【速報!】本日12月8日、我が帝国海軍がハワイに決定的な空襲。英米軍と開戦す!

1宇宙定数(SB-Android) [JP]2020/12/08(火) 08:39:41.94ID:Jig+x4Jh0


2: キャッツアイ星雲(ジパング) [US]2020/12/08(火) 08:40:12.31ID:bBFEYVNM0
毎日新聞ってこの頃からあるのか

3: 木星(SB-iPhone) [US]2020/12/08(火) 08:41:03.49ID:p9lE2+Pj0
朝日 毎日が国民を煽って戦争に突入したんだよ。

109: テチス(ジパング) [US]2020/12/08(火) 09:15:12.58ID:02vlzbO40
>>3
反戦を唱える新聞社の不買運動したのは国民では?

218: ベラトリックス(東京都) [US]2020/12/08(火) 09:48:27.42ID:d1HA88Hs0
>>109
反戦?今現在でも思いっきり記事に差別中傷並べて対立煽ってますけど

4: プレセペ星団(千葉県) [BR]2020/12/08(火) 08:41:13.33ID:q0a/iC7+0
結果だけ見て批評する奴が多いけど、回避の選択肢なんてあったのかね

7: 環状星雲(大分県) [KR]2020/12/08(火) 08:43:04.71ID:Q/zN6mGT0
>>4
潮流だよ潮流

8: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 08:43:24.06ID:FXRZHLno0
>>4
国連決議に従って満州から撤兵すれば衝突は回避できてた

19: アークトゥルス(茸) [US]2020/12/08(火) 08:48:05.59ID:C08LqJYl0
>>8
シナ朝鮮と飼い殺しより衝突の方が良かった

25: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 08:49:33.26ID:FXRZHLno0
>>19
それで300万もの国民が喪われていいのかよ
あと当時の日本は列強五大国
飼い殺しなんかされん
チョン猿とは違う

264: 3K宇宙背景放射(ジパング) [US]2020/12/08(火) 10:06:29.00ID:xGwOeeVT0
>>8
中国人・朝鮮人を同じアジア人と思って、手を組もうとか、助けようなんてのが大きな間違いだった。
ジャパンファーストでやればよかった。

今またその選択の時が来ている。

10: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 08:44:45.74ID:FXRZHLno0
>>4
あと勝手に暴走した関東軍をキチッと〆とけばよかった
あれを甘やかしたから大陸での戦線拡大を止められなかった

92: ミザール(庭) [EU]2020/12/08(火) 09:08:36.11ID:1l63zF4O0
>>10
やろうとしたら国民が政府ボロクソに叩いてたのは都合よく無視するのね

76: ソンブレロ銀河(東京都) [ニダ]2020/12/08(火) 09:04:06.09ID:X6yz1Svf0
>>4
独り占めしないで満州に米英かませて防共協定でも結んどきゃ良かった

185: デネブ(西日本) [US]2020/12/08(火) 09:36:04.35ID:B1I96/oP0
>>4
ハルノートを突き付けられた時点で開戦の回避は不可だと思う

192: イータ・カリーナ(長野県) [CN]2020/12/08(火) 09:38:31.32ID:n8IvbTaH0
>>4
中国大陸での権益を半分、アメリカに渡して戦争を回避すればよかったって
意見もあるけど、半分でアメリカが満足したとはとても思えない。

219: ケレス(神奈川県) [US]2020/12/08(火) 09:48:36.55ID:Po1d+gs60
>>4
>>195
(´・ω・`)関東軍と無茶口を亡き物に出来てたら

221: オールトの雲(ジパング) [GB]2020/12/08(火) 09:49:20.64ID:fJGHq2WW0
>>219
関東軍が暴走したノモンハンはインパールほど語られないな

224: トリトン(ジパング) [CH]2020/12/08(火) 09:51:29.98ID:nxzGYtc90
>>221
最近の大食い番組はインパール作戦で餓死で無くなったら英霊たちに対しての冒涜。

235: ケレス(神奈川県) [US]2020/12/08(火) 09:55:49.32ID:Po1d+gs60
>>221
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

226: 赤色矮星(東京都) [CN]2020/12/08(火) 09:52:01.17ID:UFmzxPPE0
>>4
それを考えて分岐点を求めた結果、満州鉄道の米企業追い出しに行き着いたわw
満州利権を巡って、アメリカを共犯者に仕立てる悪辣さが無かった日本外交の稚拙さが敗因。

236: イオ(東京都) [NO]2020/12/08(火) 09:55:49.40ID:azKwEPzu0
>>4
三国同盟廃棄
中国仏印から撤退

これだけよ

242: 青色超巨星(東京都) [GB]2020/12/08(火) 09:58:19.12ID:SV+Xs29v0
>>236
「日米安保破棄したら北方領土一部返還を考えてやってもいい。」←これ交渉する気ゼロの手切れ宣言だよね

245: ベガ(SB-iPhone) [DE]2020/12/08(火) 09:59:27.00ID:8n2j3Lm60
>>236
同盟破棄は利敵行為だから、ドイツからも攻撃される

