なぜ忠臣蔵はオワコンになってしまったのか?

1冥王星(東京都) [JP]2020/12/15(火) 12:01:50.84ID:eTpwi/270?BRZ(11000)

今日は何の日?

そう、赤穂浪士討ち入りの日。

忠臣蔵が復活すると信じてる人がいまだに一定数いるらしい(こんなサイトがあったりする)。

でもおそらくはこのまま緩やかに忘れ去られていくんだろう。
みんな鍵屋の辻の荒木又右衛門とかほとんど知らないでしょ?それと同じ道を辿るはず。

忠臣蔵がなぜオワコンになったのか、という分析は山ほどある。
300年続いた鉄板コンテンツだったから今の惨状をみんな不思議に思うんだろう。

理由としてよく挙げられるのは、主君への忠義とか仇討ちとかいった考え方が現代日本人になじまなくなったから、
歴史研究が進んで吉良上野介を悪役にしづらくなったから、テレビ局が時代劇を作る体力がなくなったから、などなど。
でもこれは全部間違った分析だ。
なぜなら、日本史に残る二大主君仇討ちのもう一方である本能寺の変〜中国大返しがまったくオワっていないどころか
今でも大人気のコンテンツだからだ。
歴史研究が進んで光秀を悪役にしづらくなってもむしろ秀吉黒幕説とか新しい切り口でいくらでも料理されているし、
テレビ局がやらなくたって漫画でもゲームでも小説でも何度となく題材にされている。

忠臣蔵がなぜオワったかを考えるのは無駄で、むしろなぜヒットしたのかを考えた方が建設的だと思う。

時は元禄年間、島原の乱からも70年くらい経っていてすっかりぬるま湯の泰平の世だ。
全国的に退屈しきって娯楽の需要が高まっていたところでいきなり起きた、江戸市中での大人数刃傷沙汰。そりゃみんな飛びつく。
ヒットの理由は第一にリアルタイム性、第二にチャンバラ。
そしてみなさんご存じの通りヒット作というのはある閾値を超えてしまうと「ヒットしているから」という理由だけでしばらくヒットし続ける。







忠臣蔵はなぜオワコンか
https://anond.hatelabo.jp/20201214053722

2: 冥王星(東京都) [JP]2020/12/15(火) 12:02:24.95ID:eTpwi/270
つまり忠臣蔵は赤穂事件というもともとつまんない題材が色々好条件重なってヒットしただけのもんであり、
ヒットの惰性が続かなくなり他に娯楽もいくらでも増えた現代、コンテンツとして正当に評価され、オワった。
と、それだけのことなのだと思う。信長・光秀・秀吉は「歴史」だけど赤穂事件はしょせん「時代」だからね。
背景にも登場人物にも面白みがない。そしてストーリーラインとしてもかなり弱い。
クライマックスが「47人という大人数で平時の屋敷に闇討ちかけて普通に圧勝」だから劇的なところが全然ない。
これが1人で討ち入ったとか吉良が迎撃準備万端で浪士を皆殺しにしたとかそういうフックがあればまだましだったけど。

FGOに取り上げられれば忠臣蔵も復活すると言ってる人がけっこういるが、こんなつまらない題材を取り上げるわけがないのだ。
世界中に面白い素材がいくらでも転がっているのに。

忠臣蔵復活の最後のチャンスは多分7、8年前だっただろう。

そう、AKB48全盛期だ。あのときにAKO47というネタを秋元康に真剣にやってもらえばワンチャンあった。
奈須きのこよりは秋元康の方が年齢的にも忠臣蔵に親しんでただろうし。

257: ニクス(空) [US]2020/12/15(火) 13:13:43.29ID:ULVz5E4s0
>>2
名作にケチをつけてカッコいい自分のつもりなのだろうなあ…

313: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 13:32:44.69ID:/x9gygk+0
>>2
AKBをネタに忠臣蔵パロったのならあったでしょ。
戦国鍋テレビで

460: チタニア(千葉県) [VE]2020/12/15(火) 14:59:48.19ID:P9IIvuex0
486: グリーゼ581c(東京都) [US]2020/12/15(火) 15:40:19.46ID:IObCLFCs0
>>2
後半蛇足が増えてるぞ

770: ミランダ(大阪府) [US]2020/12/15(火) 21:15:05.14ID:X/XxFvrW0
>>2
もう忠臣蔵云々じゃなくてこの作文が面白くないところだな

3: 熱的死(東京都) [ニダ]2020/12/15(火) 12:02:28.81ID:pFd0br8n0
ネトウヨが大好きな忠臣蔵

ネトウヨか違法になったからだろ?

69: バーナードループ(神奈川県) [JP]2020/12/15(火) 12:18:48.68ID:Guwfs64r0
>>3
いや、赤穂浪士って当時も今も極左集団って扱いだろ
荻生租徠が切腹に固執したのもそのせいだし

93: ハダル(千葉県) [CN]2020/12/15(火) 12:24:51.85ID:bMUuOSht0
>>69
それな
芝居でも吉良はお上の象徴なのに
まぁ所詮ネトウヨガーのパヨチョンなんてバカばっかりって事w

177: リゲル(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 12:48:15.10ID:EOJt5feh0
>>3
ネトウヨとは?在日朝鮮人、反日パヨク、五毛連中が使う隠語で「日本人」という意味。何故なら奴等の
定義ではネットやってて 中国、韓国嫌いは皆ネット右翼「ネトウヨ」認定だからである。
 、、、それって日本国民全員じゃんw

お前まさか地上波テレビの情報番組で言ってる第4次カンリューブーム(笑)とか愛の不時着(笑)大人気とか
日本人は韓国大好きとか本気で信じてるのか?  どこまで糞情弱なんだマヌケwww

あとキムチ臭い下等生物の在日朝鮮人>>3は日本語使用、今後の書き込み禁止。お前が使うと日本語が汚れる。

389: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 14:07:32.80ID:/x9gygk+0
>>177
ネトウヨとかパヨクとか言い出したらもうダメなやつ

487: ボイド(福島県) [FI]2020/12/15(火) 15:41:23.74ID:1ImNzD8V0
>>177
その通りなんだよな
ネトウヨ=ほとんどの日本人ってのがバレるとマズイて分かってるからな奴ら

日本人を底辺ネトウヨとして、それを見下す事で自分が上級日本人だと思わせるテクニック
日本人を分断させるワードだよ

4: エッジワース・カイパーベルト天体(神奈川県) [DE]2020/12/15(火) 12:02:45.95ID:FLKjNpbQ0
面白くないから

5: ニュートラル・シート磁気圏尾部(おにぎり) [US]2020/12/15(火) 12:03:11.85ID:lYCR4sFZ0
事情を聞いたら、吉良さん可愛そうでしよ

7: 木星(茸) [US]2020/12/15(火) 12:03:33.87ID:QrjLURD80
全然オワコンじゃないと思うけど?

627: 地球(庭) [US]2020/12/15(火) 18:32:30.83ID:gtfKpZ4G0
>>7
そう思う
オワコンにしたい人達ががなり立ててるだけだから真に受けなくていい

8: 海王星(茸) [ニダ]2020/12/15(火) 12:04:01.25ID:81EA56uM0
メディアで吉良派を量産したから

448: 馬頭星雲(兵庫県) [KR]2020/12/15(火) 14:45:26.02ID:Ah5ceCxD0
>>8
それだな
逆張りしたがるやつがこぞって吉良正義赤穂浪士悪に仕立て上げたから

13: タイタン(愛知県) [US]2020/12/15(火) 12:05:08.87ID:bwyWlYPl0
うちの近所に吉良町って所があるんだけど、そこで旅芸人一座が赤穂浪士を上演したら
住民が激怒して、吉良様を悪く言うんじゃねえって石を投げたんだってな
領地では名君だったそうだ

64: プロキオン(静岡県) [US]2020/12/15(火) 12:18:12.73ID:/Vpy36cE0
>>13
そりゃ人の言う事を聞かない基地外殿様が
いろいろと教えてくれた人を逆ギレして切りつけて
その部下が仕方なく討ち入りした話だもん

確か叔父も同じように城内で切りつけた事件をしたんだよな

312: カリスト(東京都) [US]2020/12/15(火) 13:32:18.36ID:Nqo25WDZ0
>>64
自分の領地にいるときは絶対君主なのに
江戸城にいるときはリーマン並のストレスだからなw
まあ中には切れるのもいるわさwww

15: アークトゥルス(公衆電話) [BR]2020/12/15(火) 12:06:10.48ID:NvPnTlYc0
忠臣蔵だけでなく、時代劇の映像が綺麗すぎるんや
フィルム時代のボヤけた感じにしてくれ

62: 高輝度青色変光星(SB-Android) [US]2020/12/15(火) 12:18:06.40ID:+sF99dWY0
>>15
あの夜の暗さが雰囲気いいんだよな

122: エッジワース・カイパーベルト天体(静岡県) [US]2020/12/15(火) 12:32:06.91ID:SAa/RXOl0
>>15
まじでこれ

250: アルファ・ケンタウリ(長野県) [ニダ]2020/12/15(火) 13:11:03.54ID:DYXmqtsB0
>>15
きれいで鮮明な映像だとコスプレ感がすごいよな

317: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 13:35:49.32ID:/x9gygk+0
>>250
コスプレ感w
いやほんとそれ。もみあげあたりでヅラとの境目が良く見えてしまうしね。
セットもちゃちく見えるのよね。
フィルムもビデオも、ヅラやセットは何も変わってないんだろうけど。

256: プレアデス星団(ジパング) [RU]2020/12/15(火) 13:13:02.85ID:VYtvp//Z0
>>15
仁義なき戦い風にハンディカメラにおどりゃわりゃで撮るか

262: ディオネ(千葉県) [US]2020/12/15(火) 13:14:36.54ID:8XQ2u5ot0
>>15
残念ながら
映像が汚いと女性層が視聴しなくなるので無理

265: アークトゥルス(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 13:15:45.31ID:Xz3LDGYI0
>>262
大河の清盛で視聴者から苦情きたもんな

305: 3K宇宙背景放射(ジパング) [US]2020/12/15(火) 13:28:06.74ID:zqQa3diL0
>>15
わかる
時代劇専門チャンネル見てるけど
雰囲気がまるで違う

404: ビッグクランチ(東京都) [CN]2020/12/15(火) 14:18:52.52ID:GG7VF+m20
>>15
フィルムにしたところで今の俳優でその雰囲気は出るんですかね

476: エリス(千葉県) [ID]2020/12/15(火) 15:31:22.93ID:Yv9rsosP0
>>15
暴れん坊も水戸黄門も途中でクリアな映像になって違和感出たなあ

651: 海王星(東京都) [GB]2020/12/15(火) 18:52:55.86ID:2GuWsFG30
>>15
まじでこれだし15にコメントしている人の意見全部分かる。女は綺麗な映像じゃないと嫌という意見もあるけど嫌なら見なければいいのでテレビ局は勇気を出して昔ながらの時代劇をやってほしい。by34歳女

24: アルビレオ(日本のどこかに) [CN]2020/12/15(火) 12:07:55.60ID:244biTkA0
浅野がキチガイってバレたから

203: デネブ(大阪府) [ニダ]2020/12/15(火) 12:55:35.60ID:CtkO180n0
>>24
これだろ。職場で刃物持ち出す浅野内匠頭が普通におかしい。そもそも統失でキラが何も言ってなかったかもしれない

