病院「お父さん高齢者ですよね?」 コロナ感染、人工呼吸器の使用を断念するよう繰り返し迫る

1金星(東京都) [US]2020/12/31(木) 12:11:38.78ID:K504Ueqb0

人工呼吸器、暗に断念迫られ コロナで死亡の高齢男性
2020/12/31 07:00

リハビリのため大阪府内の病院に入院中だった80代の父親を、新型コロナウイルス感染により今月16日に亡くした兵庫県阪神地域の50代女性が30日、神戸新聞社の取材に応じた。重症者病床が逼迫(ひっぱく)する中、女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から7回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。(霍見真一郎)

 欧米では、人工呼吸器をどの患者に優先的に使うかという議論が起きたが、日本ではこうした「順序付け」を行政は否定していた。

 女性の父は大阪府在住。認知症の妻を7年ほど介護していたが、今年3月に妻が施設に入ってからは1人暮らしだった。10月22日に軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため11月10日に別病院に転院。同16日に医師と面談した際は、約1カ月後に退院できるとさえ言われていた。

 同20日早朝、病院から女性に、父が発熱し、転倒したと電話が入った。医師は「誤嚥(ごえん)性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡があり、再転院することに。後に病院では複数の感染者が確認された。

 人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌11月21日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。

 府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「(父親が)不使用を承諾した」と迫る医師も。病状は徐々に悪化し、女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/sp/0013976178.shtml

2: 金星(東京都) [US]2020/12/31(木) 12:12:13.06ID:K504Ueqb0?PLT(12015)

 12月1日、女性が「『もう使わなくてもいい』と言ってしまうかも」と漏らすと、未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。
振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。

その日、病院の協力で、携帯電話の画面越しに病室の父と話した。酸素マスクを着けており、聞き取れたのは「世話になった」という言葉。女性は言葉が出ず、「お父さん、お父さん」と呼び続けた。

同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された。

亡くなったのは12月16日。
未明の電話で病院に駆け付け、やせ細った父の姿をガラス越しに見た。

「お父さん来たよ、ここにいるよ」。

退院してもいいはずだった日は、命日となった。

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/sp/0013976178.shtml

297: プレセペ星団(愛知県) [CN]2020/12/31(木) 13:28:10.24ID:YhhX8T8v0
>>2
その状態になったらほぼ娘の願いなど叶わんよ
手遅れになる前に色々やっておきなさい
この先もっとそういうことが増えるから

3: テンペル・タットル彗星(茸) [DE]2020/12/31(木) 12:12:34.37ID:PBQ73jQb0
しゃーなし。

560: カノープス(神奈川県) [ニダ]2020/12/31(木) 17:09:38.26ID:a8cj3C/C0
>>3
しょうがないわけないだろ
気取ってんじゃねえぞゴミ

4: カペラ(岡山県) [US]2020/12/31(木) 12:12:37.20ID:G/oWjzR+0
お前らの将来

167: カストル(SB-Android) [AR]2020/12/31(木) 12:45:25.94ID:15gHJmey0
>>4
え、俺たち子供や孫なんていないけど?

181: 水メーザー天体(茨城県) [FR]2020/12/31(木) 12:49:41.73ID:/SGgbK380
>>167
病院にたどり着くことすらできずに家で野垂れ死にw
3か月後に悪臭から発見ってとこかwww

433: 火星(埼玉県) [ニダ]2020/12/31(木) 14:48:44.80ID:i9sKzW6p0
>>4
> 未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。

こんな孫が出来る将来の保証を頂き、まことにありがとうございます。

5: アルファ・ケンタウリ(茸) [TN]2020/12/31(木) 12:13:11.53ID:zmp9R9950
限界です

6: プレアデス星団(東京都) [US]2020/12/31(木) 12:13:17.49ID:gCU7ar4N0
最初から最後まで感情論っぽいクソみてえな記事だな

501: アケルナル(東京都) [MX]2020/12/31(木) 15:54:29.84ID:lpRJhgHM0
>>6
これだった

8: アンタレス(東京都) [ニダ]2020/12/31(木) 12:13:58.23ID:KW9f7SPN0
そもそも出歩くなよ

186: 土星(神奈川県) [US]2020/12/31(木) 12:50:44.29ID:gcghobPU0
>>8
院内感染だろ
兵庫県人はずうずうしいな
人工呼吸器つけても助からなかったろ

241: 大マゼラン雲(東京都) [ヌコ]2020/12/31(木) 13:14:10.74ID:FTZeFhL20
>>186
ソース読めよ
発症まで1週間だから感染源は娘だろ?

13: ディオネ(東京都) [KR]2020/12/31(木) 12:14:53.61ID:jGiVkMb10
病床が足りないとか設備が足りないとか今までたっぷり時間があったのに何してたんだ

25: アンドロメダ銀河(神奈川県) [EG]2020/12/31(木) 12:16:40.92ID:IJYS/rXQ0
>>13
都構想 雨合羽 イソジン

58: レア(神奈川県) [JP]2020/12/31(木) 12:22:49.89ID:nGPDW3UV0
>>25
それ全部無駄にしちまったなぁ
しかしそれが大阪民国の民意やで
(´・_・`)

208: 土星(愛知県) [US]2020/12/31(木) 12:59:33.34ID:4s+0woOZ0
>>25>>58

>>54
どうやって医者増やすんだよw

54: ジャコビニ・チンナー彗星(光) [ニダ]2020/12/31(木) 12:22:31.41ID:0CsfMvPB0
>>13
ほんとこれ

93: 宇宙定数(兵庫県) [RU]2020/12/31(木) 12:29:45.55ID:V/eex93A0
>>13
センター作ったけど人員集めに苦労したのをご存知でない?

94: 天王星(東京都) [US]2020/12/31(木) 12:29:45.69ID:ad9swB6j0
>>13
気候要因で感染が広まる第二波を一切想定せずに、感染者が100人前後で推移したまま、ワクチン接種により収束すると楽観していたんだよー、イェーイ

102: ベテルギウス(兵庫県) [US]2020/12/31(木) 12:31:42.90ID:61UIIe6K0
>>13
お前ら病院建てても人が居ないから無駄、コロナなんて只の風邪、日本ではそんなに広まらないとか言って反対バカリズムしてたじゃないか

193: ポルックス(宮崎県) [US]2020/12/31(木) 12:53:26.66ID:6ILgrRSE0
>>13
コロナ以前はこんな状態の人に呼吸器なんてつないでないんだが。
呼吸器つなぐのは、肺炎が治ったら社会復帰できる人。

218: オベロン(光) [CN]2020/12/31(木) 13:05:35.44ID:PZIeCxEA0
>>13
大阪急性期・総合医療センター敷地内にコロナ重症者の臨時施設作ってるんやで?



ニュースになってたやろ?看護師足りないから自衛隊に要請したって


324: イータ・カリーナ(沖縄県) [ニダ]2020/12/31(木) 13:36:44.73ID:7C54OdWr0
>>13
病院も設備も医者がいないと意味を為さないだろ…
新聞屋に誘導されてこんな風に考える奴が沢山いるんだろうな

338: 太陽(埼玉県) [US]2020/12/31(木) 13:47:25.71ID:S3SiSGQ10
>>13
桜の追求

391: トラペジウム(静岡県) [US]2020/12/31(木) 14:17:56.94ID:ISk7LRLY0
>>13
GOTO

398: 宇宙の晴れ上がり(庭) [US]2020/12/31(木) 14:22:45.64ID:H9y0N1Vi0
>>13
よく言えば国は医療機関に設備投資とか自由に使える金をめっちゃ配った
悪く言えば現場にほぼ丸投げ
厚労省からこうしろとか指針みたいなものはなく現場の裁量に任された感が強い

427: ガニメデ(埼玉県) [GB]2020/12/31(木) 14:42:19.20ID:Pxopr4/+0
>>13
てめーが考えつくことをなんで遥かに頭のいい現場の連中が思いつかないと思うの?

