日本の自動車産業 関連産業従業員数が542万人 EV電気自動車で中國に負けたら終わると判明

1エイベル2218(SB-iPhone) [EU]2020/12/27(日) 09:51:34.28ID:Z8KyGaXF0

自動車製造品出荷額が約62兆円、
関連産業従業員数が542万人(JAMA、2018)と、
日本経済において極めて大きなウエイトを占めるのが自動車産業である。

それがもし倒れるようなことがあれば、
日本経済への悪影響ははかり知れないものとなる。

アメリカのアナリスト達は「2020年はEVの年」と言い、
実際にEV関連株が非常に活発に取引されている。

その筆頭格がテスラだが、
アメリカ市場に上場した
中国新興メーカー群の勢いも増している。

そんな中で、日本の自動車産業、
EV産業は世界の大きな潮流から取り残されつつある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b5532a9604aa0e7dda5748fccbc4978651041183

2: エイベル2218(SB-iPhone) [EU]2020/12/27(日) 09:51:49.15ID:Z8KyGaXF0?2BP(1000)

終わりの始まり

86: ベスタ(愛知県) [JP]2020/12/27(日) 10:41:40.24ID:mHF3yY4E0
>>2
今の日本人は、科学、経済分野で中国より遅れていることを認めたくないから中国に関する事実無根の誹謗中傷を世界中に拡散することによって中国の発展を妨げることに必死になっています。アメリカ人も同じく中国に関するマイナスキャンペーンに躍起になっています。そんな事しても中国の発展は止まらない。

上海

広州

深圳

香港

重慶

武漢

北京

天津


中国都市化人口、10億人に迫る
https://youtu.be/-5Liz0Vlido

89: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 10:43:31.85ID:chfFJHpd0
>>86
廃墟都市の画像も見たい。

中国って平均所得が750万円を超えてるけど、中央値は110万円以下だっけ?

97: ハービッグ・ハロー天体(ジパング) [US]2020/12/27(日) 10:46:33.19ID:ZzkCldCr0
>>89
一方、ジャップは原発を爆発させ核廃水を世界中に撒き散らし国連で非難されていた


421: ガーネットスター(東京都) [AT]2020/12/27(日) 19:46:19.61ID:JDgpWKD50
>>86
>>2
チョンモメン「中国バス凄いホルホル〜」



絶賛から一変、中国「空中バス詐欺事件」の顛末
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/101059/090700064/

198: カノープス(茸) [TR]2020/12/27(日) 12:04:19.51ID:xOv4aRg20
>>2
中国の電気自動車なんて十分も雨に濡れると動かなくなるんだろw

201: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 12:08:08.57ID:chfFJHpd0
>>198
中国EVの現状は700万円以上か50万円以下かの両極端みたいね。

473: 海王星(埼玉県) [US]2020/12/28(月) 00:30:16.29ID:ZkfAPXaJ0
>>2
いいや、始まりの終わり
明日から本気出すところ

3: ダークエネルギー(東京都) [FR]2020/12/27(日) 09:52:53.34ID:h3/NiK8E0
日本崩壊の序曲

437: 赤色超巨星(千葉県) [US]2020/12/27(日) 21:35:15.57ID:nS/t0twN0
>>3
こないだの関越道の雪閉じ込めでEVは危ないということがわかってしまった。
EVは近所で走らす程度ならいいが、それ以上ではバッテリーが保たないし、ガソリンのようにすぐ補充することもできない。
世界はどうか知らないが、日本は当分ガソリンかハイブリッドが残る。そうしないと雪国では死者が出るからな。

439: 赤色超巨星(千葉県) [US]2020/12/27(日) 21:36:12.15ID:nS/t0twN0
>>3
チョン国で自動車会社が倒産したので、日本より先にチョン国の自動車産業が死ぬのは間違いない。

443: 赤色超巨星(千葉県) [US]2020/12/27(日) 21:39:08.02ID:nS/t0twN0
>>3
アメリカは日本より広くて長距離運転するからいつバッテリーが切れるか気にしながら運転しないといけない。
ガソリンスタンドで充電できる体制もまだ整っていないし充電時間もかかるから今の自動車と置き換わるのは当分先だろう。
日本はその間に改良続けるから安泰だ。

4: プレセペ星団(福岡県) [GB]2020/12/27(日) 09:53:34.29ID:VeCAAPkQ0
観光業者は助けるのに製造業は助けない政府

208: 熱的死(富山県) [EU]2020/12/27(日) 12:10:40.18ID:MS+aIGDg0
>>4
政府関係ないだろ?
黙ってた方が良いぞ

422: カロン(香川県) [US]2020/12/27(日) 19:47:41.92ID:nddhh1+e0
>>4
goto工場見学

5: 冥王星(SB-iPhone) [AU]2020/12/27(日) 09:53:43.79ID:Mib9eb3y0
大した進化しないでここまで来てしまったから自業自得だわ。

6: フォボス(千葉県) [CN]2020/12/27(日) 09:55:47.41ID:in/R+eKR0
エンジンがモーターになるだけなのになんで全部死ぬような煽りを入れる記事が絶えないのか

69: 海王星(東京都) [US]2020/12/27(日) 10:34:59.46ID:i3rpKT4S0
>>6
日本の自動車部品メーカーどれだけあると思ってるんだ?
EVになれば部品は減るし、今までの部品では代用出来ない事だってあるのに、

102: アリエル(ジパング) [IN]2020/12/27(日) 10:52:19.12ID:ZnoIz5260
>>69
エンジンとトランスミッションだけな
今はそれ以外の作り込み要素が大きい
乗り心地、快適性、安全性

333: エッジワース・カイパーベルト天体(大阪府) [BR]2020/12/27(日) 15:47:10.37ID:GdYNQbFt0
>>102
それだけっていうが
エンジンなら駆動系でいろいろ作り込んでたとこ
モーターだと車輪ごとにあるモーターへ
電線繋いで終わりだろ

快適性は静粛性も運動性もEVのほうが上
乗り心地も重心下げられるEVの方が上
安全性はそもそもぶつからない方向で向きが違う
どれもこれまでのノウハウが活かせず仕切り直しなんだよ

72: オリオン大星雲(東京都) [JP]2020/12/27(日) 10:36:17.67ID:k2YNf/Ya0
>>6
つか重機、船舶、航空機やらは内燃機関なしには無理だよ
一般車はEV,FCV,PHVの共存で
輸送トラックは航続距離が大事なので水素がのぞましい

75: プレセペ星団(福岡県) [GB]2020/12/27(日) 10:37:07.70ID:VeCAAPkQ0
>>6
日本のアドバンテージはエンジンにあるので
強みが失われたらタダの高いだけの車になってしまう

79: 火星(大阪府) [SE]2020/12/27(日) 10:38:37.54ID:xx1I3I8I0
>>75
全固体電池や全樹脂電池知らないの?

255: ディオネ(茸) [US]2020/12/27(日) 13:06:50.37ID:s58ODAyO0
>>79
はよ普及して欲しいがパンピー層が使うようになるまでまだ7〜8年はかかるといわてるからな。

84: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 10:40:09.22ID:chfFJHpd0
>>75
世界で一番電動車を売っていて、電動関連特許の大半を抑えてる国なのに?

194: ハービッグ・ハロー天体(長崎県) [US]2020/12/27(日) 12:01:00.25ID:uKr+uHG60
>>75
エンジンなかったらただの箱にワッカが四つ付いてるだけとでも思ってるの?

