのかね我が国は。

466: アンドロメダ銀河(茸) [ニダ]2020/12/31(木) 04:56:11.73ID:IPrS9E/60
>>465
ホームドクターとかいうクソくだらない制度を持ち上げてた共産党は死んでもらうのがいいと思う

467: ディオネ(広島県) [ニダ]2020/12/31(木) 04:58:56.88ID:tcbkH1AJ0
結局はコロナ専用の収容施設を作るのが正解
そこに医者を派遣するだけ
病院は他の利用客もいるし、完全な対策は無理
なんかあった時に余計なことしてなったってことで賠償も高くなるだろ
ベッドがあればいいってもんじゃない

ゼネコンはさっさと国に全国各地に収容施設建設を陳情しろ
今なら時間無いし言い値だぞ

469: ディオネ(茸) [US]2020/12/31(木) 05:03:53.71ID:zk4Uttws0
>>467
シナカス共産党以外どこもそれやらないってのはまあそういうことなんだろ
シナカス共産党もつくったの爆破したし

470: ディオネ(広島県) [ニダ]2020/12/31(木) 05:12:57.12ID:tcbkH1AJ0
さすがに健康保険廃止は誰も望んでない
日本人は長寿だから誰もがいずれ世話になる
あと儲からないなら医者になるやつが減るだけだよ

476: 天王星(茸) [ニダ]2020/12/31(木) 05:44:49.01ID:Ou7Vqk0/0
>>470
それかにしたんクリニックみたいに美容クリニックなのにPCRで荒稼ぎする医者が出るかだな
あとあそこ韓方薬ってなんだよ…

あっ…(察し)

475: 海王星(ジパング) [ニダ]2020/12/31(木) 05:42:32.32ID:lezo5LGX0
はい、やっぱり小さいクリニックを沢山作るシステムは崩壊したね

478: キャッツアイ星雲(茸) [KR]2020/12/31(木) 05:46:08.00ID:Q92CM+9J0
>>475
イギリスの国民病院とかドイツイタリアのホームドクターのほうが圧倒的に崩壊してる
現実見ろよコロおじリベラルチョンモメン日本共産党

480: 海王星(ジパング) [ニダ]2020/12/31(木) 05:47:55.88ID:lezo5LGX0
>>478
残念でした
俺はコンパクトシティ+大病院強化を推し進めたい新右翼でした

481: ジュノー(埼玉県) [DK]2020/12/31(木) 05:49:01.96ID:5vrCGXSV0
コロナに限らず町医者などは重症の患者を見れないから
ほとんど大病院にお願いしてたわけで今回がそれがはっきり露呈した
重症者は大病院に回して話たいだけにくる老人の医療費で儲けてそりゃ楽だったろうね

506: アークトゥルス(茨城県) [JP]2020/12/31(木) 08:52:44.16ID:/BsA/DBj0
>>481
設備や人手を大病院に集めて効率的に治療するために政府主導で分業化してきた
軽症や慢性の患者は近所の町医者が診て(そういう患者にも治療は必要)
何か大きな検査や処置が必要と診断したら大病院へ回すというのが地域連携制度

492: ハレー彗星(東京都) [US]2020/12/31(木) 07:14:24.08ID:0g9lTGfE0
このスレでもそうdさけど5類にすれば解決するとほざいてる奴がいるけど
5類にしたら受け入れ病院が自然に増えるとでも思ってるのだろうか?
何で8割を占める民間病院がコロナ患者を受け入れると思ってるのだろうか?
馬鹿なのかな?