209: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 12:57:04.01ID:v0pwJoxt0
>>203
別におかしくはない、パワハラで自殺する人がいるなら、相手を殺してやろうとする人もいていい。
同じベクトルだろ?パワハラ被害者にとっては何もかもどうでもよくなる。
うつ病の一種ではあるな。

25: アークトゥルス(茸) [JP]2020/12/15(火) 12:07:58.60ID:/p/v7GoV0
日本自体がオワコンだからなぁ

韓ドラ放送してもらったほうが面白いし

67: 水星(愛知県) [KR]2020/12/15(火) 12:18:20.60ID:LbBtVqfu0
>>25
気持ち悪いなぁ
さすが人間じゃなくてチョウセン

141: リゲル(東京都) [US]2020/12/15(火) 12:36:58.28ID:ogi6zjlw0
>>25
クソ食い猿さぁ…w

167: 熱的死(公衆電話) [US]2020/12/15(火) 12:44:29.73ID:wV7X9Bzt0
>>25
チョン左翼早く国に変えれよ

323: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 13:38:35.55ID:/x9gygk+0
>>25
韓流ドラマがウケた理由は簡単。
昔の日本のドラマみたいだから。
だから最初におばはんが食いついた。懐かしさから。

27: 子持ち銀河(千葉県) [ニダ]2020/12/15(火) 12:09:54.88ID:+zwmTK5b0
逆ギレモンスタークレイマーとそのファンネルにしか見えなくなったから
たとえば、

吉良 餃子屋
浅野 ホリエモン
四十七士 ホリエモン信者

みたいな

549: ダイモス(茸) [EU]2020/12/15(火) 16:41:55.43ID:QzoaOSux0
>>27
コレよな

30: ハッブル・ディープ・フィールド(福岡県) [US]2020/12/15(火) 12:10:12.22ID:7g+pcm/A0
レキジョは新選組しか興味ないから

388: 赤色矮星(ジパング) [US]2020/12/15(火) 14:06:15.21ID:fTWTPp/Y0
>>30
いつも悪役にされる芹沢鴨とかいう可哀想なホモ

478: エリス(千葉県) [ID]2020/12/15(火) 15:33:13.63ID:Yv9rsosP0
>>388
芹沢は悪役でも大物扱いだからいい
伊藤甲子太郎とか大抵ロクな扱いじゃない

32: ニュートラル・シート磁気圏尾部(おにぎり) [US]2020/12/15(火) 12:10:19.42ID:lYCR4sFZ0
堀部安兵衛みたいな過激派が、仇討ちやれとせっつかなければ
大石だってこんなパフォーマンスはやらなかったんじゃね?

585: ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [PL]2020/12/15(火) 17:23:04.85ID:b70MjlKE0
>>32
アイツ幕府相手に籠城戦やろうとしてたんだよな。いや絶対その方が面白いし伝説になったわ、大石センスねーな。

33: 宇宙の晴れ上がり(東京都) [ニダ]2020/12/15(火) 12:10:22.97ID:u4Xj2Cg10
吉良が地元では名君、てのも、判官びいきで後からついた話というのもどこかでみた。そもそもこういう人は基本的には江戸に住んでいて領地との縁は薄いとか

334: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 13:43:27.94ID:/x9gygk+0
>>33
基本的に江戸生まれの江戸育ちで江戸で亡くなるからな。
特に吉良は高家。大きな領土がある訳でもなく役目は代々伝わる言い伝えや伝承を元にした、しきたり指南とかそういうのがメイン業務。
江戸を離れはしないでしょう。

505: スピカ(静岡県) [US]2020/12/15(火) 15:59:29.92ID:qqjnMdyx0
>>33
でも参勤交代はあるんだよな
大名は地元にいて、旗本はほぼ江戸にいるのか

そして吉良は旗本だったと

34: アークトゥルス(東京都) [PL]2020/12/15(火) 12:10:35.70ID:6Ttwn4IV0
そもそもテレビがオワコンやし

339: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 13:44:13.12ID:/x9gygk+0
>>34
テレビとは限定してないだろ
>>1では。

468: カリスト(神奈川県) [GR]2020/12/15(火) 15:12:49.15ID:85AmkRdx0
>>34
バカだろお前

36: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 12:10:42.44ID:3WbdHT5D0
47人もいるのに個々のキャラが弱い

大石内蔵助と46人の愉快な仲間たち

48: アークトゥルス(東京都) [PL]2020/12/15(火) 12:14:01.43ID:6Ttwn4IV0
>>36
OEC47

51: ニュートラル・シート磁気圏尾部(おにぎり) [US]2020/12/15(火) 12:14:24.05ID:lYCR4sFZ0
>>36
群像劇は7人くらいまでしか、個々のキャラを光らせるのは難しい。
サイボーグ009は偉いねと、平井和正が言ってた。
47人とか、無理ゲー。

40: 大マゼラン雲(SB-iPhone) [LY]2020/12/15(火) 12:11:36.94ID:ZV+a1F5m0
それより白虎隊やってくれ、あれならジャニーズごり押しでもまだ見れる

206: ハッブル・ディープ・フィールド(日本のどこかに) [LT]2020/12/15(火) 12:55:57.14ID:1w9MkhT10
>>40
白虎隊はオチがバカすぎてな

222: プロキオン(静岡県) [US]2020/12/15(火) 12:59:58.64ID:/Vpy36cE0
>>206
勘違いで自決だもんな
誰か調べに行けば助かったかもと思うけど無理だったんだろうな

453: タイタン(庭) [US]2020/12/15(火) 14:49:33.36ID:/2FE3lEv0
>>222
まあどっちみち負けは変わらんわけだし

41: 北アメリカ星雲(新潟県) [CA]2020/12/15(火) 12:11:50.48ID:LFjDFBNe0
米沢の上杉博物館でも吉良は名君扱いになってたな

344: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 13:45:32.72ID:/x9gygk+0
>>41
そりゃあアンタ上杉は…

って、知っててわざと書いてるでしょ?w

42: ニュートラル・シート磁気圏尾部(おにぎり) [US]2020/12/15(火) 12:12:03.88ID:lYCR4sFZ0
スピンオフの四谷怪談は、季節限定で需要がある。

78: プロキオン(静岡県) [US]2020/12/15(火) 12:21:21.89ID:/Vpy36cE0
>>42
子どもの頃は怖かったけど
お岩さんが男に騙されて殺された話と理解してから物凄く可哀想になって怖くなくなった

44: ジャコビニ・チンナー彗星(福島県) [US]2020/12/15(火) 12:12:38.15ID:TfAoqXny0
いやこの前もやったばっかだろ
岡村の出てた決算忠臣蔵
コメディだけど面白かったけどね

47: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 12:13:57.89ID:3WbdHT5D0
>>44
新解釈三国志とか日本映画はオナニー丸出しの学芸会が好きだな

55: 太陽(三重県) [CN]2020/12/15(火) 12:15:34.81ID:vfT4rZT60
バカばっかり

元禄赤穂事件と忠臣蔵は違うんだよバカ
忠臣蔵は物語だよバカ
いっしょくたんに話するなバカども

347: タイタン(岡山県) [US]2020/12/15(火) 13:47:42.07ID:zy3XEJ7R0
>>55
頂きましたバカ3つ

352: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 13:49:08.81ID:/x9gygk+0
>>55
そんなやつここにいるか?

65: ポルックス(東京都) [DO]2020/12/15(火) 12:18:17.14ID:sZF9HjSD0
チャーンバーラ♪
チャーンバーラ♪

146: スピカ(宮城県) [US]2020/12/15(火) 12:37:58.53ID:qjEqkgPd0
>>65
アニメ水戸黄門www

70: ネレイド(静岡県) [EU]2020/12/15(火) 12:18:52.15ID:f/YX+yFN0
忠臣蔵の見どころって仇討ちそのものより討ち入りまでの「振るい落とし」とそれぞれの人間模様

353: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 13:50:09.63ID:/x9gygk+0
>>70
うちのオカンが全く同じこと言ってた

73: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 12:20:19.79ID:3WbdHT5D0
徳川幕府には文句を言わない小物たちの逆ギレ事件だからな

126: ジャコビニ・チンナー彗星(ジパング) [GB]2020/12/15(火) 12:33:25.42ID:txKpQ0nQ0
>>73
家康「島津くんそういえば君西軍に味方してたよね?」
島津悪久「いや俺らは一歩も領地から外に出てないからw文句は勝手に西軍に入った義弘のジジイに言えよw」
家康「…」
義弘「…」
さすが戦国DQN四天王 島津悪久

359: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 13:51:38.22ID:/x9gygk+0
>>126
叔父だけど親父と義弘は腹違いの兄弟だしなぁ

76: 金星(東京都) [ニダ]2020/12/15(火) 12:20:45.43ID:PwbylGbC0
浅野内匠頭の方が気狂いだったから?

85: プロキオン(静岡県) [US]2020/12/15(火) 12:24:17.74ID:/Vpy36cE0
>>76
生来短気な性格で 人に頭を下げることを好まない人物だったと記録に残っており・・・
母方の血筋からの遺伝が挙げられています
なぜなら、過去に内匠頭の母方の叔父が松の廊下の刃傷事件と非常によく似た事件を起こしていたからです

これはダメでしょ

83: フォーマルハウト(庭) [US]2020/12/15(火) 12:22:55.37ID:4t394fZc0
キチガイに絡まれたあげく家臣に逆恨みされて殺されるとか可哀想すぎる

108: イータ・カリーナ(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 12:28:28.49ID:n/eOexr50
>>83
吉良もキチガイやで

121: ビッグクランチ(広島県) [US]2020/12/15(火) 12:30:56.32ID:7Cx7e4qb0
>>108
吉良側は高家として妥当なことしかしとらんぞ

761: クェーサー(大阪府) [US]2020/12/15(火) 21:07:28.76ID:I8zfUIH30
>>108
まぁ、パワハラは良くないけど斬り付ける方が明らかに基地外

86: ジャコビニ・チンナー彗星(兵庫県) [IT]2020/12/15(火) 12:24:24.18ID:hMNeEGMR0
大河ドラマは幕末と忠臣蔵をローテーションしてりゃいいんだよ。女が主人公のドラマはクソだから
作るだけ無駄。

97: 赤色超巨星(ジパング) [US]2020/12/15(火) 12:25:59.85ID:9FaQdzZ20
>>86
幕末純情伝〜沖田総司はBカップ〜 はセーフにしてくれよな

113: 水星(長野県) [CN]2020/12/15(火) 12:29:31.87ID:ePxuFEjO0
>>97
白血病から復帰のナベケンとか津川とか
ふつうにめっちゃかわいかった牧瀬里穂とか
いまリメイクしても悲惨な出来になりそうw

91: 亜鈴状星雲(SB-iPhone) [US]2020/12/15(火) 12:24:48.16ID:+8PvnwBx0
演じられる俳優いないから、なんでもジャニーズだもんね

366: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 13:57:01.19ID:/x9gygk+0
>>91
そういや、昔大河の忠臣蔵「元禄繚乱」に、吉良の孫役でタッキー、四十七士の1人で翼が出てたな

92: 赤色超巨星(ジパング) [US]2020/12/15(火) 12:24:49.46ID:9FaQdzZ20
吉良上野介のカッペハラスメントにキレて江戸城内で刀抜くってどんだけ煽り耐性ないんだよ…吉良の煽りがハンパなかったのか?