490: ニート彗星(光) [AU]2020/12/31(木) 15:46:48.83ID:hXI6q17i0
>>13
これ
だから関西人て馬鹿なんだろな

491: 赤色矮星(神奈川県) [ニダ]2020/12/31(木) 15:47:50.05ID:NpRXCxss0
>>13
クソ無能政治家によるテロだな

493: ベラトリックス(石川県) [US]2020/12/31(木) 15:50:25.95ID:sjDDJgdZ0
>>13
いくつか人工呼吸器の製造に着手することを表明していたメーカーがあったな
ダイソンは撤退した記憶があるが他はどうなったんだ

496: カストル(帝国中央都市) [JP]2020/12/31(木) 15:51:30.72ID:5elPAONV0
>>13
バーカ

535: ソンブレロ銀河(埼玉県) [US]2020/12/31(木) 16:22:50.25ID:Yn8/icOI0
>>13
政府はgotoで忙しい

573: ポルックス(東京都) [ID]2020/12/31(木) 17:24:13.18ID:5JjxZEzd0
14: ミマス(光) [US]2020/12/31(木) 12:15:02.36ID:neSoBdSA0
記事読みにくいし長過ぎ!!一行でまとめろや無能禿げ頭野郎

123: プレセペ星団(茸) [JP]2020/12/31(木) 12:36:22.85ID:jzh1995n0
>>14
80代男性コロナ人工呼吸器本人拒否も家族の要望で装着後死亡

564: トラペジウム(神奈川県) [US]2020/12/31(木) 17:13:25.16ID:i6/gLfDv0
>>14
中卒か?
死ねよ

18: カノープス(茸) [ID]2020/12/31(木) 12:15:33.26ID:p/ceRVTe0
人工呼吸器つけると、結局離脱できんかった時は回復の見込みもないのに延々と人工呼吸器とベッド占められて、リソース食いまくるんだよな。
高齢者ほどそうなりやすい。

83: プロキオン(東京都) [CA]2020/12/31(木) 12:27:14.49ID:2KisG8qY0
>>18
なるほどぉ、他の回復出来る見込みのある人を殺すことになるのね

21: 北アメリカ星雲(埼玉県) [US]2020/12/31(木) 12:15:47.22ID:s79UYVbi0
何かこの記事書いた記者、自分に酔ってそう

37: グリーゼ581c(東京都) [ニダ]2020/12/31(木) 12:18:17.14ID:0dIffEIf0
>>21
最後の一行キモすぎるな

82: アルゴル(茸) [CN]2020/12/31(木) 12:26:47.98ID:NxtMIJm50
>>37
チョソコーが書いたんじゃね?w

78: アケルナル(ジパング) [ニダ]2020/12/31(木) 12:26:28.63ID:+45g7Y7/0
>>21
コラムニスト気取りで記者失格だな

246: 天王星(東京都) [US]2020/12/31(木) 13:15:22.79ID:NKLZV5WH0
>>21
わかる

27: ベスタ(愛知県) [EU]2020/12/31(木) 12:16:54.09ID:ArK6rrWR0
これ、記事じゃなくてただのポエムだよ
ラストを見ればわかる

45: カノープス(茸) [ID]2020/12/31(木) 12:20:12.61ID:p/ceRVTe0
>>27
つーかよく読んだらミスリードも兼ねてるな
>ようやく人工呼吸器が装着された
って、結局DNAR取得できなかったから、重症化した適切なタイミングで適切に使用されてるやんけ

そもそも急なときは、事前に話し合っていた家族でもなければ人工呼吸器つけないなんて判断は人間なかなかできないから、時間おいて落ち着いた頃に何度か確認するのは普通

90: ニュートラル・シート磁気圏尾部(神奈川県) [IT]2020/12/31(木) 12:28:52.51ID:qBnu55z40
>>45
素人目で見ても、医者側は全部適切にやってるし
多分実際はとても親身になって対応してくれたんだと思う
なのに被害妄想なのか虚言癖なのか知らんが
物凄い悪意を持って〇〇するかのように、とか〇〇に感じた、とか悪口を言いまくってる
人として本当に最低な記者だと思ったわ

469: 宇宙定数(光) [US]2020/12/31(木) 15:30:50.91ID:wuRNxCC60
>>27
まさに

40: かみのけ座銀河団(光) [KR]2020/12/31(木) 12:18:46.41ID:gTv0WuXO0
ダイソンが作り過ぎた人工呼吸器をトランプに買わされたんじゃなかったのか?

86: ベガ(コロン諸島) [US]2020/12/31(木) 12:27:27.61ID:cnP1h1nLO
>>40
日本ではまだ使ってない人工呼吸器もエクモもあるんだよ
使う人員が不足してるから使えないだけで

42: プランク定数(福岡県) [EU]2020/12/31(木) 12:19:42.41ID:57jnxOhY0
とても残念。
でも娘と引き換えだったら娘を選ぶよね?
娘は元気だからとかいう事じゃなく、若者の事故や他の病気にも対応する病床も医療者必要

だから彼の死は必ず誰かの生に繋がってる
社会全体で限られた資源を誰に使うか考えないといけない

101: プロキオン(東京都) [CA]2020/12/31(木) 12:31:27.33ID:2KisG8qY0
>>42
その通りだなぁ、リソースは有限で誰かに譲らないといけない状況は必ず来る
選挙に関してもお年寄りの票は減算して欲しいな俺は

50: ボイド(茸) [TW]2020/12/31(木) 12:21:36.51ID:VNUMruHE0
というか80歳の肺炎とかに挿管するのがおかしいってことに気がつき始めたんだよなぁ
そりゃ家族からすれば生きていてほしいってのはわかるけどいつまでも生きられないってのは自覚するべき

なんか日本人って無宗教とか言うけど死だけはタブー視するよね
議論する前から議論することを否定して全く議論ができない

110: キャッツアイ星雲(SB-Android) [TW]2020/12/31(木) 12:33:33.89ID:KBxdWfDp0
>>50
分かる
自分は早くに親亡くしてるから死について話題を避けたがる感覚がわからない
現実は厳しい

180: キャッツアイ星雲(茸) [US]2020/12/31(木) 12:49:33.71ID:zHpuO9wm0
>>50
死を穢れとして忌み嫌うのは神道の考えです。

55: 火星(栃木県) [PL]2020/12/31(木) 12:22:32.79ID:/4G9mc100
一年経つのに人工呼吸増やしてないの?
この一年何やってたんだ

60: 褐色矮星(岡山県) [US]2020/12/31(木) 12:23:16.77ID:bnJ5mpkW0
>>55
機器はあっても使う人材がいないんじゃないかな

57: カストル(福井県) [GB]2020/12/31(木) 12:22:41.26ID:0h7qMfQF0
人工呼吸器使うまでになったら
延命させるだけってイメージなんだけどあってる?

61: テンペル・タットル彗星(京都府) [FR]2020/12/31(木) 12:23:26.26ID:AlPVjRh50
>>57
高齢ならほぼそうだね
若いならわりと何とかなるよ

68: ボイド(茸) [TW]2020/12/31(木) 12:24:10.64ID:VNUMruHE0
>>57
高齢者に関してはほぼほぼ延命ってだけだな
若い人(60代まで)ならその限りではないかな

69: 熱的死(大阪府) [DE]2020/12/31(木) 12:24:14.46ID:CG3H1GUW0
話の中に問題となるとこがないんだけど
どこを論点にすりゃいいんだ?

77: ボイド(茸) [TW]2020/12/31(木) 12:26:23.40ID:VNUMruHE0
>>69
病院に人工呼吸器をつけないって選択肢を強制されかけた!
病院にお父さんが殺されるところだった!
命の選別だ!
ってあたりかね?

>>70
日本の法律でそれできないんすよ
医療従事者が無理だと思ってても家族から承諾が得られないとやめられない

127: 青色超巨星(光) [KR]2020/12/31(木) 12:37:48.67ID:RTyL9kUP0
>>77 それなら「承諾して下さい」とストレートに言えばいいのに。自分たちの希望なのに、以心伝心を期待して遠回しな表現されたら、不快になると思うよ

142: ボイド(茸) [TW]2020/12/31(木) 12:40:21.39ID:VNUMruHE0
>>127
はい!病院に人工呼吸器を外すことを強要された!損害賠償!
ってなるけどよろしいか?