257: デネボラ(東京都) [MD]2020/12/27(日) 13:09:29.94ID:DVwVQxhn0
>>75
今まで全然言わなかったような事みんな言ってくれるから嬉しいわ
数売ってるだけで中身は大したこと無いとか散々言われてるからなぁ

447: 赤色超巨星(千葉県) [US]2020/12/27(日) 21:41:58.76ID:nS/t0twN0
>>75
日本はモーターも得意だし、バッテリーは日本の独壇場なんだがw
それに自動運転用ソフトも今から開発続ければ差が付けられる。
それ以外の部品は今まで通りだから部品メーカーも仕事はある。

136: ダークマター(東京都) [US]2020/12/27(日) 11:15:10.74ID:mFqHCUqB0
>>6
部品点数が減るんだと
でも減らないって言ってる専門家もいる
他の要素は増えるからな

362: アルビレオ(ジパング) [PL]2020/12/27(日) 16:39:53.59ID:qkXx+dKi0
>>136
MRJ も駄目になったが
愛知県や静岡県西部の界隈では、航空機産業が少しでも浮上し
精密機械の高度化や設備投資が伸びれば
むしろ自動車産業に回す部品製造が間に合わなくなるぐらい供給不足になる という予測もあったが。
一部のテレビ局も放送してた。

263: アルファ・ケンタウリ(やわらか銀行) [US]2020/12/27(日) 13:32:21.77ID:uFabREvD0
>>6
内燃機関が無くなるだけで、鋳物、鍛造、熱処理、歯車、機械加工、トランスミッション、軸受の需要が減るんよ。

280: アルゴル(兵庫県) [IN]2020/12/27(日) 14:20:42.25ID:6ponT1gi0
>>6
お前って頭悪い奴ってよく言われない?
物事を見る時にそれしか見れてないってかなり致命的だわ、仕事とかできなさそう。

14: ジュノー(埼玉県) [JP]2020/12/27(日) 10:02:30.94ID:Z2MSTB1W0
終わるとしても、内燃機関の開発や部品作ってた関係者だけ
EV車になったとたんシャシー足回りが要らなくなる訳ねーし

289: エウロパ(京都府) [US]2020/12/27(日) 14:31:32.01ID:lKMSzajK0
>>14
日本の車が売れなくなったらそれも全部いらなくなるだろタコ

17: アルファ・ケンタウリ(コロン諸島) [TR]2020/12/27(日) 10:03:38.54ID:KQZLKl7GO
まあとっくに日本市場はオワコンだし
組み立ては海外工場にシフト済みだろ
日本の工場は核心部品の生産で食っていくしかないわな

20: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 10:04:52.92ID:6Z5/YR1b0
>>17
これですな。
日本て部品の細かさや部品の精度は高いからね。

23: 海王星(東京都) [CN]2020/12/27(日) 10:06:10.32ID:ghICxPd80
>>20
何十年も前の話
今は中国の精度も変わらないよ
その上安い

26: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 10:07:22.29ID:6Z5/YR1b0
>>23
いつまで安いのか見ものだけどね。

124: テンペル・タットル彗星(群馬県) [CN]2020/12/27(日) 11:05:56.50ID:hwH3K5fz0
>>23
こういうのってマジで言ってんのかな。

368: レア(東京都) [CA]2020/12/27(日) 16:59:57.70ID:OMaizcTt0
>>23
無職のレスが1番おもしろい

31: 太陽(大阪府) [ニダ]2020/12/27(日) 10:10:00.68ID:SFI1xoHo0
>>20
日本はいい技術があってもそれを継承する人間が少ないのが問題。

34: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 10:11:49.27ID:6Z5/YR1b0
>>31
それだけ執着心を持たずに裕福になったいうことだ。

24: ポラリス(ジパング) [US]2020/12/27(日) 10:06:26.83ID:j3s/Zflf0
車は命を乗せて走るものだから
中国製なんて何があっても有り得ない
バイク乗りなので余計に分かるけど
中国製の危険性は半端ない

29: エイベル2218(ジパング) [DE]2020/12/27(日) 10:09:52.53ID:93RQW1Qg0
>>24
当の中国人達ですら金があるなら中国製なんて買わねーよって言っているからな

40: ミラ(光) [JP]2020/12/27(日) 10:17:39.76ID:Mo6UPOTd0
>>24
バイクのような安全性の欠けらも無い乗り物に乗ってて言うのはどうかと。

282: 馬頭星雲(東京都) [KR]2020/12/27(日) 14:21:59.92ID:JrSx0Ikw0
>>40
アホかバイクは武器と同じだよ
道路という戦場で引き金引いて弾が出ない銃など兵士は選ばないのと同様に安全性はマストなんだよ
揚げ足取りしか出来ないなら家でゲームでもやってろ

27: アケルナル(東京都) [US]2020/12/27(日) 10:08:19.83ID:fCOtgx5e0
なぜ五毛は「中國」と変換してしまうのか(´・ω・`)

33: ハダル(神奈川県) [US]2020/12/27(日) 10:11:37.57ID:BIM6dcup0
>>27
それ繁体字だから台湾じゃね

32: ネレイド(宮崎県) [ニダ]2020/12/27(日) 10:10:01.90ID:BFs8cq9I0
しょうがねーじゃん
今までソフトウェアの技術を放置して「ニッポンのクルマはセカイイチー!」言ってたんだから
やるべき事やんなかったくせに何で自分達の居場所があると思うのかな

39: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 10:16:30.44ID:chfFJHpd0
>>32
ちな、自動車の電子部品コストってガソリンコンパクトで3から4割、ハイブリで5割まで行ってるよ。
んで、そのコストの大半はソフトコスト開発なんだ。
つまり、今現在のカーメーカーって機械屋であると同時に電子屋でありソフト屋。

57: 地球(光) [GB]2020/12/27(日) 10:26:29.21ID:IYKlxWEP0
>>39
>>32みたいな連中って、キャブレターとポイント点火で時代が止まっているのよ

90: オリオン大星雲(東京都) [JP]2020/12/27(日) 10:43:36.20ID:k2YNf/Ya0
92: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 10:45:04.95ID:chfFJHpd0
>>90
改めて数字を見ると凄えな

35: フォーマルハウト(大阪府) [US]2020/12/27(日) 10:13:22.83ID:5HrXE4lQ0
車は分業生産してて、
EVになると、取り扱うパーツが1/3位まで減ると言われてて、
大半が廃業か鞍替えを強いられる、
しかも汎用パーツで補えたりするから、
他業種からの参入が容易になるらしい。

軽自動車などの代替に超小型EVが主流になる可能性もあり、
政府が安価な海外勢の参入を野放しに許してしまうと、
日本の自動車産業は相当ヤバい。

47: 火星(埼玉県) [EU]2020/12/27(日) 10:22:48.22ID:Ds2Fvu4+0
>>35
実用的に使えるバッテリーが軽に載せられるくらい小さく軽く安くなるのは一番最後だろ
まずは大きくて高い車に載って技術革新や量産効果で安くなっていくのが普通だろ

311: フォーマルハウト(大阪府) [US]2020/12/27(日) 15:24:19.05ID:5HrXE4lQ0
>>47
俺はインフラの整備が整いそうにないと思ってるから。
近場で用が足せる超小型EVから普及だろうと。
EVスクーターや公道走れるキックボードとかも含めて。
後は価格次第。

36: カリスト(埼玉県) [MX]2020/12/27(日) 10:13:54.40ID:lkO21+200
国産でも電気車が出て来るって事だろ
それでも部品屋とかは終わるんだからさ

51: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 10:25:14.90ID:chfFJHpd0
>>36
電気車ってHV含むからパーツは多くね?