647: テンペル・タットル彗星(山形県) [EU]2020/12/15(火) 18:48:14.98ID:mz+xOl3V0
>>92
ニュー速民を貶めるのはやめろ

788: ニクス(神奈川県) [IR]2020/12/15(火) 21:48:09.29ID:udFbPZw60
>>647
芋煮でも喰ってろマット民

95: ネレイド(静岡県) [EU]2020/12/15(火) 12:25:05.21ID:f/YX+yFN0
忠臣蔵は日テレのこのシーンが至高
https://youtu.be/OvQKK2UFk3Q

144: アクルックス(東京都) [EU]2020/12/15(火) 12:37:42.21ID:k1udjJ300
>>95
85年の日テレのやつだな俺もこれ好き
瑤泉院が多岐川裕美のやつ

152: 水星(長野県) [CN]2020/12/15(火) 12:39:36.83ID:ePxuFEjO0
>>95
吉良といえば森繁イメージw
かつお武士道

154: 木星(福岡県) [FR]2020/12/15(火) 12:40:04.62ID:OCNylteo0
>>95
太陽に吠えろっぽいな

436: ガーネットスター(愛知県) [IN]2020/12/15(火) 14:39:40.69ID:TtCJ0fEW0
>>95
じじいだな

98: シリウス(東京都) [ニダ]2020/12/15(火) 12:26:00.95ID:WlEo9H/z0
吉良上野介が名君で浅野内匠頭が短気な田舎侍だとバレたから

153: ベラトリックス(千葉県) [EU]2020/12/15(火) 12:39:57.92ID:PeHfQ7Io0
>>98
これな
浅野長矩(あさの ながのり)っていう大名がそもそも性格に難があって凶暴なアスペみたいな奴
饗応役とかとても務まるような人物じゃなかったから教育兼監督役として吉良が付けられた
別に意地悪とかじゃなく勅使の饗応役という難しい大役を長矩に務め上げさせるためには
短期間で厳しい教育が必要だっただけのこと、その証拠に吉良は自身の領地では善政を布いた名君だった
そしてそれに感謝もせずに恨みを覚えて斬りつけた長矩こそ全ての元凶

241: プランク定数(庭) [JP]2020/12/15(火) 13:06:21.73ID:ClEXCO9w0
>>153
勅使が上座か将軍が上座かを巡っての確執だろ
赤穂側は山鹿素行を信奉する尊皇派、吉良側は室町伝統派

254: 木星(岐阜県) [TW]2020/12/15(火) 13:12:10.29ID:Dft4M+pr0
>>241 室町までは、勅使が上座で将軍が下座じゃねーの?

110: トラペジウム(愛知県) [US]2020/12/15(火) 12:29:17.12ID:hOPpyEmh0
転生したら吉良上野介だった
松の廊下事件回避
名君として吉良藩で俺TUEEEE

447: プロキオン(大阪府) [ニダ]2020/12/15(火) 14:43:33.32ID:ftncHxWF0
>>110
オール ユー ニード イズ 吉良

119: ベガ(千葉県) [US]2020/12/15(火) 12:30:47.92ID:qeQcqCjt0
2とか3とか続編だったりシリーズ化しないからだろ

123: はくちょう座X-1(茸) [US]2020/12/15(火) 12:32:21.93ID:EBWevWGV0
>>119
48人目の話とか外伝的なのはあるね

125: プロキオン(静岡県) [US]2020/12/15(火) 12:33:20.38ID:/Vpy36cE0
>>123
奉行所の前で切腹して終わった話だっけ?

124: パルサー(日本のどこかに) [IT]2020/12/15(火) 12:32:57.44ID:c5mYPgPA0
山中鹿之介の尼子再興軍とかやってくれよ

376: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 14:00:38.62ID:/x9gygk+0
>>124
うんこまみれで脱出の話はちょっとなー

128: トリトン(SB-iPhone) [US]2020/12/15(火) 12:34:12.61ID:3slo+iKB0
ブチ切れて刃傷沙汰起こした方が美化されるなんておかしいからな。

142: ミラ(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 12:37:06.51ID:mw5p5TDm0
>>128
煽り運転しちゃうDQNを美化するのと同じだもんなぁ

155: フォボス(東京都) [US]2020/12/15(火) 12:40:07.66ID:UegPxNQ60
>>142
中間管理職がさらに上の理不尽上司に切れて刃物だして傷害沙汰、さらにその部下もお礼参りと集団暴力事件

珍走DQNレベルの精神構造だよなとは思う

129: 金星(ジパング) [HU]2020/12/15(火) 12:34:20.01ID:bdfAOFj90
オールユーニードイズ吉良は面白いだろ
オールユーニードイズキルよりこっちを実写映画化しろよ

136: ミラ(東京都) [US]2020/12/15(火) 12:35:41.69ID:G26a5d5C0
>>129
あの小説好き
実写化してほしいね

138: フォボス(東京都) [US]2020/12/15(火) 12:36:37.11ID:UegPxNQ60
>>129
なんかバカバカしそうだけど面白そうだなw

133: 海王星(茸) [JP]2020/12/15(火) 12:35:27.35ID:N4lXDOFT0
テロ賛美はまずいと気がついたのではないか?

159: ミラ(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 12:40:43.58ID:mw5p5TDm0
>>133
ルールで守られている人間へ復讐する方法だからな
上級様へはウケが悪いよ

ケケなんか絶対見ないだろうなw

135: オベロン(ジパング) [FR]2020/12/15(火) 12:35:33.91ID:FaZY2qQx0
今だったら吉良役を香川照之、大石を堺雅人にやらせれば視聴率かなりとれるだろ

148: 木星(福岡県) [FR]2020/12/15(火) 12:38:42.29ID:OCNylteo0
>>135
顔芸とかつまらんし tbs

149: ニュートラル・シート磁気圏尾部(おにぎり) [US]2020/12/15(火) 12:38:52.07ID:lYCR4sFZ0
>>135
吉良さん、あんたは赤穂の塩の利権が欲しかったんだ!

160: 金星(ジパング) [HU]2020/12/15(火) 12:40:47.85ID:bdfAOFj90
>>135
徳川綱吉役は北大路欣也だろ
知ってる

163: エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [PL]2020/12/15(火) 12:43:04.60ID:A8J7DGoV0
>>135

吉良役は加藤茶だよ

260: ベラトリックス(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 13:14:11.50ID:8oAGmwwz0
>>135
浅野内匠頭は、ミッツィーか?

283: テンペル・タットル彗星(沖縄県) [US]2020/12/15(火) 13:19:52.38ID:3v+CFjXY0
>>135
それ半沢直樹見参とか半沢直樹維新とかいうやつだろ

297: ボイド(茸) [US]2020/12/15(火) 13:24:37.11ID:9vPVylwC0
>>283
俺たち花の忠臣蔵

709: 子持ち銀河(コロン諸島) [US]2020/12/15(火) 19:59:58.92ID:LvCk3nOwO
>>135
香川が歌舞伎で名乗ってる市川中車の先代(香川の遠い親戚でもある)が、三船敏郎の大忠臣蔵で吉良役
浅野役は尾上菊五郎
中車の吉良の演技が憎々しくて菊五郎の浅野に感情移入してしまう
放送期間1年の間に中車が急死してしまい急遽弟が代役


145: 高輝度青色変光星(千葉県) [US]2020/12/15(火) 12:37:55.31ID:+b6JM63V0
NHK大河でやってた五代目中村勘九郎主演の忠臣蔵が非常によかった(´・ω・`)
江戸の庶民が目撃した事件、という題材と大石家が味わった幕府からの弾圧、
その後の顛末をうまーく物語風に締めていて感動した(しかも役者本人がその歌舞伎の後継者)

381: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 14:02:34.30ID:/x9gygk+0
>>145
全部観たはずなのにタッキーand翼しか記憶にない

150: ジャコビニ・チンナー彗星(鳥取県) [KR]2020/12/15(火) 12:38:54.52ID:HOEExwaw0
どうリニューアルしたらいいんだ

157: 宇宙定数(茸) [GB]2020/12/15(火) 12:40:28.96ID:GcHlmL0Q0
>>150
ヒント ホモ

もう既にありそう

162: フォボス(東京都) [US]2020/12/15(火) 12:42:36.21ID:UegPxNQ60
>>157
お?梟の城か?

164: ニュートラル・シート磁気圏尾部(おにぎり) [US]2020/12/15(火) 12:43:21.71ID:lYCR4sFZ0
>>157
江戸時代のスピンオフで、堀部安兵衛が親子の契を交わした年上のおっさん(ホモ)が殺され
その仇討ちを堀部が一人でやる話がある。
実際にあったことらしいが。

156: デネブ(SB-iPhone) [NO]2020/12/15(火) 12:40:22.72ID:WgIQvCL70
代わりに十三人の刺客やった。やっぱり映画の方が出来はいいけど

387: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 14:05:43.83ID:/x9gygk+0
>>156
殿中で何があったのか真相を話そうとする吉良を、真相はどうでもいいんや敵討ちをすること自体が重要なんやと言わんばかりに問答無用で吉良を斬る大石だったっけか。

166: チタニア(茸) [GB]2020/12/15(火) 12:44:14.65ID:9loLNw620
上司の名誉のために自分の命を投げ出すとか社畜の極みみたいなのは、今日び流行らないから

176: アクルックス(東京都) [EU]2020/12/15(火) 12:48:13.97ID:k1udjJ300
>>166
煉獄さんのほうがずっと凄いんだ!強いんだ!
煉獄さんは負けてない!誰も死なせなかった!
戦い抜いた!守り抜いた!お前の負けだ!煉獄さんの勝ちだ!!

168: アルタイル(茸) [US]2020/12/15(火) 12:44:48.61ID:peyF1S6g0
結局今だったら赤穂浪士ってただのテロリストってことでいい?

179: ポルックス(北海道) [AU]2020/12/15(火) 12:49:25.55ID:lQ+ZU6fz0
>>168
そうかな?池袋の件が無罪釈放になったら。
気持ちはわかるだろ。

殺しても大切な人は返ってこない、という事実を理解できるくらいには、人類は理性的になったし。代わりに絶対に次に同じことは起こさせないと決意する、それが復讐だ。

186: アルタイル(茸) [US]2020/12/15(火) 12:51:33.51ID:peyF1S6g0
>>179
なるほど、情状酌量の余地ありって感じだな

190: フォボス(東京都) [US]2020/12/15(火) 12:52:41.44ID:UegPxNQ60
>>186
まあ、杓子定規なそういう司法制度なんかに対するアンチテーゼ、ガス抜きとしてウケる要素はある

616: ベテルギウス(光) [US]2020/12/15(火) 18:19:15.56ID:3c3L9zeJ0
>>179
浅野が過失ならそういう余地あるけど、チゲ〜でしょう

702: かに星雲(栃木県) [US]2020/12/15(火) 19:52:31.23ID:lf6HkxAG0
>>179
はねられたのは吉良だよね?