70: 青色超巨星(光) [KR]2020/12/31(木) 12:24:27.87ID:RTyL9kUP0
何で医療の専門家が素人に医療方法についてお伺い立てるんだろう。自分で判断すればいいのに。

79: ダークエネルギー(東京都) [US]2020/12/31(木) 12:26:29.59ID:kHqUUySZ0
>>70
高齢者になるも治療でなくて延命行為になるから
呼吸困難系は一番苦しくて延命行為はその苦しい行為をずっとさせてる行為になる

104: プランク定数(福岡県) [EU]2020/12/31(木) 12:32:19.72ID:57jnxOhY0
>>70
そこは難しくて、後でいろいろ言われる事さえなければ最初から看取りを勧めるよ
本人がどれだけ信頼してくれて納得してても、家族の問題だから

俺は危なそうな患者は必ず元気なうちに家族を呼んで、この人にはこんな治療してるけど、それと関係して、あるいは関係なくもうすぐ死ぬかもしれん、と説明して今の治療を納得させておくようにしてる

211: エイベル2218(SB-Android) [DE]2020/12/31(木) 13:01:24.95ID:Q0Q4VKwv0
>>70
価値観、もっといえば死生観を尊重しないと。
お前が認知症でしゃべらなくなっても胃ろうで生きるか、どうか。
それに絶対的な答えはない。

220: セドナ(秋田県) [US]2020/12/31(木) 13:06:06.89ID:u0vOp5VL0
>>70
人工呼吸器装着などの強い治療に対しては家族の同意が必要ですね
この症例の場合は80代の方のCovid19感染による重症肺炎で人工呼吸器が必要な状況
家族の希望は完全に治して元通りにしてください、ということでしょう

高齢の方に人工呼吸器つけると呼吸筋が萎縮します
その後自力で呼吸できるようになればいいのですが
できるようにならなかった場合は
ずっと人工呼吸器が必要となります
その間は喉に人工呼吸器の管が入っている状況ですので
鎮静薬麻酔薬で本人を眠らせます
全身の筋肉が萎縮します
まだ2週間を越える人工呼吸器装着の場合は
別な菌による二次感染の危険が増えるので、喉を切る手術を行い
気管切開の状況となります
またその間食事摂取もできないので嚥下機能も低下し
口から食事を取ると気管に流れ込む誤嚥性肺炎をきたしやすくなります

この倍くらいの説明をしてもまだ足りないかな
100%治せるのなら同意と説明はいらないだろうけどそんなもの存在しないし
あなたの言う 素人 の方々が
説明がなかった、こんなこと聞いていない
こうなるのなら同意しなかった
と裁判を起こして判例を作ってきたため
説明と同意は必須なのです

おそらくこの例ももっと説明がなされていたであろうけど
記事として都合のいいところだけを切り取って病院を貶めている

こんな状況なのに病院を貶めて誰が得するのか
無知で稚拙な記事ですよ

226: エイベル2218(SB-Android) [DE]2020/12/31(木) 13:08:40.71ID:Q0Q4VKwv0
>>220
それな。
「その後」にどんな確率でどんな未来があるのかイメージさせてから選択させなければならないが、
それは実際には難しい。

582: ポルックス(北海道) [CN]2020/12/31(木) 17:41:14.75ID:podWt31p0
>>220
こういうのを説明する動画とかないもんかね。
忙しい医師から口頭で説明を受けて
早急に決めろといわれても冷静になれてない
家族は困ると思う。
大事な話だから尚更

71: 熱的死(埼玉県) [RU]2020/12/31(木) 12:24:41.87ID:4i+hPCNi0
なまじ生かすと その後いつ終わるとも知れない地獄の介護生活になる可能性あるぞ マジな話

133: キャッツアイ星雲(茸) [US]2020/12/31(木) 12:38:20.41ID:zHpuO9wm0
>>71
生かしておくことで年金が入り続けるから、何とかして生かしてくれと頼む家族はいる。

介護で大変なのは病院やら施設やらであって家族ではない。
もちろん家族の姿勢にもよるけど。

呼吸器は延命のためにつけるものではなく、治療のためにつけるもの。
つまり将来的に呼吸が改善して呼吸器を外す前提での装着になる。
今回の事例ではコロナでなく普通の肺炎であっても呼吸器を付けるのは躊躇う事例。
付けない選択しても、それを責める医療者はほぼ皆無と思われ。

81: テンペル・タットル彗星(京都府) [FR]2020/12/31(木) 12:26:41.04ID:AlPVjRh50
知らない人に対してトリアージしてると騒ぎ立てたいだけで医療現場としては平常運転
コロナ関係ないという

119: ミラ(東京都) [US]2020/12/31(木) 12:35:34.75ID:LW93/7vG0
>>81
だよな。前からこのぐらい普通にあるわ

87: ダークエネルギー(東京都) [US]2020/12/31(木) 12:28:00.08ID:kHqUUySZ0
つーか以前は肺炎患者にエクモなんか末期でも使わなかったのに
コロナだとなぜか使ってる

103: カストル(福井県) [GB]2020/12/31(木) 12:32:10.87ID:0h7qMfQF0
>>87
これも指定感染症みたいなのが関係してくるんかな?

168: ソンブレロ銀河(SB-Android) [US]2020/12/31(木) 12:45:52.98ID:VEyjDEfl0
>>87
コロナでだけは死んではならぬ、ということかな。
アホらしいよね。

98: ニュートラル・シート磁気圏尾部(光) [US]2020/12/31(木) 12:30:28.45ID:y+k1TDOi0
出歩いて感染したのなら兎も角入院先で感染は納得いかんわな
医療従事者が持ち込んだケースも結構あるだろうけど批判出来ない空気になってるし

106: ベガ(ジパング) [KR]2020/12/31(木) 12:32:54.04ID:YOP+HMsH0
>>98
コロ患が集まってくるんだからむしろ病院が危ないのは常識なんだが

177: キャッツアイ星雲(茸) [US]2020/12/31(木) 12:48:00.81ID:zHpuO9wm0
>>106
危ないのはその通りなんだけど、だったらもっと病院クラスター発生してるはず。
体調の悪い不特定多数が集まる場所って市中よりもやばいのはわかるだろ。
ただマスクと手洗い消毒が効果的に働いてるから病院スタッフの感染が少ない。

このご時世、病院でクラスター発生してるところは恥をしれとしか言えない。

182: 天王星(東京都) [US]2020/12/31(木) 12:50:28.44ID:cKH2ppvp0
>>177
ゴミの見本みたいな奴だな
発生させてない医療関係者のみなさんへの感謝の言葉が先だろ

192: ウォルフ・ライエ星(茸) [ヌコ]2020/12/31(木) 12:53:16.78ID:H4d7gvyP0
>>177
外来に患者が潜んでる可能性だってあるのにクラスター発生したら恥をしれとか、お前が恥を知れよwwww

109: 黒体放射(大分県) [US]2020/12/31(木) 12:33:30.63ID:7mx2CCjx0
息子さん、ニートですよね?

378: トラペジウム(東京都) [ニダ]2020/12/31(木) 14:09:07.73ID:l+08YSEj0
>>109
これ。
彼らが高齢者を攻撃したとき
私は声をあげなかった。
なぜなら私は高齢者ではなかったから
(中略)
そして彼らがニートを攻撃したとき
声を上げる者は誰も残っていなかった

112: シリウス(栃木県) [US]2020/12/31(木) 12:34:11.41ID:/uLotuvK0
命の選別始まったんけ? 事実ならNHKのトップニュースで扱いなよ。偽善とか美談の類はもういらないから・・・

125: キャッツアイ星雲(ジパング) [KR]2020/12/31(木) 12:36:38.88ID:En/3RiDA0
>>112
登場人物からなにから全て仮名な時点でお察し
こんなのが本当に有ったらマスゴミはほっとかないよね
普段は被害者側が名前伏せて欲しいって懇願しても無視して実名報道するクズ共がw

128: 天王星(東京都) [US]2020/12/31(木) 12:37:49.69ID:cKH2ppvp0
>>112
パヨってすぐ妄想掻き立てて浮き足立つよな

224: キャッツアイ星雲(茸) [US]2020/12/31(木) 13:08:01.38ID:zHpuO9wm0
>>112
病院ではコロナ関係なく日頃から命の選別は行われてるよ。
一般にはトリアージっていうんだけど。

同時に治療に関しては説明と同意が大事にされてて、
本人あるいは本人が無理なら家族の同意あっての治療が一般的。
医師は一応選択肢をいくつか提示するんだけど、その説明が下手くそな医師がいるのも事実。

237: アクルックス(茸) [JP]2020/12/31(木) 13:13:00.52ID:41dX72fH0
>>224
治療が出来なくなると放り出されたわ一般病院から
末期癌の母ちゃんはもう治療は出来ないから他の病院探してくれって言われた

247: ポルックス(宮崎県) [US]2020/12/31(木) 13:15:23.42ID:6ILgrRSE0
>>237
癌の治療が出来る病院の数は限られてるんだけど、治療が必要な人を待たせて末期の人達を大量に入院させて看取るのが良いと思うかね?