55: カリスト(埼玉県) [MX]2020/12/27(日) 10:26:12.40ID:lkO21+200
>>51
モーターでなんとかなっちゃうとこがちょっとね・・
って言われてますな

42: かに星雲(愛媛県) [US]2020/12/27(日) 10:18:53.63ID:g/sCtCV00
自動車業界のために自動車必要な社会にしてるような国は滅びろ

50: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 10:23:52.81ID:chfFJHpd0
>>42
日本は車に冷たい社会じゃね?
車検制度、重量税やらの良くわからねえ税金。
ガソリンなんてガソリン税と石油税で56円取った上に消費税取るんだぜw
加えて一極集中政策。

58: 太陽(大阪府) [ニダ]2020/12/27(日) 10:26:54.26ID:SFI1xoHo0
>>50
地方はともかく都市部はもっと車所有に対する負担を増やした方がいいと思う。
車とか無駄だもん。

68: プロキオン(愛知県) [FR]2020/12/27(日) 10:34:50.48ID:OcmPLuvw0
>>58
車持ってないの?笑

49: カリスト(埼玉県) [MX]2020/12/27(日) 10:23:31.78ID:lkO21+200
人件費安いからってホイホイと中国で作らせるからだ
業界内じゃ10年くらい前から中国がやばいかも・・って言われてたのにぜーんぜんやめようとしなかったじゃん

52: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 10:25:36.38ID:chfFJHpd0
>>49
それ

59: バーナードループ(東京都) [KR]2020/12/27(日) 10:27:35.54ID:uuSGZJjP0
でも中国は電力ねえじゃん

61: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 10:28:51.05ID:6Z5/YR1b0
>>59
つうか中国は技術を盗むことしかしないから新しいものを産み出せないし世界一になれない。

工場は所詮工場で、決して研究所にはなれないんだよ。

64: 太陽(大阪府) [ニダ]2020/12/27(日) 10:32:08.95ID:SFI1xoHo0
>>61
昔の日本もそうでしょ。
欧米のいいとこ取り入れて新しいものを産み出していった。
中国もそのうち研究所になっていく、というかもうなってきてるな。

77: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 10:38:22.41ID:6Z5/YR1b0
>>64
中国は研究所になれないよ。思想構造に欠陥があるから。
彼らの考えでは失敗から発明を見いだすことができない。

自由な発想がないと発明できない、そーすは発明者として勤務してた私。
それに実際ノーベル賞の中国人の数すくないでしょ?あれだけアメリカの何倍も人がいるのにだぜ。

63: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 10:31:56.71ID:chfFJHpd0
>>59
しかも石炭火力。

なので、中国は2035年までにEV半分、HV半分にトーンダウンしてます。

65: プロキオン(愛知県) [FR]2020/12/27(日) 10:33:45.90ID:OcmPLuvw0
停電してる国がEVとか無理やろ

78: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 10:38:30.96ID:chfFJHpd0
>>65
>>63
なのでEV半分HV半分にトーンダウン中。
ちな、今流行りのWTW(発電を含めたCO2量)の場合、中国はHVの方が有利です。

実燃費で35km/Lを超えるヤリスハイブリなぞは欧州WTWに勝つかもしれないw

66: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 10:34:43.63ID:6Z5/YR1b0
中国は自分以外下だと思う中華思想が何よりも強くて現実を見ることができないから、実験をしても失敗が許されないゆえ失敗から生まれる発明ができないんだな。

思想構造に欠陥あるから、いくら人が多かって生産量はあげれても発明はできないのですよ。

74: エイベル2218(SB-iPhone) [EU]2020/12/27(日) 10:36:34.73ID:Z8KyGaXF0?2BP(1000)

>>66
おまえの脳が昭和で
止まってるんだわ

来年
団塊ジュニアが
50歳になる
40代以下が
日本の労働者の中心のなる

50代バブル世代なんかは定年退職

91: アルゴル(千葉県) [ニダ]2020/12/27(日) 10:44:05.67ID:xPApjbne0
>>66
自分以外下だと思う中華思想が何よりも強くて現実を見ることができないから


バカウヨの自己紹介かこれ?w

96: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 10:46:31.20ID:6Z5/YR1b0
>>91
事実を書いたまでだが?

87: エイベル2218(SB-iPhone) [EU]2020/12/27(日) 10:42:00.93ID:Z8KyGaXF0?2BP(1000)

日本の
未来

暗い

団塊ジュニアが50歳になる

少子高齢化
人口減少


何もない日本

244: 褐色矮星(愛知県) [DE]2020/12/27(日) 12:53:21.12ID:E4OKunPr0
>>87
なんで在日は国籍もないのにそんな国にしがみつくんだろうな?馬鹿なのかマゾなのか考える頭もないのか

247: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 12:55:10.09ID:6Z5/YR1b0
>>244
"国籍がないから"だよ。誇れるものとかアイデンティティが本当は自分達にないことを自分達が一番わかっているんだよ、無意識のうちにな。

98: リゲル(大阪府) [CN]2020/12/27(日) 10:46:58.20ID:MeHRIwY30
電気だって石油や石炭燃やして作ったりしてんだろ?
特に災害が多い日本だと電気自動車は不利益が多いんじゃねーのか?
電気は溜めて置いとけないし
ガソリンみたいに保存できないし効率よくないだろ

101: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 10:50:31.34ID:chfFJHpd0
>>98
それがWTW(発電を含めた総CO2量)って考え方で、トヨタ社長がしきりと言ってるヤツ。

日本は天然ガス主体なので、石炭主体の中国よりは有利だけど、再生可能エネルギー主体じゃないんでEVはHVよりCO2を出す。

117: オリオン大星雲(東京都) [JP]2020/12/27(日) 11:00:35.70ID:k2YNf/Ya0
>>101
他国と比べると風力発電はまだまだ小さい規模だね
台風よく通るけど実用的なのかなあ

104: デネボラ(東京都) [MD]2020/12/27(日) 10:53:00.17ID:DVwVQxhn0
そもそも日本人が新しい物で世界をリードしたことなんて無いからな
後追い改良でいつのまにか一番になっていたようなもんだから
最初は仕方ないよ

111: ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [US]2020/12/27(日) 10:58:20.34ID:MJP4H5OC0
>>104
たくさんあるよ
例えばウォークマン、完全に全世界を驚愕させて世界中に携帯プレーヤーを普及させた

113: 太陽(大阪府) [ニダ]2020/12/27(日) 10:59:25.95ID:SFI1xoHo0
>>111
そのウォークマンって今どうなってるの?

127: カリスト(徳島県) [ニダ]2020/12/27(日) 11:07:05.81ID:SBEkwsSk0
>>113
進化してiPhoneになったよ
日本は毎回基礎になる物までは作れるんだけど
そっから次に繋がる要因を産み出せないのがネックだな
外人達と組めばアイデアを取り入れて良い商品が作れるけど経営陣がだらしないから毎回足元ばかり見られて技術だけ取られて終る

144: ダークマター(東京都) [US]2020/12/27(日) 11:23:18.56ID:mFqHCUqB0
>>104
もう今の産業は後追い出来ないのがおおい
IT化されてから顕著
長い間研究して改良してって時間を与えられない

239: デネボラ(東京都) [MD]2020/12/27(日) 12:47:10.25ID:DVwVQxhn0
EVなんてCO2排出権で金儲けしたいマスクと、左が元気なEUが言ってるだけで乗り気な国の方が少ないのが現実
日本はこの調子だと「じゃあうちも」「どうぞどうぞ」されるのは確実
政府はそこまで織り込み済みかもしれんけど、勘違いしてる金持ち気取りが目障りだな

>>144
嫌いだけどアイリスオーヤマみたいに既にあるものの水平思考で便利なものを産みだすことはできるよ
嫌いだけど

110: トラペジウム(兵庫県) [ニダ]2020/12/27(日) 10:58:17.61ID:Zgq1gCAb0
トヨタ自体は全固体電池で生き残るだろ
問題は膨大なサプライヤーだが
時代の波乗れん下請けはしょうがねえだろもう

116: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 11:00:11.05ID:6Z5/YR1b0
>>110
豊田からするならDENSO系列に投資を増やせばいいだけだね。

119: 水メーザー天体(茸) [US]2020/12/27(日) 11:01:59.56ID:aPxdkwr80
そもそも電池配給できる資源も力もない
造りたくても造れないがやばいんじゃないの?

