自工会 豊田会長「すべてEV化ならピーク発電10〜15%増必要」…性急な電動化論に危機感

1水メーザー天体(愛知県) [US]2020/12/17(木) 22:58:13.19ID:qgW/1VNz0

日本自動車工業会の豊田章男会長は12月17日、オンラインでメディア関係者と懇談し、政府の「2050年カーボンニュートラル」方針に関連して自動車の電動化や純ガソリン車の販売停止などへの見解を示した。

このなかでハイブリッド車(HV)や電気自動車(EV)などによる電動化については、「日本は遅れていると言われることがあるが、(直近の販売では)電動化率は35%であり、ノルウェーの68%に次いで世界第2位だ。(年間販売の)実台数では日本が150万台で、ノルウェーは10万台」と指摘し、比率や規模の面で世界的にも先行しているとの認識を示した。

また、「マスコミ各社は『電動化=EV』と対立させて報道されるが、すべてEVになるとどういうことになるか試算した」とし、その内容を紹介した。試算によると、国内での年間の乗用車販売約400万台がすべてEVになると、電力ピーク時の発電能力は現状より10〜15%増強する必要があるという。その能力増は原子力発電だと10基、火力発電だと20基程度に相当するとしている。

また、EV化に伴う充電設備については14兆〜37兆円のインフラ投資が必要と提示した。さらにEVに搭載するバッテリーの供給能力は現状より約30倍(設備投資額は約2兆円)、EVの完成時に充電する必要電力は1家庭で1週間分の消費分に相当する―などの試算結果にも言及した。

国内外では電動化推進のなかで、HVのように電動機能をもたない純然としたガソリン車の販売は、近い将来に禁止する動きが出ている。日本政府も「2030年代なかば」で検討を進めており、東京都は30年とする方針だ。豊田会長はEVに関する試算のほか、火力発電が主体の日本と原子力発電が中心のフランスとの発電事情の相異なども示し、EVの普及やガソリン車の販売禁止でカーボンニュートラルが実現するという性急な見方に強い危機感を示した。

日本ではコロナ禍の今年、93万人の雇用が減少したが、自動車産業では11万人を増やしたとも指摘。適切な電動化政策を打ち出さないと、「この国で自動車を造って雇用に貢献し、税金を納めるというビジネスモデルが崩壊してしてしまう。自動車産業はそういうギリギリのところに立たされている」と訴えた。

一方で、菅義偉首相が打ち出した2050年カーボンニュートラル方針については、17日の自工会理事会で実現に向け、「全力でチャレンジすることを決定した」と述べた。ただ、同方針は「国家のエネルギー政策の大変革そのもの」でもあり、欧米や中国などと同様に「政策的、財政的支援を要請したい」と語った。

https://response.jp/article/2020/12/17/341409.html

2: カストル(岡山県) [US]2020/12/17(木) 22:58:32.35ID:jtT3dfFG0
電気足りないンだわ

297: オベロン(北海道) [ニダ]2020/12/18(金) 01:22:23.98ID:7yW80/eU0
>>2
やめロwww

959: シリウス(大阪府) [MX]2020/12/19(土) 00:22:49.36ID:6V/rtXki0
>>2
石炭火力発電所の建設ラッシュ
CO2が急増
 アレアレ??

3: エイベル2218(光) [DK]2020/12/17(木) 22:59:25.46ID:pKLXmWM10
核融合実用化目前やろ

305: ソンブレロ銀河(東京都) [ニダ]2020/12/18(金) 01:35:01.00ID:HvVJW5fq0
>>3
実用的な発電までは後40年くらいかな?

593: かみのけ座銀河団(東京都) [RO]2020/12/18(金) 09:30:52.49ID:pr8fLou20
>>3
今実験炉作ってる段階だから
商用炉まで早く見積もってもあと50年ぐらいだぞ

610: オールトの雲(ジパング) [EU]2020/12/18(金) 09:37:22.40ID:vryzYt0e0
>>3
既存の原子炉の延長にあって理論が確立してる高速増殖炉でも商用として成立してないわけで

614: アルファ・ケンタウリ(ジパング) [GB]2020/12/18(金) 09:38:43.51ID:qrO7PqpJ0
>>610
ロシアは高速増殖炉の商用運転に入ってるね
ここらは国家レベルでの体制体質も関わってくる

912: ガーネットスター(東京都) [DE]2020/12/18(金) 17:49:25.86ID:28pPMoLk0
>>3
どこでそんな間違ったことを覚えたのか知らないが、砂の城を作るのにまだ泥だんごの固め型すらわかっていない状態
これが30年くらい続いてるから実現は下手したら100年以上先かも知れんぞ

913: アークトゥルス(東京都) [NL]2020/12/18(金) 18:00:17.35ID:3AdS+TQG0
>>912
核融合炉は実用化までに50年掛かるって、50年前からずっと言われ続けているからねえ

4: ダークマター(千葉県) [ZA]2020/12/17(木) 23:00:09.72ID:xGMetYW50
やはり足を引っ張るのか。トヨタイズム。

5: バーナードループ(群馬県) [ニダ]2020/12/17(木) 23:00:25.81ID:VKRtRKnj0
EVになるとトヨタに都合が悪いもんな

10: カストル(岡山県) [US]2020/12/17(木) 23:05:27.28ID:jtT3dfFG0
>>5
プリウスもRAV4もPHVはほぼ電気で走ってるからな
EV主流になればいつでもそっちを主力に出来る余裕はある

ただし、俺が何度も書いてるけどバッテリーにブレイクスルーが起きないと
EVなんて水素の下の下の技術だわ

欧米がEV押しなのはHV技術を確立できなかったただの逃げだからな

936: 大マゼラン雲(長野県) [CN]2020/12/18(金) 22:24:04.07ID:FV13xgAe0
>>10
どっかの研究していた人の書き込みがあったけどバッテリー問題の次は充電技術の問題があって
それがどうにもならなくて挫折するネタなんだって

バッテリー技術もリチウムよりいい材料が宇宙にないとかそういうレベルで
全個体電池が云々とか言ってもおいくらですかということになるとそこで先に進まなくなるとかそういう話

939: 3K宇宙背景放射(和歌山県) [US]2020/12/18(金) 22:49:03.63ID:7J4Ivbd50
>>936
頓挫してるのは日本のチャデモ規格だろw
既に350kWの充電を実現している

13: 宇宙の晴れ上がり(茸) [SV]2020/12/17(木) 23:07:49.91ID:BqQXMSDO0
>>5
なんかいつもトヨタがEV作れないみたいなこと言うやついるけどどんな知識ならそう思えるんだよw刑務所にでもいたのかよ

21: リゲル(神奈川県) [JP]2020/12/17(木) 23:10:26.13ID:1fuSjUTk0
>>13
競合他社よりも安くは作れないって意味だからな

739: プレアデス星団(SB-Android) [US]2020/12/18(金) 10:36:06.19ID:W7Z+kfWd0
>>13
違うやろ
技術が単純になるからアドバンテージが無くなるって話

743: フォーマルハウト(岐阜県) [FR]2020/12/18(金) 10:41:37.49ID:FaADvWX80
>>739
テスラは?
ホリエモンもそうだけど、お前みたいなやつっていつもテスラのこと無視するよな

744: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 10:42:34.54ID:OJjrlqqy0
>>739
それはエンジンとトランスミッションにフォーカスした場合だろ
ハンドリングや乗り心地は自動車メーカーの長年のノウハウがある
ましてや安全性は簡単には市場の信用を獲得できない

224: 赤色超巨星(東京都) [CN]2020/12/18(金) 00:19:39.18ID:V3qyBhxG0
>>5
トヨタはEVになってもやっていけるが他の自動車会社が持たなそう

227: プロキオン(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 00:21:17.25ID:G3+Zqqzj0
>>224
トヨタはEVになって中国に生産工場を作ればいいだけだからな
でも国内でトヨタにぶら下がって働いていた人たちの仕事はゴッソリと消える

789: 天王星(ジパング) [ニダ]2020/12/18(金) 11:11:59.91ID:mNLgwaJM0
>>224
やっていけないよ

価格の叩き合いになる

30万円のEVになるとトヨタは潰れる

791: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 11:14:00.85ID:OJjrlqqy0
>>789
車体性能や安全性を考えたら
そんな低価格化は不可能だよ

793: イオ(宮崎県) [ニダ]2020/12/18(金) 11:14:26.99ID:oTC+LC890
>>789
タイのFOMM ONE は250万だけどな

837: デネボラ(群馬県) [US]2020/12/18(金) 12:12:48.86ID:DTKCSxEF0
>>789
そこまで安くなるの?

430: ネレイド(茨城県) [SG]2020/12/18(金) 07:38:02.82ID:U2TJ/3DK0
>>5
トヨタじゃなくておまえの都合だろw

531: オリオン大星雲(大阪府) [UA]2020/12/18(金) 09:04:31.19ID:Kq+qPSV00
>>5
EVのインフラはどうすんの?って心配してんだろ

612: ケレス(庭) [US]2020/12/18(金) 09:38:22.17ID:5QCh2xXl0
>>5
普通のプリウスですらEVモードがあるのだから
トヨタからすれば電池を大きくすれば済むことなんだよ
そんな事も分からないからグンマに住んでるんだろうな

613: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 09:38:42.34ID:/MZ4TcIm0
>>612
HVプリウスのEV走行距離はわずか1kmほどです

617: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 09:39:20.58ID:FE2ZpMea0
>>613
最新はもうちょっと走るよ

635: ケレス(庭) [US]2020/12/18(金) 09:45:08.99ID:5QCh2xXl0
>>613
>>普通のプリウス「ですら」EVモードがあるのだから
「ですら」って書いてるのが読めなかった?
日本語って難しいかな?

電池の容量が小さいだけだよ
電池の容量を大きくしてエンジンおろしたら
それだけでEVになる

704: ニュートラル・シート磁気圏尾部(光) [TW]2020/12/18(金) 10:10:27.22ID:5noe2pxa0
>>5
電機メーカーで車が作れるようになるからな

708: ベスタ(ジパング) [ES]2020/12/18(金) 10:14:07.68ID:E5RponE50
>>704
電気メーカーに車体設計は無理

758: ベテルギウス(庭) [US]2020/12/18(金) 10:52:39.38ID:nBhMKNHt0
>>704
ナメすぎ

今の安全基準で新規参入は無謀

958: トリトン(ジパング) [ニダ]2020/12/19(土) 00:21:44.08ID:+Kp3ywd90
>>704
これだな^^

既得権益が損なわれて経団連の力が削がれる^^

欲の皮を突っ張らせてモタモタしているうちに
海外メーカーに根こそぎイかれるな^^

6: 馬頭星雲(東京都) [NO]2020/12/17(木) 23:01:31.81ID:cOZB7+Hy0
実際問題バッテリーの製造とか寿命とか考慮してもエコなのか?

9: ニート彗星(大阪府) [TW]2020/12/17(木) 23:04:53.55ID:JvF4FsqY0
>>6
廃棄はどうするんだろうね。
トヨタは独自で仕組みを作ってるけど中国はどうするんだろうね。

910: レア(東京都) [CN]2020/12/18(金) 17:07:11.15ID:Tt7kuEUR0
>>9
支那人だぞ、想像してくれ

17: リゲル(神奈川県) [JP]2020/12/17(木) 23:09:14.49ID:1fuSjUTk0
>>6
中古パッテリのリユースと廃棄品からの再利用も同時に進捗してるよ
EVの中古バッテリーは引くて数多になるだろ

441: プロキオン(茸) [US]2020/12/18(金) 07:54:30.24ID:tCjKXxAX0
>>17
パッテリw

150: ヒアデス星団(千葉県) [US]2020/12/17(木) 23:53:59.73ID:vUejvO0e0
>>6
バッテリーを統一規格にしてスタンドで差し替えるようにすれば補給も早くて最高では?

156: ポラリス(徳島県) [US]2020/12/17(木) 23:56:44.66ID:GsFLDE7I0
>>150
バッテリーって重いぞ

164: 赤色超巨星(東京都) [NL]2020/12/17(木) 23:58:46.21ID:HUUqMf430
>>150
日産がその方法を提唱してたけど、バッテリ交換を前提にすると、床下とかシート下に埋めるとかが出来なくてラゲッジスペースが圧迫される

171: 北アメリカ星雲(東京都) [EU]2020/12/18(金) 00:00:46.92ID:Z1wXkT/v0
>>150
スマホが電池交換できなくなったろ
交換なんてできない方が性能いいんだよ

180: ポラリス(岡山県) [US]2020/12/18(金) 00:02:26.41ID:KzS+FCLi0
>>171
あんた賢いな

電池交換式でバッテリーの弱点解決!みたいな人いるけど
スマホですら、電池交換出来るモデルなくなったのに
自動車が電池交換式に出来るはずないわな

185: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US]2020/12/18(金) 00:03:48.92ID:Ser+k/KO0
>>150
買ったばかりの新車の1回目補充で誰が使ったかわからんバッテリーに乗せ換えてもいいの?
大枚はたいて買ったばかりのバッテリーはどこかの知らん奴に使われるんだぞw

188: ポラリス(岡山県) [US]2020/12/18(金) 00:04:51.50ID:KzS+FCLi0
>>185
「新車買って、どこまで充電を我慢できるか」スレが立つレベルだなw

438: 冥王星(東京都) [US]2020/12/18(金) 07:46:30.70ID:kmkJc22/0
>>185
むしろ新車納車時からバッテリーは中古積むんだろ

190: ソンブレロ銀河(東京都) [US]2020/12/18(金) 00:05:42.32ID:wL/ZZWnq0
>>150
バッテリー運搬用の
ガソリントラックが増えて温暖化に拍車がかかる

197: 白色矮星(東京都) [NL]2020/12/18(金) 00:09:43.29ID:xVWdr8rj0
>>150
あとGSにバッテリーそんなに置けないから、ストック分交換したら充電完了するまで数時間営業できへん

238: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 00:25:59.43ID:xYrCdO6r0
>>150
接点がネックになってる

202: トリトン(光) [ニダ]2020/12/18(金) 00:12:31.51ID:vfZFbuHj0
>>6
そもそも電力って非効率だよ
発電所から送電するだけで
かなりエネルギーロスするし
ガソリンエンジンも熱損失あるけどね

303: プロキオン(大阪府) [US]2020/12/18(金) 01:32:45.43ID:o3KpXKwH0
>>202
中東からタンカーで運んで精製してガソリンスタンドに運ぶのはロスじゃないの?