257: 北アメリカ星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 13:18:26.79ID:5vH0ioqV0
>>237
ホスピスにでも行けって話だよ
一般の急性期病院は治療をするところだから

114: エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [GB]2020/12/31(木) 12:34:57.89ID:SLuMrJUI0






404: クェーサー(ジパング) [KR]2020/12/31(木) 14:26:28.63ID:5FnGLMem0
>>114
まさにこれだな

443: カストル(東京都) [US]2020/12/31(木) 15:01:58.42ID:F9e3Uawm0
>>114
若い人がほとんど死なないのはわかってる上でも、社会活動を高めて感染者が増えると高齢者が医療リソースを圧迫して若い人も危なくなると思うからこれに関してはきちんとした議論必要だとは思うけどね
例えば高齢者に外出自粛、感染予防を強制していくのは全然ありと思うけど(感染したら本人がヤバいので)

126: ダークエネルギー(千葉県) [DE]2020/12/31(木) 12:37:10.76ID:e4Ed97TD0
嘘松
妄想
創作記事

191: ハービッグ・ハロー天体(茸) [FR]2020/12/31(木) 12:53:05.64ID:0imS4Bfg0
>>126
近しい状況下に置かれている家族は国内他にもいると思うよ
ただ結構ビックリしたのは今時病床に余裕もないだろうに患者であるにせよ高齢者の転院先がそれなりにあること
記事に出てきてる医療施設はどこも自分のところで出来る限りの対応はしてくれている印象

137: アルタイル(埼玉県) [ニダ]2020/12/31(木) 12:40:03.25ID:ev17Wy140
自分なら重症化したら鎮静剤で眠らせてくれれば呼吸器なしで死んでも良い
重症化したら後遺症にも苦しめられそうだし
楽に死ねるならそれはそれで納得できる

149: アリエル(大阪府) [GB]2020/12/31(木) 12:42:05.36ID:D6OSor060
>>137
モルヒネさえあれば十分だよな

138: ソンブレロ銀河(福岡県) [CN]2020/12/31(木) 12:40:03.29ID:Pij54LBU0
また嘘松じゃないの?

183: カロン(東京都) [GB]2020/12/31(木) 12:50:33.38ID:2oQgVxar0
>>138
本当にこんな事起きたらマスゴミと野党が大キャンペーン張って大騒ぎするでしょ

141: ダイモス(愛知県) [FR]2020/12/31(木) 12:40:12.02ID:kgRvLfYq0
トリアージとサウダージの違いを教えて

317: 亜鈴状星雲(茸) [JP]2020/12/31(木) 13:33:19.44ID:SaZ5GVct0
>>141
ここにある命の選別がトリアージ
そこに確かに残るのがサウダージ

152: ミラ(大阪府) [KR]2020/12/31(木) 12:42:53.11ID:VwW1WYwt0
80代ならたとえ助かったとしても高確率で寝たきりからの認知症が待っている
そりゃ医者も何度も確認するだろ

160: アケルナル(東京都) [US]2020/12/31(木) 12:44:44.82ID:d3GDt1uQ0
>>152
下手をすれば殺人罪で逮捕される可能性があるからだよ
医者もこの女と同様、自分の事しか考えないクズだ

170: ケレス(愛媛県) [ZA]2020/12/31(木) 12:46:30.08ID:5Grfphpd0
>>160
その部分医者が慎重になって何が悪いんだよ…
必死に治してるに難癖つけて訴えられる医者多いんだぞ

179: ウォルフ・ライエ星(茸) [ヌコ]2020/12/31(木) 12:48:13.07ID:H4d7gvyP0
>>160
たしかにこういう人間はクズですね

154: はくちょう座X-1(東京都) [ヌコ]2020/12/31(木) 12:43:38.80ID:YXxOhkp10
人口呼吸器でも助かる見込み無いってなった時、せめてモルヒネは打ってもらえるの?
なるべく痛くない、苦しまないだけでも施してもらえるのなら

176: アンドロメダ銀河(熊本県) [RU]2020/12/31(木) 12:47:35.59ID:TuFQfENp0
>>154
君が頼めば打ってくれるよ
だけど人工呼吸器になる頃は意識があっても僅か

252: キャッツアイ星雲(茸) [US]2020/12/31(木) 13:16:29.55ID:zHpuO9wm0
>>154
苦しんでたり痛がってる様子あれば使うけど、
まずは非麻薬から。

171: グリーゼ581c(東京都) [JP]2020/12/31(木) 12:46:34.94ID:2t8Sv6We0
こんなん病院の判断でさせるんじゃなくて法律でもってきちんとトリアージのルール整備しろよ。医療関係者に普段かけるんじゃねーよ

199: リゲル(茸) [ニダ]2020/12/31(木) 12:56:24.90ID:Cfx0Dnk50
>>171
ガイドラインは作れても法律は無理だろ
法律いくつ変えることになるか違憲にならないか
さらには病院の風評と法律ではどうにもならないことも含めて即決しようがない

213: アンドロメダ銀河(熊本県) [RU]2020/12/31(木) 13:03:44.07ID:TuFQfENp0
>>171
人工呼吸器も胃ろうも基本は家族の意向だと思うけどね
あと、心臓も必要なら動かしてくれる
家族が不要と言えば一切装着する必要は無い
年齢と意識の有無次第だけど

222: アリエル(SB-Android) [US]2020/12/31(木) 13:07:44.45ID:dSh1AAkJ0
>>171
お前の命の期限も国が決めるって事だぞ?
よーく考えろよ

175: ビッグクランチ(ジパング) [GR]2020/12/31(木) 12:47:35.34ID:8R5e9SWt0
アビガンいつ承認するんだよ

184: アンドロメダ銀河(熊本県) [RU]2020/12/31(木) 12:50:37.76ID:TuFQfENp0
>>175
俺がここ数ヶ月ニュースで知った限りでは
アビガンが一番信用できるけどね

275: キャッツアイ星雲(茸) [US]2020/12/31(木) 13:22:23.99ID:zHpuO9wm0
>>175
必要と判断したら患者の同意を得て今でも使ってるよ。

205: 宇宙定数(茸) [MA]2020/12/31(木) 12:58:12.16ID:VVH1hOJe0
人工呼吸器とかエクモとか無駄に操作が複雑すぎなんじゃないのか
AEDみたいに研修受けたら誰でも使えるようにできないの?
医者や看護師の仕事を守る為に複雑な操作が必要なままにしてたように思えるよ

212: ポルックス(宮崎県) [US]2020/12/31(木) 13:01:42.52ID:6ILgrRSE0
>>205
人工呼吸器はそんな難しくない。
ただ、この状態の人を呼吸器に乗せても、お前らの言う無駄な延命に高額医療になるだけ。
基本、社会復帰が見込める人から使う方が社会的に有用。
それでも感情論で呼吸器つないでくれ!って言う人には自費でつないだら良いと思うわ。

210: 赤色矮星(兵庫県) [FR]2020/12/31(木) 13:01:00.09ID:uh+8zyvY0
>女性の父は大阪府在住。認知症の妻を7年ほど介護していたが
もうええやろ
みんなそう思ってるよ

認知症の80代を助ける意味を聞きたい

214: ソンブレロ銀河(神奈川県) [US]2020/12/31(木) 13:04:00.44ID:qDbFOfNn0
>>210
よく読めよ
認知症なのは妻

221: ハッブル・ディープ・フィールド(埼玉県) [RU]2020/12/31(木) 13:06:50.49ID:x8MzwHlb0
普通に、高齢なので人工呼吸器は無理だと伝えれば良いのに

230: アンドロメダ銀河(熊本県) [RU]2020/12/31(木) 13:09:55.07ID:TuFQfENp0
>>221
無理とは言え無いだろ
それなりに二週間延命したし
家族がやってくれと言うならやるしかない

235: ポルックス(宮崎県) [US]2020/12/31(木) 13:11:29.12ID:6ILgrRSE0
>>221
DNRっつってな、ほとんどの家族はそのまま看取ってくださいって言うんだけど、この記事の家族がごねた上にマスゴミに売っただけ。

225: ダークマター(東京都) [KR]2020/12/31(木) 13:08:18.17ID:hCtAuCHE0
コロナだからじゃねえだろ
高齢者に呼吸器使うと離脱がくっそ長引いて寝たきりほぼ直行だから
普通やらないだろ
年寄り看取ったことのある人なら少なからず経験しただろ?