122: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 11:04:48.26ID:6Z5/YR1b0
>>119
政府としてはモリブテンを積極的に採掘してる中国に頼って作ったもらおうと言う魂胆だろうね。

あらかたそこら関係の会社や議員から便宜を図るため金でも貰って動いてるんだとお舞いますよ。

128: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 11:07:06.88ID:6Z5/YR1b0
>>119
政府としては環境も配慮していると言う名目も立つし、中国からの依存もよりできる、みかけじょう電気関係の新しい会社ができるしってんで皆良くなると思ってるって訳。

123: ベガ(茸) [DE]2020/12/27(日) 11:05:17.12ID:hjaY3HOK0
自動車業界540万人もいるのかよ
それなのにトヨタとか日産とかボーナス
年間6ヶ月とか支給できる会社ばかりなんだろ?
この業界入っただけでもう勝ち組確定やん…
ええなぁ

137: ジャコビニ・チンナー彗星(茨城県) [US]2020/12/27(日) 11:16:06.80ID:tW7blvfw0
>>123
1個数円の自動車のネジだけをシコシコ作る零細企業も
自動車業界の一員だろうがよ

142: ダークマター(東京都) [US]2020/12/27(日) 11:20:27.73ID:mFqHCUqB0
>>123
何言ってんだ下請けがほとんどだろ

125: アルゴル(岡山県) [GB]2020/12/27(日) 11:06:10.75ID:OnhEVgHX0
EVは小型車メインになるんじゃないかな
今の中国がそんな感じに動いてるし
中型車以上はFCVやHV、ガソリンだろうな

158: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 11:37:38.09ID:eM6YK8310
>>125 EVは小型車メインになるんじゃないかな
逆、電池を載せるスペースが必要になるから相変わらず大型車メイン。
→車両本体価格もそうだし、電池単価も高いからそんなに売れない。

>>136
両方の意見があって、減るにしてもそんなには減らないとおもう。
管理しないといけないから別の部品に取って代わるだけ。
日本電産のトップは「100万円以下になる」とは言ってるけどあんなのウソだよ、素人の妄想だよ。

総じて、こういう話題は視聴率・部数を上げるための煽り記事。

126: パラス(東京都) [US]2020/12/27(日) 11:06:43.74ID:lqBwW9kQ0
10年後にはテスラ製と車とかアップル製の車とかに乗ってるだろうから考えるだけ無駄だよ

とりあえず、自動車関係者は転職先探して早く移れ

131: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 11:10:21.91ID:chfFJHpd0
>>126
中国も日本もHV可能だからトヨタ車じゃね?

143: ダークマター(東京都) [US]2020/12/27(日) 11:20:47.09ID:mFqHCUqB0
>>126
10年後はアップル車かもな

133: 3K宇宙背景放射(ジパング) [DE]2020/12/27(日) 11:13:37.42ID:ovmd0dg+0
139: ダークマター(東京都) [US]2020/12/27(日) 11:16:30.84ID:mFqHCUqB0
>>133
こういう時に日本メーカーが提携されない時点でな…
まぁ提携されても技術盗まれてポイされるけど

135: はくちょう座X-1(栃木県) [DE]2020/12/27(日) 11:14:26.22ID:5Y7idKZV0
アジアの貧乏国の一つになるだけだよ
今のうちにサバイバル術を鍛えておいた方がいいぞ

145: 太陽(大阪府) [ニダ]2020/12/27(日) 11:24:09.23ID:SFI1xoHo0
>>135
都市部に限ればインドネシア、タイ、マレーシアのほうが日本よりいい暮らししてるもんね。

138: かに星雲(山梨県) [BG]2020/12/27(日) 11:16:28.76ID:aQFbLhC40
中国がTPP参加しない限り関税かけ放題やしそこは問題ないやろ

445: ミザール(やわらか銀行) [EU]2020/12/27(日) 21:41:16.22ID:m7bmsEtb0
>>138
そんなことしたら対抗措置として中国が日本車に関税かけるだけ
日本は13億の市場を失う

147: オリオン大星雲(東京都) [JP]2020/12/27(日) 11:25:52.96ID:k2YNf/Ya0
148: ミマス(庭) [US]2020/12/27(日) 11:26:00.10ID:tuoTHS2p0
電気自動車は中国韓国が技術的にも世界一らしいね

232: タイタン(千葉県) [RU]2020/12/27(日) 12:30:53.93ID:Hl3xIn3M0
>>148
中国はわかるとして韓国って有名なEVメーカーあったっけ?

153: プランク定数(ジパング) [US]2020/12/27(日) 11:30:34.21ID:OZ1D0krA0
ぶっちゃけ、車なんか
価値あって値が張るのは
エンジン部分ぐらいだろ、
後は鉄の箱だよ、
原価からして20万ぐらいだよ、
なのに300万?バカにしてるのか

169: カロン(静岡県) [US]2020/12/27(日) 11:45:58.36ID:HhZ4X7ht0
>>153
じぶんでつくれよ。口だけ野郎

159: かに星雲(山梨県) [BG]2020/12/27(日) 11:38:44.38ID:aQFbLhC40
EV関連で訴訟とか起ってないのかね
このまえの関越道立ち往生みたいなことになったらEVは電池切れ→凍死だろ
そういうリスク覚悟で環境第一とか言って内燃機関捨てるかねえ
オール電化にしたら停電で何もできなくなる、なんて想定の範囲内なのに
脱炭素の動きは違和感しかない

160: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 11:39:43.60ID:6Z5/YR1b0
>>159
ただちにー

166: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 11:45:13.77ID:eM6YK8310
>>159 このまえの関越道立ち往生みたいなことになったらEVは電池切れ→凍死だろ
退職者が「人生最後の一台に」と電気自動車を買って、違う意味で最後の一台になりそう。

187: アルタイル(東京都) [NL]2020/12/27(日) 11:57:01.07ID:dgZG4fJv0
>>159
>EVは電池切れ→凍死だろ
何だか必死でそういうことを言っている人がいるけど、燃料が尽きれば暖房切れになるのは
ガソリン車もディーゼル車も同じでしょ。ならばCO中毒の危険がないだけEVの方がましだよ

車両用バッテリの容量を全部使って充放電を行うと、バッテリの寿命が短くなってしまう
だから普段は十分マージンを取って、バッテリの容量のうちの一部しか充放電に使っていない
つまり電池切れの状態でも、実際にはかなりの電力がまだ蓄えられているんだ
緊急時には暖房にこれを使うようにすれば、かなりの時間暖房を維持できるんだよ

188: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 11:59:18.63ID:chfFJHpd0
>>187
雪降ってきたな「早めだけど次のPAで満タンにしとくか」が弱そうな予感。

211: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 12:13:15.58ID:eM6YK8310
>>187 緊急時には暖房にこれを使うようにすれば、
出来ないじゃんw

340: 水メーザー天体(兵庫県) [US]2020/12/27(日) 15:57:21.58ID:cIbnkdTl0
>>187
満タンで航続距離1072kmのハイブリのアクアと、

満充電で航続距離322kmのEVのリーフがあったとして、

出発して200kmの地点で渋滞にはまったとする。


この場合、アクアは36Lタンクなので10Lほど消費し、
あと26L(774km以上分の走行距離)が残ってる。

リーフは残り122km分の走行距離しかない。

ここから暖房使ってどれだけ生存できるか?

ハイブリのアクアの暖房はエンジン温度に
応じて自動的に始動停止するので
長いアイドリングにはならない。

342: 水メーザー天体(兵庫県) [US]2020/12/27(日) 16:00:28.54ID:cIbnkdTl0
>>340
両車ともWLTCモード燃費で計算。

両車とも最安グレードで比較。
リーフはS(332万円)、アクアはL(182万円)

161: 太陽(大阪府) [ニダ]2020/12/27(日) 11:40:11.93ID:SFI1xoHo0
これからの日本の主要産業って何があるの?