304: レグルス(庭) [NL]2020/12/18(金) 01:34:23.12ID:GNUb4vXY0
>>303
その運んできたやつで電気つくってんじゃん

210: アルビレオ(東京都) [US]2020/12/18(金) 00:14:41.52ID:fr+TJOMi0
>>6
電気を発電所から家庭に送電して、バッテリーに充電してる時点で、電力半分くらい捨ててるよ。
電車みたいに直でモーターに電力供給しないとエコにならない。

「ガソリン代払いたがらない、頭の悪いクソな貧乏人どもから、もっと搾取できるぞ!」って、一部の富裕層や、そのおこぼれに群がるマスゴミが盛り上がってるだけ。

278: 褐色矮星(東京都) [US]2020/12/18(金) 01:01:37.15ID:Cc0/lt9L0
>>6
バッテリーは給電時と使用時に差がそこそこあるし、送電時のエネルギー消費もあるから、必ずしも良いとは思えんよな
エンジン技術を残すという意味でもHV推進でいい気がする

398: トラペジウム(茸) [AT]2020/12/18(金) 06:43:48.78ID:LflDChh/0
>>6
全然エコじゃない。
バッテリー
ガソリン車よりCO2排出する。
EV充電
発電所を増やす必要あるので火力ならCO2排出する。
水素
将来やるやる詐欺で生産にCO2排出する。
結局その場でガソリン燃やし、発進不可をモーターで補うHVが一番のエコ。
だけどそれだとトヨタが世界一になっちゃうから、欧米一丸となってHVネガキャンしてるだけ。
騙されてる人間多いので面白い。

402: 青色超巨星(光) [FR]2020/12/18(金) 06:46:33.86ID:X/1Xa9BJ0
>>398
熱を外に放出するガソリンはエコじゃないですよw

457: ネレイド(庭) [ニダ]2020/12/18(金) 08:04:10.81ID:hsngFrwX0
>>6
エコじゃねぇよ。
バッテリーリサイクルって言っても廃液沢山出して金属の一部を回収するだけだしな。
ゴミばかり増えて貴重な資源を浪費するだけ。

482: 金星(ジパング) [CA]2020/12/18(金) 08:36:03.29ID:/3Wiwj830
>>6
そもそもリチウムを必要量用意出来るか疑問だ

544: ベテルギウス(大阪府) [US]2020/12/18(金) 09:10:08.39ID:c7oBoIRQ0
>>6
確かEUに好都合な論文がドイツメーカーから出てたぞw

857: アンドロメダ銀河(ジパング) [FR]2020/12/18(金) 13:02:21.41ID:uygYRRS10
>>6
発電所のほうがエネルギー効率悪いからco2排出は増える。エコじゃない

879: 火星(東京都) [FR]2020/12/18(金) 14:52:22.69ID:wC+zQwgW0
>>6
全然エコじゃない
EUのバカ連中がエコエコ勝手に騒いで日本も釣られてるだけ

963: ダークマター(東京都) [FR]2020/12/19(土) 01:31:55.10ID:GUDnyMVW0
>>6
鉛バッテリー(リサイクル率99%以上だっけ?)より環境負荷が高かったりしないよね

8: アルゴル(兵庫県) [RU]2020/12/17(木) 23:03:21.94ID:UAyF7D1f0
それに対応するのがメーカーだろ
甘えて企業努力怠んなよ

11: ニート彗星(大阪府) [TW]2020/12/17(木) 23:05:30.95ID:JvF4FsqY0
>>8
お前はどんな努力してるの?

12: 青色超巨星(沖縄県) [ニダ]2020/12/17(木) 23:06:45.31ID:X1VPBEUg0
水素でいきたいのにHVから一気にEVいったら水素が無駄になるからな
てかトヨタお前らがHVで一儲けしたからって小排気量ターボを遅らせたじゃん

16: カストル(岡山県) [US]2020/12/17(木) 23:09:13.34ID:jtT3dfFG0
>>12
HVは世界最先端技術だからそりゃ元を取るために一儲けもするよ
でもな、今、街中で走りまくってるC-HRのトヨタマークに青色が入っていない
ターボグレード、ほぼ見たことがないわ

消費者の選択がそうだったっていう所も大きいと思うぞ

14: ニート彗星(大阪府) [TW]2020/12/17(木) 23:08:36.12ID:JvF4FsqY0
関越道の積雪で17時間立ち往生したけどEVはどうやって充電するの?

24: バーナードループ(大阪府) [IT]2020/12/17(木) 23:12:34.48ID:KKkkw7Zi0
>>14
規格を共通化して換装タイプの電池にしたらいいだけ。

44: ニート彗星(大阪府) [TW]2020/12/17(木) 23:21:39.67ID:JvF4FsqY0
>>24
それまではどうするの?

59: テンペル・タットル彗星(福岡県) [ニダ]2020/12/17(木) 23:26:34.43ID:myG0mTZf0
>>24
リーフのバッテリー重量400kg

71: エリス(東京都) [US]2020/12/17(木) 23:29:27.87ID:xBQ58P/C0
>>59
コンパクトカーの車重の半分近くあるね。
燃費悪くなるし、重すぎて簡単に交換できないと思うわ。

964: ダークマター(東京都) [FR]2020/12/19(土) 01:33:38.41ID:GUDnyMVW0
>>24
電池ユニット交換(中国は床下から全自動で一瞬交換もできなければ
高速充電のプラグも共通化できてないのでしょ? 日本

349: アルビレオ(福岡県) [KR]2020/12/18(金) 03:43:43.07ID:RNLK3yCW0
>>14
EVはエアコン暖房効かないと死にそうだな…
氷点下などの本当に寒い場所だと、
エアコンも熱交換器が凍り付いて動かなくなるし、
万が一効いてもバッテリーの充電が出来ないとキツい
燃料炊いてエンジンの熱って言う訳に行かないからやばいわな。

394: ソンブレロ銀河(光) [UA]2020/12/18(金) 06:26:35.31ID:A3Ktput70
>>14
これ

423: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 07:34:05.28ID:FE2ZpMea0
>>14
電欠したら充電車とかないからもれなくレッカーかな

18: ヒドラ(庭) [TH]2020/12/17(木) 23:09:53.31ID:fSgHbGFn0
発電車を大量配備しないといかんわな
あと、エアコンのうちヒーターはエンジン排熱使えるガソリン車とかの方が有利なのよな

34: 地球(新潟県) [CN]2020/12/17(木) 23:17:28.23ID:/H6a7VZH0
>>18
燃料電池も排熱でヒーター使えるな。
EVは排熱が少ないから、電力使って暖めるしか無い。

19: 褐色矮星(大阪府) [US]2020/12/17(木) 23:10:12.82ID:YCcn129G0
その程度で済むか?
運送や建築の車両も軒並みEV化するんだからもっと必要だろ

29: カストル(岡山県) [US]2020/12/17(木) 23:14:27.35ID:jtT3dfFG0
>>19
トラックは北米トヨタが現地で運行実験やってるるけど水素の方に行きそうだよ
そうなったら水素技術を持たない世界はまたトヨタから周回遅れかもね

288: バン・アレン帯(東京都) [US]2020/12/18(金) 01:13:40.38ID:S60S1vXf0
>>29
世界に広まらない技術なんて持っててもしょうがない
世界を周回遅れにしてやった なんてホルホルしてる場合じゃない

22: デネブ(広島県) [US]2020/12/17(木) 23:11:39.93ID:+eU38Waf0
EVになったら今回の大雪で立ち往生し
一晩暖房入れてたらバッテリー切れるだろ
切れた場合どうするんだ? 
道路上ではバッテリー充電できないだろうに

395: ソンブレロ銀河(光) [UA]2020/12/18(金) 06:28:34.83ID:A3Ktput70
>>22
この雪で凍ってコードがさせないってね

503: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 08:49:28.45ID:rjZSP4OQ0
>>22
しかも充電時間が掛かるという欠点も

ヤシマ作戦みたいに高速道路中に充電ケーブルを這わしまくるしか無くなるね

507: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 08:50:16.26ID:/MZ4TcIm0
>>503
テスラModelSは15分で250キロ走るけど

512: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 08:53:55.72ID:rjZSP4OQ0
>>507
たぶん電源能力の問題があるでしょう。
調べるの面倒だけど、トヨタのですら電源を強化しないと
充電時間がかかると言われた
それだけ早いのって、普通ないんじゃね?
それを緊急時にどうやって整備できるというのでしょう?

27: 火星(東京都) [GB]2020/12/17(木) 23:13:36.81ID:cTULtbyW0
その前にこんな電気が止まったら全部アウトみたいな災害に弱いシステム日本ではダメだろ
勧めてるやつはどんだけ頭悪いんだよ

46: ニート彗星(大阪府) [TW]2020/12/17(木) 23:22:24.69ID:JvF4FsqY0
>>27
本当に頭の悪い奴はいくらでもいる。

31: 水メーザー天体(和歌山県) [CA]2020/12/17(木) 23:16:38.34ID:f1Ff95nq0
満充電でも200km程度しか走れない上に充電に6時間くらいかかるんでしょ?
隣の県へ行くのもギリギリなんだけど

38: ヒドラ(庭) [TH]2020/12/17(木) 23:18:27.80ID:fSgHbGFn0
>>31
今の家庭向け100V/200Vクラスだと高速充電は無理なんで
高圧/特別高圧設備が必要になるね…

374: プレセペ星団(京都府) [ニダ]2020/12/18(金) 05:24:10.65ID:MdaDwrS+0
>>31
それは旧型リーフ
テスラなら500キロ走るし、30分の充電で300キロ分充電出来る

386: テンペル・タットル彗星(東京都) [AR]2020/12/18(金) 05:53:07.06ID:7Y1TFFZk0
>>374
新車時はそうかもしれんけど・・・

487: レグルス(茸) [CO]2020/12/18(金) 08:41:30.76ID:Y/21sMuC0
>>374
バッテリーが新しければな。
まだ買い出しや街のり専用車的な自転車でいうママチャリみたいなものだぞ

489: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 08:42:47.12ID:/MZ4TcIm0
>>487
テスラは水冷温度管理してるのでバッテリーはほぼ劣化しませんけど

429: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 07:37:36.70ID:FE2ZpMea0
>>31
ポルシェタイカンなら専用の超急速充電器を使えば4分で100キロ分を充電できるらしい。お値段は、、、

434: ベクルックス(SB-Android) [ニダ]2020/12/18(金) 07:41:14.22ID:iK6QTGex0
>>429
電力会社との受電契約で破産できるぞ

435: アルビレオ(北海道) [US]2020/12/18(金) 07:42:37.39ID:NY3Caj/W0
>>434
小型原子力発電所を各家庭に

33: 大マゼラン雲(神奈川県) [IT]2020/12/17(木) 23:17:07.44ID:vyMMqlCJ0
トヨタのEV技術は世界トップレベルだよ。
全個体電池に関しては特許数においてもトップだし。
テスラなんて最初は全個体電池なんてできるわきゃねぇって笑っていたのに、最近ではそんな発言もしなくなり、ダンマリ決め込んでるし。
トヨタの試作全個体電池でさえ同じ質量のリチウムよりも1.2倍から1.5倍の蓄電量で、満タン充電するのに10分足らず、2年後には1.5倍の蓄電量と3分以内の満タン充電を目指すって言ってんだから、どんだけ優れているか判ろうもん。

291: バン・アレン帯(東京都) [US]2020/12/18(金) 01:17:08.92ID:S60S1vXf0
>>33
例えば50kWhの電池を3分で満充電させようと思ったら、損失ゼロを仮定しても1000kWの電力が要るんだけど大丈夫?

298: レグルス(庭) [NL]2020/12/18(金) 01:22:35.99ID:GNUb4vXY0
>>291
電線から取らなければいいんじょない?

449: バン・アレン帯(東京都) [US]2020/12/18(金) 07:59:08.10ID:S60S1vXf0
>>298
あのさぁ、仮に非接触でやろうとも1000kWという大きさが変わるわけじゃないんだけど
電力系統もこのままじゃ無理

37: オリオン大星雲(愛知県) [CN]2020/12/17(木) 23:18:06.12ID:oLYaQznm0
2050年カーボンニュートラル宣言は、あくまで目標で罰則規定もなければ
ディーゼルも除外だしな

48: パラス(三重県) [KR]2020/12/17(木) 23:22:29.93ID:29MatBHT0
>>37
未来への問題先送りのくせに環境ガーなヨーロッパ笑える

41: 宇宙定数(千葉県) [US]2020/12/17(木) 23:20:59.37ID:XmGNbRCY0
原子力バンバン建てれば大丈夫だろ
バンバンいこうぜ

327: アルビレオ(ジパング) [ZA]2020/12/18(金) 02:23:43.34ID:g4o/GJ7T0
>>41
原発で沸かしたお湯でセントラルヒーティング

42: 大マゼラン雲(神奈川県) [IT]2020/12/17(木) 23:21:18.22ID:vyMMqlCJ0
トヨタ自体、EVは過渡期の技術だって思ってるからなぁ。
最終的には水素エンジンが主流になるだろうって言ってるしな。

55: ウォルフ・ライエ星(おにぎり) [US]2020/12/17(木) 23:25:24.54ID:pLfDMbAe0
>>42
でもその水素もカーボンフリーにするには電気で作るしかなくね?
でその水素を車に入れて発電するんだろ
非効率だよなあ

66: カストル(岡山県) [US]2020/12/17(木) 23:28:08.03ID:jtT3dfFG0
>>55
いや、そりゃ電気は必要でしょ
今現在でも自動車を生産する設備で電気が止まると生産ストップになるのに

とにかくEVの最大の弱点、
充電に時間がかかる、航続距離がバッテリーの劣化でどんどん縮まる

この二点にブレイクスルーが起きないと自動車のエネルギーにするには
都合が悪すぎるっていう問題よ

352: 百武彗星(愛知県) [US]2020/12/18(金) 04:08:45.76ID:NBJtlyYQ0
>>66
その2つの問題を豊田会長が問題として上げてないことの意味を考えてほしい

バッテリー劣化問題
空冷バッテリーのリーフでは起きていたが水冷バッテリーのテスラでは解決済じゃなかったか

充電に時間がかかる問題
ガソリンスタンドまで往復する時間をセーブできる、HV普及してガソリン消費が減るとガソリンスタンドが更に減りガソリンスタンドまでの往復時間が更に伸びるんじゃないのか

82: 大マゼラン雲(神奈川県) [IT]2020/12/17(木) 23:32:10.92ID:vyMMqlCJ0
>>55
水素自体は工場の生産時に出たりして、現状は廃棄扱いしてるから、そう言うところから供給したり、太陽発電を使って海水から水素を取り出す試験も始まってる。

43: ヘール・ボップ彗星(京都府) [CN]2020/12/17(木) 23:21:20.85ID:E4arYbHx0
車の所有率はどんどん減るから問題なし

54: ヒドラ(庭) [TH]2020/12/17(木) 23:25:06.58ID:fSgHbGFn0
>>43
トラックどうすんねん、宅配需要は変わらんどころかおそらく増えるぞ

65: ヘール・ボップ彗星(京都府) [CN]2020/12/17(木) 23:28:02.90ID:E4arYbHx0
>>54
人口が減るから経済も下降して流通も増えない

329: アルビレオ(ジパング) [ZA]2020/12/18(金) 02:24:47.25ID:g4o/GJ7T0
>>43
もっと先の未来では物質転送装置で移動する時代になって車というものは無くなる

53: アルタイル(千葉県) [DE]2020/12/17(木) 23:24:23.42ID:1w6J+PT40
月に原発つくったら

61: ポラリス(愛媛県) [ヌコ]2020/12/17(木) 23:27:14.66ID:DowuyaKj0
>>53
どうやって送電するのだ。
その前に資材や建設機械はどうやって運ぶ。
建設要員や保守要員の輸送や滞在はどうする。

106: アルタイル(千葉県) [DE]2020/12/17(木) 23:38:58.94ID:1w6J+PT40
>>61
無線給電で

63: 赤色矮星(SB-iPhone) [ニダ]2020/12/17(木) 23:27:45.67ID:jo6BW7+u0
他の国は電動自動車しか作れないからな。
日本を潰そうとしてんだよ。