172: イオ(埼玉県) [RO]2020/12/15(火) 12:46:01.04ID:Th4il3QX0
「吉良」という苗字だけは漫画アニメの世界に残ったな ジョジョの殺人鬼とガンダムの💩主人公としてだが

173: ジャコビニ・チンナー彗星(ジパング) [GB]2020/12/15(火) 12:46:16.96ID:txKpQ0nQ0
>>172
デスノート

183: 冥王星(東京都) [US]2020/12/15(火) 12:49:59.68ID:yVaHNCmH0
殿中で刀抜くのは普通にヤバいでしょ

185: プレアデス星団(ジパング) [RU]2020/12/15(火) 12:50:51.01ID:VYtvp//Z0
>>183
しかも勅使の接待中に接待役がしでかしてる
打ち首でも妥当

184: アルタイル(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 12:50:15.93ID:Q3o4QkfN0
浅野→ビートたけし
浪士→たけし軍団

192: 水星(長野県) [CN]2020/12/15(火) 12:53:15.08ID:ePxuFEjO0
>>184
TBSでたけしが大石のやつやった
全然やる気ない大石

187: ハッブル・ディープ・フィールド(日本のどこかに) [CN]2020/12/15(火) 12:51:58.52ID:3rn84Ouw0
内匠頭がちょっとアレな人だから仇討ちに共感できないな

189: プレアデス星団(ジパング) [RU]2020/12/15(火) 12:52:29.30ID:VYtvp//Z0
>>187
身内ではないので正確には仇討ちとは言えないらしい

188: ディオネ(北海道) [CN]2020/12/15(火) 12:52:14.72ID:j4A1ddMs0
時代背景を考えないで今の時代に当て嵌めて考えちゃう人間がクレームとかつけちゃうんだろうな
そういう人間って現実と芝居を一緒に考えてそうで怖いわ

198: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 12:54:57.74ID:3WbdHT5D0
>>188
忠義とか忠臣という概念自体が時代や時の権力者の都合で塗り替えられてきた事実が見えるだけ

江戸以前だと主君のために死ぬなんてのはナンセンス

236: 高輝度青色変光星(千葉県) [US]2020/12/15(火) 13:05:03.91ID:+b6JM63V0
>>198
戦国時代の初期は明らかに主君よりは氏族中心の社会だよね(´・ω・`)
柴田勝家の切腹が注目されるのは後世からだと思う。 彼自身が織田家を信奉していたのは
まあ柴田家自体が親戚だったからだと思うけど

196: フォーマルハウト(埼玉県) [JP]2020/12/15(火) 12:54:29.05ID:IOEfL+yj0
馴染まないからではなく
チャンバラを野蛮として許さない(武士を認めたくない)
そういう言論が表に出るようになったからかと
時代劇やってんのってもう実質NHKと正月時代劇やるテレ東だけだし

205: プレアデス星団(ジパング) [RU]2020/12/15(火) 12:55:55.35ID:VYtvp//Z0
>>196
るろうにや鬼滅がウケたようにチャンバラは世代を越えて受け入れられる

199: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 12:55:07.25ID:v0pwJoxt0
なぜなら忠臣蔵は人間関係とか群像劇だからだ。
そこわかんないやつが仇討ものとか言い出すからおかしい。

273: アクルックス(東京都) [EU]2020/12/15(火) 13:18:09.72ID:k1udjJ300
>>199
うむ
赤埴源蔵の徳利の別れとかな

392: アクルックス(茸) [BG]2020/12/15(火) 14:09:27.78ID:/x9gygk+0
>>273
知り合いにこの人の子孫と言われてるやつがいるんだが。
ニックネームはアカハニちゃん。マジで。

200: 海王星(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 12:55:13.55ID:J81SS4XY0
これを持ち上げるなら大久保利通を暗殺した加賀藩士も英雄視するべき
加賀藩からすれば大久保は102万石の大藩だった加賀を潰して殿様を平民籍にした糞野郎

214: 木星(岐阜県) [TW]2020/12/15(火) 12:58:05.07ID:Dft4M+pr0
>>200 前田は平民やなくて侯爵やろ。

201: ニクス(茸) [DE]2020/12/15(火) 12:55:28.12ID:7l+VTJ/Z0
吉良を無力な年寄りに描くから最後が盛り上がらない
吉良義影にしてクライマックスを屋敷内での逃亡戦にすればいい

221: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 12:59:57.32ID:3WbdHT5D0
>>201
しげちい…

207: アルビレオ(山形県) [CA]2020/12/15(火) 12:55:59.15ID:242wynwd0
嫌味言われたとしてもいきなり刀抜くやつの
敵討ちとか
もうテロとかカチコミとかそういうレベルだろ
全然理解できん
吉良にしてみたらやべーやつらが着たって感じ

211: プレアデス星団(ジパング) [RU]2020/12/15(火) 12:57:16.24ID:VYtvp//Z0
>>207
どう考えても吉良は被害者

212: 大マゼラン雲(庭) [JP]2020/12/15(火) 12:57:43.89ID:hntOzVVP0
仮名手本忠臣蔵の「仮名手本」の意味が分かってないとその深さがわからん
仮名手本ってのはいろは歌
いろは歌をこう並べると現れるのが「とかなくてしす」つまり「咎無くて死す」
切腹を命じた幕府に対する反発があったからこそ庶民は「忠義」をもてはやした
今でいう「あべちゃんこれどーすんの?」


242: レア(茸) [US]2020/12/15(火) 13:06:44.20ID:gD5cbmHH0
>>212
つまり忠臣蔵とは安倍ロスならぬ浅野ロスだったのか

213: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 12:57:57.41ID:v0pwJoxt0
むしろパワハラに耐えるサラリーマンの火はいだから、そこ描かないとおかしいでしょ。
労働組合が弱いのと関係してるのかもな。

219: フォボス(東京都) [US]2020/12/15(火) 12:59:52.52ID:UegPxNQ60
>>213
DQN的暴力に頼った解決じゃなくて半沢直樹やナニワ金融道的解決ならスッキリするかも

暴力に訴えるっってのはすっきりしないわ

215: ベテルギウス(茸) [US]2020/12/15(火) 12:59:18.67ID:xamO9AHo0
吉良は邪悪ではないけど正論や法律振りかざしてネチネチ言ってくる割と皆が共感出来る嫌味な奴だったという設定で
はい論破完全勝利どや?じゃねえよこっちはてめえのせいで(殿の事は棚に上げ)無職底辺だってのによあ〜ムカつくわ〜殺ったるか!的なルサンチマンバイオレンス喜劇にすれば割と受けたりして

225: 海王星(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 13:00:58.19ID:J81SS4XY0
>>215
それはまさに豊臣武断派に嫌われてた石田三成じゃん

224: 黒体放射(庭) [ニダ]2020/12/15(火) 13:00:45.61ID:LXd8pVVn0
僕の赤穂浪士も討ち入り寸前です

227: プロキオン(静岡県) [US]2020/12/15(火) 13:01:21.15ID:/Vpy36cE0
>>224
殿 絶ちませぬ

238: ボイド(茸) [US]2020/12/15(火) 13:05:08.21ID:9vPVylwC0
>>224
殿!討ち入り前に、鞘を剥いてください!

226: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 13:01:18.01ID:v0pwJoxt0
秀吉の話はただのエンタメじゃん?権力闘争だから。
忠臣蔵はそうじゃないんだから、社会性があんのよ。
その社会性があるってことを嫌がる人が増えたんだろうな。

229: フォボス(東京都) [US]2020/12/15(火) 13:02:45.56ID:UegPxNQ60
>>226
社会性?加藤秋葉原の乱くらい社会性なんてなくて独善的正義があるだけだとおもうが

235: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 13:04:31.28ID:v0pwJoxt0
>>229
なんでこんな会話にならないやつがいるだろうな。
加藤秋葉原の乱と言ってる時点で物語に社会性があるんだわ。
個人の動機に社会性があるとか正義だとかそういう話じゃないんだわ。
つまりこういうことだろ?お前みたいのが増えた。

231: 木星(岐阜県) [TW]2020/12/15(火) 13:03:37.60ID:Dft4M+pr0
>>226
社会性があるように創作しただけだがな。

240: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 13:05:27.41ID:v0pwJoxt0
まあネトウヨが増えた、明治維新はただのテロだけどな。
極左暴力革命。

246: ヒアデス星団(ジパング) [US]2020/12/15(火) 13:09:11.65ID:LSUnCQX60
>>240
テロと革命の違いがお分かりでない?

248: プレアデス星団(ジパング) [RU]2020/12/15(火) 13:09:53.15ID:VYtvp//Z0
>>246
テロというか反乱だよな
反乱の成功例

251: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 13:11:04.24ID:v0pwJoxt0
>>246
なんでこんなまどろっこしいことするんだろうな。
違うなら違うって最初から説明と自分の意見入れりゃいいのにw
ほんとポンコツだわ。

316: ニュートラル・シート磁気圏尾部(おにぎり) [US]2020/12/15(火) 13:34:38.14ID:lYCR4sFZ0
>>240
日本の革命は、玉体(天皇)が認めてくれないと失敗。
戦後の過激派はそのへんがわかってなかった。

320: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 13:37:25.94ID:v0pwJoxt0
>>316
それは思想の問題だろうな、そういう意味では革命じゃなくなるわけでしょ?
わかってないじゃなくて、天皇制廃止が対象の革命でしょ?

331: ニュートラル・シート磁気圏尾部(おにぎり) [US]2020/12/15(火) 13:42:28.04ID:lYCR4sFZ0
>>320
フランス革命やロシア革命みたいな、ギロチンに王族皆殺しみたいな
革命を日本で起こそうとして失敗。

最近は一気に革命をやるのは無理と悟ったらしく
女系や皇室のリベラル化を図って
左派が皇室を取り込む形で、少しずつ無くしていく作戦に変えたっぽいよな。

457: タイタン(庭) [US]2020/12/15(火) 14:53:00.68ID:/2FE3lEv0
>>316
明治天皇に倒幕の思いがあったとは思えないけどな

243: 北アメリカ星雲(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 13:07:29.38ID:dcNYGLN80
山鹿流について具体的な内容知ってる人いる?

443: 馬頭星雲(東京都) [RU]2020/12/15(火) 14:42:03.40ID:wRCVnIS00
>>243
あれは創作だとか
「 一打ちニ打ち三流れ」とか 「天地人の乱拍子」 とかよく分からないという

249: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 13:10:07.92ID:v0pwJoxt0
時代劇と歴史劇が違うってのもわかんないのかも。
忠臣蔵って歌舞伎でもあるから、ある意味ファンタジーものなのよ。

253: レア(茸) [US]2020/12/15(火) 13:12:02.78ID:gD5cbmHH0
>>249
そりゃ寒流捏造フィクションドラマを歴史と信じ込むおま鰓に問題がある

259: ボイド(茸) [ID]2020/12/15(火) 13:13:56.48ID:TaTMLUVi0
そりゃ仕返しで惨殺したんだから正当化出来ないだろ
って事にメディアが気付いたんだな

263: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 13:14:40.28ID:v0pwJoxt0
>>259
説得力ないな、戦国時代とかやくざ武勇伝でしかないだろ?

288: 冥王星(ジパング) [RO]2020/12/15(火) 13:21:53.96ID:RE9x3Oo+0
>>263
戦国時代も現代国際社会もやくざ武勇伝
自分が生活する狭い社会しか認識できない知性のないやつが忠臣蔵にハマる

298: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 13:24:41.67ID:v0pwJoxt0
>>288
いやそういうことじゃなくて、はまるとかじゃなくてさ、馬鹿なの?
視点が違う構造が違うとかそういう話じゃん。
狭いから悪いってどういうこと?そればっか見るわけでもないし。
むしろでかい話しか理解できないとするなら、その方が問題だと思うわ。

264: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 13:15:37.97ID:v0pwJoxt0
信長とか秀吉とかがDQNコンテンツで
忠臣蔵はもう少し文化的だろ?
だからわかんないんだろ?

278: レア(茸) [US]2020/12/15(火) 13:18:53.53ID:gD5cbmHH0
>>264
893のカチコミを文化的というのは同業者だけよ

291: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 13:22:54.91ID:v0pwJoxt0
>>278
そこは本質的にどっちも同じ、日本の歴史はほとんどやくざの武勇伝だろ、
あらすじだけ見たらそうなるわ。

296: レア(茸) [US]2020/12/15(火) 13:24:10.16ID:gD5cbmHH0
>>291
だから忠臣蔵もそんな意識他界もんじゃないというに
理解できてる?