238: 北アメリカ星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 13:13:13.00ID:5vH0ioqV0
>>225
これが普通だよね
一生人工呼吸器や寝たきりになって
後で後悔しても人工呼吸器は外せないからね

234: ニート彗星(東京都) [ニダ]2020/12/31(木) 13:10:55.36ID:xiAcd2+X0
もう充分に医療従事者は頑張ってくれた
一般者がすべきことは不必要な負担をかけないこと
助けてもらって当然だと考えるな

265: かに星雲(東京都) [ZA]2020/12/31(木) 13:20:47.89ID:nJPJzyWy0
>>234
医者めて死ねばいい、ゴミは社会に不要

249: 熱的死(光) [US]2020/12/31(木) 13:15:47.89ID:pipC3wR20
結果人工呼吸器つけてもらってるのに何がご不満なのか
その間にもっと若い人に使える人工呼吸器を16日間も無駄遣いしたんだろ

253: ポルックス(宮崎県) [US]2020/12/31(木) 13:16:39.75ID:6ILgrRSE0
>>249
ほんとこの家族。担当医も大変だったと思うわ。
結局担当医の言った通りになってるし。

254: エリス(福岡県) [CH]2020/12/31(木) 13:17:09.87ID:iLqnGicE0
こんな事場遊びで裁判に勝てると思ったら大間違いだぞ
医師免許剥奪だってあり得る

261: 百武彗星(東京都) [CN]2020/12/31(木) 13:19:28.24ID:pXzJVU720
>>254
ねーよあほ

263: ポルックス(宮崎県) [US]2020/12/31(木) 13:20:43.00ID:6ILgrRSE0
>>254
アホだろ。
裁判にならんからマスゴミに売ったのw
まだ勝てると思ってんだろうな、この家族。

285: 黒体放射(埼玉県) [US]2020/12/31(木) 13:25:24.93ID:qO5JR72d0
>>254
は?なんの裁判?
結局、最期まで人工呼吸器着けてたんだろ?

本人が不使用を承諾した、というのなら恐らく承諾書付きで実際に承諾したんだろうに
このリーク者が勝手に「父はそんな事を望んでいないはずだ」と言い張っているだけ
人工呼吸器を占有した25日間、その間何もせず
無為に時間を浪費していたのなら本人にとってもモルヒネ使って楽に逝った方がマシだったかもね

255: ベガ(ジパング) [ニダ]2020/12/31(木) 13:17:36.47ID:L+PqOin20
胃瘻にせよ、人工呼吸器での延命にせよ、家族が最期まで在宅介護(サービスを利用しながら)するなら、延命もありだと思う。けど、実際は延命は希望するが、自分たちで介護はせず、施設に任せっきりって家族が余りに多い。

293: ハービッグ・ハロー天体(茸) [FR]2020/12/31(木) 13:26:35.38ID:0imS4Bfg0
>>255
これは本当にそう思う

303: パルサー(SB-iPhone) [EG]2020/12/31(木) 13:29:19.86ID:+iQttuFi0
>>255
そもそも延命は実費負担で良い
一線を越えた長生きは趣味の領域って事で問題ない

256: ジュノー(茸) [ニダ]2020/12/31(木) 13:18:24.49ID:qpjKoVkG0
余裕がないのであれば若者に譲るべき

331: アリエル(SB-Android) [ニダ]2020/12/31(木) 13:41:34.57ID:8KjZyuwQ0
>>256
他人の若者の命なんて知ったこっちゃねーんだが?

334: ニクス(東京都) [US]2020/12/31(木) 13:44:20.71ID:9UvWfmB10
>>331
おまえみたいな他人の老害の命なぞ
もっと知ったこっちゃないんだよなー

337: アリエル(SB-Android) [ニダ]2020/12/31(木) 13:47:04.32ID:8KjZyuwQ0
>>334
お前うちの子の為に死ねよ?

368: アリエル(SB-Android) [ニダ]2020/12/31(木) 14:00:50.72ID:8KjZyuwQ0
>>334
うちの子の為に死んでくれるんだよね?
答えられないわな
自分は嫌ですか、結局この程度

271: かに星雲(東京都) [ZA]2020/12/31(木) 13:21:23.83ID:nJPJzyWy0
ここで医者擁護してるバカどもがコロナで死滅しねえかな

278: オベロン(光) [CN]2020/12/31(木) 13:23:04.32ID:PZIeCxEA0
>>271
>>1を10回ぐらい読んでこい

273: ベテルギウス(大阪府) [US]2020/12/31(木) 13:21:59.09ID:VYTF3DII0
完全にアベやスガの引き起こした人災。
かつての民主党や、立憲共産国民れいわのガチ政権だったら、市民第一でもっと中国韓国にも断固とした対応が出来て、こんな悲惨な事件は起きなかった筈。

今一番必要なのは、1秒でも早い政権交代、アベやスガの議員辞職と逮捕、収監。
マジで市民は立ち上がって自民を潰すか、見切りをつけてもっと安全な国に逃げないと自民に殺されるぞ

305: アンドロメダ銀河(熊本県) [RU]2020/12/31(木) 13:30:04.20ID:TuFQfENp0
>>273
菅は初心演説でコロナ対策と言ってたはずだが
やったのはGo toだったからなぁ
政権交代もやむなしかもね

276: ミラ(やわらか銀行) [US]2020/12/31(木) 13:22:26.65ID:nyCcuBb80
普通の終末期ならわかるけどコロナなら普通つけて欲しいと思うのでは
欧米と違って重傷者から復活した事例も結構あるみたいだし
数日前までピンピンしてた訳でしょ

281: ポルックス(宮崎県) [US]2020/12/31(木) 13:23:58.48ID:6ILgrRSE0
>>276
実際医者の言った通りになってんだけど、それ以上何かお前のかんがえたさいきょうのちりょうほうでもあんの?w

298: ミラ(やわらか銀行) [US]2020/12/31(木) 13:28:37.87ID:nyCcuBb80
>>281
本人の力だよ
重症化しても七〇以上でも4割ぐらいは生きるみたいよ
ちょっと前まで元気だった訳だし家族ならつけて欲しいだろうなという話

328: 黒体放射(埼玉県) [US]2020/12/31(木) 13:40:00.52ID:qO5JR72d0
>>298
サバ読んでんじゃねーよ。80代だろうが
陽性診断された内、重症化する割合が14.50%。陽性診断された内、死亡する割合が12.00%
単純に考えたら重症化して死ななかった人の割合は17.25%。良いとこ2割弱だろう
年間、何百人と死の瀬戸際の患者と向き合う医者からしたらコストを掛けたくないところだわな

https://www.mhlw.go.jp/content/000699304.pdf

335: ポルックス(宮崎県) [US]2020/12/31(木) 13:45:18.94ID:6ILgrRSE0
>>298
仮に本人の力()とやらで助かったとして、すぐに呼吸器がはずれてスタスタ歩いて退院するとでも?w
それも本人の力()でなんとかするか。
担当医らなん百人も同じような人診てて行先もだいたい想像がつくんだわ。

292: オベロン(光) [CN]2020/12/31(木) 13:26:25.78ID:PZIeCxEA0
>>276
「病状は徐々に悪化し」って書いてるよ

283: はくちょう座X-1(兵庫県) [ニダ]2020/12/31(木) 13:24:23.94ID:6UkE1yHu0
コロナ以前に
高齢の親が入院したときに

呼吸器?の使用が必要になったときはどうしますか?
一回つけたらはずせなくなるとおもうけど
本人も大変だとおもうけどどうしますか?
って言われたなあ

ひっ迫した状況以外に
高齢者の場合はどこまで必要かって話もあるよね

325: キャッツアイ星雲(茸) [US]2020/12/31(木) 13:37:08.84ID:zHpuO9wm0
>>283
急変時にどこまでするのか確認しておくことは大事で、
未確認なら急変時は何でもやる前提で動くから。