493: エンケラドゥス(熊本県) [ヌコ]2020/12/31(木) 07:18:21.62ID:0HrRN1Ji0
>>492
馬鹿じゃ無いけどGo toイート続けたい
強欲な飲食店経営者

495: ハレー彗星(東京都) [US]2020/12/31(木) 07:21:19.85ID:0g9lTGfE0
>>493
5類にしても民間病院が診療をする義務などないからね
指定感染症を外せ!!5類にしろ!!と主張してるやつはアホだよw

497: トラペジウム(宮崎県) [US]2020/12/31(木) 07:22:57.30ID:cyZNEX3f0
>>493
賢い飲食店経営者は春に閉店したから

554: ダークエネルギー(北海道) [US]2020/12/31(木) 15:43:38.62ID:1Zijhrb10
>>493
Twittetで5類にしろって喚いているのって、なんかの経営者ばかりなんだよな

514: 青色超巨星(愛知県) [US]2020/12/31(木) 09:25:29.88ID:dC0foABA0
民間の医院病院で受け入れろってのは割と無理がある

517: 海王星(SB-Android) [ID]2020/12/31(木) 09:33:22.85ID:poi5FeyT0
>>514
んじゃ、私立病院は臨時閉鎖せて
医師と看護師は公立病院で強制労働だな

518: 青色超巨星(愛知県) [US]2020/12/31(木) 09:35:27.54ID:dC0foABA0
>>517
そういう對應はあっていいね

521: アークトゥルス(茨城県) [JP]2020/12/31(木) 09:44:45.87ID:/BsA/DBj0
>>517
無理強いしたら直ぐに濃厚接触になって2週間ホテル隔離だろうね
そして2週間後にはまた同じことが起きて…の繰り返し
まあgoto休止したからホテルを接収して隔離施設は準備できるだろう

516: 亜鈴状星雲(千葉県) [NL]2020/12/31(木) 09:30:57.79ID:LLRRqJ1D0
医師会は一回解散させたほうがいい
民間団体なのに政治の影響力もちすぎ。立法にもこいつらにお伺いして決めてるのが問題

519: 地球(東京都) [ヌコ]2020/12/31(木) 09:38:31.67ID:HYUOJFqf0
>>516
まあ国会議員側が利用してんだから無理でしょ
金貰ってんのに文句言ってる学術会議とは違うんだから

522: アークトゥルス(茨城県) [JP]2020/12/31(木) 09:46:08.69ID:/BsA/DBj0
>>516
観光協会や経団連や組合も解散だね

534: かに星雲(新潟県) [US]2020/12/31(木) 11:16:03.60ID:4YrIe4vA0
この際だから一回崩壊してみるのもいいだろう
無論俺は自分や身内がそのせいでババ引いてもしょうがないと思うし

538: アンドロメダ銀河(熊本県) [RU]2020/12/31(木) 14:34:16.62ID:TuFQfENp0
>>534
君がそう思っても家族はそう思わないだろ

536: ダークエネルギー(東京都) [US]2020/12/31(木) 11:19:16.50ID:pO4NMyWM0
民間の病院でコロナ患者が来ただけで投石受けたり、批判の電話で通常業務すら停滞する。
相当な覚悟をした上でコロナ患者受け入れないと医師、看護婦を守れない。

また、受け入れに対しての補助が遅すぎた。
さすがに年始年末の補助は出すみたいだが、夏前に補助を出して病院の改修を援助したり、
看護婦の支援を進めるべきだった。

537: 海王星(ジパング) [US]2020/12/31(木) 12:10:22.20ID:AMDvGLs+0
>>536
病院の電話って録音されてるのによく言えるよね

539: アンドロメダ銀河(熊本県) [RU]2020/12/31(木) 14:37:03.12ID:TuFQfENp0
>>536
投石って透析の間違いかと思ったら本当に投石か

菅は臨機応変な対応が出来ないみたいだね
頭が固すぎる

545: 宇宙の晴れ上がり(東京都) [GB]2020/12/31(木) 14:49:48.33ID:aJdQAu8w0
医師会が調整に乗り出さず、国民の所為にしてるのには違和感を覚えるよね。