273: 3K宇宙背景放射(SB-iPhone) [GB]2020/12/08(火) 10:09:24.12ID:T0Ywnlpj0
>>4
アメリカの奴隷になるか餓死するかのどちらかになるので戦争は回避できないとは思うが、アメリカ相手にするには日本軍部があまりにも頭が硬い組織だったな

278: レア(東京都) [JP]2020/12/08(火) 10:10:41.35ID:CmwOMvKh0
>>4
そもそもハルノートといい国内開戦論工作といいゾルゲ事件を始めとしたソ連の情報操作によるものだからな
日ソ中立条約で日独伊三国同盟を結んでる圧倒的に不利な状態から対独のみの戦争にしてるし
ドイツが負けて日本が死に体になったタイミングで一方的に中立条約破棄して侵略
共産主義組織コミンテルンが対米・対日スパイとして大量に潜入してたし、それが今の日本共産党や中国の五毛党に繋がってる
ソ連のスパイが拡散してた時点で日本に勝ち目は無かった

281: アケルナル(神奈川県) [US]2020/12/08(火) 10:13:09.87ID:MvJLWtTs0
>>4
アメリカが戦争したがってたから
どうやっても回避は難しかっただろうな

288: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 10:16:50.39ID:FXRZHLno0
>>281

アメリカは孤立主義で戦争なんかしたくなかった

298: 海王星(SB-Android) [CN]2020/12/08(火) 10:22:34.20ID:APriz6IW0
>>288
アメリカが孤立主義www
ここまで頭のおかしい書き込みはさすがに初めてみたわw
第二次世界大戦前も欧米や中国とべったべたにつるんでたのが孤立主義だったと?


ベトナム戦争でもトンキン湾事件自作自演まで起こして戦争するくらい戦争大好きアメリカw

5: ベテルギウス(秋田県) [ニダ]2020/12/08(火) 08:41:30.67ID:AARIC1ch0
朝日「毎日と世論に流された、謝罪と賠償を要求する」

9: ディオネ(東京都) [US]2020/12/08(火) 08:44:07.41ID:DemPuleU0
本気で勝てると思ってたのかね

12: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 08:45:28.72ID:FXRZHLno0
>>9
思ってない
ナチスが欧州で勝てば講和に持ち込める算段しかなかった

22: ベスタ(東京都) [CA]2020/12/08(火) 08:48:49.03ID:KrUrcVhW0
>>12
今でいうネトウヨがトランプを支持するようなものか

45: ディオネ(東京都) [US]2020/12/08(火) 08:53:47.25ID:DemPuleU0
>>12
自力では勝てる見込みないのに戦争始めた日本はクズだな

44: テチス(庭) [VN]2020/12/08(火) 08:53:36.98ID:2h/+H+ic0
>>9
日本の政治家も官僚も軍人も財界人も

「アメリカと開戦したら必敗」

だって認識なのは開戦前からの史料にも残ってる
ただ開戦後は
「お上か誰かが最終的には収拾すんでないか、自分の所属している組織と自分の保身の為になんとか生き延びないと」

って責任回避と自組織防衛に動いてる

戦後に陸海軍解体で消滅、公職追放
組織自体が無くなったり、保身の為だったのに地位を失うことは想定していなかったとさ


開戦して勝てるってワメいてたのは部数を伸ばしたいブンヤと愛国おじさんや愛国少年くらいでしたとさ

149: バン・アレン帯(神奈川県) [NO]2020/12/08(火) 09:27:07.12ID:h+fq0xKm0
>>44
開戦前のシミュレーションでわかっていたのに
理解に苦しむな


95: ベラトリックス(大阪府) [ニダ]2020/12/08(火) 09:10:08.98ID:pZ4yUtcc0
>>9
短期決戦なら
長期戦になれば国力が持たないのはわかりきってた

15: トリトン(ジパング) [CH]2020/12/08(火) 08:47:03.26ID:nxzGYtc90
ニイタカヤマノボレ

17: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 08:47:27.23ID:FXRZHLno0
>>15
日本の最高峰だったのになぁ

73: ダークマター(神奈川県) [US]2020/12/08(火) 09:02:56.44ID:a+09abdz0
>>17
台湾の山だっけ?

41: プランク定数(栃木県) [US]2020/12/08(火) 08:53:13.30ID:eVlE4QZ60
>>15
書きに来たら先に書かれてたw
軍人だった爺さまの影響でガキの頃に覚えた言葉だけどオッサンになっても忘れないもんだね

46: トリトン(ジパング) [CH]2020/12/08(火) 08:54:51.84ID:nxzGYtc90
>>41
ヒトフタマルハチ

16: 高輝度青色変光星(ジパング) [FR]2020/12/08(火) 08:47:18.06ID:M57UK+SE0
本気で勝てないと思ってたら戦ってないって
あいつら本気で普通にアホ

20: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 08:48:31.79ID:FXRZHLno0
>>16
だから勝てるとは思ってない
太平洋を守りきって有利条件での講和
その前提は欧州でナチスが勝利するしかない

24: 高輝度青色変光星(ジパング) [FR]2020/12/08(火) 08:49:31.07ID:M57UK+SE0
>>20
それはほんの一部のまともなやつだけ
他はまじで勝てると思ってるだろ