163: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 11:40:59.33ID:6Z5/YR1b0
>>161
ロボットと部品

167: 白色矮星(SB-Android) [ヌコ]2020/12/27(日) 11:45:41.44ID:HmOyDsIC0
軍事力持った国がこうしますって決めたら持たない国は従うしかない。個別の事情はもう無視だよ。
日本に国力があった時はガラゲーガラパゴスができたけど今は国力ないからガラパゴスも無理で、銀行電機と同じで車屋部品屋も半分以上消えて業界内従事者も削減だよ。

173: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 11:48:40.12ID:eM6YK8310
>>167
中国はEV全振り失敗してHVも優遇したよね。
日本勝利で安心したわ。

168: グリーゼ581c(東京都) [US]2020/12/27(日) 11:45:44.39ID:+Dvd7YZk0
まさにこういうスレがなもなく立つとおもっていた。
自動車産業ばかり優遇するから、15年後の日本は地獄。
アルゼンチン状態だから。

174: 太陽(大阪府) [ニダ]2020/12/27(日) 11:49:37.58ID:SFI1xoHo0
>>168
冗談抜きにこのままだと日本から逃げ出す人や企業は増えるだろうね。
日本で働いて稼ぐより、他の国で同じ仕事をすれば給料倍になっていたりするし。

179: はくちょう座X-1(栃木県) [DE]2020/12/27(日) 11:51:36.72ID:5Y7idKZV0
>>174
もう逃げだせる人間はとっくに逃げ出したんだろうな
青色LEDの人なんかまさに典型例だけど
海外で活躍する日本人って結構いるけど、
結局あれらは日本を見限って逃げ出した結果、成功したんだろうな

182: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 11:52:29.80ID:6Z5/YR1b0
>>174
何十年と長い間続いてる官僚優遇主義というシステムを根本的に変えないと無理。
なぜなら官僚優遇主義だと実績より手続きを優先するから。

170: ネレイド(宮崎県) [ニダ]2020/12/27(日) 11:47:12.95ID:BFs8cq9I0
やっぱここの爺ちゃん達見てるとズレてる
個々のハードウェアの価値が下がって、逆に全体に対して提供されるサービスで勝負が決まるんだが
未だに車の性能のことばっか考えてる

172: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 11:48:09.54ID:6Z5/YR1b0
>>170
ソフトはハードの上でしか存在し得ないことを知らないアホがおる

176: ネレイド(宮崎県) [ニダ]2020/12/27(日) 11:50:15.61ID:BFs8cq9I0
>>172
まあずーっとそれだけやって来たんだからなあ
ニッポンは
いきなり変われって言われても無理なんだろうけど

186: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 11:55:01.31ID:6Z5/YR1b0
>>176
変えるって言うと多くの方が小手先で何とかしようとするのだけど、ほんとうに変えるつもりがあるなら前提からくつがあさにゃならん。
幸い今の首相のような前例に習う主義で口うるさいだけの行動できないチキンな団塊世代はあと何年かしたら死ぬし、そうしたら変わる可能性がある。

183: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 11:52:49.51ID:eM6YK8310
>>170
持ち歩いたり机の上に置くだけのハードウェアに対するサービスと、
2000?の重量物が時速200?以上で走る・曲がる・止まる、暴風雨に晒されるハードウェアを維持するサービスと違うってことがわかるのかな?

175: 木星(滋賀県) [TW]2020/12/27(日) 11:50:02.74ID:NDUMHRfr0
日本にはパワー半導体がある
これ無しにEVで覇権など無理

189: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 12:00:07.34ID:eM6YK8310
>>175
ソフトウェア以前に、EVは充電池資源確保と価格低減が出来ないから自滅するだけ。

190: ネレイド(宮崎県) [ニダ]2020/12/27(日) 12:00:08.77ID:BFs8cq9I0
これは車に限ったこっちゃなくてな
モノを売ろうとする奴はみんな淘汰されるんだ
ハードウェアを通して提供するサービスがこれから命綱になる
住宅だろうが家電だろうが何でもそういう風になっていく

214: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 12:15:06.40ID:eM6YK8310
>>190
うん、だから数多くの点状で整備工場をもってる既存企業が有利ってことでしょ?

219: はくちょう座X-1(栃木県) [DE]2020/12/27(日) 12:18:18.37ID:5Y7idKZV0
>>214
既存の設備や部品が使えればな

224: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 12:23:26.52ID:eM6YK8310
>>219
使えるじゃん。

193: リゲル(神奈川県) [ニダ]2020/12/27(日) 12:00:38.66ID:/GI5rUPD0
日本が終わる前に、中国が終わりそうなんですけど。いますぐにでも

195: 宇宙の晴れ上がり(茸) [US]2020/12/27(日) 12:01:40.98ID:AJAQ0/4Z0
>>193
韓国と中国に関しては何年もそれ言われてるな

197: ヘール・ボップ彗星(神奈川県) [IN]2020/12/27(日) 12:04:02.34ID:H7rz9qoF0
>>193
地震で日本のが先に終わるよ

200: 太陽(大阪府) [ニダ]2020/12/27(日) 12:07:26.83ID:SFI1xoHo0
>>193
アメリカや欧米がコロナで大打撃の中、中国はいち早く回復して順調にプラス成長してるよ。
2028年にGDPでアメリカを抜くんだとか。

205: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 12:08:57.51ID:6Z5/YR1b0
>>200
gdpgdpって日本に対する韓国かよ。

220: ダークマター(埼玉県) [GB]2020/12/27(日) 12:19:07.79ID:dZxY+4ZG0
>>200
>>アメリカや欧米がコロナで大打撃の中、中国はいち早く回復して順調にプラス成長してるよ。

コロナでオーストラリアともめて、石炭の輸入を止めたら、
燃料が足りなくなって発電ができなくなり、大停電・・・

203: はくちょう座X-1(栃木県) [DE]2020/12/27(日) 12:08:36.15ID:5Y7idKZV0
>>193
そんなに下を見て安心したいならアフリカや中南米の原住民とでも比較してろ

216: アルビレオ(愛知県) [US]2020/12/27(日) 12:15:18.02ID:xG8AMAin0
>>193
この板はこういう化石みたいなネトウヨがいるからおもろい

204: アンドロメダ銀河(群馬県) [ニダ]2020/12/27(日) 12:08:53.94ID:YkAxd1ZE0
遠からず終わるだろ
さっさと次の飯の種見つけろカスども

217: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 12:16:44.39ID:eM6YK8310
>>204
中国の掲示板に書き込めよw

206: ヒアデス星団(茸) [US]2020/12/27(日) 12:08:59.01ID:FNrkVaFV0
だからEVを飛び越えて水素に行く予定
ガスの取り扱いはタクシーのLPG燃料で流通から供給までノウハウは揃ってる

210: フォボス(東京都) [US]2020/12/27(日) 12:11:04.64ID:qV++cxZL0
>>206
世界で流行らないと価格競争力でEVに負けるから

213: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 12:14:56.88ID:chfFJHpd0
>>210
ベンツGLCは水素PHVを出しだけど、これ(普段はEV、長距離はFCV)が本命じゃないかね?

218: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 12:17:42.10ID:eM6YK8310
>>210
じゃあEVは価格競争力でガソリン車に負けるわけですね、はい。

215: ネレイド(宮崎県) [ニダ]2020/12/27(日) 12:15:12.18ID:BFs8cq9I0
なんかホンダはこの問題に対して自覚的らしくてな
社内の公用語を英語に切り替えてたなあ
言葉も喋れない奴がどうやって相手を理解してサービスを提供すんの?っていう大問題だ
正直日本の場合ソフトウェアの技術もマズいがこっちの方が深刻だ

221: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 12:20:28.29ID:6Z5/YR1b0
>>215
そういや英語を公用語にしようとした楽天って会社があったね。

222: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 12:21:50.54ID:chfFJHpd0
>>215
英語が得意な能無しが技術部に来ると言うジレンマがあるみたいだね。

415: カリスト(SB-iPhone) [IN]2020/12/27(日) 19:26:15.76ID:RErhJroq0
>>222
ゴーン日産はそれで役員が英語が得意な能無しだらけになってあのザマですわ

223: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 12:22:43.96ID:eM6YK8310
実際に運用した中国がEV全振り失敗してHVも優遇した事実に触れないのはなぜなのか。
インドも全振り宣言して実行する前から撤回したしなあ。

ちなみに東京都の言う電動車にはHVも含まれるからな。
トヨタのストロングHVからスズキやマツダや欧州車の48V・24V・12Vのマイルドハイブリッドもな。

228: 金星(光) [ニダ]2020/12/27(日) 12:26:45.24ID:chfFJHpd0
>>223
カリフォルニアをアメリカの代表にしてるのもナンだよねw
お隣のテキサスから大排気量ピックアップを買えるのに。
ちな、2019年度アメリカで最も売れた車はフォードラプター。


227: ネレイド(宮崎県) [ニダ]2020/12/27(日) 12:26:38.50ID:BFs8cq9I0
俺も詳しくは知らんが中国語っていうのはやたら小難しくて実用性に問題があるらしくてな
んであっちの奴らの英語へのシフトはスムーズに行くらしい
北京大学とか清華大学の講義の公開されてるやつチラっと見たら英語でやってた

231: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 12:28:01.95ID:6Z5/YR1b0
>>227
そらピンインの発音が英語だからな。

230: 火星(大阪府) [KR]2020/12/27(日) 12:27:45.07ID:wTsap2/50
創価学会絡みで、面白いスクショがあるんだがw.