85: かみのけ座銀河団(埼玉県) [US]2020/12/17(木) 23:32:58.73ID:Q1Qs+miO0
>>63
中国なんかは電気自動車の普及=道路建設の結果とセットだな
荒地で安定して走れるのはやはり信頼のトヨタぐらいだと思うがね

68: ヒドラ(庭) [TH]2020/12/17(木) 23:29:06.08ID:fSgHbGFn0
その割にテスラ以外の欧米系の電気自動車って売ってないよな

103: 子持ち銀河(東京都) [US]2020/12/17(木) 23:37:47.74ID:DGnja8Gb0
>>68
現状
電池テクノロジーブレークスルーを
トヨタが握ってるんだぜ
テスラの電気自動車が草原だz

108: リゲル(神奈川県) [JP]2020/12/17(木) 23:39:05.50ID:1fuSjUTk0
>>103
でも安く生産できないから商売にならないな

69: グリーゼ581c(愛知県) [FR]2020/12/17(木) 23:29:07.99ID:g1lbiMZc0
各家庭に変電所置くことになるぞ

72: カストル(岡山県) [US]2020/12/17(木) 23:29:31.66ID:jtT3dfFG0
>>69
各家庭のポータブル原発が必要なレベルだなw

74: 木星(富山県) [ニダ]2020/12/17(木) 23:29:40.92ID:8Gir/n4d0
全てEVでもそんなもんなんだ

84: エリス(東京都) [US]2020/12/17(木) 23:32:26.88ID:xBQ58P/C0
>>74
乗用車全部 (トラックは除外)

151: 百武彗星(埼玉県) [US]2020/12/17(木) 23:54:17.43ID:6XViZ5De0
>>84
しかも、”1年で”の話。毎年増えていく。

79: デネボラ(大阪府) [US]2020/12/17(木) 23:31:17.28ID:w6JDk4lc0
幹線はともかく全道路に非接触型の充電帯整備は現実的じゃないしなー
車に核リアクターつけるしかねーな

934: レア(岩手県) [US]2020/12/18(金) 21:00:13.49ID:FzVYsLOu0
>>79
デロリアンが最高だよね

81: アリエル(大阪府) [ニダ]2020/12/17(木) 23:32:10.07ID:icXtJRaO0
欧州は発電所作りまくってんのか?
どうするつもりなんだよw

93: パラス(三重県) [KR]2020/12/17(木) 23:34:01.97ID:29MatBHT0
>>81
先のことは何も考えてないwただの風見鶏

101: アリエル(大阪府) [ニダ]2020/12/17(木) 23:37:20.36ID:icXtJRaO0
>>93
車が空気汚さなくても発電所が汚してんだから本末転倒だよな……
ホントアホだろ人類

110: テンペル・タットル彗星(福岡県) [ニダ]2020/12/17(木) 23:40:31.34ID:myG0mTZf0
>>101
いろんな所で排出するより1ヶ所で排出する方が色々と対策しようがあるんじゃないのかな?
知らんけど

98: カストル(岡山県) [US]2020/12/17(木) 23:36:01.69ID:jtT3dfFG0
>>81
自国の自動車メーカーでHV技術を確立できなかったから
とにかくガソリン車を廃止させて、ワンチャンとかしか考えてないぞあいつら

先日もコロナだって言ってんのに街中で大規模集会やってるような連中だぞ?
思考回路がアジア人と違うんだと思うわ

88: 赤色矮星(SB-iPhone) [ニダ]2020/12/17(木) 23:33:16.94ID:jo6BW7+u0
道路に太陽電池張ってタイヤからワイヤレス充電できるようにすれば良いのです。

121: 子持ち銀河(東京都) [US]2020/12/17(木) 23:43:30.44ID:DGnja8Gb0
>>88
地中を走るリニアモーターカーにも
デンジハガ―て騒ぐ奴が居るのに?

90: スピカ(大阪府) [AU]2020/12/17(木) 23:33:23.64ID:F75Nonre0
深夜に充電すればピークは変わらない。

92: ヒドラ(庭) [TH]2020/12/17(木) 23:34:01.92ID:fSgHbGFn0
>>90
総発電力が足りねえ!って話なのに何言ってんだ?

94: エリス(東京都) [US]2020/12/17(木) 23:34:45.29ID:xBQ58P/C0
>>90
日本の年間の第二ピークが真冬の夜間。
北海道だと年間の第一ピークが真冬の夜間。

95: デネブ(大阪府) [US]2020/12/17(木) 23:35:05.76ID:Pnjn81En0
発電所は常に余裕を持って発電し続けないといけないから電気の方が無駄が多くね?

111: テチス(宮崎県) [ニダ]2020/12/17(木) 23:40:35.64ID:E/d4Pwq40
>>95
無駄が減る
発電所で作った電気が今お前の前にあるコンセントのタップに送られる速度は光速
つまり発電した瞬間にお前が使わないとドブに捨てることになる
バッテリー刺してエネルギー貯めとく運用は無茶苦茶効率がいい

118: 赤色超巨星(東京都) [NL]2020/12/17(木) 23:43:01.16ID:HUUqMf430
>>111
効率は良くないぞ?
比較対象が揚水発電とかだからよく思えるだけで

97: プレアデス星団(東京都) [US]2020/12/17(木) 23:35:13.25ID:lh6DTWmb0
ひとつに依るのが1番危険だろ?
ガソリンもディーゼルもEVも共存でいいじゃ無いか。

どうしてひとつだけに絞ろうとするんだ。

100: ヘール・ボップ彗星(京都府) [CN]2020/12/17(木) 23:37:11.97ID:E4arYbHx0
>>97
馬車の時代が来るぞ

99: ヘール・ボップ彗星(茨城県) [EU]2020/12/17(木) 23:37:06.48ID:vRPEdEI40
一家に一台発電機を用意すればいい

102: ヒドラ(庭) [TH]2020/12/17(木) 23:37:38.20ID:fSgHbGFn0
>>99
その発電機はどうやって動かすんで?

153: 百武彗星(埼玉県) [US]2020/12/17(木) 23:55:37.68ID:6XViZ5De0
>>102
電気。家の外にだってコンセントあるだろ?

159: フォーマルハウト(熊本県) [ニダ]2020/12/17(木) 23:57:29.74ID:LAfeZkQS0
>>153
発電機を電気で動かす(笑)
もはや発電しなくてええやん、クソワロタ

104: ヒドラ(東京都) [GB]2020/12/17(木) 23:38:38.49ID:3iQda7Ea0
欧州「ジャップまだ自動車乗ってるの?これからは自転車の時代だよ」

109: カストル(岡山県) [US]2020/12/17(木) 23:40:15.10ID:jtT3dfFG0
>>104
あり得そうですごい笑えるw

107: ウォルフ・ライエ星(おにぎり) [US]2020/12/17(木) 23:39:02.91ID:pLfDMbAe0
結局現状HVってなるよね
電池しだいだな

114: カストル(岡山県) [US]2020/12/17(木) 23:42:04.17ID:jtT3dfFG0
>>107
HV車ってガソリンエンジンが捨ててるエネルギーを電気エネルギーとして回収して
なおかつ、ガソリンエンジンが燃費効率的に一番苦手なストップアンドゴーとかの
燃費が低下する場面でそれを再利用できるという夢のようなエンジンなんだぞ

他国はこれを開発できなかったただの負け組にしか過ぎん

126: 火星(東京都) [US]2020/12/17(木) 23:46:03.27ID:3xqe5FsC0
>>114
誰もその電気をどうやって手に入れるのか言わないし考えないからね。ドイツなんて実はフランスの原子力発電に頼ってるし。みんなマックやケンタをうまそうに食べるけど、屠殺場は見てみぬふりと同じ。

154: パラス(三重県) [KR]2020/12/17(木) 23:55:48.04ID:29MatBHT0
>>114
欧州コンプの自動車ヒョンカもディーゼルガーやってたな

162: バーナードループ(東京都) [EU]2020/12/17(木) 23:58:17.78ID:QS4RTetI0
>>114
充電時間もないしね。

120: リゲル(神奈川県) [JP]2020/12/17(木) 23:43:25.21ID:1fuSjUTk0
>>107
家庭でも地域によって「都市ガス」「プロパン」「石油」で分かれているだろ
自動車も同じように「EV」「HV」「FCV」の棲み分けになるだろうな

プロパン高けぇー、けど仕方たねぇー」って使ってる人がいるけど
HVもそんな位置づけになるんだろう

116: レグルス(埼玉県) [US]2020/12/17(木) 23:42:29.82ID:cTULtbyW0
CO2出なくなって水が出るだけだから安心とか言うけど、本当に影響ないのか疑問
湿度上がったり、雨増えたりしないのかな

134: 子持ち銀河(東京都) [US]2020/12/17(木) 23:50:01.35ID:DGnja8Gb0
>>116
二酸化炭素が減るから
寒冷化に拍車がかかる

全球凍結の地球を
生物が住める環境に持って行ったのが温暖化なんだよ

127: 大マゼラン雲(東京都) [TW]2020/12/17(木) 23:46:15.95ID:t9R7VRAg0
自宅の屋根にソーラーつけてその電力を使って充電するのなら送電ロスなく
充電できる

車二台買って5日おきにくらいで交互に乗れば電力会社の電気一切要らなくないか?
ただしこの場合、車の税金と保険を2台分ではなく1.2台分くらいにして欲しい

129: リゲル(神奈川県) [JP]2020/12/17(木) 23:47:41.64ID:1fuSjUTk0
>>127
廃車のEVから取り外したバッテリーを家庭用蓄電池に再利用する流れになる

132: 金星(神奈川県) [US]2020/12/17(木) 23:49:33.86ID:d1maJ5+X0
>>127
満充電にするのに何時間かかるの?

135: ウォルフ・ライエ星(おにぎり) [US]2020/12/17(木) 23:50:05.17ID:pLfDMbAe0
>>127
うち30枚以上乗っけてるけど雪国だから冬はほとんど発電しない(´Д` )

136: ヒドラ(庭) [TH]2020/12/17(木) 23:50:31.60ID:fSgHbGFn0
>>135
ちゃんと雪下ろししないから(転落フラグ

141: カストル(岡山県) [US]2020/12/17(木) 23:51:06.49ID:jtT3dfFG0
>>136
雪下ろししても、その時は必ず曇天だろうから発電量回復しないのでは?

139: 赤色超巨星(東京都) [NL]2020/12/17(木) 23:50:52.74ID:HUUqMf430
>>127
家庭用ソーラー発電って5kwくらいで、リーフですら40kwくらいだからムリポ

146: 大マゼラン雲(東京都) [TW]2020/12/17(木) 23:52:26.13ID:t9R7VRAg0
>>139
日数増やしても無理?

128: デネボラ(日本のどこか) [ニダ]2020/12/17(木) 23:47:24.97ID:qYAdtDfI0
HVとガソリン車の2択でも
安いガソリン車が選択される方が多いのに
環境にいいからって
現状高くて不便なEV が選択される可能性は低い
日本ではね

137: リゲル(神奈川県) [JP]2020/12/17(木) 23:50:49.21ID:1fuSjUTk0
>>128
HVとガソリン車の車体価格差を回収するのに
相当な距離を走らないとならないからだろ

今後HVとEVは車体価格の差はなくなりり
最初からEVの方が経済的だから比較にならん

142: バン・アレン帯(愛知県) [US]2020/12/17(木) 23:51:28.44ID:tPvpJ1cm0
ソーラーパネルつければ軽減いけるんじゃね

144: カストル(岡山県) [US]2020/12/17(木) 23:52:10.61ID:jtT3dfFG0
>>142
今年の長梅雨をもう忘れたか・・・

145: フォーマルハウト(熊本県) [ニダ]2020/12/17(木) 23:52:11.63ID:LAfeZkQS0
最強のエコカーは軽自動車

172: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US]2020/12/18(金) 00:01:08.70ID:Ser+k/KO0
>>145
うむ。パワーか燃費かで向いてる方が違うだけで、超高効率を追うのは変わらんから
エンジン内部は高強度コンロッドとかフリクション低減の工夫とかスーパーカー並みの構造だしね。

184: プロキオン(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 00:03:45.24ID:G3+Zqqzj0
>>145>>172
シボレーが登場しても尚コスパが無敵最強だったT型フォードが
どうして消えていったか調べてみるといいよ

196: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US]2020/12/18(金) 00:09:33.46ID:Ser+k/KO0
>>184
古臭いままモデルチェンジしなかったからでしょ。
日本の軽自動車は常に最新の空力やフリクション低減策やエンジン内部の工夫が投入されてる。

203: プロキオン(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 00:12:47.51ID:G3+Zqqzj0
>>196
T型フォードも多種のバリエーションを出していたぞ
一番大きかったのは
「経済性が前面に出ているのが貧乏くさくてださい」
「馬力がなくて道路をトロトロ走って邪魔くさい」

まさに軽自動車と同じところが嫌がれて不人気化したわけ

147: ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [ニダ]2020/12/17(木) 23:53:14.49ID:uVqYKXw/0
テスラの株高で勘違いしてるやつが増えた

157: カストル(岡山県) [US]2020/12/17(木) 23:56:46.26ID:jtT3dfFG0
>>147
テスラ推しどころか、ごり押しの人たまに出てくるけど
HV技術を持ってる日本をsageたい人だけだからな、はいはいって感じ

174: 白色矮星(東京都) [NL]2020/12/18(金) 00:01:38.52ID:xVWdr8rj0
>>157
何故か「電子自動車が主流になれば日本車は負ける」事になってんだよな
軽くて丈夫な車体作りとか販売サービス網の構築とか簡単じゃ無いのに

158: ベスタ(茸) [PT]2020/12/17(木) 23:56:48.62ID:vX2CEa/Z0
寒冷地でもEVっていけんの

167: プロキオン(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 00:00:12.21ID:G3+Zqqzj0
>>158
youtubeに動画が上がってるけどEVでも雪中車中泊余裕で過ごしてるね

165: ニート彗星(栃木県) [US]2020/12/17(木) 23:58:55.92ID:mPZclvVh0
とりあえずインフラ整備の指針出せよ。
水素買ってやっても良いけど、家から最低15分以内に水素ステーションは必要。

169: 高輝度青色変光星(おにぎり) [US]2020/12/18(金) 00:00:33.27ID:LiSAG8rJ0
>>165
水素入れるの3分位かかるんだよね。3人位並んでたら会社に遅れる

186: 白色矮星(東京都) [NL]2020/12/18(金) 00:03:53.63ID:xVWdr8rj0
>>169
ガソリンだってそのくらいはかかるだろ?
お前が入れてるGSにはマクラーレンのピットクルーでもいんの?

396: ガニメデ(ジパング) [IT]2020/12/18(金) 06:35:10.53ID:tOy19Qx90
>>186
マクラーレンのピットクルーは数年前タイヤを裏表逆につけようとしてたなぁ

173: ポルックス(SB-iPhone) [AU]2020/12/18(金) 00:01:29.05ID:k0Tv3uAZ0
なんだったら俺のピーク発電も協力する

178: 冥王星(兵庫県) [DE]2020/12/18(金) 00:01:47.83ID:V9qKyB7v0
>>173
豆電球で何しようっていうんで?