心臓マッサージっだって簡単に言うけど肋骨折れるくらいやらないと駄目なんだよ。
折るんじゃなく結果的に折れるんだけど。
当たり前だけど痛々しい。

299: ポルックス(SB-Android) [US]2020/12/31(木) 13:28:40.51ID:CHNiR5Ho0
昨日の徳島の大学生大丈夫かなと思って爆サイみたら
実名と小学校まで書かれてて
やっぱりかぁと思ったわ

306: カノープス(茸) [ID]2020/12/31(木) 13:30:04.86ID:p/ceRVTe0
>>299
徳島は爆サイなんかに書かれるまでもなく、赤の他人にまで口コミで全部広がっている。

314: 水星(静岡県) [US]2020/12/31(木) 13:32:56.02ID:xMrOkIE80
俺の親父は上級国民だったおかげで優先的に良い部屋まわしてもらってたな
医療差別はある、これは断言できる

436: カノープス(茸) [ID]2020/12/31(木) 14:52:43.21ID:p/ceRVTe0
>>314
ちょっとは考慮するけど、ちょっとだよ。
医療内容は同じだし、説明の丁寧さも変わらず、金銭的に得するようなこともない。
県会議員や旧宮家関係者へは、さすがに個室の優先使用は忖度されていたが、個室料金はキッチリ取られてたし。その程度。既に入っている医療的に個室管理の必要な人を追い出してまでということもなく。

498: 水星(静岡県) [US]2020/12/31(木) 15:52:08.00ID:xMrOkIE80
>>436
うちの親父は日本医師会幹部だったから相当だったぞ
院長以下偉い人全員お迎えに来たし

540: カノープス(茸) [ID]2020/12/31(木) 16:30:44.15ID:p/ceRVTe0
>>498
利害関係者ならそりゃそうだわw

550: 熱的死(千葉県) [US]2020/12/31(木) 16:53:28.75ID:1vCEmkSK0
>>498
結局>>436の言うとおりってことだね

320: 青色超巨星(東京都) [ニダ]2020/12/31(木) 13:34:57.75ID:y1Do/1020
老人を切れと言っているおまいら、
これが遠い将来のおまいらの末路だぞ

326: ニート彗星(東京都) [IN]2020/12/31(木) 13:37:16.31ID:KEKR8xk40
>>320
貴方自身の末路かも知れないね!

まさか自分だけは例外だとでも?

323: ニート彗星(東京都) [IN]2020/12/31(木) 13:36:10.10ID:KEKR8xk40
こんな事態になったのは、感染源の国からの来日を止めないからじゃないか!?

329: 土星(SB-Android) [ニダ]2020/12/31(木) 13:40:15.06ID:g04Lc7EH0
340: アルデバラン(広島県) [US]2020/12/31(木) 13:48:48.72ID:G9MQWALz0
高齢で人工呼吸器つけると死ぬまで外せなくなるのでは?
喉に穴を開けるから常に麻酔打ち続けなきゃいけないし

354: エッジワース・カイパーベルト天体(茨城県) [ニダ]2020/12/31(木) 13:54:40.35ID:dTbJ5sXi0
>>340
あれ不思議だよね
一度装着した人工呼吸器を外すことはできないのに、それで辛うじて命を繋いでいる点滴を止めるのは治療の打ち切りだからできる
どっちも命を終わらせる行為であることは同じなのに

384: 北アメリカ星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 14:13:24.38ID:5vH0ioqV0
>>354
点滴やめてもすぐには死なないからじゃない?
呼吸器外すとすぐ死ぬでしょ

543: キャッツアイ星雲(茸) [US]2020/12/31(木) 16:33:32.68ID:zHpuO9wm0
>>340
気管切開しなくても呼吸器はつけることできる。

>>237
病院側の説明時の言葉の表現と、受け止め方の問題かもしれないけど、
一般に治療と緩和ケアは並行して行われるけど、病棟や病院によって重きが違う。

そしてがん末期の患者が一般病棟から療養病棟や緩和ケア病棟やそれ系の病院に移るのは一般的な話で全国的にそういう仕組みになってるし、
それを改革として進めている。

治療をしない患者がいつまでも一般病棟にいたら治療が患者が受けられないし、
末期の患者としてもバタバタとした一般病棟よりも、
末期の患者のケアが得意な病棟に移った方が手厚いケアを受けながら最期の時を過ごせる。

というのが建前だけど、もし気分を悪くしたのなら病院の対応が悪かったのかもしれないけど、
流れとしては一般的な話。

344: ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US]2020/12/31(木) 13:49:33.84ID:Y1gj11sl0
自分のお金で父親面倒見てるなら文句言わないけど、そうじゃないなら黙ってろ

411: エンケラドゥス(東京都) [US]2020/12/31(木) 14:31:15.63ID:shuFwT9S0
>>344
貴方自身は生涯に渡って保険診療を受けないつもりなの?
何があっても自由診療のみで全額自腹を切るというのならば、その主張は筋が通るが、
もし貴方自身が保険診療を少しでも使うのならば、その主張は筋が通らない

345: バン・アレン帯(ジパング) [AT]2020/12/31(木) 13:50:14.89ID:mT93OnXI0
病院は80以上を殺しているのか?

351: かに星雲(茸) [US]2020/12/31(木) 13:53:39.33ID:gQ8+uz1s0
>>345
ぶっちゃけると、無理して延命しても本人が苦しいだけで結局は死んでしまうので穏やかな最期を迎えさせてあげたらどうですか?ってこと

346: エウロパ(ジパング) [CN]2020/12/31(木) 13:50:27.60ID:p4pONQFa0
病院というよりガースーのせいだろう
何にもやってないから

348: アルゴル(愛知県) [ニダ]2020/12/31(木) 13:51:51.92ID:EYr1sVpy0
>>346
やはり権力もっともたせたほうがいい?

353: ボイド(宮崎県) [ニダ]2020/12/31(木) 13:54:15.00ID:XQoGFFQ80
>>348
なんでそういう話に持っていこうとするかな
明らかに感染の予防の妨害ばっかしてるだろ
強権がどうとかそういう問題じゃねえよ
みんなが協力しようとしてる時にgotoとかやるなって話だ

360: アルゴル(愛知県) [ニダ]2020/12/31(木) 13:57:21.75ID:EYr1sVpy0
>>353
GPS持たせて行動制限したほうがいいってことだろ?

350: プレアデス星団(東京都) [US]2020/12/31(木) 13:53:26.09ID:gCU7ar4N0
>>346
こういう奴がロックダウンしろとかGOTOの金で病院建てろとか言ってるんだろうな

358: 赤色矮星(東京都) [GB]2020/12/31(木) 13:56:00.71ID:jEbvHj3c0
当然
年寄りは若者の未来を守れ

373: エッジワース・カイパーベルト天体(茨城県) [ニダ]2020/12/31(木) 14:02:34.75ID:dTbJ5sXi0
>>358
今の若者たちやこれから生まれてくる子供たちに今の高齢者が若かった頃夢見ていた
輝ける未来や希望はあるんだろうか?とときどき疑問に思う

359: ボイド(宮崎県) [ニダ]2020/12/31(木) 13:56:49.96ID:XQoGFFQ80
イタリアどころじゃねえよ
経団連はロックダウン絶対拒否なんだからブラジルコースに一直線だ

365: オールトの雲(東京都) [ニダ]2020/12/31(木) 14:00:29.77ID:k4GtPlgZ0
>>359
あっちでも死んでるのは底辺層と老人ばっかりですなあ

372: はくちょう座X-1(兵庫県) [ニダ]2020/12/31(木) 14:01:59.32ID:6UkE1yHu0
高齢者は病気で入院したら
歩行ができなくなるのが大変なんだよなー

まさしく親が28日に肺炎で入院したけど
今まで手すりでトイレいけてたけど
退院したらそれが無理になるだろうなー・・・

そっからリハビリでなんとかといれまでてすりで
行けるまで回復

そこでまた入院・・・ この繰り返しなんだうおなー

387: エッジワース・カイパーベルト天体(茨城県) [ニダ]2020/12/31(木) 14:16:16.99ID:dTbJ5sXi0
>>372
医療も福祉もビジネスだからお金になる高齢者は金の生る木なんだよね
医療なんて年間120兆円も動く我が国最大の巨大産業かつ国家財政のお荷物
一方で、これ潰すとその業界でなけなしの給料もらって日々の生活を繋いでる若い世代が路頭に迷う
という負のもたれあい関係にある

393: プロキオン(愛知県) [ヌコ]2020/12/31(木) 14:19:20.26ID:3TfhvfdB0
>>387
延命措置に関しては望まないものは使わないようになってきてるんじゃね?