266: アクルックス(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 13:16:09.19ID:/C5D5OI40
毎年やってもうやり尽くしたのと時代劇の新作が作りづらくなったから、かねえ。

280: 木星(岐阜県) [TW]2020/12/15(火) 13:18:54.64ID:Dft4M+pr0
>>266
元禄時代があまり受けなくなってるのもあるかもしれない。
戦国や幕末の方に視聴者の関心がいってしまう。

292: 太陽(店) [US]2020/12/15(火) 13:23:24.23ID:bUSdvWEY0
>>280
綱吉が再評価されてるというのもあるんでしょうな。

鎌倉から室町時代の「武士」のバーサーカーぶり
そこから戦国期で少し人間らしくなり
平定した家康から4代目でようやく蛮性薄まる


この経緯が知られるようになって綱吉の「生類憐れみの令」
も馬鹿将軍の悪法、って認識も無くなった。

324: ニュートラル・シート磁気圏尾部(おにぎり) [US]2020/12/15(火) 13:38:44.07ID:lYCR4sFZ0
>>292
仇討ちは幕末まで行われてたが、綱吉が完成した文治政治の世に残った
ガス抜きとしての武断政治の要素。
ある意味、社会の不満を小さく収める安全装置。

269: フォボス(東京都) [US]2020/12/15(火) 13:16:38.93ID:UegPxNQ60
最近、近所で珍走団が五月蝿いので、飛び蹴り食らわせたい、なんなら刃物でぶっ殺したいのですが
これも美談になりますか?

279: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 13:18:54.12ID:3WbdHT5D0
>>269
そのあとお前と一族が珍走仲間に惨殺されて美談になる
これが忠臣蔵

272: ベテルギウス(東京都) [MX]2020/12/15(火) 13:17:42.68ID:9g7p9J8j0
実際のところ歴史研究が過ぎて講談部分よりも実際はこうだったみたいな話が広がっちゃったからなあ
韓国や中国にしてみれば歴史修正主義って喚くんだろうけど日本ほど史実を追及する研究好きな民族は
そういない
こういわれてきたけど本当はこうだったそしてその証拠はこれだ
韓国人からも中国人からも研究者レベルでは議論があっても日本では一般人が雑談レベルで語り合う
なんてありえないって何度も言われたわ
韓国の歴史学者が日本の一般主婦に言い負かされるの何度も見てきた

643: ベテルギウス(東京都) [US]2020/12/15(火) 18:42:20.59ID:3c3L9zeJ0
>>272
概ね関係者の子孫や資料が残っててそれネタで庶民があーだこーだ暇潰ししてきたからな

289: デネボラ(コロン諸島) [US]2020/12/15(火) 13:22:39.63ID:qMNzvNNFO
昨日BS-TBSでやってたな
実際は映画やドラマとは違うってのを
浅野内匠頭がアホだったと

605: プロキオン(静岡県) [US]2020/12/15(火) 17:53:46.59ID:/Vpy36cE0
>>289
あの番組は毎週観てるけど自分は面白いと思う
時々遊郭とかもやったりするよね

290: ケレス(ジパング) [ES]2020/12/15(火) 13:22:41.88ID:1NFXekqq0
時代劇見たいけどな

335: アクルックス(東京都) [EU]2020/12/15(火) 13:43:29.41ID:k1udjJ300
>>290
もう年寄りは地上波とか見てないよ
朝から晩までBS民放の昔の時代劇見てる
つられて座頭市見てたら勝新のタテかっこ良過ぎてワロタw

346: アークトゥルス(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 13:46:54.18ID:Xz3LDGYI0
>>335
昔は殺陣ができなければ役者じゃなかったからなぁ

293: アクルックス(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 13:23:28.74ID:/C5D5OI40
いっそ女性化して忠臣蔵47っていうグループ作ってみるのはどうか?

299: ボイド(茸) [US]2020/12/15(火) 13:25:41.01ID:9vPVylwC0
>>293
CSG 47

295: カロン(栃木県) [TW]2020/12/15(火) 13:23:46.07ID:NrWsM76v0
ドラマとかは役者も含めて作れるスタッフいないだけでは

308: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 13:28:32.38ID:3WbdHT5D0
>>295
リアリティやこだわりを言うと煙たがられるしな

300: テンペル・タットル彗星(ジパング) [US]2020/12/15(火) 13:25:44.84ID:5H/hA/n60
吉良上野助は被害者
という目線で扱ったストーリーにすればどうかな

302: ボイド(茸) [US]2020/12/15(火) 13:26:48.09ID:9vPVylwC0
>>300
そのままだとバッドエンド、それは…

304: 褐色矮星(東京都) [US]2020/12/15(火) 13:27:14.95ID:9Uvx88XX0
>>300
その辺は小説とかだと昭和の頃からあったり。
浅野が癇性の問題があったのは昔から知られてたり

309: 木星(岐阜県) [TW]2020/12/15(火) 13:28:53.42ID:Dft4M+pr0
>>300
稲森いずみの忠臣蔵は、限りなく被害者っぽかった。

あれは、最初も討ち入り最後も討ち入りと、
討ち入り場面をダラダラやりすぎてるのがダメだが。

328: フォボス(東京都) [US]2020/12/15(火) 13:40:31.79ID:UegPxNQ60
>>300
上級国民飯塚幸三が無罪を勝ち取るみたいな話になりますがよろしいか?

303: アルゴル(日本のどこかに) [GT]2020/12/15(火) 13:26:48.70ID:hARwDz300
今のイケメン()連中でやってもたぶんドリフのコントの足下にも及ばない

306: ボイド(茸) [US]2020/12/15(火) 13:28:14.68ID:9vPVylwC0
>>303
うん。多分吉良を討ち取るのは、隠れ納屋の戸を開けた時に落ちてきたタライ

310: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 13:31:39.31ID:v0pwJoxt0
苦界にに身を落とすか、追腹切るか、復讐してそのあと切腹か、群像劇、人間ドラマでしょ?
どこいってもバカがリーダーだと困るのは下の方だよねって、人間ドラマ。

319: 水メーザー天体(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 13:36:35.60ID:QS2fv6yL0
>>310
つまんねえ話だな
10週打ち切り不可避

322: タイタン(福岡県) [GB]2020/12/15(火) 13:38:23.07ID:v0pwJoxt0
>>319
24みたいなことよ?シーズン47まで行くわ。

329: バーナードループ(神奈川県) [JP]2020/12/15(火) 13:40:55.69ID:Guwfs64r0
>>319
堺屋太一は大河ドラマとしてそれで1年持たせてかつヒットさせたわけよ
サラリーマンの中間管理職の悲哀みたいな話としてアレンジして
まあ、バブル直前の時代だったしな

342: 水メーザー天体(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 13:44:55.46ID:QS2fv6yL0
>>329
>まあ、バブル直前の時代だったしな

これよ
今は視聴者の懐事情が違うから受けないのよ

失業者が命をかけて再就職活動したら失敗して死にました、なんて話に
ロマンを見出すには経済的にある程度豊かじゃないとな
>>191

314: ウンブリエル(ジパング) [US]2020/12/15(火) 13:32:46.61ID:yOYEYcHW0


浅野家はどれ?💩

325: 木星(岐阜県) [TW]2020/12/15(火) 13:38:49.38ID:Dft4M+pr0
>>314
それは戦国中期の勢力図だろうから、
その中に浅野はない。

330: ポルックス(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 13:41:24.01ID:R2iwGe4g0
忠臣蔵はもう古い
時代は桜田門外の変でしょ

354: 赤色矮星(ジパング) [US]2020/12/15(火) 13:50:39.63ID:fTWTPp/Y0
>>330
井伊直弼も地元では名君で評価が変わった
勝手に色々やらかした松平春嶽がヤバイやつだった説あるな

333: ボイド(茸) [US]2020/12/15(火) 13:43:08.79ID:9vPVylwC0
タイトル変えればいい

蔵之介、吉良家に討ち入るってよ

338: アクルックス(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 13:44:12.31ID:/C5D5OI40
>>333
討ち入ってみた。
これでもいいんじゃね?

345: ボイド(茸) [US]2020/12/15(火) 13:45:39.83ID:9vPVylwC0
>>338
うーん、なら

吉良家の刃

343: ブレーンワールド(くさや) [DE]2020/12/15(火) 13:45:27.47ID:yv5vOeO20
赤穂の殿様が馬鹿だったおかげで家来は大迷惑

401: 金星(SB-iPhone) [FR]2020/12/15(火) 14:16:53.22ID:bAKeE3gT0
>>343
領民は大喜びだったって話があるな

360: アンドロメダ銀河(東京都) [VN]2020/12/15(火) 13:51:49.49ID:A8k4yGe50
AKBの忠臣蔵

364: バーナードループ(神奈川県) [JP]2020/12/15(火) 13:55:05.69ID:Guwfs64r0
>>360
クライマックス、全員が降り積る雪の中
素っ裸で奇声をあげて刀振り回しながら吉良家に押し入って
女子供も容赦なく無差別に虐殺してくドラマなら見てもいいw

365: カリスト(宮城県) [ニダ]2020/12/15(火) 13:55:08.25ID:sg4KHa7v0
浅野の殿様糖質だからね・・・・

370: はくちょう座X-1(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 13:58:31.97ID:OQMqJoCB0
>>365
取り調べで
「遺恨があったのか?」
「・・・・」

「何か、言いたいことは」
「煙草がすいたい」

おかしいわ

368: 馬頭星雲(東京都) [RU]2020/12/15(火) 13:57:23.43ID:wRCVnIS00
討ち入りより自体も、南部坂雪の別れとか大高源吾が隣の土屋邸に
挨拶する口上とかが好きだ

398: ハレー彗星(東京都) [ニダ]2020/12/15(火) 14:13:23.29ID:pOXpmUiJ0
>>368
高張提灯が吉良の屋敷沿いに数十本一斉に立てられるんだよな
「あっぱれな者どもよのう」

424: 馬頭星雲(東京都) [RU]2020/12/15(火) 14:31:02.60ID:wRCVnIS00
>>398
そうそう
あと両国橋を渡ろうとするのを与力が止めて「御公儀に叛くつもりか」
と言いつつ永代橋回ればいいよと教えたり、切腹を申し付けたあと
吉良家も断絶したよと教えたり、みんな本当はリスペクトしてるのがなける。

377: 亜鈴状星雲(埼玉県) [ニダ]2020/12/15(火) 14:00:50.93ID:kB7v+Ii50
20年ぐらい前までは毎年、年末年始に時代劇が数時間やってたのにな
時代劇は結構観る俺でも忠臣蔵は観た事なかったりするが

385: デネボラ(大阪府) [KR]2020/12/15(火) 14:04:40.63ID:flx6pMjN0
>>377
毎年どっかの局がやってたね
あれカブらなかったのは局同人でやりとりがあったんだろうか

396: 亜鈴状星雲(埼玉県) [ニダ]2020/12/15(火) 14:12:10.91ID:kB7v+Ii50
>>385
わりとかぶってた記憶
大晦日とか

380: ブレーンワールド(茸) [ニダ]2020/12/15(火) 14:02:29.35ID:D7LkgO150
半沢とか鬼滅みたいなコンテンツに慣れた目にはぬるすぎて駄目だろうな

394: タイタン(東京都) [NL]2020/12/15(火) 14:09:44.28ID:jpiXa99t0
>>380
浅野内匠頭がブチ切れるまでを半沢の演出と俳優陣でやったらウケるかもな。
敵討ちパートからは特殊能力を持ったサムライがバトルを繰り広げる。