179: アクルックス(大阪府) [US]2020/12/18(金) 00:02:14.58ID:fH6u+yfl0
核融合早く早く

192: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US]2020/12/18(金) 00:07:50.27ID:Et3uVeYo0
>>179
核融合で電気代が激安になるイメージがちっとも沸かないのは気のせいか

183: デネブ(熊本県) [ニダ]2020/12/18(金) 00:02:58.52ID:NDjAiUQK0
全てEVになったら部品点数めちゃくちゃ減るからな
部品工場は軒並み潰れてもはや車メーカーである必要もない
モジュールを組み合わせるだけのものになる
ソニーでもあっさりEV作ってたしな

187: 冥王星(兵庫県) [DE]2020/12/18(金) 00:04:22.79ID:V9qKyB7v0
>>183
それよく言われるけど、一番の肝は車体設計だからな
人を乗せる、人と衝突するものの安全性確認は車体設計できなきゃどうしようもない

191: ボイド(東京都) [GB]2020/12/18(金) 00:07:36.93ID:HOAuY7sw0
>>183
ハーネス作ってる会社はウハウハだな
EVが支流になると太くなるだろうし儲かるだろうな

195: プロキオン(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 00:09:26.59ID:G3+Zqqzj0
>>191
テスラはフレキにしてコストと生産性を下げる方向だな
家電でもフレキ化してるから自動車もそうなるわな

198: ソンブレロ銀河(東京都) [US]2020/12/18(金) 00:10:15.44ID:wL/ZZWnq0
>>183
でも車重は減らせないんだぜ
何故か?
重量バランスが悪くなるから

209: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US]2020/12/18(金) 00:14:41.01ID:Ser+k/KO0
>>183
ミニ4駆じゃないんだから。一回電気自動車のカットモデルでも見てよく考えるべき。
モーター、インバーター、バッテリーだから部品は3つ、じゃないからなw

それならエンジン、トランスミッション、燃料タンクだからエンジンのクルマも同じだ。

189: 馬頭星雲(東京都) [TW]2020/12/18(金) 00:05:02.32ID:8+0EY8XD0
原発をもっと作らないとダメだな
ウラン238からプルトニウムをガンガン作れる炉を本気で普及させないと

ソーラーも普及していい
ソーラー+原発で

でも火力、おまえはダメだ

193: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US]2020/12/18(金) 00:08:29.94ID:R4UxvCxs0
>>189
ソーラーで水素作って、燃料電池方式で安定したピーク時の一時的な電力不足に対応する方式ならソーラー発電もいいけどね
不安定で絶縁破壊しそうな異常電圧の原因になり得る太陽光発電の配電網への直接投入はもうやめて!

212: 馬頭星雲(東京都) [TW]2020/12/18(金) 00:15:03.45ID:8+0EY8XD0
>>193
ソーラーで作った電気は自宅で消費するのが一番だと思う
エコキュートでそのままお湯作るか自動車の充電に回すか

送電は絶大なる無駄

215: ポラリス(岡山県) [US]2020/12/18(金) 00:16:05.23ID:KzS+FCLi0
>>212
固定価格買い取り制度も終了だしな
ソーラーで売電出来る時代はもう終わり

226: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US]2020/12/18(金) 00:20:47.92ID:R4UxvCxs0
>>212
だったら家庭用にバッテリー用意して太陽光で充電、自宅の電気はバッテリーから消費でいいんじゃないかな
充電無くなってきて太陽光すら無いなら外部の電線から給電って切り替えでいいんだし

今の家庭用の奴ってこういうシステムじゃない?

214: ソンブレロ銀河(東京都) [US]2020/12/18(金) 00:15:40.55ID:wL/ZZWnq0
>>193
それ水を使う最悪な方法じゃん
酸素の発生源の海を干からびさせて
人類滅亡まっしぐらだz

230: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US]2020/12/18(金) 00:22:11.38ID:R4UxvCxs0
>>214
結局燃料電池にするときに水は発生するんだから最終的な水分量は変わらないでしょ

200: パラス(愛知県) [FR]2020/12/18(金) 00:11:51.84ID:uU7p1Qms0
さっさと潰れろ糞トヨタ

213: ポラリス(岡山県) [US]2020/12/18(金) 00:15:06.66ID:KzS+FCLi0
>>200
中国人が目の上のたん瘤としてるのがトヨタなんだよな
ITはまやかしが利くけど、いくら頑張っても自動車産業に参入できないのはトヨタのせいっておもってるとかw

216: プロキオン(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 00:16:09.75ID:G3+Zqqzj0
走行コストだけを比較するとEV>>>>>軽自動車だから
車体価格や乗り心地までケチりたい人は軽自動車に残るな
まさに末期のT型フォードユーザーのように

222: レグルス(東京都) [JP]2020/12/18(金) 00:19:30.76ID:PW9xDdjm0
>>216
いよいよ超小型EV発売
道交法までが長かった

225: タイタン(東京都) [RU]2020/12/18(金) 00:20:21.45ID:d9KqkUfm0
今の自動車の車格で考えるから駄目なんだな
一人乗り二人乗りの小型EVでスタンドでバッテリー交換式なら街乗りは十分

231: ビッグクランチ(千葉県) [US]2020/12/18(金) 00:22:16.13ID:MC5k2iWo0
>>225
子供いる家族どうすんの
街乗り用と別にまた買うの?
でも買い物で荷物積んだり遠出したりするならデカいの居るだろ
高速のGS全部バッテリー用意すんの?

237: タイタン(東京都) [RU]2020/12/18(金) 00:25:00.17ID:d9KqkUfm0
>>231
そんな全部が全部って極端な事じゃない
足らないってんだから段階的にやればいい話で勿論2台持ちも正解

240: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US]2020/12/18(金) 00:27:01.81ID:Ser+k/KO0
>>231
まあ買い物とか通勤送迎ご近所用のコミューターはEV
旅行とかでも使うクルマはHVってなるだろうね。
奥様用セカンドカーの代替需要だよ。

あとトヨタがやろうとしてたのは銀行とかの営業車を軽自動車から小型EVへ切り替え。
ああいうクルマは近所を回るだけで夕方には帰ってくるし次の日までに充電できてりゃいいから。

228: 馬頭星雲(東京都) [TW]2020/12/18(金) 00:21:48.18ID:8+0EY8XD0
電気自動車って信地旋回ってできないの?
まあ作ろうと思えば作れるんだろうけど
できるとしたら駐車とか楽になりそう

233: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US]2020/12/18(金) 00:22:53.08ID:Et3uVeYo0
>>228
タイヤが球体になれば自由自在だろうな

232: アルファ・ケンタウリ(福岡県) [US]2020/12/18(金) 00:22:50.35ID:XBbO370X0
バッテリーを車の後ろに車輪つけて連結すれば簡単だろ 電欠になったら充電済みの電池と交換w

235: ポラリス(岡山県) [US]2020/12/18(金) 00:23:55.38ID:KzS+FCLi0
>>232
今使ってるスマホが電池なくなってきたら
親切な第三者が、「この電池100%だからこれと交換しましょうよ」

って言われて交換するか?

236: 馬頭星雲(東京都) [TW]2020/12/18(金) 00:24:35.00ID:8+0EY8XD0
>226
バッテリーに充電するだけでその分ロスだし
メンテ費用とか

EVのバッテリーは仕方ない

239: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US]2020/12/18(金) 00:26:18.28ID:R4UxvCxs0
>>236
それって結局EVが壮大なエネルギーの無駄遣いで全然エコじゃないって証明にしかならない気がするけど

252: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US]2020/12/18(金) 00:37:51.68ID:Et3uVeYo0
まぁあれもイラネこれもイラネしてたら何も売れなくなって国が死ぬけどな
ダマされてくれるバカが大量にいて回せる経済があってもいいと思う

262: デネボラ(ジパング) [JP]2020/12/18(金) 00:44:07.79ID:jRJPjdEw0
>>252
これからは二酸化炭素排出との戦い
こんなゴネリがバイデン政権にまで届いたら北米でどんな制裁をくらうか未知数モノよ
反環境企業はこれから高額訴訟が降りかかってくるから見とけよ

253: エリス(東京都) [US]2020/12/18(金) 00:38:52.94ID:Zz7+3iVh0
東ドイツのトラバントオンリーみたいな世界にすればいい
バッテリーどころか車丸ごと交換

259: エウロパ(庭) [GR]2020/12/18(金) 00:43:26.54ID:7elVJ1zZ0
>>253
もし経済的な発展より環境の方が大事と言うなら今の自由競争経済では無理が有るよな。
かつての共産圏みたいな国民皆が同じ車に乗って同じ服を着ると言う世界でないと実現無理だろうな。

254: 水メーザー天体(ジパング) [US]2020/12/18(金) 00:39:29.56ID:Ma+Yc7v50
ソーラーカー1600km走るってよ
燃費ゼロ
初期ロット完売



257: 馬頭星雲(東京都) [TW]2020/12/18(金) 00:42:20.93ID:8+0EY8XD0
>>254
それリカンベントじゃないの?

267: 水メーザー天体(ジパング) [US]2020/12/18(金) 00:45:49.03ID:Ma+Yc7v50
316: ダークマター(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 02:05:05.82ID:hnvOD3No0
>>267
走る棺桶だろこれ…
そもそもバッテリーどこに積んでるんだ?

274: アルファ・ケンタウリ(秋田県) [AU]2020/12/18(金) 00:53:13.83ID:OBMr/mpx0
>>254
バットマンが乗ってるやつ

281: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US]2020/12/18(金) 01:03:25.66ID:Et3uVeYo0
>>254
充電がほとんどいらないバイクだと思えばお得かも
100万切って小型化すれば日本でもいけそう

258: ニクス(大阪府) [UA]2020/12/18(金) 00:42:24.24ID:m//fvsAA0
電気ならエコって発想はなんなんだろ

261: ポラリス(岡山県) [US]2020/12/18(金) 00:43:45.84ID:KzS+FCLi0
>>258
イメージだけで政治に口出しできる
かんたんなおしごとです

264: ダークエネルギー(光) [CA]2020/12/18(金) 00:44:56.98ID:oCbtWl1e0
>>258
車から出る排気は許せないけど発電所や工場から出る排気は見えないから気にならないってことやろな

265: プロキオン(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 00:45:24.80ID:G3+Zqqzj0
>>258>>261
HVはエコって簡単に騙されてるからなw

271: ポラリス(岡山県) [US]2020/12/18(金) 00:51:20.34ID:KzS+FCLi0
>>265
HV車はエコですけど?

289: プロキオン(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 01:16:05.97ID:G3+Zqqzj0
>>271
ここにも騙されてる人がいたw

266: トリトン(東京都) [AU]2020/12/18(金) 00:45:40.94ID:Tj4nv5TL0
ヨーロッパは電力をどう賄うんだろ。

279: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US]2020/12/18(金) 01:01:40.98ID:Ser+k/KO0
>>266
コンセントから得る。

270: トリトン(東京都) [AU]2020/12/18(金) 00:48:07.24ID:Tj4nv5TL0


277: 馬頭星雲(東京都) [US]2020/12/18(金) 00:58:13.43ID:xZnPTkbI0
言い分は理解するけど、消費者の視点にもたってみろよ
世界も日本も、ガソリン車が廃止になっていく流れの中、積極的にガソリン車を買いたがる人はそんなにいないだろう
車の販売が低迷してるのは、EVが手頃になるまで買い控えしてる層もいるからだと思うぞ

283: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US]2020/12/18(金) 01:05:50.55ID:Ser+k/KO0
>>277
スーパーカーとか富豪が乗るような超高級車でもあるまいし
欲しいクルマがあるのに買い控えするような連中が買える値段になるころには墓の下だよ。

今は火葬場の寝台が電動アシスト車だから最後に夢はかなうと思うが。

284: レア(島根県) [NL]2020/12/18(金) 01:06:28.46ID:21dL5f4j0
>>277
新しい物好きなんて1割程度だぞ
スマホの普及とかめちゃくそ時間かかったし

287: アルビレオ(SB-iPhone) [GB]2020/12/18(金) 01:10:57.28ID:IgcTqgp80
大丈夫トヨタが潰れるのはEV争いに負けることではなくて中国自動車産業の台頭で売れなくなって潰れる事だから余計な心配だよ

293: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US]2020/12/18(金) 01:18:06.33ID:Ser+k/KO0
>>287
まあ、大変な後進だったのにビッグ3をやっつけたんだから
トヨタがそれを仕掛けられても受け入れるしかないよね。負けるかはともかく。

296: エッジワース・カイパーベルト天体(千葉県) [MY]2020/12/18(金) 01:21:50.06ID:lJYJ0zdF0
アパートとかマンション住まいだと、充電の問題が出てくるしな
駐車スペース一つ一つで充電出来るようには絶対ならんだろうしな

312: ウンブリエル(愛知県) [US]2020/12/18(金) 01:50:27.65ID:5BYRIHRb0
>>296
うちの近所のアパートの人二階の自宅ベランダからコード垂らして充電しとるわ
家で充電できるのはありがたいけど、戸建てでもなかったら却って不便そうだよね

318: ダークマター(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 02:08:51.81ID:hnvOD3No0
>>296
ネット回線が急速に普及したように住宅の充電スタンドは普及するだろうから問題ないと思う
問題は長距離走ったとき出先での電欠

308: ディオネ(宮崎県) [ニダ]2020/12/18(金) 01:43:08.21ID:SmT9MYzv0
お前らが今考えるべきことはトヨタがどうなっちまうとかそんな惨めでつまらん事じゃねえ
ロボタクシーが来たら移動が楽しくなるなあとか
1日レンタルでホットドッグでも売ろうかなとか
イベントの告知アプリでも作ろうかなとか
いいことばっか考えとけ

309: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US]2020/12/18(金) 01:44:42.09ID:Et3uVeYo0
>>308
そういうのワクワクするよな
俺も移動コンビニとか妄想したことある

322: ボイド(愛知県) [AU]2020/12/18(金) 02:16:44.67ID:jGW0mwSl0
新潟の立ち往生EVなら全員死んでるな

324: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 02:18:16.12ID:FE2ZpMea0
>>322
ほんとそう思った。
EVで大雪立ち往生怖い

326: ポラリス(東京都) [CN]2020/12/18(金) 02:19:48.49ID:lyiaSWMN0
>>322
そこで北野晶夫は慌てず騒がず
石油燃焼式ヒーターに着火ですよ

491: ガニメデ(千葉県) [EU]2020/12/18(金) 08:43:45.08ID:h9bFG11B0
>>322
持ちは悪いがCOリスクはないけどね

332: エウロパ(庭) [GR]2020/12/18(金) 02:31:48.90ID:7elVJ1zZ0
今回の立ち往生、これはEV推進する勢力に対する見せしめみたいなもんだな。
あれを見たらEVは危ないと皆思うだろ。

336: プロキオン(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 03:02:05.11ID:G3+Zqqzj0
>>332
今のEVは雪中の車中泊なんて余裕だぞw

338: カノープス(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 03:06:39.32ID:zZuup45m0
石炭発電とピカ発電をフル稼働する
再エネは最下位維持が2030年までの日本の政策目標
石炭もピカも安いからね ドイツは高すぎて経済崩壊する

342: カペラ(東京都) [US]2020/12/18(金) 03:15:23.39ID:Zdq8i2Qp0
>>338
こういう20年前で知識止まってる奴が多いんだよな
今じゃ最も安い発電が太陽光で、その次が風力
装置を設置すれば燃料費がいらなくて、その装置代が劇的に下がった