402: エッジワース・カイパーベルト天体(茨城県) [ニダ]2020/12/31(木) 14:25:11.32ID:dTbJ5sXi0
>>393
DNAR取れてなきゃ入院させないという病院が増えてるみたいだね

377: ハレー彗星(愛知県) [US]2020/12/31(木) 14:08:55.48ID:9Q6yNEGd0
80以上は延命治療しても予後が悪くなり社会保障費の増加が年される
自分は母親67で脳内出血し、医者に良くても植物と言われ人工呼吸器挿管をやめてもらった
判断したときはかなりやるせなく辛かった
言い聞かせるように枕を涙で濡らした物だ
だが、植物状態の母親を何年も自分一人で病院に通うのは無理だと考えて今に至る。
今でもあの判断が正しかったのか解らないが、生きている人間が大事と考えるようにしている。

401: ミランダ(神奈川県) [FR]2020/12/31(木) 14:24:41.79ID:HPjMcYKX0
>>377
判断した以上、
正しかったと思うべきだ
人の命の事となればやり直しはきかない
そういう判断したら後は迷わない事だ
事実正しかった。
間違ってない

466: ハレー彗星(愛知県) [US]2020/12/31(木) 15:26:52.82ID:9Q6yNEGd0
>>401
ありがとう
そう言ってもらえると少しでも心が軽くなるよ。
普段無宗教だがこういう事があると宗教も大事かもと思える。
主に生きてる人の心の支え的に

557: テンペル・タットル彗星(神奈川県) [US]2020/12/31(木) 17:08:04.20ID:nZsQZghT0
>>377
もしかしたら、復活したかもしれないです。あるいは医者の言うとおりかもしれないです。
正解は今更分からない以上、決めたことが正解で良いのではないですか。

563: 宇宙の晴れ上がり(茸) [IT]2020/12/31(木) 17:12:32.48ID:ovQoWFwm0
>>377
挿管が必要なレベルの脳出血は障害部位的に植物状態となる可能性がかなり高いから
その時の判断は正しいと思う

385: プロキオン(愛知県) [ヌコ]2020/12/31(木) 14:15:22.46ID:3TfhvfdB0
コロナでなくても確認されるやろ
ウチの爺さんのときも聞かれたぞ
延命措置してもちゃんと回復するならともかく
自然体で対応してもらったわ

413: かみのけ座銀河団(愛媛県) [ニダ]2020/12/31(木) 14:32:40.05ID:a9Ee+hpZ0
>>385
コロナが流行する前に細菌性肺炎で逝ったうちの親父も延命治療に関する確認はあったわ
人工呼吸器付けてから何年も延命介護してる知り合いも見てるから最初から延命断念一択
それでも恢復して退院したこともあったけど何度も入退院繰り返して結局逝った
年寄りの肺炎なんてそんなもん

388: アルビレオ(千葉県) [JP]2020/12/31(木) 14:16:21.86ID:fy6g5non0
高齢者になればなるほど人工呼吸器やECMOを使う期間も長くなりがち
高齢者一人が使わなければ若い人ふたりに使えるとなれば医者も苦渋の決断を迫られるんだよ

392: 北アメリカ星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 14:18:27.04ID:5vH0ioqV0
>>388
エクモは年齢制限があるから高齢者になればなるほどというほどの高齢者はそもそもつけられない

394: 宇宙の晴れ上がり(茸) [IT]2020/12/31(木) 14:19:44.31ID:ovQoWFwm0
リハビリ入院レベルの爺さんがコロナで人工呼吸器必要なレベルになったらまず助からないからな
家族の感情的解決の問題にそんな無意味なリソースを割く余裕ないわ

396: 北アメリカ星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 14:21:30.25ID:5vH0ioqV0
>>394
まず助からないんじゃなくて助かっても一生人工呼吸器で寝たきりなのが問題

400: 宇宙の晴れ上がり(茸) [IT]2020/12/31(木) 14:24:06.65ID:ovQoWFwm0
>>396
いやコロナにおいてはまず助からないよ
というかそこ厳密に区別する必要薄くね

406: 北アメリカ星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 14:27:18.47ID:5vH0ioqV0
>>400
回復したら普通に生活できるようになるなら治療する意味があるけど
治療して回復しても寝たきりになるような
予後が悪いのならば治療しない方がいい
これは一般的な考え方だと思うけどね

431: リゲル(ジパング) [US]2020/12/31(木) 14:45:08.64ID:meyLPsCa0
透析もやめろ
胃ろうとかもってのほか



むしろ切腹させろ


申し訳ございませんとな

435: エッジワース・カイパーベルト天体(茨城県) [ニダ]2020/12/31(木) 14:50:43.07ID:dTbJ5sXi0
>>431
透析やPEG増設、交換やめろなんていったらまた政府は医師会に絡まれるよ

458: パラス(東京都) [ID]2020/12/31(木) 15:19:28.15ID:wC6UHYfU0
>>435
透析専門病院どんどんできてるよな
よほど儲かるんだろうな

448: 熱的死(ジパング) [ニダ]2020/12/31(木) 15:07:59.41ID:qoAeQlaG0
高齢者ばかり死んでるのはトリアージされてたからか

454: 環状星雲(神奈川県) [US]2020/12/31(木) 15:15:19.62ID:CKcmXhwR0
>>448
そりゃ、生かしたらまだカネを産み出せる奴らと生かしてもうんこしか生み出さないやつなら、前者だろ

449: ガーネットスター(茸) [CN]2020/12/31(木) 15:09:24.70ID:5OYFxud60
死なねえ人間なんていねえし子供も独立したならもう許せよ
全ての人間を最後の瞬間までってそりゃ破綻しちゃうよ

451: エンケラドゥス(兵庫県) [NL]2020/12/31(木) 15:12:07.99ID:HCRUXZw90
>>449
なら保険金の徴収やめろ
金受け取った以上は仕事するべき

456: アンドロメダ銀河(熊本県) [RU]2020/12/31(木) 15:17:02.32ID:TuFQfENp0
>>451
支払った代金以上のサービスを求めるのが最近の日本人

460: ガーネットスター(茸) [CN]2020/12/31(木) 15:21:03.22ID:5OYFxud60
>>451
保険料も高齢者の医療の為に現役世代に皺寄せが行ってるんだよね
老人も昔払ったんだからといえばそれまでだがフェアじゃないね

463: トラペジウム(兵庫県) [AU]2020/12/31(木) 15:24:58.92ID:qQq/cN3n0
こういうのは医院長当たりが裏で高齢者切り捨てろと要請受けてるはず
国は表立ってなにも要請してないようにするためにな

507: ジュノー(埼玉県) [US]2020/12/31(木) 15:56:54.06ID:MK0T1BIh0
>>463
それはあり得るね

464: ニクス(庭) [US]2020/12/31(木) 15:24:59.60ID:X5sFBLQX0
人工呼吸器が足りないなら買えば良いんじゃない?

471: 黒体放射(埼玉県) [US]2020/12/31(木) 15:31:33.71ID:qO5JR72d0
>>464
・高い
・調整する医者や薬剤も必要
・病床にも限界がある
・コロナ患者ばかり集めても病院側にはリスクしかない
・コロナブームが過ぎ去った後遊ばせるのが目に見えてる

のにほいほい増やせる訳がないだろ
このコロナブームに乗じて元が取れるくらいの暴利を吹っ掛けて良いのならともかく
損失が発生しても補償する気はないんだろ?