397: 青色超巨星(SB-iPhone) [ヌコ]2020/12/15(火) 14:12:26.35ID:O3UKLuNt0
>>394
そしたら敵を鬼にしてみようか

427: ポルックス(神奈川県) [JP]2020/12/15(火) 14:33:15.35ID:zmiVmVGo0
>>394
高嶋政伸が癇癪持ちの浅野内匠頭を演じたドラマなら
結構前に前に正月にやってたよ

431: 木星(岐阜県) [TW]2020/12/15(火) 14:36:39.88ID:Dft4M+pr0
>>427
冒頭から討ち入りを長くやってしまって、
ダメになってる作品だな。(´・ω・`)

390: ミラ(高知県) [US]2020/12/15(火) 14:07:44.55ID:AK97uWR40
日本史三大過小評価人物
井伊直弼、田沼意次、吉良上野介

395: 木星(岐阜県) [TW]2020/12/15(火) 14:11:29.06ID:Dft4M+pr0
>>390 江戸時代ばっかやな。(´・ω・`)

405: 宇宙定数(ジパング) [US]2020/12/15(火) 14:19:31.72ID:JlC/xEAC0
天狗党の乱のほうが圧倒的に面白い

413: 木星(岐阜県) [TW]2020/12/15(火) 14:24:58.84ID:Dft4M+pr0
>>405
幕末は他にもネタがある。
元禄には忠臣蔵しかネタがない。

忠臣蔵が持て囃されるのは、
元禄時代のドラマのネタ(特に合戦ネタ)が他にないから。(´・ω・`)

421: ポルックス(神奈川県) [JP]2020/12/15(火) 14:30:00.19ID:zmiVmVGo0
>>413
水戸黄門
暴れん坊将軍
犬公方

407: ミラ(東京都) [EU]2020/12/15(火) 14:21:09.21ID:A5qebvyy0
中国人(香港人)から聞いた話だが
忠臣蔵を支持する日本人の精神が恐いらしいよ

408: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 14:22:52.34ID:3WbdHT5D0
>>407
水滸伝もなかなかのやばさだが?

410: ミラ(東京都) [EU]2020/12/15(火) 14:24:34.21ID:A5qebvyy0
>>408
なるほど、その香港人に水滸伝が恐いと言っとくわ

417: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 14:25:49.37ID:3WbdHT5D0
>>410
習近平の方が怖いと伝えてくれ

412: アークトゥルス(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 14:24:35.33ID:Xz3LDGYI0
>>407
そいつに史記刺客列伝でも教えたれ
オリジナルはお前らやと

419: ウンブリエル(大阪府) [US]2020/12/15(火) 14:28:17.05ID:+sW9mSsz0
もうおとぎ話じゃなくてちゃんと文献に基づいた史実で吉良上野介側やれよ

422: ポルックス(神奈川県) [JP]2020/12/15(火) 14:30:21.48ID:zmiVmVGo0
>>419
特命リサーチ20XXでやってた

425: ウンブリエル(大阪府) [US]2020/12/15(火) 14:32:14.76ID:+sW9mSsz0
>>422
へー見たかったなそれ
懐かしいなその番組w

428: ポルックス(神奈川県) [JP]2020/12/15(火) 14:34:53.19ID:zmiVmVGo0
>>425
最終的に討ち入りは民衆の反発を恐れた幕府と赤穂浪士と吉良の狂言で
吉良の首は偽物で本物の吉良は赤穂浪士の一人と落ち延びて余生を過ごした?みたいなオチだった

429: かみのけ座銀河団(茸) [US]2020/12/15(火) 14:35:24.87ID:K24/RoZD0
>>422
懐かしい番組だな
特命リサーチとか時空警察とか実際の文献を元にドラマ仕立てで異聞を検証してくような番組好きだったが最近そんな番組ないなぁ

433: はくちょう座X-1(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 14:37:22.46ID:OQMqJoCB0
>>419
それやると
常識人だった吉良を、糖質ぎみの浅野が、傷害・殺人未遂
未遂を残念がった赤穂のテロリストどもが、深夜に民間人宅に押し入って殺人
という話になってしまう

432: デネブ(ジパング) [CA]2020/12/15(火) 14:37:16.49ID:i8kG/FIU0
忠臣蔵 だけでなく
「遠山の金さん」も地上波では放送されなくなったが
アレは 警察当局の意向が働いてるんでは?

まぁ水戸黄門もオワコンになってるから、ああいう昔でいうVSOP 進歩なきワンパターンは もう飽き飽きで
海外ドラマみたいな変化が激しいサスペンス系が受ける世相も有ろう。

「遠山の金さん」は入れ墨タトゥーが カッコイイというイメージになりマズいと警察公安当局が考えても不思議じゃない。
若者が、悪の道に入るか 立ち直るか 893組織に入るか の分水嶺が
入れ墨が入るまで と言われ、スミが入ってからでは もう更生は遅いと少年補導係は言ってると言う。

440: ポルックス(神奈川県) [JP]2020/12/15(火) 14:40:23.99ID:zmiVmVGo0
>>432
そもそも時代劇を毎週やる枠がなくなったってだけよ
スぺシャル番組って形ならつい最近にTOKIO松岡主演でリメイクされてる

438: 冥王星(茸) [US]2020/12/15(火) 14:40:14.95ID:oLzlxLei0
ジャニーズのせいだろ

446: ポルックス(神奈川県) [JP]2020/12/15(火) 14:43:10.71ID:zmiVmVGo0
>>438
「最若手」が原田龍二みたいな状況で
時代劇俳優が全くいない時期があったから

結果的にジャニーズに救われてる面の方が大きいと思う

456: 褐色矮星(SB-Android) [FR]2020/12/15(火) 14:52:51.93ID:Np95yBwK0
ベルリン忠臣蔵またテレビでやらんかのお

474: ソンブレロ銀河(神奈川県) [IE]2020/12/15(火) 15:29:01.93ID:uclg1jQC0
>>456
NHK地上波で流して欲しい

469: 亜鈴状星雲(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 15:16:55.34ID:SKZi/aqv0
忠臣蔵のサブストーリーが四谷怪談になっている理由がいまだにわからん

496: バーナードループ(神奈川県) [JP]2020/12/15(火) 15:52:22.42ID:Guwfs64r0
>>469
お岩さんは浅野の家臣の娘
伊右衛門も浅野家で、だからお家断絶後は浪人になった
しかもお岩さんを捨てて(毒殺して)吉良家の家臣の孫娘と結婚しようとする

477: 冥王星(埼玉県) [US]2020/12/15(火) 15:32:51.62ID:L/7goCNU0
「なんでバカ上司の為にかたき討ちせなならんの?」という思い

482: 子持ち銀河(東京都) [KR]2020/12/15(火) 15:34:30.17ID:1OpmiXZC0
>>477
そのままだと無職一直線だから
命懸けての再就職アピールという説もある

479: アリエル(愛知県) [US]2020/12/15(火) 15:33:23.56ID:2Cr0DCAV0
AKR47で演者を全部AKB連中で固めて、要所要所で歌って踊る

481: デネボラ(SB-iPhone) [ニダ]2020/12/15(火) 15:34:29.14ID:wWZRs/VC0
>>479
京楽がスポンサーになってそう

483: アリエル(愛知県) [US]2020/12/15(火) 15:36:57.51ID:2Cr0DCAV0
夜中押し入って皆殺しとか、八ツ墓村とほとんど同じだよな

489: ガーネットスター(愛知県) [IN]2020/12/15(火) 15:45:16.98ID:TtCJ0fEW0
>>483
皆ってほどでもないだろ

491: プロキオン(東京都) [US]2020/12/15(火) 15:45:38.09ID:nnNLJPKM0
八つ当たりのテロリストだから
イスラム過激派のジハードよりもタチが悪い

495: ハービッグ・ハロー天体(大阪府) [KR]2020/12/15(火) 15:51:00.99ID:eLcs8VJu0
>>491
討ち入り終わった後主君の墓の前で浪士が主君の持つ刀に見立てて吉良に切りつけてるんだが
死んだら処女に囲まれるぞっといってけしかけてるようなのと一緒にしないでくれよ

497: アークトゥルス(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 15:53:00.69ID:Xz3LDGYI0
>>495
彼らにとっては忠義かもしれんが
現代の価値観では独善でしかない

513: はくちょう座X-1(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 16:07:00.84ID:OQMqJoCB0
>>495
討ち入りが終わった後でそんな事したのか
遺体を八つ裂きにした朝鮮人とかわらんな

492: キャッツアイ星雲(大阪府) [KR]2020/12/15(火) 15:46:24.44ID:mb5h8DK+0
忠臣蔵に限らず時代劇自体がオワコンなんだよ
理由は金がかかるから
大河でさえ昭和や明治に逃げてるのは結局金の問題

500: プレセペ星団(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 15:55:17.63ID:8GdLSNEt0
>>492
>>494
マジで金の問題だよな。

忠臣蔵は、寄席で、未だに人気があるよ。
先週、神田伯山の忠臣蔵聞いたけど、この時期に聞く忠臣蔵は染みるよ。
来年は、講談人気で、講談の忠臣蔵をTVでやるんじゃない?

511: ウォルフ・ライエ星(東京都) [DE]2020/12/15(火) 16:02:44.55ID:UkOLxPb60
>>500
そういや志村けんが亡くなって、金のかかるコント番組もいよいよお終いかって言われてるな
腕のいい美術スタッフも高齢化しているそうだ

705: リゲル(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 19:56:13.61ID:EOJt5feh0
>>511
松の廊下を作るだけで結構な金がかかるらしいんだよな。あの刃傷沙汰のシーンだけなのに。

503: エリス(千葉県) [ID]2020/12/15(火) 15:56:44.53ID:Yv9rsosP0
大河ドラマも近年は
幕末、戦国(安土桃山含む)、たまに源平って流れで忠臣蔵はほとんどやってないな

たまには応仁の乱とか、南北朝とか、承平天慶の乱とかやってもいいような

508: カリスト(福岡県) [AU]2020/12/15(火) 16:00:07.87ID:kCNmh5gQ0
>>503
楠木正成を主人公にしてやってほしいな

520: プロキオン(東京都) [US]2020/12/15(火) 16:13:59.55ID:nnNLJPKM0
朝鮮通信使の接遇を断ればよかったんだよ
出来ないのに受けて大失態
逆切れ刃傷沙汰で見苦しく切腹
藩士も馬鹿で逆恨みテロリズム

526: アルゴル(コロン諸島) [US]2020/12/15(火) 16:18:04.07ID:9LplBDQIO
>>520
<丶`∀´>わざと間違えてるニカ?