346: プロキオン(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 03:29:55.88ID:G3+Zqqzj0
>>342
ドイツの太陽光1kwhの発電コスト5円とか聞くよな

347: カノープス(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 03:31:00.02ID:zZuup45m0
>>346
日本は太陽光の施工費用が高いから 5円は無理 10円ぐらい

369: ダークエネルギー(愛知県) [EU]2020/12/18(金) 05:12:14.86ID:E6mzr2Sd0
>>346
税金を入れてるだけ

341: ニクス(兵庫県) [IN]2020/12/18(金) 03:14:40.04ID:9EI9D1yu0
販売台数が図抜けてる米国と中国がEVと言ってるんだから
やらなきゃどうしようもないよね
そこの市場は捨てますってんならいいけどさ
ぶっちゃけ日本はどっちゃでもいいくらいの数字ですわ


353: セドナ(庭) [JP]2020/12/18(金) 04:12:06.51ID:IC2HetSK0
今現在の自動車需要の大半を占める田舎で使いづらい物では普及しないよな?
都市部はそもそも車を所有してない層が大半らしいし。
クルマ離れが〜とかやってるじゃない。
それで都市部を走る自動車こそ電動の小型コミューターにしたら良いと思うがね。

366: チタニア(岐阜県) [GB]2020/12/18(金) 05:10:22.38ID:05+hUiBq0
>>353
田舎のほうがGS難民問題が厳しいからなあ
南紀のほうでGSが廃業していったのでEVに変えたとかいう人のドキュメンタリーを見た記憶がある
ただ南紀だと南海地震来たらどうするんだろとも思ったが

357: プロキオン(ジパング) [US]2020/12/18(金) 04:42:51.57ID:TRKXjf6A0
関越自動車道の渋滞とかEVだと死ぬだろ

363: ニート彗星(東京都) [ES]2020/12/18(金) 05:05:27.34ID:Wm6U1Diz0
>>357
豪雪地帯の日本でやっていけんのかね

373: プレセペ星団(京都府) [ニダ]2020/12/18(金) 05:21:48.07ID:MdaDwrS+0
10〜15%だろ?
どんなに頑張っても全てがEVに置き換わるのに30年はかかる。
その間に人口も経る。
余裕で対応出来る。

390: グレートウォール(大阪府) [PT]2020/12/18(金) 06:04:56.13ID:zo4WfXwH0
>>373
十年後には全部電気自動車にするんじゃなかったっけ

380: 地球(東京都) [JP]2020/12/18(金) 05:32:52.66ID:bSHZokko0
何で「全部」なんだろうな
多様性はどうしたよ

623: キャッツアイ星雲(東京都) [KR]2020/12/18(金) 09:41:33.08ID:fiHwRX6U0
>>380
ガソリンエンジンの出す排ガスがアレルギーや喘息の原因になってるからガソリン車は全て無くすべき

381: パラス(東京都) [ヌコ]2020/12/18(金) 05:42:39.25ID:DOC4I1ZK0
自動車メーカーも部品メーカーもエンジン車禁止・BEV/FCVだけになっても存続できる
ここで問題にしてるのは充電インフラ側
火力ダメ原子力ダメの日本は詰んでる
再エネは不安定さで電力網の足引っ張るだけ
スマートグリッドは誰が金を出して構築するのか
グリッド・パリティ(再エネが従来型電力よりも安くなる)も誰も言わなくなった
原子力規制委員会を潰して、福島第二含めて原発を全部再稼働させるならBEVも使える

454: テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [US]2020/12/18(金) 08:01:55.30ID:3pFZM8nI0
>>381
海ほたるにでも原発を作れば、送電コストも下がり、冷却水もすぐそばで手に入れられる。排熱で銭湯をつくってもいいし、どうせ家庭のエネルギー使用目的の何割かは熱なので、お湯を直接配っても良い。

東京湾にずらりと原発を並べてもいいな。

461: ベクルックス(SB-Android) [ニダ]2020/12/18(金) 08:07:20.78ID:iK6QTGex0
>>454
蒸気発電は温度差で発電するもの
水温の高い内海で発電するの背圧か上がる愚かな行為
温水の提供も背圧を上げて効率が下がる要員になる

467: パラス(東京都) [ヌコ]2020/12/18(金) 08:15:09.33ID:DOC4I1ZK0
>>454
それで良いよ
海水温の上昇を避けるのに、浦賀水道の先までパイプ伸ばして海水を給水排水すればいい

382: 環状星雲(埼玉県) [US]2020/12/18(金) 05:42:44.41ID:Zt0RyzxA0
こりゃテスラや中国メーカーに抜かれるわ。

388: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US]2020/12/18(金) 05:56:04.77ID:R4UxvCxs0
>>382
中国はEVが非現実的と理解してHVもオーケーにした現実なんだが大丈夫?

393: プレアデス星団(東京都) [ニダ]2020/12/18(金) 06:18:05.62ID:ouzj8qkN0
要するに、環境に配慮した車を作れなくて自動車産業がガタガタな欧州や
どうがんばっても海外メーカーにおいつけない中国が
「ガソリン車はいったんリセットしてみんなでEVの開発競争はじめるよ!ワンチャンあるから日本車に負けるな!」
といってEVでリセットしようとしているわけだろ。

トヨタもその空気を察して
「もーだめだートヨタにはEVつくれないやー(三味線)。トヨタも傾くから下請けはもっと値下げしないとやばいぞ(実益)」
ってふいてるだけだ。

397: かみのけ座銀河団(福岡県) [US]2020/12/18(金) 06:43:25.77ID:zHecgAw00
>>393
ガソリン車に傾倒するあたり
EVの投資・研究は大きく遅れているんだろうな

409: プレアデス星団(東京都) [ニダ]2020/12/18(金) 06:56:13.57ID:ouzj8qkN0
>>397
遅れてるというけど、水素自動車の研究やHVだってEVとほぼ変らないよね。モーターで車を動かすという点において
それほど他社に遅れを取っているとは思えない。
バッテリーに関しても全固体電池を研究していたり将来に向けての投資はしてる。
今はEVよりガソリン車が売れるから売ってるだけで、いつでもEVにシフト出来るのでは?

411: かみのけ座銀河団(福岡県) [US]2020/12/18(金) 06:59:25.48ID:zHecgAw00
>>409
欧州は、バッテリー自社工場で作ったり
EV専用工場持ってたりするから、投資面では見劣りしているね
EV投入数も全然違うし、電動化っていう言葉でマイルドに誤魔化しているけどw

944: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US]2020/12/18(金) 22:59:29.13ID:Ser+k/KO0
>>397
トヨタの1年間の研究開発予算って1兆円なんだけど。
そのうち何パーセントがEV関連かしらんけど、その辺のメーカーが全力でEVに傾注しても
トヨタの片手間EV予算にすら届かないだろ。

948: 高輝度青色変光星(SB-iPhone) [FI]2020/12/18(金) 23:06:26.45ID:uNDniJ2z0
>>944
1兆円も開発に費用を掛けてる癖にゴミみたいな車しか作れないんだな

962: 金星(東京都) [JP]2020/12/19(土) 00:44:43.40ID:t9Bv48ks0
>>393
トヨタのハイブリッドシステムが効率最強過ぎてどうやってもEUや中国が太刀打ちできないから強制的に排除しようとEV推進に躍起になってるんだよね
ストップ&ゴーが多い交通環境ではいい所取りのトヨタハイブリッドは最強過ぎるのだ

967: ベテルギウス(神奈川県) [JP]2020/12/19(土) 01:37:36.81ID:y7SCcTX30
>>962
まずHVは世界的には売れてるとは言い難い
そしてHVの中核特許の大半は切れたから優位性もなくなった

お前の妄想だよ

406: かみのけ座銀河団(福岡県) [US]2020/12/18(金) 06:52:03.01ID:zHecgAw00
ガソリンは輸入で海外依存、昔はそれが原因で戦闘が起きたぐらい
電気は、地産地消できるから安全保障面でもネトウヨが反対する理由はない

408: フォボス(やわらか銀行) [ニダ]2020/12/18(金) 06:55:04.36ID:XlaD7Ldv0
>>406
だからこその原発よ

407: かみのけ座銀河団(岐阜県) [US]2020/12/18(金) 06:54:43.87ID:QDEC2SXl0
充電がもっと早くなるか、充電ステーションがあっちこちにたくさんできないと
燃料切れの車があちこちにw
今回の様に雪で立ち往生なんかしたら死者大量w

410: フォボス(やわらか銀行) [ニダ]2020/12/18(金) 06:56:33.32ID:XlaD7Ldv0
>>407
電力は簡単に送り込める
高速に送電線這わして区間後とに充電ステーション置くだけ

416: かみのけ座銀河団(岐阜県) [US]2020/12/18(金) 07:03:00.28ID:QDEC2SXl0
>>410
何箇所必要になるんだろうか・・・

419: トリトン(大阪府) [JP]2020/12/18(金) 07:25:03.17ID:TiryQtqq0
トヨタのEV技術は後からとった特許だからな
競合他社よりひんそだったり
コスト的に高いとおもうわ
EVにされると都合の悪いトヨタ
だからエンジンとモーター2種類の原動機械を一台にまとめた
ハイブリッドなんてコスパが悪いものが主力となってw
バカだよ

631: キャッツアイ星雲(東京都) [KR]2020/12/18(金) 09:44:37.30ID:fiHwRX6U0
>>419
よく平気でこんな嘘を書き込めるな

741: トリトン(大阪府) [JP]2020/12/18(金) 10:38:44.54ID:TiryQtqq0
>>631
ワロタ
自分の書き込み無知さをさらけ出して恥ずかしいな

424: ダークマター(埼玉県) [ニダ]2020/12/18(金) 07:34:45.59ID:kpDskp+w0
みんな夜に充電するから問題ないだろ

428: ベクルックス(SB-Android) [ニダ]2020/12/18(金) 07:36:54.00ID:iK6QTGex0
>>424
深夜電力は原発の得意分野

433: パラス(東京都) [ヌコ]2020/12/18(金) 07:41:08.69ID:DOC4I1ZK0
>>424
BEVは元々原発の深夜電力で充電する想定だった
原発を再稼働できない日本では、BEVは普及させられない

440: ベクルックス(神奈川県) [GB]2020/12/18(金) 07:52:34.75ID:RxFUo2qJ0
小型の発電用のエンジン載せとかないと色んなとこで不動車出てくるのは目に見えてる

443: ベクルックス(SB-Android) [ニダ]2020/12/18(金) 07:54:53.53ID:iK6QTGex0
>>440
幹線道路と高速道路はトロリー式走行のハイブリッド化で対応
バッテリは脇道をちょっと走る時のラスト1マイル用とする

950: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US]2020/12/18(金) 23:14:19.83ID:Ser+k/KO0
>>440
レンジエクステンダー付きを買うような用心深いちゃんとした人は
そもそも充電を切らさないので、
使いたいときにはレンジエクステンダー用のガソリンが腐ってるというジレンマ。

だからHVとか日産のEパワーみたいな方が手間がかからない。

442: かに星雲(SB-Android) [ニダ]2020/12/18(金) 07:54:43.27ID:4x0raIb50
発電するのに石油燃やしてる現状でEV車って
意味あるの?70%くらい石油じゃなかった?

444: かに星雲(SB-Android) [ニダ]2020/12/18(金) 07:55:45.89ID:4x0raIb50
>>442
あ、石油じゃなくて石炭とLNGか。
でも同じようなもんだよね。

445: ヒドラ(ジパング) [CA]2020/12/18(金) 07:56:46.51ID:IrNAfy5E0
電気作る際に二酸化炭素を出す
原発作る際莫大な二酸化炭素を出す
そこを忘れるな愚民共

448: ベクルックス(SB-Android) [ニダ]2020/12/18(金) 07:58:50.06ID:iK6QTGex0
>>445
原発に反対しながらダム水力や風力、太陽光発電にも反対する愚民たちですから

450: かに星雲(SB-Android) [ニダ]2020/12/18(金) 08:00:11.55ID:4x0raIb50
>>445
悪の大幹部「この世に人間がいる限り
温暖化は止まらぬのだよ。解るか正義の味方よ!」

正義の味方「確かに人間は愚かだ。
しかし人間は変われるんだ!!」

一般人「もう温暖化のせいで地球おわりだね、」

447: 黒体放射(愛知県) [US]2020/12/18(金) 07:58:04.64ID:k5kj8ikp0
EVを主力にしている「既存の」自動車メーカーは世界中どこにもなくて、
メーカーの本音ではやりたくない。
シナの策略なのは明らかで、本来ならガソリンエンジン車延命に協業しにゃいかんのに、どこの国にもチャイナマネーが浸透しちゃってるから…。

451: ベクルックス(SB-Android) [ニダ]2020/12/18(金) 08:00:56.28ID:iK6QTGex0
>>447
トヨタのHVに勝ち目のない欧州贅が錯乱してるだけです
同時進行で反原発も進めているのはバカと言うしかない

455: 黒体放射(愛知県) [US]2020/12/18(金) 08:03:10.57ID:k5kj8ikp0
>>451
あちらの国々の政府は、シナにやられちゃったからな。
メーカーの勝ち負けのような矮小な話ではないよ。

452: 火星(和歌山県) [ニダ]2020/12/18(金) 08:00:58.56ID:eITxVIuh0
トヨタ、満充電10分、巡航600kmの電気自動車発表してなかったっけ?

456: ベクルックス(SB-Android) [ニダ]2020/12/18(金) 08:03:54.95ID:iK6QTGex0
>>452
小規模のスーパーマーケットを営業できるくらいの
高圧受電設備が必要になるぞ

受電契約料金だけで年間1000万円近く掛かる

462: レグルス(ジパング) [TN]2020/12/18(金) 08:09:57.78ID:iatQ0j0M0
車は個人で所有するものではなく共同使用する形が増えるかもね

田舎の空き家を潰して駐車場にする
そこに屋根と充電器を設置
近所の人たちが必要な時だけ共同で使用
都会なら立体駐車場を丸ごと充電スタンドにして共同で使用

こんな感じの未来が来ると予想

470: アルタイル(鳥取県) [ニダ]2020/12/18(金) 08:20:01.31ID:lK5lcL5T0
>>462
>>近所の人たちが必要な時だけ共同で使用

通勤に使うから・・・必要な時間がマルカぶり・・・

734: ミラ(東京都) [JP]2020/12/18(金) 10:28:24.26ID:/BTy7h4x0
>>462
カーシェアだな

464: 海王星(兵庫県) [US]2020/12/18(金) 08:12:00.88ID:LWAwicSz0
余ってるevが放電すれば解決する
そして海外は既にそんな技術を持っていて、さらにバッテリーが糞安い
日本はものすごく遅れてる

477: アリエル(東京都) [ニダ]2020/12/18(金) 08:34:09.90ID:FM2cIiGC0
>>464
嘘だね。
海外のはなんちゃってEVでたいして走れないから。
特に欧州は滅茶苦茶遅れてるよ。

465: プロキオン(庭) [DE]2020/12/18(金) 08:13:52.79ID:ehmbmgia0
賃貸に住んでる奴とか
充電設備あんの?