585: カストル(大分県) [US]2020/12/31(木) 22:42:36.47ID:/369Svof0
>>545
これな

身内には甘くというか、すっとぼけて完全スルーしてる

596: エジプシャン・マウ(コロン諸島) [DE]2021/01/01(金) 02:20:44.23ID:rfklScADO
>>545
医師会は一部の病院にだけコロナ対応させていますのが駄目 尾崎会長は年末年始休みだしコロナの患者とは無縁だしw

551: タイタン(神奈川県) [US]2020/12/31(木) 15:18:33.37ID:TjmEhh3+0
儲からないからだろうな
聞いた話だけど同じ病床に長い期間泊まっていると診療費が激減する
病院の近くに介護付き老人ホームがあるのも診療費が激減する前に回すためにあるんだとか
医療崩壊なんて起きないし特別対策する必要もないのだろう

552: アンドロメダ銀河(熊本県) [RU]2020/12/31(木) 15:36:41.41ID:TuFQfENp0
>>551
一般病院の状況はその通り
因みに病院近くの特養も薬局も
病院が経営してる

556: セドナ(東京都) [ニダ]2020/12/31(木) 15:47:47.11ID:4TuNfAuZ0
老人が寿命で死ぬだけだろ

558: ダークエネルギー(北海道) [US]2020/12/31(木) 15:50:08.26ID:1Zijhrb10
>>556
羽田も寿命だな

561: セドナ(東京都) [ニダ]2020/12/31(木) 15:54:13.53ID:4TuNfAuZ0
>>558
おれは自分自身の疾患

568: ガーネットスター(愛知県) [CN]2020/12/31(木) 16:13:42.76ID:mm85bUTi0
>>556
10歳以上若い老人が死ぬ。
羽田議員だってまだ53歳だった。

557: ダークエネルギー(東京都) [US]2020/12/31(木) 15:49:28.63ID:66+78i7q0
今まで何の準備もせずにいた政府が全部悪いし
医師会が金にならない汚れ仕事したがらないから逃げてるんだよな

559: 亜鈴状星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 15:50:56.97ID:5MTzd3/e0
>>557
わし勤務医でコロナ受け入れ病院勤めてるけど
部長以上は医師会会員やで

560: リゲル(ジパング) [US]2020/12/31(木) 15:53:15.87ID:meyLPsCa0
>>559
コロナは実は儲かるでしょ
インフルも検査だけで稼げる

562: ダークエネルギー(北海道) [US]2020/12/31(木) 15:54:28.50ID:1Zijhrb10
>>560
インフルエンザと比べても入院期間が長くなりがちだからベッドが占有されて儲からないと聞いたけど

563: アルタイル(東京都) [ニダ]2020/12/31(木) 15:55:01.77ID:rU99XpEM0
老人と病人以外にはた だ の風邪なわけで
軽い症状しか出ないから、世界中で流行するんだよねー
逆にいえば、そんな軽い症状の病気を、社会抑制で封じ込めるのは無理ですよと

566: ニュートラル・シート磁気圏尾部(神奈川県) [IT]2020/12/31(木) 16:06:52.15ID:qBnu55z40
>>563
イギリスで発見されて騒がれてる変異種は違うみたいよ
20代30代を狙い撃ちで殺しにきてる

569: オベロン(福岡県) [CH]2020/12/31(木) 16:21:10.70ID:0NARtyJu0
民間病院で採算無視して感染症病棟を常時用意しろってのも無理があるし
感染症専門医が町医者やってるというのも少ないだろうしな
国公立病院で各都道府県に専門病棟用意しとくしかないだろうし医者も足りんから
麻酔科医不足の時に提案があった歯科医を6年じゃなく4年間医学部に再入学させて
専門医トレーニングさせるとかやらんと人手不足も解消しないだろ

575: 水メーザー天体(茸) [GB]2020/12/31(木) 19:48:54.71ID:yITDdZIn0
>>569
それをフォローするのが国家じゃん
菅内閣、党も自分の地位保全しか考えてないし
権力闘争の為のコロナでしかない訳よ