あとこういうものもw




こいつら、馬鹿じゃねえのかwww

236: ミマス(大阪府) [JP]2020/12/27(日) 12:43:08.85ID:QDpdPzGy0
各国ともに結局お流れになってHVでいいやってお茶濁すんじゃないか。

253: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 13:03:02.88ID:eM6YK8310
>>236
中国はEVとHVに動いたよね、ボルボは全車マイルドハイブリッド、欧州車もマイルドハイブリッド。

>>238
ディーゼルにコストの安いマイルドハイブリッドだね。

>>240
情報には種類や幅があって、日本に不利な情報を抽出してるだけ。

241: プランク定数(埼玉県) [US]2020/12/27(日) 12:49:10.81ID:Zwlgi0ZP0
トランプだったら電気自動車なんか推奨しないだろうけど、
バイデンの背後の勢力がやたらクリーンエネルギー押しなんだよな。
中国は電気自動車が爆発しようが、人が死のうが開発できるからな。
外環作るの30年以上かかるような国が勝てるわけないだろ。

248: デネボラ(東京都) [MD]2020/12/27(日) 12:55:18.96ID:DVwVQxhn0
>>241
勝つ必要は端から無い
要らなくなったメーカーが消えるだけ

250: オリオン大星雲(東京都) [JP]2020/12/27(日) 12:59:04.61ID:k2YNf/Ya0


260: レア(神奈川県) [JP]2020/12/27(日) 13:22:52.32ID:9UtK8aI00
ガス 水素 電池
これに全部投資すべきだね
トヨタは

272: 海王星(東京都) [US]2020/12/27(日) 13:52:33.84ID:i3rpKT4S0
>>260
水素で長距離走行する自動車は難しいって言ってたぞ。
水素は気体のまま保存しようとするとかなりの容積を必要とするから、液体保存しなくちゃいけない。液体化するには−250°が必要でそれを維持する装置を作るのも大変だってさ。

275: グレートウォール(SB-iPhone) [CA]2020/12/27(日) 14:13:32.85ID:K6jgrHdB0
思うんだがEVってガワだけ購入し
バッテリーを自動車メーカーから
定額レンタルという方式にし
近場は自宅やスーパーで買い物中に急速充電
遠くに行く時はバッテリースタンドで
バッテリーごと交換する

これでEVの問題は解決しないか?

281: フォーマルハウト(神奈川県) [US]2020/12/27(日) 14:21:32.05ID:ilMtR2+n0
>>275
バッテリー交換の手間よりも新しく開発してる急速バッテリーの方が速い
今ある東芝のSCiBでも6分で8割方充電する

283: グレートウォール(SB-iPhone) [CA]2020/12/27(日) 14:23:15.66ID:K6jgrHdB0
>>281
6分ならサービスエリアで一服すれば良いだけだから
それならもう充分だな

288: 百武彗星(大阪府) [PL]2020/12/27(日) 14:31:10.54ID:rqQ+9uMX0
ガラケー → 消滅

エンジン → 消える運命

293: イータ・カリーナ(埼玉県) [US]2020/12/27(日) 14:36:31.64ID:HxN75jBU0
>>288
伝書バトと蒸気機関車みたいなもんかな

298: 宇宙定数(東京都) [BR]2020/12/27(日) 14:44:50.05ID:x3BYXzsd0
全ての車をEVにするなら、大元の電気はどうする?
原発を大量に造るのか?
寒冷地はどうなる?
大型の輸送車両は例外なのか?
長距離走る時の充電は?


問題は多いな。

360: 海王星(東京都) [US]2020/12/27(日) 16:34:53.02ID:i3rpKT4S0
>>298
日本の電力は火力発電がメインだから、EVにするとCO2が今より多く排出されると言う本末転倒な話になるらしいね。

364: かみのけ座銀河団(ジパング) [CN]2020/12/27(日) 16:41:55.45ID:hwSJtiF00
>>360
CO2で叩かれてる石炭は3割くらいで、最大勢力はLNGの4割で原発再稼働すればこれらはさらに減らせる
問題は現状7割石炭に依存してる中国

299: 天王星(埼玉県) [US]2020/12/27(日) 14:46:44.02ID:PdqUZLvD0
EV普及って政治的要因も強いから
政治的理由であっさりとひっくり返される可能性もありそう

302: 宇宙定数(東京都) [BR]2020/12/27(日) 14:50:33.27ID:x3BYXzsd0
>>299
元々は欧州が、ディーゼル詐欺の悪評を吹き飛ばす為にぶち上げたヤルヤル詐欺だしな。
本気でやる気は全く無いw
欧州車が売れなくなるのを恐れただけの話。

303: 火星(埼玉県) [EU]2020/12/27(日) 14:52:02.40ID:Ds2Fvu4+0
>>299
バッテリーにインフラに発電と問題山済みだからな
解決出来なきゃ方針転換する以外にないからな

397: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 18:49:22.17ID:eM6YK8310
>>299
>>303
だから中国がEV転換政策失敗したじゃないですかw
補助金打ち切ったら売れなくなって充電スタンドも壊れたままw

307: ヘール・ボップ彗星(ジパング) [ニダ]2020/12/27(日) 15:17:04.74ID:RtySrFVk0
EV乗ってるけど車重あるせいかタイヤの減りが半端ねーな

310: オリオン大星雲(東京都) [JP]2020/12/27(日) 15:23:26.89ID:k2YNf/Ya0
>>307
年に一度買い換えるレベル

312: 熱的死(庭) [EU]2020/12/27(日) 15:25:29.02ID:Lywhhky30
542万人の内何百万人がエンジン関係やってんだよ
ほとんどエンジン関係だろw
だってあとはロボットやんw

328: 3K宇宙背景放射(愛知県) [RU]2020/12/27(日) 15:42:27.20ID:4xxdxXUs0
>>312
車の広告とかも含めて関連だぞ
ほとんどエンジン関係なわけないだろ

313: 海王星(茸) [ニダ]2020/12/27(日) 15:27:31.29ID:UtJ7bjQZ0
何でEVの時代になったらトヨタが終わると思うんだ?
電気モータとバッテリーを自社や子会社に取り込んで事業継続するだけなのに
EVの技術が無いとか言う奴はアホだろ
今のHVだって高速でガソリンエンジン回らないで走行してるのを知らないのか

315: 宇宙定数(東京都) [BR]2020/12/27(日) 15:31:57.68ID:x3BYXzsd0
>>313
トヨタはEV云々より、中国と心中しそうな勢いなのが気掛かり。

316: パラス(東京都) [US]2020/12/27(日) 15:32:18.19ID:lqBwW9kQ0
>>313
コンピュータに車輪を付けたものになると発想転換が必要
そうなるとコアとなる部分はモーターではなくてOSだ

317: 熱的死(庭) [EU]2020/12/27(日) 15:33:02.18ID:Lywhhky30
中国に負けたらとか関係無しにエンジン終わったら日本も終わると思うけどなw

319: パラス(東京都) [US]2020/12/27(日) 15:33:41.81ID:lqBwW9kQ0
>>317
コンピュータに車輪を付けたものになると発想転換が必要
そうなるとコアとなる部分は内燃機関ではなくてOSだ

343: ヒドラ(SB-Android) [US]2020/12/27(日) 16:02:32.07ID:g+zV2tpQ0
完全に理系が国力を決める時代になったのに、こんなに訳の分からないクズ文系を量産しまくったんだよな日本…
これで衰退しないわけないないだろ
しかもそれを改める事すらしなかった
もう手遅れ

347: 天王星(埼玉県) [US]2020/12/27(日) 16:05:12.54ID:PdqUZLvD0
>>343
文系分野も必要なんだけど
それって理系の人間が文系分野も身につけることが重要なのであって
文系の人間が必要なわけではないんだよなあ