466: ベクルックス(SB-Android) [ニダ]2020/12/18(金) 08:14:46.11ID:iK6QTGex0
>>465
充電設備付きの月極駐車場が流行するだろな

474: ケレス(東京都) [US]2020/12/18(金) 08:31:33.55ID:V0Pifobj0
>>466
間違いなく有料駐車場は値上げするだろうね。
しかも電気工事がいるから都市部で臨時で有料駐車場にしにくくなる。

472: ボイド(茨城県) [FR]2020/12/18(金) 08:23:58.45ID:8tcSQMl40
電気は大量に貯めておくことが出来ないから発電所は使用量を予測してリアルタイムに発電量を制御してるんだけど
EVとかに限らず生活が電化してきてるから使用量が増えてて、昼間のピークに合わせた発電施設だと夜がダダあまりなんだ。
火力発電でも止めちゃうと再始動に数日かかるから夜間も止められないし。
風力とか太陽光発電は自然任せだからこの制御も難しい。

で、夜余った電気とか過剰時の風力とか太陽光発電で水素を生産して貯蔵しておいて
使うときに燃料電池とか水素エンジンで電気にして使おうってのが水素社会の目的なんで
EVとFCVは共存する立場にはなると思う。

476: ケレス(東京都) [US]2020/12/18(金) 08:33:10.22ID:V0Pifobj0
>>472
そもそも日本の電力量の第一ピークは夏の日中だが第二ピークは真冬の夜間。

478: ベラトリックス(茸) [ニダ]2020/12/18(金) 08:34:14.21ID:ko1J81mm0
十数年前だったか、トヨタが「HVで技術も積んだし、いつでもEVに移行できる」みたいな、EV開発に本腰を入れると示唆

481: ベラトリックス(茸) [ニダ]2020/12/18(金) 08:36:03.06ID:ko1J81mm0
>>478
した記憶がある。
あのときやっていれば、テスラなんか糞くらいの物が出来ていたはず。

486: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 08:39:18.11ID:/MZ4TcIm0
ピーク発電で15パーセント増なら全く問題無いって事だね

488: ケレス(東京都) [US]2020/12/18(金) 08:42:26.27ID:V0Pifobj0
>>486

ピークの使い方がおかしい。
ピーク時だけ15%上がるわけではないよ。

490: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 08:43:28.89ID:/MZ4TcIm0
>>488
スレタイをなぞっただけですよ
負け惜しみレスしたいんだろうね

498: ケレス(東京都) [US]2020/12/18(金) 08:46:22.67ID:V0Pifobj0
>>490
検索したがでたらめなレス多いよね。
なのでNGだわ。

502: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 08:48:28.23ID:rjZSP4OQ0
電気不足もあるだろうが、
バッテリー不足も出てくる
レアメタルが必須だから中国に市場をコントロールされる
環境負荷が高いように感じるけどな

506: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 08:49:51.60ID:/MZ4TcIm0
>>502
テスラはすでにコバルト不使用のバッテリーを作れるけど、
トヨタはいまだにPHV用の小さな電池すら確保出来ないもんね…

504: 冥王星(東京都) [CN]2020/12/18(金) 08:49:34.63ID:rOLrN3v+0
ハイブリッドはOKしゃなかった?

509: レア(愛知県) [US]2020/12/18(金) 08:51:22.46ID:Ilq7zsfZ0
>>504
ハイブリッドも禁止にします
中途半端です

510: ベラトリックス(茸) [ニダ]2020/12/18(金) 08:51:45.56ID:ko1J81mm0
内燃機関メインでやっていきたかったドイツ等のメーカーはディーゼルショックでダメージを受ける。
追い打ちで各国政府へ働きかけ、EV化を加速してきた。
自前でまともなエンジンを作れない、シナの陰謀は明らか。
トヨタの会長がこういう意見を出すってのは相当なこと。

511: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 08:52:58.17ID:/MZ4TcIm0
>>510
トヨタがEVを作れなくてあせってるだけでは

513: ベラトリックス(茸) [ニダ]2020/12/18(金) 08:54:17.33ID:ko1J81mm0
>>511
トヨタのEV開発の芽を摘んだ連中がいるんだよ。

517: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 08:55:55.73ID:/MZ4TcIm0
>>513
「トヨタはEVなんて簡単に作れるんだ」っていう負け惜しみ設定と矛盾するよね

520: デネブ(東京都) [US]2020/12/18(金) 08:57:19.01ID:aGemU/0o0
>>511
EV自体は電池以外は秒でできる
カネさえあればあんたでも可能

525: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 08:59:59.03ID:/MZ4TcIm0
>>520
お前が想定してるのは試作品だよね
一般的に自動車会社なんだから量産体制について語ってるに決まってるでしょ

521: アルファ・ケンタウリ(ジパング) [GB]2020/12/18(金) 08:57:31.88ID:qrO7PqpJ0
>>511
作れないわけじゃなくて業界動向を見極める戦略みたいだな
方向性が定まってから本格的に参入するみたいな

526: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 09:00:27.70ID:/MZ4TcIm0
>>521
いまだにPHVの電池すら確保出来ないのに、どうやってEV用の大きな電池を確保するつもりなのかな?

516: グレートウォール(ジパング) [US]2020/12/18(金) 08:55:32.02ID:V8eJkcR10
深夜電力の需要は増える。でも昼間はエアコン規制とか発生しそう。

523: ケレス(東京都) [US]2020/12/18(金) 08:58:21.78ID:V0Pifobj0
>>516
冬は夜間にエアコンつけるので第二ピークになってるよ。

527: 天王星(ジパング) [DE]2020/12/18(金) 09:00:49.58ID:XToU112F0
だからガソリンエンジンの労働者をその発電事業に回せばいいのでは

528: レア(愛知県) [US]2020/12/18(金) 09:02:13.02ID:Ilq7zsfZ0
>>527
残念
淡路島でパソナによって
月収16万(寮費等ぬかれ手取り2万)で
農作業や漁業
介護に従事することになります

532: 黒体放射(群馬県) [CZ]2020/12/18(金) 09:04:52.46ID:PmnqXi6W0
ガソリンスタンド並みに充電の場所必要だよね
ど田舎のガソスタとか設備入れる金無さそう

537: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 09:07:24.14ID:FE2ZpMea0
>>532
都心のガソリンスタンドが充電スタンドに置き替わったとして、狭すぎて、複数台のEVが数十分充電するなんて無理。

542: レア(愛知県) [US]2020/12/18(金) 09:08:40.81ID:Ilq7zsfZ0
>>537
電気自動車なんてコンセントあればいいんだからコンビニの駐車場でいいわけです

545: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 09:10:08.41ID:FE2ZpMea0
>>542
都心はコンビニ駐車場も厳しいかなあ

546: 亜鈴状星雲(ジパング) [US]2020/12/18(金) 09:10:19.64ID:3E9Isl2O0
>>542
満タンにしようと思ったらどの位停めておかないと駄目なの?

547: オリオン大星雲(大阪府) [UA]2020/12/18(金) 09:10:28.01ID:Kq+qPSV00
>>542
田舎の一軒家は?集合住宅は?
車持ちは地方の人が圧倒的に多いよ。EV車も充電設備も買わないと駄目なのか?

533: レア(愛知県) [US]2020/12/18(金) 09:05:55.83ID:Ilq7zsfZ0
EVになったら
とりあえず日本自動車産業は全滅する
ので
いよいよ日本は発展途上国になる

残るは電通とかNECみたいな税金で
延命する企業だけ

ちーーーーーん

538: オリオン大星雲(大阪府) [UA]2020/12/18(金) 09:07:29.63ID:Kq+qPSV00
>>533
EVになったらなったで日本のEV車の性能が一番良いってなるよ。ただそうなるとまた欧米中は怒り出す

550: 青色超巨星(光) [FR]2020/12/18(金) 09:11:03.08ID:X/1Xa9BJ0
>>538
なんかシャープのテレビとか買ってそうだね

554: オリオン大星雲(大阪府) [UA]2020/12/18(金) 09:13:07.70ID:Kq+qPSV00
>>550
日本の車に勝てないのは事実でしょ

539: ベテルギウス(大阪府) [US]2020/12/18(金) 09:07:44.52ID:c7oBoIRQ0
> その能力増は原子力発電だと10基、火力発電だと20基程度に相当するとしている。

今から建設に取り掛からないと間に合わないよなw

647: ケレス(東京都) [US]2020/12/18(金) 09:48:57.67ID:V0Pifobj0
>>539
しかも国は国策として旧式の二酸化炭素を大量に出す火力発電は順次廃止していくと数ヶ月前に宣言してるからね。
代替は新規の火力発電になりそうだが、その分も考慮しないと。

560: パラス(東京都) [ヌコ]2020/12/18(金) 09:14:39.90ID:DOC4I1ZK0
テスラは真面目に車を作るつもりがない
「自動運転」と称して事故起こしまくり
車両自体の品質も悪い
テスラは山師が株価で遊ぶもの
トヨタとテスラでは勝負にならない
だから、こんなスレでトヨタsageテスラageで必死になる奴が出てくる
本当にテスラに実力があるなら、トヨタsageは不要、むしろageで相対的にテスラの価値を上げる方向に向かうはず
しかしそうではない
トヨタsageテスラageしてる奴も、両社の力量差を感じてるから必死なんだろう

563: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 09:15:12.07ID:/MZ4TcIm0
>>560
今年の頭まで「トヨタは時価総額20兆円だ!」って自慢していませんでしたか?

569: 木星(公衆電話) [GB]2020/12/18(金) 09:18:08.71ID:AqFmp2Q60
>>560
テスラは民主党支持で、中共の息がかかってる

566: 青色超巨星(光) [FR]2020/12/18(金) 09:16:14.91ID:X/1Xa9BJ0
>562
EVになったらなったで日本のEV車の性能が一番良いってなるよ。ただそうなるとまた欧米中は怒り出す

w

570: オリオン大星雲(大阪府) [UA]2020/12/18(金) 09:18:28.28ID:Kq+qPSV00
>>566
どうしたの?テスラの株に全ツッパかなんかしてんの?
落ち着いて

571: 青色超巨星(光) [FR]2020/12/18(金) 09:19:28.97ID:X/1Xa9BJ0
>>570
どうしたのってお前が言ったEVになったら日本全滅しちゃったって事実だけどw
お前がどうしたん?w

573: オリオン大星雲(大阪府) [UA]2020/12/18(金) 09:20:35.24ID:Kq+qPSV00
>>571
EVになったら日本全滅なんてどこにも書いてないよ?‪w
落ち着いていこ?

572: 木星(公衆電話) [GB]2020/12/18(金) 09:19:41.14ID:AqFmp2Q60
>>566
シナが一番ダメージ受ける。
エンジン作れないからEVしかないので。
だから必死。

574: トリトン(大阪府) [JP]2020/12/18(金) 09:20:39.81ID:TiryQtqq0
トヨタはコスト上げて儲けることしか考えてなかったからな
ハイブリッドなんて名前響きよく聞こえるけど
ニコイチだからなエンジン部分が倍金がかかる
バカだよな
コストダウンしたくないからエンジン2種類積んでややこしくして金儲けしたんだから
EVではトヨタは倒産すると思うよ
少なからずリストラされまくりだよ

582: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 09:24:58.81ID:FE2ZpMea0
>>574
テスラがいなければプリウス開発費回収モードウマウマだったんだよね

577: レア(愛知県) [US]2020/12/18(金) 09:22:33.81ID:Ilq7zsfZ0
太陽光パネルを屋根につければ
充電すらいらない
そうEVならね

583: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 09:25:02.00ID:rjZSP4OQ0
>>577
太陽光パネルって電圧を確保できるのかしら?
結局一度バッテリーに溜めて、一定の電圧を確保しないと
家庭用にしても車用にしても使い勝手悪すぎる気がするんだけど

584: ウンブリエル(宮崎県) [IT]2020/12/18(金) 09:25:08.91ID:eCITcNIw0
電力は、原発新設すれば間に合うだろ
それより、関越立ち往生みたいなときバッテリー切れたら
死人が出るぞ

587: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 09:27:16.87ID:rjZSP4OQ0
>>584
ガソリンなら携行缶で運べるけど、
雪の中バッテリーを持ち運ぶのは現実的じゃない気がするね
電源車を寄せられない場合、どうしたもんだろ

589: アルファ・ケンタウリ(ジパング) [GB]2020/12/18(金) 09:28:40.55ID:qrO7PqpJ0
>>587
というかバッテリーは低温環境に弱いからね

599: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 09:32:46.19ID:rjZSP4OQ0
>>589
確かに。

雪が多い国や地方とかではEV化しないって事も考えられるのか。

620: アークトゥルス(東京都) [NL]2020/12/18(金) 09:40:57.38ID:3AdS+TQG0
>>587
道路受電という技術があります
路面に充電用のコイルを埋め込んで、非接触充電で車両に充電します。特許もたくさん出ている
まあ実用性があるかどうかは分からないけど

645: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 09:48:22.92ID:rjZSP4OQ0
>>620
まぁ実用性は当分ないでしょう。

やってもSAやPAとかでだろうし。

590: チタニア(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 09:29:14.13ID:wyb45MLK0
10〜15%ぐらいで済むなら許容範囲でしょ

597: かみのけ座銀河団(東京都) [RO]2020/12/18(金) 09:32:02.29ID:pr8fLou20
>>590
見積もりが甘すぎると重う
ヨーロッパの研究者は最低2倍とか言ってたぞ

601: 子持ち銀河(SB-iPhone) [IT]2020/12/18(金) 09:34:00.63ID:EepxoWfq0
電気屋が参入してくるから自動車業界ガクブルww

603: レア(愛知県) [US]2020/12/18(金) 09:34:35.52ID:Ilq7zsfZ0
>>601
そう
EV時代になったら
トップは
パナソニックとSONYです

606: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 09:35:21.82ID:FE2ZpMea0
>>603
ハイアールかもwww

628: レア(愛知県) [US]2020/12/18(金) 09:43:52.32ID:Ilq7zsfZ0
>>606
ハイアールは
爆発します

632: アークトゥルス(東京都) [NL]2020/12/18(金) 09:44:41.09ID:3AdS+TQG0
>>603
2年前までは私もそう思っていたんですけどね
リチウムイオン電池国内No.1のパナソニックは、中国のCATLやBYDに負けつつあるというのが現実です

607: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 09:35:41.74ID:/MZ4TcIm0
>>601
サムスン電子とヒュンダイ自動車はガッチリ手を組んでるけど
日本にはまともな電機メーカーないもんな…

672: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 09:54:46.64ID:rjZSP4OQ0
日本の場合、特に都心の場合マンションに充電施設を整備するの大変そうよね。

都心のマンションだと駐車場の整備が4割ぐらいか?
その費用負担と、立駐の場合の整備場所の問題も。

賃貸マンションでEV持つのも厳しいだろうしなー

689: ケレス(東京都) [US]2020/12/18(金) 10:01:00.43ID:V0Pifobj0
>>672
自宅が一軒家でも駐車場が月極駐車場だと同じだよ。
やばいのは月極駐車場は充電設備が込みになるため設備投資に金がかかるし、毎月の料金に上乗せになるね。

今は土地を寝かせておくのがもったいないから、コンクリで固めて線をひいただけで完成だが、今後は送電線を引いて、プラグを設置しないとダメになる。
何らかのセキュリティもないと勝手に使われるからその辺の考慮も必須だね。

726: スピカ(愛知県) [ニダ]2020/12/18(金) 10:23:04.47ID:Ou99CP8X0
>>689
EV促進用に税金増えるのは間違いない、あと充電の電力はガソリン税相当の税金が増えて
いずれ燃料費に相当するコストはガソリン・軽油の場合と並ぶと思う
インフラ整備側が全部コスト被って、消費者は従来の自動車よりランニングコストが下がるなど自由主義社会ではありえない


>>706
俺は原発の安全性には懐疑的だがEV推進なら原発再稼働は不可避と考える
だが化石燃料を目の敵にしつつ、同時に原発不要、再エネ万能論はほんとにお花畑すぎる
便利にキレイに暮らしたいなら原発事故のリスクもセットで受け入れるべき

※原発の安全は技術面の問題ではなく、商業的にやる以上、事故らない限りコスト削減するのは正義だから

729: ブレーンワールド(ジパング) [ヌコ]2020/12/18(金) 10:24:47.94ID:aunod4020
>>726
つかEV関係なく日本の国情からみて原発廃止なんかあり得んわな
はよ再稼働させるべき

742: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 10:39:14.33ID:rjZSP4OQ0
>>689
そうなのよ。。。
一軒家でもそれなんだよな。
俺の家、謎に駐車場から玄関まで遠いから、
その間を家から100V線を引っ張りなおさないとダメらしい。
門灯とかに電線引っ張ってるけど、電圧が低くてダメなんそうだ。

673: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 09:54:53.50ID:FE2ZpMea0
燃料電池が正解!充電は待てない!