570: ソンブレロ銀河(埼玉県) [US]2020/12/31(木) 16:48:48.42ID:Yn8/icOI0
受け入れない病院は保険医とりけせば一発解消

572: ダークエネルギー(北海道) [US]2020/12/31(木) 19:20:06.23ID:1Zijhrb10
>>570
町医者が受け入れちゃうと、院内感染で医者も感染して結局病院閉鎖が相次ぐ気がするが

577: アークトゥルス(茨城県) [JP]2020/12/31(木) 20:46:33.57ID:/BsA/DBj0
>>572
うろ覚えだけど、「自身の能力と判断に従って患者の益となる治療を施し」とかあった筈
つまり自分には無理と思ったら引き受けてはならず、他人に強いられて無理な治療をしてはいけない

578: アークトゥルス(茨城県) [JP]2020/12/31(木) 20:48:07.51ID:/BsA/DBj0
>>577

>>573

579: 百武彗星(庭) [FR]2020/12/31(木) 20:52:31.93ID:tLUwTpnm0
受け入れないならなんで崩壊するんだ?

89: エンケラドゥス(大阪府) [US]2020/12/30(水) 17:25:33.70ID:phlq7Ybg0
643 名前:列島縦断名無しさん [sage] :2020/12/22(火) 22:41:36.01 ID:ft2JIPNi
>>579
東京都医師会長の病院、おざき内科循環器科クリニックでは患者どころかPCR検査すらしてないみたいだね。
そしてこの年末年始は27日から3日まで休診らしい。どこが日本の医療は崩壊寸前!このままだと大変な事態になる!だよ。

91: ボイド(ジパング) [US]2020/12/30(水) 17:26:20.11ID:XvzqZEqR0
>>89
マジかよワロタ

108: バーナードループ(SB-Android) [AU]2020/12/30(水) 17:30:43.10ID:sMyFsqI/0
>>89
勝負の三週間!(キリッ)
とか言っといてコレかよ

582: アルタイル(神奈川県) [ニダ]2020/12/31(木) 22:28:28.07ID:d7bOo0lf0
コロナ病棟の看護師が、コロナにならない秘訣を言ってたよ。
それはPCR検査をしないこと。
無症状や微熱だけで検査して陽性になって馬鹿みたいと言ってたわ。
みんな基本的に水分多めにとって退院するだけだって。

584: ニュートラル・シート磁気圏尾部(神奈川県) [IT]2020/12/31(木) 22:32:41.47ID:qBnu55z40
>>582
フレドリック・ブラウンあたりが生きてたら書きそうな
精神病院に入れられたら二度と出てこれない
的なアレですねw

589: ダークエネルギー(北海道) [US]2020/12/31(木) 22:51:47.51ID:1Zijhrb10
>>582
既に無症状や軽症者はホテルや自宅療養なんだろ

588: ベラトリックス(神奈川県) [ニダ]2020/12/31(木) 22:48:21.33ID:vmL8/6lJ0
そもそももう1年経つのに人員不足もクソもねーよ
サッサと求人でもしろよ

591: ダークエネルギー(東京都) [US]2020/12/31(木) 22:57:41.71ID:66+78i7q0
>>588
コロナ患者を観る前提だと応募者なんか集まらないから

597: アメリカンボブテイル(神奈川県) [ニダ]2021/01/01(金) 06:51:54.93ID:OHj0C9ua0
>>591
福島の除染並みに金積めば集まるよね

601: マンチカン(福岡県) [US]2021/01/01(金) 07:42:38.22ID:RzpcKKlk0
医師会も役に立たないのがわかったな
期待してたわけじゃないからガッカリもしないけど

607: ラガマフィン(愛知県) [RO]2021/01/01(金) 08:58:53.98ID:4ggS1bli0
>>601
まあ上級国民ギルドなんで一般国民相手にはなあ

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