346: 熱的死(庭) [EU]2020/12/27(日) 16:03:21.97ID:Lywhhky30
俺は前々から消費が第一って吠えてたんだよ
それなのに消費税下げて収入増やして健全な税収を得ようと
政府は一向にしない
まあこれはev化とはあまり関係ないけど
仕事がなくなり収入が減りなおいっそう消費が減る
これは最悪のシナリオだすよ

351: 天王星(埼玉県) [US]2020/12/27(日) 16:11:53.78ID:PdqUZLvD0
>>346
消費税下げても一時的に向上するだけ
その程度の試算なら財務省の役人でもやってるだろう

消費を向上させるには将来の不安を解消させなきゃいけない
能天気なアメリカ人と違って日本人は心配性だから
多少散財しようが宵越しの銭がなかろうが将来的に問題はないっていう
人生モデルを提示してやらないと消費を渋って貯金を増やそうとするだろう

356: ディオネ(宮城県) [US]2020/12/27(日) 16:18:02.31ID:E3CqrXRR0
日本終わるな

358: 海王星(SB-Android) [ニダ]2020/12/27(日) 16:23:15.88ID:6mar6jsb0
>>356
ジム・ロジャーズが言う通り日本の子供らの未来は地獄そのものになるだろうな…

363: ベラトリックス(ジパング) [US]2020/12/27(日) 16:40:49.21ID:YcM6wmQb0
日本企業に可能なのは
パソコンのマザーボードメーカーだったりとかハードディスクメーカーみたいな感じで生き残る事であって
CPUやOSのメーカーのような生き残り方は無理だろう

370: デネブ・カイトス(香川県) [GB]2020/12/27(日) 17:01:19.65ID:ghXHqA1F0
>>363
トヨタ自動車関係の本社は知らんし、どうせ詐偽ばかりだろうが
トヨタ自動車ではMIRAIのコアとか他社につかって貰いたいと

そのスケボーみたいな、まあタンクでかいからスケボーになってないが
コアの上に各社が好きなデザインのボデーを乗せるとか

なんか、むかしの8bitの任天堂のファミリーコンピューターみたいなことを
言ってる、いいかたをかえれば、IBMというより任天堂
ボデーは各社でカセットを製造してくれ、ってことだ

365: 海王星(茸) [ニダ]2020/12/27(日) 16:51:10.40ID:UtJ7bjQZ0
EVはバッテリーの性能がものを言うのに欧州の自動車メーカーが勝てると思ってるのか
アップルのモノマネ・プレゼン商法をやって株価吊り上げるテスラも長くは続かないよ

367: ベラトリックス(ジパング) [US]2020/12/27(日) 16:57:46.09ID:YcM6wmQb0
>>365
バッテリーは世界のどこからか調達すればいいだけで自前で作る必要は無い

366: 水メーザー天体(大阪府) [DE]2020/12/27(日) 16:54:38.41ID:Q6CnuOF60
部品点数では
エンジンからモーターなるだけで1/100

動力系以上に簡略化される動力伝達系の削減を入れたら
恐ろしいレベルの部品が不要になる

ちなみにトランスミッション構造図

エンジン



モーター


371: デネブ・カイトス(香川県) [GB]2020/12/27(日) 17:02:36.74ID:ghXHqA1F0
>>366
キャノンの詐偽だろうけど、自動運転と電気自動車がセットになって
部品やセンサーはかえって増えるだろ

376: 水メーザー天体(大阪府) [DE]2020/12/27(日) 17:10:12.50ID:Q6CnuOF60
>>371
そういうのは自動車業界でなくても作れる
コモディティ化というやつだよ

378: デネブ・カイトス(香川県) [GB]2020/12/27(日) 17:14:32.86ID:ghXHqA1F0
>>376
大昔の、カワサキとならぶ伝説のアイアンバンパーコルベット
オクタン価指定とか、そんな石油はもう出ない
いまの日本のガソリンなんか世界でも最悪の品質だろこれ
それでぼったくり
エンジンもそんなんでパワーも出ないから一部電動化で補助してるだけ
かといってみんな電動は信頼性がない

いまのトヨタ自動車の回答は、水素もあわせてこんなんでは
なんせ本田技研のNSXまでハイブリッドだもんな

401: アルタイル(ジパング) [US]2020/12/27(日) 18:51:25.64ID:fowdqFWj0
>>366
あれれ?インホイールモーターは?

426: エッジワース・カイパーベルト天体(大阪府) [BR]2020/12/27(日) 20:45:00.27ID:GdYNQbFt0
>>401
インホイールはバネ下重量重くなって
乗り心地悪くなるんじゃね
確かに作る側からすると楽だが
乗る側から受け入れられんだろう

374: アルビレオ(ジパング) [PL]2020/12/27(日) 17:05:50.59ID:qkXx+dKi0
この問題は もう20年ぐらい前から話題になり
自動車業界 自動車部品業界も認識してた話。

375: デネブ・カイトス(香川県) [GB]2020/12/27(日) 17:06:58.74ID:ghXHqA1F0
>>374
俺が神戸商船で研究てか、試験運用してたWebサーバで言ってるだろ
換骨奪胎でな

377: ハダル(東京都) [MQ]2020/12/27(日) 17:12:51.81ID:009pd8f40
国の衰退に対して日本人の危機感の無さは異常過ぎたよな
もう手遅れっぽいけどな

379: はくちょう座X-1(栃木県) [DE]2020/12/27(日) 17:16:51.59ID:5Y7idKZV0
>>377
人間衣食住そろっていれば行動起こさないもんだからな

385: 3K宇宙背景放射(群馬県) [US]2020/12/27(日) 18:31:41.55ID:/4Olb11p0
EVになってもシャーシは必要
新興メーカーよりはノウハウがあるだろ

388: パルサー(兵庫県) [US]2020/12/27(日) 18:34:11.72ID:39qDYQp+0
>>385
そうやって安心して、これまでどれだけのジャンルが新興国にシェア奪われてきたんだろな

398: デネボラ(東京都) [MD]2020/12/27(日) 18:49:33.59ID:DVwVQxhn0
>>388
安心してんのは無関係なユーザーだろ
メーカーは必死なんだが

とはいっても品質は落とせないし、途上国に工場作るわけにもいかないから対等には戦えないけどな
国内全力で見捨てた日産ですらあのザマ

392: アルデバラン(SB-iPhone) [TW]2020/12/27(日) 18:37:06.34ID:5jA3aysS0
>>385
テスラの例でもわかる様に直ぐに安定した品質のものが大量生産
はできないね。
後10年は様子見でも問題ない。

394: 木星(愛知県) [US]2020/12/27(日) 18:47:33.14ID:0RUFh6RS0
なぜみんなクソめんどくさい車体そのものの量産がトヨタ以上にできると思っているのか?

404: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 18:53:10.62ID:eM6YK8310
>>394
素人がイキってレスしてるだけだろ
傍から見てると気の毒だわw

405: アルタイル(ジパング) [US]2020/12/27(日) 19:02:45.97ID:fowdqFWj0
>>394
国内では安かろう悪かろうの代名詞のように思われてるスズキですら
VWはその手抜きテクじゃなかったコストダウン手法が欲しくて提携しようとしたのにな
そのスズキはかつてGMから多くのことを学んだと言っているし、
マツダもまたフォードから技術指導やら品質管理を学んでる

407: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 19:07:05.52ID:eM6YK8310
>>405
スズキもマツダもやっぱり意識が田舎の企業だわ。
全否定するわけじゃないけどね。
まあトヨタ・日産と比べたら部品ひとつとっても品質が劣るけど、
地場産業がゆえのレベルなんだわ。

423: カロン(静岡県) [US]2020/12/27(日) 19:50:29.51ID:HhZ4X7ht0
>>407
鈴木の購買層に相応の品質ってだけだろ

396: ポルックス(三重県) [DK]2020/12/27(日) 18:48:46.31ID:jKygQyna0
タイヤと足回り部品に車体、内装部品は安泰
エンジン、ミッション系はモーター部品の開発にシフトしてるけど10年でどこまでやれることやら