675: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 09:55:20.72ID:/MZ4TcIm0
>>673
燃料電池車世界シェア1位は韓国ヒュンダイ自動車ですけど

677: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 09:55:44.28ID:FE2ZpMea0
>>675
それでも良い!

679: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 09:57:07.08ID:rjZSP4OQ0
>>673
水素ステーションが普及しないと、MIRAI買うやつなかなか居ないよね

682: アルファ・ケンタウリ(茸) [CN]2020/12/18(金) 09:57:55.02ID:pec99QWt0
電気だけじゃ雪国が辛いだろ

691: スピカ(愛知県) [ニダ]2020/12/18(金) 10:02:04.96ID:Ou99CP8X0
>>682
電池が未発達の過渡期にはガソリン燃やすFFヒーターが着くかもな
なんならクーラント使って電池を一定温度まで保ったりして

692: エンケラドゥス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 10:03:26.86ID:l9VqgV0q0
>>691
電池の余熱なんてそれそこ無駄なエネルギーだな
低温でも出力特性が落ちにくい電池が要る

699: アークトゥルス(大阪府) [CN]2020/12/18(金) 10:08:28.69ID:tPNtMrBQ0
はよ原発再稼働しよか

706: ベスタ(ジパング) [ES]2020/12/18(金) 10:11:28.43ID:E5RponE50
>>699
ぶっちゃね、EV推進は原発再稼働のための方便だぞ

707: 水メーザー天体(愛知県) [US]2020/12/18(金) 10:12:23.18ID:gcY6gjxt0
もし 今度原発再稼働させるなら、百万年先までキチンと管理できる核廃棄物管理庫の
費用も全部乗せて電気代算定しないと、何の意味も無くなるぞ
まぁ 子孫に遺恨を残しても平気な人間ばかりだから、平気でやるだろうけど

709: ベスタ(ジパング) [ES]2020/12/18(金) 10:14:36.25ID:E5RponE50
>>707
今を生きなければ未来もなくなる

717: 子持ち銀河(SB-iPhone) [IT]2020/12/18(金) 10:17:44.90ID:EepxoWfq0
>>707
核分裂反応じゃなくて核融合反応であれば安全なんだけどな

725: 水メーザー天体(愛知県) [US]2020/12/18(金) 10:22:31.88ID:gcY6gjxt0
>>717
残念ながら核融合反応炉でも核廃棄物(放射性物質)は出るんだよなぁ
炉内では出ないけど、路周辺の遮蔽物とか構造物は放射性物質化しちゃうんだよな
まぁ分裂反応路よりは少ないみたいだけど、本当にクリーンと言うことにはならない

745: カリスト(ジパング) [GB]2020/12/18(金) 10:43:49.93ID:QylMgtXl0
>>717
そんなもん50年はかかるから核融合は期待すんな

752: キャッツアイ星雲(東京都) [KR]2020/12/18(金) 10:50:02.50ID:fiHwRX6U0
>>717
核融合させるのに必要なエネルギー>核融合によって得られるエネルギー
なので理論上実用化はない

756: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 10:51:35.02ID:OJjrlqqy0
>>752
それは現時点の実験炉の話

710: 水メーザー天体(愛知県) [US]2020/12/18(金) 10:14:37.94ID:gcY6gjxt0
EVになったら家電メーカーで作れるとか言ってるけど、足回り、ハンドリング、耐衝撃性の検証
日本人の多くのカーマニアが気にする 「のりごこち」のファクターについて様々なノウハウは
家電メーカーにはないんだよな

712: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 10:16:24.52ID:FE2ZpMea0
>>710
テスラでコーナリングは怖いらしいね。

713: ブレーンワールド(ジパング) [ヌコ]2020/12/18(金) 10:16:51.03ID:aunod4020
>>710
家電との決定的な差は
自動車は命がかかってる
という点
そのへんのノウハウの蓄積は家電メーカーにはない
ましてや市場からの信頼獲得とか無理
生活家電を買い換えるのとは違うわな

716: 太陽(東京都) [US]2020/12/18(金) 10:17:28.55ID:7X9Idqnz0
他国がやってるから日本もって、脳死状態で決めただけだから、どうやって電力つくるとか、EV作るときに大量のエネルギーが必要とか、レアメタルが足りないとか、多々の問題に気付いてないからなぁ。

718: ウォルフ・ライエ星(埼玉県) [ニダ]2020/12/18(金) 10:19:37.49ID:bNSjVBjv0
>>716
輸出できなくなるからメーカーも困るだろ
嫌々でもこの泥船に乗るしかないんだよ
下手すりゃ消極的だと何かレッテル貼りして関税上げられるぞ

721: キャッツアイ星雲(長野県) [DE]2020/12/18(金) 10:20:33.77ID:ygh+F9Sm0
問題はピーク時間帯がシフトする事だね、日中から夜間帯へ
特に冬季の最大電力増は大きな問題になる、太陽光発電が減少する季節は電力ひっ迫する

723: ブレーンワールド(ジパング) [ヌコ]2020/12/18(金) 10:22:01.22ID:aunod4020
>>721
原発再稼働でベース電力を分厚くするしかないな

722: ミランダ(大阪府) [US]2020/12/18(金) 10:21:26.29ID:6eXJK/Ym0
ピーク電力も増えるし皆んな夜充電するから深夜割りも無くなるぞ。
当然電気代上がるしエコキュート、オール電化勢涙目だな。

731: トラペジウム(ジパング) [JP]2020/12/18(金) 10:27:19.13ID:eU4c8ODU0
>>722
もう既に深夜割引減らされてるからな
なくなったらガス引くわ

733: 水メーザー天体(愛知県) [US]2020/12/18(金) 10:27:51.84ID:gcY6gjxt0
日本の場合 充電スタンドが過疎地に行くと亡くなる可能性が高くて、それなのに山の中を走って行かねば
隣町に出られないような地形の部分がめちゃくちゃ多い
エンジンがある自動車(ハイブリッドも含め)なら、ガソリンさえあればなんとか出来るから、持ってきてもらえば
なんとかなるが、電気自動車の場合 超急速充電が出来るような移動式の充電車がなければ山中で凍死
なんていう可能性もある。
平地ばかりの都会ならともかく、多くの国土の交通状態がこういう状況である以上、完全なEVはむりだな

736: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 10:28:50.16ID:/MZ4TcIm0
>>733
日本のEV充電ステーション数は2万程度だよね
韓国は4万基
中国は180万基

日本がどんだけショボい惨めな貧困国家かってことがよく分かるよな

737: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 10:29:56.08ID:OJjrlqqy0
>>733
だから国も本気で全EVなんて考えてないって
原発再稼働のための方便だよ

740: フォボス(宮崎県) [ニダ]2020/12/18(金) 10:38:26.03ID:36mAf9IY0
そもそも数十年後今のように頻繁に移動するだろうか?仮想現実の中で用事は済みそうだが。

770: ミラ(東京都) [JP]2020/12/18(金) 10:59:06.91ID:/BTy7h4x0
>>740
出かけなくなりそうだよな

747: レア(愛知県) [US]2020/12/18(金) 10:48:37.85ID:Ilq7zsfZ0
電気と水素で良いじゃん


とにかくガソリンがダメなんでしょ

751: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 10:49:53.29ID:OJjrlqqy0
>>747
そもそもガソリンが駄目ってのが根拠薄く性急すぎるんだわ

748: ケレス(庭) [US]2020/12/18(金) 10:48:41.58ID:5QCh2xXl0
充電設備の数と充電時間だよな
数分で満充電できるようにならないと普及しないと思うわ

750: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 10:49:47.04ID:FE2ZpMea0
>>748
バッテリーパックにするしかないかね。
仕様統一が無理そうだけど

754: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 10:50:47.85ID:OJjrlqqy0
>>750
充電ステーションに大量の交換パックが積み上がることになり現実的でなくなる

762: オールトの雲(やわらか銀行) [CN]2020/12/18(金) 10:55:29.94ID:Sg2SsCWZ0
屋根にソーラー貼っとけば実質永久機関じゃ

766: ハービッグ・ハロー天体(富山県) [US]2020/12/18(金) 10:57:03.67ID:2LOmLQoP0
>>762
台風ある日本にとってソーラーパネルとかリスクしかないから

768: タイタン(千葉県) [US]2020/12/18(金) 10:58:17.49ID:cCcIo//j0
>>762
それなんか冷やす装置が必要になるんだってさ

763: ハービッグ・ハロー天体(富山県) [US]2020/12/18(金) 10:56:11.79ID:2LOmLQoP0
なんでガソリンやハイブリッド車があかんの?
電気だって無限に発電されるわけないのに全て電気にしたらどこから電気持ってくるつもりなの?

765: 高輝度青色変光星(東京都) [GB]2020/12/18(金) 10:56:54.91ID:/MZ4TcIm0
>>763
1割2割程度なら既存のネットワークで対応出来るけど

778: イオ(東京都) [US]2020/12/18(金) 11:04:23.90ID:o3gOawdV0
>>763
ドイツメーカーがディーゼルでやらかしてEVとか言い始めたらエコ馬鹿が乗っかって引くに引けない状態になっちまっただけだ
期限が来て夢のスーパー電池が開発できなきゃなかったことになるよ

779: はくちょう座X-1(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 11:05:23.55ID:Z1cLd3Oq0
今回の関越道渋滞見たろ?
EVなら全員死亡だよ。
スガが総理就任記念に言っただけの話。内燃機関無くしたら北国は死ぬよ。

786: イオ(宮崎県) [ニダ]2020/12/18(金) 11:09:15.05ID:oTC+LC890
>>779
未電化路線を走るディーゼル汽車みたいにシリーズハイブリッドにすれいいだろw

794: 宇宙定数(静岡県) [US]2020/12/18(金) 11:14:44.84ID:5wr4ESWy0
日本は災害が多いんだからすぐ使えなくなるような貧弱な車は困る
せめて今回の大雪渋滞を暖房つけっぱで乗り切れるレベルでないと無理

796: ケレス(東京都) [US]2020/12/18(金) 11:15:49.03ID:V0Pifobj0
>>794
電池切れした時の給電が大変だと思うわ。

799: パルサー(ジパング) [US]2020/12/18(金) 11:19:54.11ID:ErqixLrl0
水冷でバッテリー劣化を防いでいるのなら車体重量が益々重くなる。

801: トラペジウム(ジパング) [GB]2020/12/18(金) 11:23:29.00ID:v+2BlQFr0
>>799
モデル3は容量少ないモデルなら1.6t代からだぞ
そんなに異常な重さじゃないよ

809: パルサー(ジパング) [US]2020/12/18(金) 11:36:59.72ID:ErqixLrl0
>>801
せめて1t以下で無いと話に為らない。

896: 赤色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 15:50:24.46ID:hZwk0oID0
>>809
ん?
Dセグのセダンだぞ?
1t以下ってw

800: トラペジウム(ジパング) [GB]2020/12/18(金) 11:20:33.16ID:v+2BlQFr0
戸建てなら自分の家の太陽光発電使うだろうし、10年後には家庭用蓄電池の値段もゴミみたいに下がってるよ

802: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 11:29:26.10ID:OJjrlqqy0
>>800
それは無理
蓄電池分野ほど進歩が遅いものはない

804: トラペジウム(ジパング) [GB]2020/12/18(金) 11:32:50.67ID:v+2BlQFr0
>>802
と思うじゃん
テスラのおかげで13.5kWhが100万切ってるけど、これって10年前には300万とかしたよね

808: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 11:36:26.13ID:OJjrlqqy0
>>804
現状でも高すぎる
ここからゴミ価格まで下がるとか無理だな

803: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 11:31:48.72ID:FE2ZpMea0
ディーゼルのほうがガソリンより燃費良いよな

805: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 11:33:19.82ID:OJjrlqqy0
>>803
ディーゼルは短い距離チョイ乗りには向かない性質あるからな

810: ブレーンワールド(埼玉県) [ニダ]2020/12/18(金) 11:38:32.69ID:4KY/dxBk0
>>805
チョイ乗りドライバーがマツダ車に乗ると後悔するのか。

811: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 11:41:55.24ID:OJjrlqqy0
>>810
だからマツダはDとG両方のラインナップ用意してる
乗り方で選ぶんだよ

816: 赤色矮星(光) [JP]2020/12/18(金) 11:47:52.59ID:qIFIam5U0
>>810
ちょい乗りだけでタンクが空になる奴はマツダに限らずディーゼル選ばない方がいいな
煤溜めておいてブン回ってる時に燃やす仕組みが付いてるんだが1タンクに数回作動出来ないと最終的に詰まる

813: 赤色矮星(光) [JP]2020/12/18(金) 11:44:39.04ID:qIFIam5U0
ピーク需要をベース電源の原発で換算すんなよ
今クルマに入れてる石油が発電所に行くだけなら意味ねえじゃん

815: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 11:46:53.79ID:OJjrlqqy0
>>813
それが真の目的だろ
原発再稼働のための方便

818: 赤色矮星(光) [JP]2020/12/18(金) 11:50:33.03ID:qIFIam5U0
>>815
深夜に計画的に充電するとか家庭のピークカットに活用したりするヤツばかりならソレも通用するが
まぁ補助金当て込んでEV買うエコでロハスな連中なんて朝夕に慌てて充電して火発の負担増やすアホばかりだろ

822: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 11:54:06.72ID:OJjrlqqy0
>>818
EV家庭充電する奴は電力契約も深夜に合わせとくだろ

821: ケレス(東京都) [US]2020/12/18(金) 11:54:02.15ID:V0Pifobj0
>>813
ところが原油ベースの火力発電は数十年前から新規は世界的に禁止されてるんだよ。
今は天然ガスと石炭が火力発電のツートップ。

833: 赤色矮星(光) [JP]2020/12/18(金) 12:07:54.40ID:qIFIam5U0
>>821
なるほどソレは知らなかったなありがとう
つまり今ある石油火力は今後クソみたいに増えるお天道様次第な太陽光の出力変動吸収で手一杯になるって事だ
安定供給を維持すると言う意味では詰んでんじゃねーか
>>826
だから夜間ではなく寝静まった深夜の時間帯に充電出来なきゃ火発で賄うコトになる
原発無くす為に需要が大きく変動するのが理想ってんなら一つの意見としてスジは通ってるな

819: 宇宙定数(東京都) [US]2020/12/18(金) 11:51:26.73ID:QMCZGjns0
そのうち電気を外国から買うハメになりそうだな

823: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 11:55:05.98ID:OJjrlqqy0
>>819
日本は島国なのでそれができない
だから原発は必要不可欠

830: ケレス(庭) [US]2020/12/18(金) 11:59:50.62ID:5QCh2xXl0
現状の最適解はPHVだろうな

834: パラス(東京都) [ヌコ]2020/12/18(金) 12:09:13.46ID:DOC4I1ZK0
>>830
充電インフラ・車両価格・僻地対応でバランスをとるとHV/PHVだね
しかし、それではEVシフトの目的である日本車排除ができない
今はBEVばかり注目されてるが、二転三転するだろう

841: プロキオン(庭) [DE]2020/12/18(金) 12:19:53.52ID:ehmbmgia0
途上国ジャップランドは
石炭モクモク燃やして発電した電気でEV走らせて
エコ気取り

842: 赤色矮星(光) [JP]2020/12/18(金) 12:21:23.48ID:qIFIam5U0
>>841
エネルギーの無駄遣いで経済回そうって意味では多いに賛成するぜ俺はw

843: アクルックス(北海道) [US]2020/12/18(金) 12:22:28.83ID:UARaWACz0
EVになると車検は安くなる?