522: ガーネットスター(神奈川県) [ニダ]2020/12/15(火) 16:15:25.17ID:anhiOvwk0
一人も忠臣じゃなくて全員勝手な理屈と悪だくみで討ち入りする忠臣蔵が見たい

553: バン・アレン帯(神奈川県) [AE]2020/12/15(火) 16:46:54.28ID:LpVX+cc50
>>522
天才出現

531: ブレーンワールド(秋田県) [AU]2020/12/15(火) 16:21:19.22ID:SnVRvsYT0
まあ
清水の次郎長も国定忠次もヤクザの抗争の話だし
平手造酒なんかアル中の話だしな
こういう講談話も廃れていく時代なのかね(´・ω・`)

552: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 16:45:57.13ID:3WbdHT5D0
>>531
次郎長も国定も今どきの若者はその単語すら知らんよ

534: スピカ(公衆電話) [US]2020/12/15(火) 16:23:31.25ID:9xYT3vx30
浅野が殿中でちゃんと殺せる腕を持ってなかったのがいけない

535: アークトゥルス(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 16:24:57.13ID:Xz3LDGYI0
>>534
斬りつけるのではなく刺すべきだった
士道不覚悟
とか揶揄されてたような

539: 青色超巨星(佐賀県) [DK]2020/12/15(火) 16:27:02.13ID:nSnAWpqj0
日本人は昔から復讐物が好きだよね

545: アークトゥルス(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 16:31:00.90ID:Xz3LDGYI0
>>539
好まれるのは私怨ではなく忠義からくる復讐だろうけど

543: ポルックス(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 16:29:33.25ID:R2iwGe4g0
忠臣蔵はもう古いわな
時代は515事件226事件だよ
あれこそ後世に語り継ぐべき義挙だ

701: グレートウォール(ジパング) [FR]2020/12/15(火) 19:52:02.38ID:Crb1A2dk0
>>543
高橋是清を殺した的外れのガイジ集団

716: パルサー(茸) [US]2020/12/15(火) 20:12:45.04ID:aa6xeeCv0
>>701
犬養と一緒に近衛の糞殺害してたら
後世結果的に英雄になれたかも

557: プレセペ星団(鳥取県) [CN]2020/12/15(火) 16:49:58.75ID:+cKFMhVA0
絶対に笑ってはいけない忠臣蔵ならちょっと見たい

561: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 16:54:50.44ID:3WbdHT5D0
>>557
漫画でシリウスギャグにしたら割とウケそう
デスノートみたいな真面目な馬鹿とご都合主義で

562: アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]2020/12/15(火) 16:54:54.32ID:rr3+N/Uk0
夜中の奇襲攻撃だし、家臣も皆殺しにしてるし、単なるテロだな

575: ポルックス(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 17:10:32.94ID:R2iwGe4g0
>>562
山一抗争みたいなもんだろ
単なる藩幕体制内の抗争事件
左翼で言えば内ゲバ

四十七士は当時の日本政府=徳川幕府や町民に思想を持って危害を加えてないからテロでは無い

564: 冥王星(空) [US]2020/12/15(火) 16:57:35.18ID:xwWWuUk40
社長がガチのキチガイでしょっちゅう暴れてる変な会社があった

ある日、キチガイが親会社の重役に包丁で切りつける騒ぎを起こす

変な会社倒産、社員は全員無職

社員全員親会社を逆恨み、いつか親会社の重役を殺すと血判で誓う…




どう見てもキチガイの発狂以外のなにものでもないのに、何故か大喜び
で見続けるジャップランドの国民w

568: はくちょう座X-1(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 17:02:33.96ID:OQMqJoCB0
>>564
怖いだろ
ジャップランドの国民は突然何するかわからんのだぞ

565: 馬頭星雲(奈良県) [US]2020/12/15(火) 16:58:08.08ID:u30abz2o0
真実とは別に物語としては面白い
個人的に一番好きな復讐劇
以前YouTubeに上がった東映オールキャストが良かった
ドラマのような軽い感じがなく、重々しい雰囲気で役者さんの存在感も
抜群だった
余裕で生まれる以前の作品だったけど、素晴らしい作品だった

567: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 17:01:25.42ID:3WbdHT5D0
>>565
物語としておもんないよねってスレなんですよ

570: アクルックス(香川県) [GB]2020/12/15(火) 17:04:10.99ID:HKQwERYM0
三代将軍、家光のあとでも
まだ江戸幕府の管理体制が無茶苦茶で
なんで殿に刀があるのか

当時、側用人とか将軍の手伝いも刺されたとかあっても放置してた
江戸幕府の管理体制の不手際だけで大騒ぎになっただけ

んで、当時の将軍は、おいぬ様は責任ほとんど取ってない、老中も

579: はくちょう座X-1(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 17:14:00.61ID:OQMqJoCB0
577: デネブ・カイトス(宮崎県) [JP]2020/12/15(火) 17:11:59.26ID:kM4Hh0M50
でもなんだかんだ言いながらこの曲流れてきたら興奮するんだろ?
https://www.youtube.com/watch?v=UqsV4TDbKy4

587: バン・アレン帯(神奈川県) [AE]2020/12/15(火) 17:26:22.49ID:LpVX+cc50
>>577
図星で爆笑した

593: ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [PL]2020/12/15(火) 17:38:14.48ID:b70MjlKE0
んまぁ、真冬の夜中にあんな大規模テロ事件起こしたのに火事出さなかったってのは誉められるかな。
普通ならまず最初に火点けるだろ。

595: アークトゥルス(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 17:40:05.80ID:Xz3LDGYI0
>>593
大火になって町民を巻き込んだら世間に正当性をアピールできんやん

600: ポルックス(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 17:47:12.96ID:R2iwGe4g0
>>593
単なる藩幕体制内の抗争事件だからな

601: 太陽(滋賀県) [ニダ]2020/12/15(火) 17:48:11.91ID:zvKeMhcl0
忠臣蔵と白虎隊はただの美談

619: カロン(ジパング) [US]2020/12/15(火) 18:22:44.86ID:Ln9/vWHt0
>>601
白虎隊は堀内孝雄だけの一発屋

636: ニュートラル・シート磁気圏尾部(おにぎり) [US]2020/12/15(火) 18:38:35.80ID:lYCR4sFZ0
>>601
白虎隊は、西郷&月照と並ぶ
どうしてホモ、すぐに心中してしまうん
の好例。

薩摩や会津は、幕末まで衆道が盛んだった藩。

603: はくちょう座X-1(東京都) [US]2020/12/15(火) 17:49:01.68ID:GiN2YswU0
いまどき並外れた忠義や無私奉公を賞賛するのはワタミぐらいだからな
戦国武将でさえ「御恩と奉公」のように見返りを与えなければいけないのに

641: バン・アレン帯(神奈川県) [AE]2020/12/15(火) 18:40:39.01ID:LpVX+cc50
>>603
ワロタ

604: 北アメリカ星雲(茸) [FR]2020/12/15(火) 17:49:35.19ID:FFVr4kgz0
令和バージョンで現代劇にしたらウケると思う

609: ポルックス(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 17:58:50.06ID:R2iwGe4g0
>>604
今、神奈川グンマーでやってるよ
もう刀も銃も使えない屁垂れだけど
武装してダンプで事務所に討ち入りする度胸なんか無いだろ
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12280-887072/

613: リゲル(庭) [GB]2020/12/15(火) 18:15:19.95ID:ufT/TscQ0
コリアンメディアが
日本の美徳=野蛮に定着させたいから
ネット工作してるだけ
江戸時代から「日本人」には人気

704: カリスト(東京都) [ニダ]2020/12/15(火) 19:53:31.44ID:/t4Vu2/m0
>>613
コレで終わってた

615: 青色超巨星(茸) [ニダ]2020/12/15(火) 18:17:26.72ID:W/NyifZ+0
実は吉良が正義だったのがバレた

623: パルサー(茸) [US]2020/12/15(火) 18:27:30.78ID:aa6xeeCv0
>>615
少なくとも
丸腰の老人卑怯にも後ろから斬りつけて
しかも仕留め損なうなんて

嘲笑の的だわな

624: フォボス(茸) [US]2020/12/15(火) 18:29:46.19ID:qiOvy6nG0
>>623
吉良も田舎者に役目をしっかり教えようとした結果だけに悪者にされて可哀想だよな
とんでもない話なのに赤穂浪士が正義みたいな感じはマジでおかしいよな

648: トラペジウム(ジパング) [PL]2020/12/15(火) 18:48:31.92ID:9/sAp9ww0
>>624
其処が未だに不明なんでしょ?

生良に賄賂を渡さなかったとか有るみたいだし。

679: トラペジウム(埼玉県) [JP]2020/12/15(火) 19:31:19.57ID:4Vnw0iJV0
>>615
浅野内匠頭のアスペ説もあるしな

628: 熱的死(福岡県) [EU]2020/12/15(火) 18:32:54.58ID:p/Y9uVVA0
つまんねーから
そもそも馬鹿で器が小さい君主のために仇討ちする必要なかった

632: パルサー(茸) [US]2020/12/15(火) 18:36:27.29ID:aa6xeeCv0
>>628
それは逆
馬鹿で器が狭いキチガイ主君だったからこそ
そんな奴の為にすら命張ったから立派

ってのが忠臣蔵
浅野は本当にどうしようもないのに
変に浅野を上げようとするからおかしくなる

634: カノープス(茸) [ヌコ]2020/12/15(火) 18:37:27.12ID:KKD3/2yA0
要するに刀を殿中で抜いたところが起点で、殺し損なった恥をぬぐってる説だと、吉良が本当はどういう人柄かなんてまるで無視なんだよね
殺し損なったって事実が最重要になってて

638: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 18:39:42.37ID:3WbdHT5D0
>>634
中折れしたら代わりに挿入するみたいな?

640: カノープス(茸) [ヌコ]2020/12/15(火) 18:40:29.27ID:KKD3/2yA0
>>638
女が美人かどうかはどうでもいいわけよ

639: ウォルフ・ライエ星(東京都) [NO]2020/12/15(火) 18:39:59.20ID:c4QLl1M70
なんであんなに人気があったのだろう

644: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 18:45:24.03ID:3WbdHT5D0
>>639
会社に対価を求めず命を捧げて働け、それが忠義だ、というウンコ時代にゴリ押されただけ

646: カペラ(滋賀県) [US]2020/12/15(火) 18:47:24.39ID:Z0z25Yqb0
松の廊下刃傷事件のずっと前の隠密の報告書にも浅野内匠頭は思慮が浅いと書かれてたらしい

650: トラペジウム(ジパング) [PL]2020/12/15(火) 18:50:58.85ID:9/sAp9ww0
>>646
思慮が浅い=貢ぎ物をしなかった、と解釈すれば筋が通る。

662: ハレー彗星(茨城県) [CN]2020/12/15(火) 19:05:25.69ID:AalPQkOn0
忠臣蔵の価値観がある限りは死刑廃止とか無理だからな

666: アクルックス(神奈川県) [US]2020/12/15(火) 19:08:07.21ID:z5RhLCId0
>>662
忠臣蔵と死刑は関係ないだろ白石も福田もはよ吊られてしまえ

681: 青色超巨星(静岡県) [ES]2020/12/15(火) 19:34:28.46ID:EK8K2g8c0
ただの創作で現実と関係ないか史実を忠実に再現しようとしているならいいけど
実在した人物を話を面白くするためだけに悪人にするような話は好きになれないし不愉快

685: カリスト(神奈川県) [GR]2020/12/15(火) 19:39:00.00ID:85AmkRdx0
>>681
大河ドラマの話か?