418: 冥王星(光) [US]2020/12/27(日) 19:38:23.14ID:6PkD6/Df0
>>396
減速機もある

403: 木星(愛知県) [US]2020/12/27(日) 18:52:01.49ID:0RUFh6RS0
あと中国は今でも電力不足なのにEV義務化したら凍死しまくるぞ
人権ない国だからどうでもいいのかも知れんが

410: アルタイル(東京都) [NL]2020/12/27(日) 19:10:49.03ID:dgZG4fJv0
>>403
なぜだよ
EVは停電時の緊急用電源として使えることが売りの1つなんだから、停電が多ければ逆に有利だろう

412: ニクス(和歌山県) [FI]2020/12/27(日) 19:13:58.72ID:10wlZsYB0
>>410
停電中にバッテリー使い切ったら充電する術が無くなるからじゃないの
エンジンなら燃料あれば発電できるけど

414: 水メーザー天体(兵庫県) [US]2020/12/27(日) 19:24:19.86ID:cIbnkdTl0
>>412
ガソリンは電池の100倍以上のエネルギー密度がある。
最新ハイブリッド車はエンジンの熱効率が40%くらい。
少な目に見て3割の電気を作れると仮定して、
重量あたり30倍の電気エネルギーを取り出せる。

35L程度のガソリンなら、電池に相当すれば
1000kgの電池積んでるのと同じ。

ガソリン:12000wh/kg
リチウムイオン電池:100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg)

424: ニュートラル・シート磁気圏尾部(千葉県) [CN]2020/12/27(日) 20:27:30.20ID:ZJ04GIh60
オイルショックを機に小型化・低燃費化の波が来て自動車産業の主導権は日本が取った。
そして今、電動化の波が来ている。全世界規模で自動車産業のゲームチェンジが始まってるんだよ。
日本は次のイニングも絶対勝たなきゃいけないんだよ。負けたらこの国は間違いなく沈む。

425: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/27(日) 20:31:19.73ID:eM6YK8310
>>424
日米欧中韓印のどこが勝ってどこが負けると思う?

432: アルデバラン(島根県) [RU]2020/12/27(日) 21:20:50.10ID:9M9kaswu0
栄枯盛衰
エジプト
ローマ
スペイン、ポルトガル
イギリス
日本

455: 火星(兵庫県) [US]2020/12/27(日) 23:27:35.42ID:7AU+Cp/q0
>>432
そのリストに日本を入れるのはさすがに失礼
格が違いすぎる
日本なんぞザコオブザコでしかない

433: ダークマター(埼玉県) [US]2020/12/27(日) 21:26:44.24ID:q5qz6+lj0
全部EVに変えると電力需要が逼迫するから原発再稼働しないといけないって話が全然出てこないのはなんでなんだよ

436: ハダル(ジパング) [ヌコ]2020/12/27(日) 21:34:25.66ID:Jxy6PJgG0
>>433
CO2排出ゼロとかいうなら原発は不可避だわ
むしろ原発を再稼働して火力全廃くらいのことぶち上げて欲しい、無理だろうけど

446: 大マゼラン雲(日本のどこか) [ニダ]2020/12/27(日) 21:41:56.77ID:Ro8kc5tm0
>>433
そんなこと言ったら
BEVが売れないから

442: 赤色矮星(岡山県) [ZA]2020/12/27(日) 21:38:56.41ID:y3+wdxZs0
かつて日本が世界を制覇していた製品
造船
製鉄
半導体
パソコン
テレビ
ケータイ
音楽プレイヤー


なぜ車だけ生き残れると思うのか?

449: 赤色超巨星(千葉県) [US]2020/12/27(日) 21:46:04.02ID:nS/t0twN0
>>442
それらほとんどまだ生きてるんだがw
特に高性能鋼板や高性能半導体は日本しか作れない。

452: ヘール・ボップ彗星(やわらか銀行) [US]2020/12/27(日) 22:07:01.20ID:tNcuU6Xt0
>>449
半導体の世界シェア見ると日本はあってもなくてもいいような
レベル

459: プレアデス星団(神奈川県) [MX]2020/12/28(月) 00:09:22.80ID:L+2Cx8Hc0
自動車エンジンとか精密機械で部品点数も多いから日本の得意分野だけど
EVになると一気に部品点数減って日本の優位性なくなるよね

461: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/28(月) 00:10:12.76ID:HjwpEDts0
>>459
モーターシェア世界一は日本電産ですよ

465: ニート彗星(東京都) [US]2020/12/28(月) 00:16:44.78ID:t8wVjF7U0
>>459
自動車電装品のハーネス(電線)は日本企業が世界市場の70%を占めてますよ

468: 土星(埼玉県) [US]2020/12/28(月) 00:19:25.45ID:5Tkw7UpY0
>>459
EVの部品点数が少ないっていまだに思うヤツはどこかでカットモデルでも見てこい。
ミニ四駆じゃないんだから。

486: ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [US]2020/12/28(月) 01:59:12.64ID:keQPt7JZ0
>>468
ユニットとして出荷される部品が多いから関連業種はかなり減るんだけどね

460: オベロン(東京都) [FR]2020/12/28(月) 00:09:51.65ID:J3zovUwp0
従来の自動車開発は「ハードウェア」の開発の歴史でした。車の動力源となるエンジン、曲がることをコントールするステアリング、車体の剛性、数々の振動/異音の解消、軽量化による燃費向上…これらの物理的な部品の性能、機能の向上させ新しい車に搭載、組み合わせることで自動車を進歩させてきました。

 テスラの自動車設計はこれまでの自動車メーカーとは全く異なります。各部品「ハードウェア」主体の設計ではなく部品を制御する「ソフトウェア」主体の設計になっているのです。

近年の車ではECU(電子制御ユニット)が搭載され、各部品の性能をコントロールしています。これはテスラだけでなく各社も同様です。テスラ以外の自動車メーカーでは各部品制御対象毎にECUが用意され、動作するよう設計されています。ハードウェアがあり、そのコントロールをソフトウェアが実施する設計です。

しかしテスラではソフトウェアが主体となった車両設計がなされます。主要なECUに制御を集中させ、その制御で車の基本性能である「走る」「曲がる」」「止まる」をコントロールする。これまでであれば各部品の性能及び組み合わせで車の性能は決まっていました。しかしながらテスラのソフトウェアを主体とした車両設計ではプログラムを書き換えることで車の性能を変えることができるのです。

462: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/28(月) 00:11:37.20ID:HjwpEDts0
>>460
買ってすぐに車の屋根が飛んだ、とか、大雨で車両制御不可になったとか
テスラダメダメじゃないですかw

469: プレアデス星団(神奈川県) [MX]2020/12/28(月) 00:23:29.14ID:L+2Cx8Hc0
簡単にトヨタがこけるとは思わないけど
今までの日本の産業の衰退みてると心配になる

ここ二十年間みんな日本の産業に強気だったけど
あっと言う間に抜かされたかんな

471: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/28(月) 00:26:57.27ID:HjwpEDts0
>>469
ブラウン管じゃない何か、液晶でも造るとかじゃないと無理。
車じゃない何か違う乗り物を作らない限り、中韓は日米欧に勝てない。
EV参入をしばらくして撤回したダイソンは有能。

477: デネブ・カイトス(東京都) [US]2020/12/28(月) 00:46:46.58ID:yTGXh8PG0
電気屋量販店で売って、壊れたら買い換えにしてくれよ
ディーラーを無くそう

479: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/28(月) 00:48:53.20ID:HjwpEDts0
>>477
むしろ工場まで取りに行くとか。
輸入車は港まで行こうか。
故障したら工場や港まで担いでいこうねw

481: 冥王星(大阪府) [TW]2020/12/28(月) 00:54:27.18ID:HjwpEDts0
日本の不安を煽る記事を真に受けるやつって高額な壺買わされそうで気の毒やわw

483: カストル(ジパング) [US]2020/12/28(月) 00:59:32.80ID:elMFI9e20
>>481
まさにゆでガエル

488: ガーネットスター(東京都) [MD]2020/12/28(月) 02:02:51.95ID:dXbHId6h0
>>483
どっちがだよw

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