846: スピカ(愛知県) [ニダ]2020/12/18(金) 12:25:07.95ID:Ou99CP8X0
>>843
ピュアEVならそうなる
ただ一回故障するとアッセンブリ交換でクソ高くなると予想

853: 天王星(SB-iPhone) [CN]2020/12/18(金) 12:44:43.82ID:jiMbswXr0
HVをEVと言い替えるのかしないのか
HVでいいなら発電所の発電量は変わらないだろ

854: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 12:50:33.74ID:OJjrlqqy0
>>853
環境目標をクリアしたHVは存続だよ
無くなるわけじゃない

856: ハレー彗星(SB-Android) [FR]2020/12/18(金) 12:55:49.90ID:Et9oPvvZ0
今回の関越道とか定期的に起きる豪雪立ち往生とか見ると全EVかとかホントに当分無理だと思っちゃうよな
ガソリンディーゼルなら2tとか軽トラにタンクつけた小回りの効くローリー手配すればいいけど、充電となるとそうはいかないだろうし
てか路上EV充電用の特殊車両みたいのって今あるの?

860: スピカ(愛知県) [ニダ]2020/12/18(金) 13:06:50.81ID:Ou99CP8X0
>>856
急速充電に対応した専用の車両はないんじゃないかな
いわゆる電源車とか可搬型発電機で200V出力はできるから
低速充電ならできるね

863: ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 13:16:23.10ID:FE2ZpMea0
>>856
ないからもれなくレッカーと思うよ

858: レア(SB-Android) [US]2020/12/18(金) 13:02:48.03ID:1svRzWs20
欧州の様子見てからでも十分だよ
あいつらできもしないことぶちあげるの好きだからな
いい加減あいつらになんでも追従するのやめとけ

859: アケルナル(福井県) [GB]2020/12/18(金) 13:04:52.87ID:982TomkK0
>>858
やっぱガソリン車も売るわ!ってなって
涙目ってなるかもしれんしなw

867: アンタレス(兵庫県) [CN]2020/12/18(金) 13:35:24.33ID:rWpfiAKr0
>>858
欧州は出来もしないCO2排出量規制を強行して、トヨタ以外の全メーカー罰金まつりになってるよ。
特に自国で自動車生産してない国は強硬姿勢のまま突き進むと思われる。

866: グリーゼ581c(東京都) [US]2020/12/18(金) 13:25:33.53ID:rsDNy5q/0
充電池のブレイクスルーが3回くらい起きないと無理
寒冷地でEVとか死ねっていってるようなもん

871: 赤色矮星(光) [JP]2020/12/18(金) 14:26:05.82ID:qIFIam5U0
>>866
オーバークールが問題になるほど寒いような環境だと既存の電池の性能が大きく落ちるだけじゃなく
エンジンの排熱が捨てるだけの廃熱じゃなくてシステムの性能や車内環境の維持に不可欠な熱源にもなるから発電所や充電ロスで捨てるワケには行かないよなぁ
南極大陸渡れるEV出ないと内燃機関全廃は無理だろ

869: ミランダ(大阪府) [US]2020/12/18(金) 13:56:05.97ID:6eXJK/Ym0
まあアドバンテージが残っても新規参入のメーカーが
軽自動車の廉価グレードの値段で普通車出してきたら庶民はそれを選ぶだろうね。
走りや乗り心地高い安全性を望む人は割高な国産。

921: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US]2020/12/18(金) 19:34:19.00ID:R4UxvCxs0
>>869
中古車っていう最大の敵をどう駆逐するかだね
国産中古車の方がやすくて安い新車より性能いいとかなら皆中古車しか買わんよ

873: ブレーンワールド(埼玉県) [ニダ]2020/12/18(金) 14:30:00.75ID:4KY/dxBk0
トヨタ車の電池はどこが製造してるの?ユアサ?古河?

876: チタニア(光) [US]2020/12/18(金) 14:48:43.33ID:yFm6LDbd0
>>873
プライムアースEVエナジー

ちょっと前までは「パナソニックEVエナジー」って名前の会社だったw

878: チタニア(光) [US]2020/12/18(金) 14:50:26.70ID:yFm6LDbd0
>>873
ちなトヨタ80%、パナソニック20%。
ハイブリやPHV用のバッテリー製造。

一般車はユアサとか色々。

880: チタニア(光) [US]2020/12/18(金) 14:53:09.16ID:yFm6LDbd0
>>873
ちなGSユアサにはトヨタも資本参加(2.7%)してる。
今後のEV用はパナソニック。


874: セドナ(東京都) [CN]2020/12/18(金) 14:30:23.58ID:DgCmv8fi0
充電時はバッテリーも



877: イオ(東京都) [SE]2020/12/18(金) 14:49:23.29ID:wJVaQmE+0
バッテリーってどのくらいリサイクル出来るんかな。

882: 海王星(庭) [NL]2020/12/18(金) 15:01:37.66ID:OXymif/n0
>>877
電極のほんの一部の金属だけ。

883: 大マゼラン雲(京都府) [CN]2020/12/18(金) 15:12:11.63ID:DO+lehPp0
せめてハイブリッドは認めろ

884: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 15:12:29.79ID:OJjrlqqy0
>>883
だから認められるってば

885: ビッグクランチ(ジパング) [US]2020/12/18(金) 15:12:35.84ID:Vg+ZRBP30
バッテリーは緻密な温度管理で今やほとんど劣化しない
テスラがその技術を持っていて何年か経っても航続距離が短くならないことを証明している

886: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 15:13:29.92ID:OJjrlqqy0
>>885
劣化しないバッテリーは存在しない
化学的にあり得ない

888: アルビレオ(北海道) [US]2020/12/18(金) 15:18:09.43ID:NY3Caj/W0
>>885
温度制御するにもエネルギー消費する。

889: チタニア(SB-Android) [ニダ]2020/12/18(金) 15:23:15.63ID:uf2INjPI0
>>885
世紀の大発明やん

887: かに星雲(東京都) [ニダ]2020/12/18(金) 15:17:38.94ID:pwz0/HnQ0
日本だけならともかく世界的な潮流なんだから
日本でぶつぶつ言っても座して死を待つだけやね

890: アリエル(東京都) [ニダ]2020/12/18(金) 15:24:18.38ID:FM2cIiGC0
>>887
ただの流行。
LGBTブームでは頼んでもいないのに、私はホモやレズに理解ありますってアピールが横行してただろ?
その世界が日本より技術もないのにアッピールしてるだけで何が潮流だよ。その技術がねえってのよ。

891: チタニア(光) [US]2020/12/18(金) 15:29:20.22ID:yFm6LDbd0
>>887
国内と国外は話が別なので、対応車を作るのは当たり前。
中国は2035年の段階でEVとHVを半々にすると言う。
これは石炭火力中心な電力事情による。

アメリカはカリフォルニアやニューヨークなどはEV化、テキサスなぞは元気にガソリン、と州で違う。

ヨーロッパは2030年頃に自国勢が有利な方式にコロっと変更する。
例えば日本勢に勝てるHVが出ればHVシフト。

892: チタニア(光) [US]2020/12/18(金) 15:31:09.75ID:yFm6LDbd0
>>887
欧州の嫌らしい所は「EVしか許さないんだからね」と言いながらHVを研究するような怪しさw

931: バン・アレン帯(群馬県) [JP]2020/12/18(金) 20:50:44.37ID:xHWE6oA30
>>892
期限が来たら状況が変わったって言い出すよ

894: プロキオン(東京都) [ニダ]2020/12/18(金) 15:35:35.01ID:3jR/AlPS0
おいおい、また原発を建てるのか?

895: ミマス(ジパング) [US]2020/12/18(金) 15:37:30.87ID:OJjrlqqy0
>>894
他に選択肢はない

897: ポルックス(東京都) [US]2020/12/18(金) 15:52:30.11ID:OuiuOb8g0
なぜカーボンニュートラル議論でエタノールが存在しないものとして扱われてるんだろうな。
バッテリーよりも水素よりもコストとエネルギー効率のバランスが良く、すぐ使える技術なのに。
水素は石油業界が絡んでいるの分かるが、風力やら太陽光やらの玩具に劣るものではないだろう

898: トリトン(ジパング) [ニダ]2020/12/18(金) 15:53:50.29ID:QXD5xAnl0
>>897
世界需要に足るエタノール生産をどうするの?

899: セドナ(東京都) [CN]2020/12/18(金) 15:53:51.60ID:DgCmv8fi0
>>897
アルコール燃料作るのにガソリンより多くの二酸化炭素でるのがバレてオワコンになった

907: チタニア(光) [US]2020/12/18(金) 16:47:08.33ID:yFm6LDbd0
>>897
トウモロコシ畑を(効率の良い)サトウキビに変換して、これをバイオエタノール生産に回したため、トウモロコシの価格が上がり、主に貧困層の食料と家畜にダメージが行った。

「食料をヒトから取り上げて自動車に与える」と批判されて、変換が規制されると、今度は森林を伐採してサトウキビ畑に変換し始めるんだが、二酸化炭素吸収量は元の森林の1/15になると言う矛盾が発生した。

918: グリーゼ581c(東京都) [US]2020/12/18(金) 18:48:54.13ID:1xutvKzU0
>>907
アメリカはトウモロコシから作ってるよ

日本が買わされたのトウモロコシが
トランプのバイオ燃料抑制政策で
余ったトウモロコシなんだよ

943: ミザール(奈良県) [GB]2020/12/18(金) 22:58:23.77ID:CwuIop8S0
>>897
エタノールは炎が目に見えないから、一般社会で大量に使うには危険だろ。

904: スピカ(愛知県) [ニダ]2020/12/18(金) 16:14:25.86ID:Ou99CP8X0
というかEVに対する課税の基準に走行距離が検討されているのはおかしいわ
消費電力=充電電力による課税にしないと、なるべく省エネの車両を選択して節約しようという動機がなくなる

905: 赤色超巨星(東京都) [US]2020/12/18(金) 16:19:25.60ID:hZwk0oID0
>>904
先ずはハイブリッド車の税金を見直すべき
モーター部分が非課税なら、電気自動車からは税金取れないってことになる

911: タイタン(兵庫県) [ニダ]2020/12/18(金) 17:34:09.99ID:rhtM8EpR0
豊田も日本に言うなや
世界中が脱ガソリン車なのに日本も追従せなあかんやろ
豊田が世界の世論納得させろよ

914: パルサー(ジパング) [US]2020/12/18(金) 18:10:37.76ID:ErqixLrl0
>>911
実用的な脱ガソリン車が出来ていないのに、エコを声高に言うのはF1のレギュレーション変更みたいな物だよ。

933: デネブ(東京都) [US]2020/12/18(金) 20:55:08.99ID:VQBO55j90
>>914
クリーンディーゼルと同じでな。
詐欺だったが。

915: 3K宇宙背景放射(東京都) [FR]2020/12/18(金) 18:18:25.67ID:KN8JsaSQ0
車乗らないからわからないんだけど、
充電し忘れとか致命的なロスにならない?
どのくらい時間かかるの?

916: スピカ(愛知県) [ニダ]2020/12/18(金) 18:33:46.25ID:Ou99CP8X0
>>915
リーフの例だと急速充電は最短30分で80%程度
自宅なんかに設置できる200Vコンセントだと8時間で100%
ただし急速充電は最短の値で、車のコンディションと充電器を置いてる設備側の都合で充電速度が変動する

http://history.nissan.co.jp/LEAF/ZE0/1012/CHARGE/

917: フォボス(やわらか銀行) [ニダ]2020/12/18(金) 18:35:30.90ID:XlaD7Ldv0
>>916
1.6C充電かよ
怖〜

924: アンタレス(埼玉県) [ニダ]2020/12/18(金) 20:14:24.60ID:TWI6qgBN0
>>917
??

926: タイタン(ジパング) [GB]2020/12/18(金) 20:20:13.54ID:jFEX5Yz50
二酸化炭素ゼロの原子力自動車を作ってくれ

927: フォボス(やわらか銀行) [ニダ]2020/12/18(金) 20:23:24.85ID:XlaD7Ldv0
>>926
すでにある
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce817bb4e3d42ec9beb8a32fa869cff397881d6c?page=2

用途としては宇宙探査機、飛行機、電気自動車(EV)、電車、スマートフォン(スマホ)、ウエアラブル機器、ペースメーカー、IoTセンサーなど、電力を消費するすべてを想定している。スマホで9年、EVで90年の使用が可能としている。最終的には寿命2万8000年を目指している。

930: ハッブル・ディープ・フィールド(広島県) [CN]2020/12/18(金) 20:42:32.28ID:wQhiplvp0
トヨタはもう車作れなくなっちゃった

932: カロン(栃木県) [TR]2020/12/18(金) 20:50:51.79ID:K187rYK30
>>930
GRヤリス試乗したら良かったよ

935: デネブ・カイトス(神奈川県) [CA]2020/12/18(金) 22:20:43.70ID:VCV0Op4g0
ピークを避けて蓄電池に充電、蓄電池からEVに充電ってのじゃいかんのか?

937: カノープス(静岡県) [US]2020/12/18(金) 22:24:21.32ID:D5et0j9G0
>>935
テスラスーパーチャージャーがその方式だね。

941: ボイド(愛知県) [US]2020/12/18(金) 22:55:31.16ID:PdH9GxYh0
仮に発電所増やしてもEVに皆が一斉に充電しようとすると送電網が貧弱だわ

946: プロキオン(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 23:00:24.78ID:G3+Zqqzj0
>>941
車が一斉に走り出したら道路が埋まるってのと同じ空理空論かい

952: ニュートラル・シート磁気圏尾部(神奈川県) [US]2020/12/18(金) 23:32:59.85ID:uaW8su1h0
>>946
渋滞で埋まってるやん

954: プロキオン(神奈川県) [JP]2020/12/18(金) 23:42:55.98ID:G3+Zqqzj0
>>952
日本中の道路がか?

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