683: プロキオン(東京都) [US]2020/12/15(火) 19:35:54.93ID:nnNLJPKM0
まぁ日本人民度の黒歴史でいいよ
昔は爆弾三勇士とか自爆テロを推奨し尋常小学校の教本で洗脳してたくらいだし
なまはげも児童虐待で肩身が狭いという

時代時代で見方も変わる

逆に麻原や青葉が信者やクリエイターとかに祀りあがられる時代が来るかもしれんしね

688: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 19:42:04.12ID:3WbdHT5D0
>>683
すでに一部のキチガイは麻原も宅間も加藤も青葉も神格化しとる

687: ミランダ(愛媛県) [CO]2020/12/15(火) 19:41:10.50ID:ccRiirZL0
殿中でいきなり切りかかった人間を切腹にさせた判断が気に入らないからって
相手の家に大挙して押し入って家臣もろとも惨殺した連中の話だからなぁ

690: ビッグクランチ(愛知県) [US]2020/12/15(火) 19:42:48.14ID:ZYBJDX5+0
>>687
そんな単純な話じゃないけど

691: トラペジウム(ジパング) [PL]2020/12/15(火) 19:43:38.99ID:9/sAp9ww0
>>687
喧嘩両成敗だよ。

692: プロキオン(東京都) [US]2020/12/15(火) 19:44:30.28ID:nnNLJPKM0
この切腹命令って幕府でしょ
公儀に抗議しないと筋が違うようなきがする

吉良の爺さんを家臣諸共惨殺じゃ現代人の心は動かないよ 

698: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 19:49:27.26ID:3WbdHT5D0
>>692
最初は一応籠城して幕府に反抗しようかって意見もあったが浅野家存続に動こうということになった
か、結局それは敵わなかったので吉良だけでも殺せばアピールになって再就職できるかも?ということで

694: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 19:45:36.53ID:3WbdHT5D0
無職になった腹いせに47人で復讐してみた

これだけ

703: 冥王星(茸) [HK]2020/12/15(火) 19:52:44.52ID:RkDsLUtJ0
>>694
実際これだからな本来なら浅野はこの家臣を本当に思う人なら嫌み程度は我慢するべきだった

728: シリウス(京都府) [ニダ]2020/12/15(火) 20:23:56.91ID:aukdakzx0
このまえ映画「上意討ち」の番宣をチラッと見たけど、
昔(戦国時代?)の人気だった題材は「曽我兄弟の敵討ち」だったそうな
でも、全然知らないし聞いても全然パッとしない、でも当時はそれが受けていたそうだ
「赤穂浪士」もこういう時代を受けて流行ったものでしかなかったわけだ
現代でいうなら、坂本龍馬と織田信長の人気がいずれはなくなるだろうってことかな
太平洋戦争の英雄?かあるいはこれから出てくる英雄がとってかわるのか

731: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 20:26:25.61ID:3WbdHT5D0
>>728
日本三大仇討ちやぞ!

739: ウォルフ・ライエ星(静岡県) [LT]2020/12/15(火) 20:30:16.51ID:KiZc+yC60
>>728

太平洋戦争の英雄・・・抗日パルチザンの白馬の将軍様やな!

742: アルビレオ(ジパング) [US]2020/12/15(火) 20:34:08.01ID:wgF4FL9B0
>>728
信長が人気になったのは昭和から
江戸時代は家臣に裏切られて死んだバカ殿扱いだったらしい
江戸明治に人気だったのは信玄謙信政宗

744: ウォルフ・ライエ星(静岡県) [LT]2020/12/15(火) 20:35:58.53ID:KiZc+yC60
>>742

上杉謙信って人身売買でウハウハだったらしいな。
見損なったよ。
しかも女らしいし。

745: 高輝度青色変光星(コロン諸島) [US]2020/12/15(火) 20:36:27.53ID:LvCk3nOwO
>>728
歌舞伎はその当時の時事ネタが題材だから「現代劇」ではあった

783: カリスト(福岡県) [AU]2020/12/15(火) 21:41:24.26ID:kCNmh5gQ0
>>745
昔から時事ネタや話題の戯作をネタにしてたからナウシカやワンピースを歌舞伎でやるのは実はおかしなことじゃないんだよな

729: イータ・カリーナ(大阪府) [MA]2020/12/15(火) 20:24:54.38ID:HC+ztVOg0
えらいさんの集会で口論になり吉良が浅野に刃物で殴られた
浅野は処分され切腹、吉良は不問
浅野の部下は怒り、徒党を組んで吉良の屋敷を襲撃し吉良を殺害する

実際のところ暴力事件起こした主君とその部下も暴力で私刑する
現代の感覚では美談にならないよね

749: ウォルフ・ライエ星(静岡県) [LT]2020/12/15(火) 20:49:54.87ID:KiZc+yC60
>>729 河内音頭河内十人斬りなんてどうなっちゃうんだよw

(1)妻が浮気
(2)浮気を咎めたら逆に妻の両親から詰られる
(3)憂さ晴らしに親友と芝居を観に行ってムシャクシャして大暴れして警察沙汰
(4)釈放された後、ライフルや刀を購入
(5)親友と一緒に妻と妻の親族(子どもを含む)と浮気相手を皆〇し

昔の人はこんなのを面白がって聞いてたんだな。

774: 宇宙の晴れ上がり(ジパング) [ニダ]2020/12/15(火) 21:24:23.32ID:hZxlhSfY0
>>749
こんな胸くそ悪い事件が唄われるとはね

775: 北アメリカ星雲(茸) [JP]2020/12/15(火) 21:26:47.14ID:Pbe2uwIq0
>>774
そんなに胸糞悪いかな?

754: プロキオン(大阪府) [JP]2020/12/15(火) 20:57:58.04ID:ho66dZ0a0
>>729
武士同士の喧嘩なんだから相手が刀抜いたらこっちも応戦しないとな

781: 木星(東京都) [JP]2020/12/15(火) 21:39:33.75ID:Cuc0TNiD0
>>729
仁義なき戦いとかゴッドファーザーとかみたいに
普段縁遠い世界とか
支配階層である武家の内実がが露呈されたから
庶民が面白がったんじゃね

730: テンペル・タットル彗星(愛知県) [RO]2020/12/15(火) 20:25:57.93ID:5M0IpIPn0
なんで公の席でやらかした頭おかしい社長の仇取らなあかんねん
退職金もろたらとっとと辞めるわ

733: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 20:27:43.18ID:3WbdHT5D0
>>730
再就職できないうえに転職も不可
乞食か死ぬかしか許されてない

737: ウォルフ・ライエ星(静岡県) [LT]2020/12/15(火) 20:28:25.06ID:KiZc+yC60
>>730

社長の不始末で部下も懲戒解雇食らったようなもんだよw

738: アンタレス(静岡県) [US]2020/12/15(火) 20:29:19.91ID:xQ+S2t7a0
>>730
その退職金が出なかった所かみんな無職になったから腹いせに吉良一族皆殺しにしたんやで

734: ボイド(東京都) [ニダ]2020/12/15(火) 20:28:03.87ID:2EPGvWTJ0
年末時代劇の忠臣蔵はすごくよかったよね
あんな時代劇もっと見たい

777: エンケラドゥス(長野県) [US]2020/12/15(火) 21:33:49.04ID:X/zYojFC0
>>734
日テレ時代劇のおかげで幕末好きになった
五稜郭見なかったら伊庭八郎とか
中島三郎助なんて絶対知らなかっただろうし

741: バン・アレン帯(埼玉県) [ニダ]2020/12/15(火) 20:32:47.98ID:UfSXfhZ10
21年前にやった大河の元禄繚乱は面白く見てた気がするが
中村勘九郎と大竹しのぶが大石夫婦でNHK攻めてたし
東山が浅野内匠頭で石坂浩二が吉良でショーケンが綱吉でハマってた

751: プロキオン(大阪府) [JP]2020/12/15(火) 20:52:59.61ID:ho66dZ0a0
>>741
石坂浩二とショーケンは良かったわぁ
お軽役の安達祐実も可愛かったなぁ
殿中松の廊下と討ち入りもハイライトだけど潜伏期間中の話の方が好き

753: ウォルフ・ライエ星(静岡県) [LT]2020/12/15(火) 20:54:05.05ID:KiZc+yC60
>>751

夏木マリがケバくて良かったです(><)

760: プロキオン(大阪府) [JP]2020/12/15(火) 21:05:36.41ID:ho66dZ0a0
>>753
今思えばめっちゃ豪華な配役でしたね

746: ウォルフ・ライエ星(茸) [ニダ]2020/12/15(火) 20:38:32.84ID:OaBF4lek0
ホモ忠臣蔵なら面白そう

747: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 20:39:59.25ID:3WbdHT5D0
>>746
イケメンホモ化、女体アニメ化
これだけで人気出るな

(一部から)

779: ソンブレロ銀河(栃木県) [US]2020/12/15(火) 21:36:01.11ID:W7iok9FZ0
>>747
今は歌わせないとダメだ

755: 北アメリカ星雲(茸) [JP]2020/12/15(火) 20:58:25.59ID:Pbe2uwIq0
ブラックとか言われて叩かれてるがそれでも食わせてくれる領主様なんだよな(笑)
安い食い扶持に不満があるなら下克上して自分が領主になればいいだけ
できる実力がある奴は殆どいないがな(笑)
身の程を知るべし(笑)

757: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 20:59:41.60ID:3WbdHT5D0
>>755
江戸時代に下剋上なんかねーよ

759: 北アメリカ星雲(茸) [JP]2020/12/15(火) 21:01:45.50ID:Pbe2uwIq0
>>757
何が言いたいの?

762: ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県) [GB]2020/12/15(火) 21:07:45.93ID:ksjkfiXz0
今の風潮だと浅野内匠頭が暴力を振るったのが悪いとなるから共感する人が少なくなるのは当然だと思う

徳川綱吉が浅野長矩が一方的に悪いとしたのは、ものすごい先進的なことだったのかもしれないな

765: 北アメリカ星雲(茸) [JP]2020/12/15(火) 21:11:17.34ID:Pbe2uwIq0
>>762
もしお前の言うとおりなら日本人の魂は完全に破壊されてるって事だな
これじゃ中共や糞食い馬鹿ン国に食い物にされる訳だわ(笑)

767: 百武彗星(京都府) [CN]2020/12/15(火) 21:11:52.60ID:3WbdHT5D0
>>762
綱吉の評価も昔と違って上昇傾向だしね

768: 北アメリカ星雲(茸) [JP]2020/12/15(火) 21:13:49.47ID:Pbe2uwIq0
>>767
バーカ(笑)

784: ベテルギウス(東京都) [US]2020/12/15(火) 21:44:30.96ID:3c3L9zeJ0
>>768
浅野浪人じゃ、であえであえ!

780: テンペル・タットル彗星(愛知県) [RO]2020/12/15(火) 21:39:05.82ID:5M0IpIPn0
待てよ
吉良邸に討ち入った四七士が異世界転移する物語なんてどうだろう
めっちゃうけるんじゃね?
アニメ化までいけるんじゃね?
俺やっぱ天才じゃね?

782: 木星(東京都) [JP]2020/12/15(火) 21:41:24.12ID:Cuc0TNiD0
>>780
吉良が異世界に転生して
四十七士が追いかけるんだよ

787: 宇宙定数(東京都) [IT]2020/12/15(火) 21:46:21.16ID:MyYwZdAh0
時代劇の所作ができる俳優がいないからだろ
もう完璧に出来るのは、杉良・高橋英樹・松平健くらいだろーなー

790: 子持ち銀河(コロン諸島) [ヌコ]2020/12/15(火) 21:53:21.39ID:LvCk3nOwO
>>787
時代小説の分野は結構今でも作家が居るのに、テレビや映画の新作時代劇って少なくなった
作らないから人材が育たないし継承もされない
東映はこないだ亡くなった岡田裕介が吉永小百合の映画に執心して時代劇はやる気ゼロ

794: 木星(東京都) [JP]2020/12/15(火) 22:02:09.11ID:Cuc0TNiD0
令和になった今は明治や大正がトレンド
凄く昔ではなくちょっと昔の方が受ける

795: ソンブレロ銀河(栃木県) [US]2020/12/15(火) 22:04:10.25ID:W7iok9FZ0
>>794
そういや鬼滅も大正時代だな

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