474: 赤色矮星(茸) [CN]2020/12/31(木) 15:35:13.09ID:9aKnCUQs0
>>464
設置する部屋はどうするの?武漢コロナだけ特別に、不当に二類感染症にされてる事実は揺るがし難いな?
そのせいで転院を余儀なくされたと書いてあるな?特別病棟を建築するの?人工呼吸器のために。

じゃあ地上げから始めますか

476: 赤色矮星(東京都) [MY]2020/12/31(木) 15:36:28.60ID:RlmE6O8h0
80越えた老人に人工呼吸器着けたら2度と外せなくなりそのまま最後を迎えるだけ
本人を苦しませるだけだから医者は遠回しに何度も聞いてくるんだよ

584: アルゴル(奈良県) [US]2020/12/31(木) 17:42:38.83ID:w+89+3T00
>>476
それな

コロナだけの特別な対応と違うし

489: デネボラ(茸) [AU]2020/12/31(木) 15:45:13.14ID:mClItjQP0
80まで生きて何を未練タラタラ
80歳でこれで満足と堂々死ねん奴が数年延命しても意味ねーよ
周りが引導渡してやれ

514: レグルス(埼玉県) [ニダ]2020/12/31(木) 16:02:41.68ID:TofT6Xf40
>>489
おまえみてーのが80になっても生の執着にこだわるんだよ

506: トラペジウム(長野県) [JP]2020/12/31(木) 15:56:44.66ID:FLLLa1pb0
知り合いの医者に頼めば医療機関紹介してくれるけどね。
当然お心付けは紹介者へも受診先へも必要。
お金が無い人はトリアージで緑タグ扱い。

511: プランク定数(茸) [TW]2020/12/31(木) 16:00:32.68ID:8UlXZOaC0
>>506
片田舎のくせー風習なんかどうでもいいんだよカッペが

515: レグルス(埼玉県) [ニダ]2020/12/31(木) 16:03:46.49ID:TofT6Xf40
>>506
カッペ必死だなw 勉強できなかったのはもちろんだが地頭悪そうw

509: フォボス(神奈川県) [US]2020/12/31(木) 15:59:37.38ID:k47vOi8o0
一度人工呼吸器つけると寛解するか亡くなるまで外せない
外すと医師が刑事罰に問われる可能性あるし
最初の一、二週間は家族も着けて当然と思うけど一ヶ月、二ヶ月経っても回復しない上に意識もないとカネはかかるわ付き添いの負担は増えるわでもう外してくれと懇願する
それでも外せないから最初にしつこく聞くのに

513: 北アメリカ星雲(東京都) [US]2020/12/31(木) 16:01:49.46ID:5vH0ioqV0
>>509
ほんとこれ

534: パラス(千葉県) [CN]2020/12/31(木) 16:18:23.20ID:Sbna6g2d0
>>509
コロナ関係なくこれな
自分も祖父の時に看護師の叔母が家族に説明して
悩んだ末に着けたけど大変だった
まぁこの記者は医療系の記者とかじゃ無く知らないんだろうな

525: ダイモス(東京都) [VN]2020/12/31(木) 16:09:21.42ID:3TKYQPOI0
自分だったら譲るけども、家族だと困っちゃうよな

530: はくちょう座X-1(東京都) [FR]2020/12/31(木) 16:11:50.41ID:CgbyDZxW0
>>525
家族の場合こそ良くも悪くもならない状態保ってそれが何年も続いたら本当の地獄だぞ
もう楽にしてやってくれと思っても一旦付けたのはまず外さないからな

527: パルサー(SB-iPhone) [MX]2020/12/31(木) 16:09:56.92ID:yMEUnf1q0
何か問題?
優先順位はあるよ?

529: ベテルギウス(茸) [US]2020/12/31(木) 16:11:06.92ID:2Toc+CLb0
>>527
建前上は無い

536: 火星(大阪府) [US]2020/12/31(木) 16:22:57.03ID:y4mGgi9/0
うちの娘は、看護師やけど、
『私の事は心配しなくていい。けど死にたくなかったら、自分の命は自分で守れ、コロナ病棟に入ったら,駆けつけることも、葬儀さえも、出られんと思う。後は宜しく」と言って職場に出掛けた。一人娘だけどこれも宿命と悟った。

541: 子持ち銀河(ジパング) [ニダ]2020/12/31(木) 16:31:15.28ID:ZxOEFvhX0
>>536
大阪で某知事が看護師と保健師が足りませんSOS出して、近隣諸県から看護師がかなりの多数派遣されたけど、
そのうちの多数が学校を出たばかりとか、まだキャリアが2,3年ぐらいの若手というところに、
日本人とその統治機構の前世紀性を強く感じました。

545: アルゴル(滋賀県) [DE]2020/12/31(木) 16:35:35.44ID:PBFgoJKY0
>>541
どゆこと?
看護師はたくさん余ってるのに強制できないわけだよね
前世紀なら強制動員できたと思うけど

548: 子持ち銀河(ジパング) [ニダ]2020/12/31(木) 16:51:37.27ID:ZxOEFvhX0
>>545
経験豊富なベテラン看護師が大阪のコロナ病棟に派遣されず、
まだ若い20代前半の看護師がたくさん派遣されてる。

女性世界の怖さと言うモノを改めて痛感したした。

549: ガーネットスター(東京都) [US]2020/12/31(木) 16:53:02.33ID:SqQ1Coer0
医者の両親とか身内だと対応違うんだろね

558: トラペジウム(東京都) [ニダ]2020/12/31(木) 17:09:01.68ID:l+08YSEj0
>>549
保険証の番号で対応が変わるとか無いよな

551: ハッブル・ディープ・フィールド(大阪府) [GB]2020/12/31(木) 16:54:25.74ID:tiPsdKhy0
看護師の大半は何も分かってない、勉強する気もない無能だよ
ベテラン看護師なんて年だけ取ったようなやつ、笑わせるわ

571: キャッツアイ星雲(茸) [US]2020/12/31(木) 17:23:13.74ID:zHpuO9wm0
>>551
例え具体的に?

569: プレセペ星団(SB-Android) [JP]2020/12/31(木) 17:20:04.82ID:HUMe9DXc0
これ、記事書いてる奴は馬鹿なんだよね。
人工呼吸器を着けるということは、胸に穴を開けてECMOを繋ぐわけだから、常時全身麻酔する事になる。そうなったら回復するか死ぬまで何ヵ月も麻酔を継続する事になる。
回復したとしても足腰が衰えて歩くこともできず、心肺機能も衰えて日常生活もできなくなる。それでも人工呼吸器を着けるか?と医者は聞いてるんだぞ。

576: キャッツアイ星雲(茸) [US]2020/12/31(木) 17:28:10.83ID:zHpuO9wm0
>>569
いや、ECMOは大きい病院にしかないわ。
この話は一般の呼吸器と思うよ。経過の話はそう変わらないけど。

583: ヒドラ(宮城県) [ニダ]2020/12/31(木) 17:41:44.87ID:IfxIJr/g0
こうなるのが嫌だから親やジジババの命が大事なら帰省すんな、遊び歩くなと1年間騒ぎになってたんだから今更の話しだ。

文句言えるのは身を慎んで家から出なかった奴だけ。

585: アンタレス(ジパング) [US]2020/12/31(木) 17:43:01.33ID:vAjk+wL30
>>583
これ

586: ブレーンワールド(埼玉県) [ニダ]2020/12/31(木) 17:44:32.28ID:eU+BsRV50
必要なら病院が無理やり外せばいいじゃない

588: パラス(兵庫県) [FR]2020/12/31(木) 17:46:05.85ID:ZQ+98KJE0
>>586
は?

592: アルデバラン(東京都) [US]2020/12/31(木) 17:54:11.26ID:kyOAzR4/0
>591
と、世の中で何の役にも立たないゴミが言うとります。
自民党はこいつと同じ。

597: エッジワース・カイパーベルト天体(SB-iPhone) [GB]2020/12/31(木) 17:56:58.04ID:eAewgGJe0
>>592
別にコロナ前から、資本主義社会的な医療格差はあった。コロナ騒動でで金持ちのじじいが生きるより、若者に託す社会に向かってるならそっちのが健全だと思うがな。

601: レア(ジパング) [US]2020/12/31(木) 18:02:21.39ID:b+d1zy/A0
>>597
それらの金持ちジジイは自宅にそろえろよ、雇えよ

603: 冥王星(ジパング) [US]2020/12/31(木) 18:03:09.29ID:iUUQmEab0
>>592
アベヤメロー

593: エンケラドゥス(京都府) [JP]2020/12/31(木) 17:54:25.17ID:cHWmF+tS0
だいたいこういう人を挿管したら、気切、胃瘻、寝たきり、褥瘡コースやで

ただ生かされてるだけ状態ね

596: 青色超巨星(神奈川県) [KR]2020/12/31(木) 17:56:29.58ID:xpX64EKW0
>>593
この状態に対して自分で下の世話もしない家族が文句言うのはなあって

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