29: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 08:50:34.50ID:FXRZHLno0
>>24
戦術的勝利を重ねて戦略的には講和だよ
勝てるというのは戦術的に太平洋で勝つということだけ

39: 百武彗星(東京都) [CN]2020/12/08(火) 08:52:23.52ID:uhTJAXJ20
>>20
イタリアさんにも期待してあげて

47: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 08:54:58.35ID:FXRZHLno0
>>39
イタリアが勝手にアフリカに攻めこんでしかも劣勢になってナチスの足を引っ張った
あれで独ソ戦の開戦が遅れた

26: かみのけ座銀河団(茸) [JP]2020/12/08(火) 08:49:51.62ID:Tx9SZZiF0
当時ラジオの臨時ニュース聴いて戦慄したわ
何やってんだと思ったよ
口が裂けても言えなかったけど

120: クェーサー(茸) [GB]2020/12/08(火) 09:19:25.17ID:g+a2+lkZ0
>>26
お前いい加減に成仏しろよ

31: リゲル(茸) [EC]2020/12/08(火) 08:50:46.55ID:V9eHUtBI0
満州は死守して、朝鮮半島をアメリカにあげたらよかったな

36: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 08:51:32.65ID:FXRZHLno0
>>31
朝鮮押さえられたら満州との連絡絶たれるだろ

51: ブレーンワールド(光) [AU]2020/12/08(火) 08:55:57.11ID:uWfspcd70
和歌山のラブホが、何だかんだ。

54: アークトゥルス(茸) [US]2020/12/08(火) 08:56:57.82ID:C08LqJYl0
>>51
我紀州に性行セリ

52: テチス(庭) [VN]2020/12/08(火) 08:56:16.49ID:2h/+H+ic0
アメリカとの早期講話も無理、戦争したら必敗

この当時の人達の認識を否定しちゃうのは
結果論者や戦前の知識階級や指導者階級を馬鹿にしている人くらい

アメリカはシミュレーションゲームのCPUじゃ無いんだからね

56: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 08:57:39.79ID:FXRZHLno0
>>52
開戦当初は日本が優勢で西海岸のアメリカ国民は震え上がってたわけだが

57: テチス(庭) [VN]2020/12/08(火) 08:57:49.84ID:2h/+H+ic0
>>56
はいはい

62: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 08:59:22.55ID:FXRZHLno0
>>57
はいじゃないが
日本が攻めてきたと勘違いして高射砲ハッピートリガーした醜態すら晒してる

55: ハダル(東京都) [US]2020/12/08(火) 08:57:33.18ID:N5MnTCsf0
ハワイをそのまま占領しなかったのはなぜ?意味あったの?

255: 赤色矮星(東京都) [CN]2020/12/08(火) 10:04:48.85ID:UFmzxPPE0
>>55
ハワイを占領出来る能力が日本に無い

67: 白色矮星(山形県) [US]2020/12/08(火) 09:01:10.02ID:sKzkbl0y0
神の視点とか抜きに日中戦争も終わってないのにアメリカに勝てるわけないのは当時の人間でもわかるんじゃないの

80: キャッツアイ星雲(和歌山県) [ニダ]2020/12/08(火) 09:05:12.99ID:OtxmHzZF0
>>67
コロナのgdgdぶりをみても分かるように民主主義は有事に対して初動がクソ
更に空母軌道部隊運営も日本が先駆けていた
ミッドウェーまでは向こうのメディアもさっさと講和しろ一色だったので可能性が無かったというとそう言うわけでもない

126: カリスト(SB-Android) [TH]2020/12/08(火) 09:21:21.60ID:m1ezXvLs0
>>67
勝てなくても何年もかけて嫌がらせ挑発されてたんだならやるしかなかったんだろ

散々中国に媚びてきて増長させてきておいて
経済で追いつかれたら今さら逆ギレしてるアホのアメリカ
ベトナムとかにも自作自演トンキン湾事件起こして被害者面して戦争やってるし
湾岸戦争も兵士が病院襲ってるとナイラ証言捏造したし
マジアメリカが世界の元凶

72: トリトン(ジパング) [CH]2020/12/08(火) 09:02:52.52ID:nxzGYtc90
本当の歴史を知りたい、大河ドラマでやってくれ。

74: テチス(庭) [VN]2020/12/08(火) 09:03:23.11ID:2h/+H+ic0
>>72
ドラマや映画は歴史じゃ有りませんし

79: トリトン(ジパング) [CH]2020/12/08(火) 09:05:12.03ID:nxzGYtc90
>>74
麒麟が来るで明智光秀の見方が180度変わったで。
ろくに勉強しなかったからだけど。

96: トリトン(ジパング) [CH]2020/12/08(火) 09:10:18.03ID:nxzGYtc90
>>74
私利私欲の為に、とてつもない犠牲を支払ってしまった事が露骨に表現されてしまうからやらなのか?

114: 熱的死(神奈川県) [GB]2020/12/08(火) 09:15:55.35ID:TSKz64PY0
>>72
>本当の歴史を知りたい、大河ドラマでやってくれ。

こういうのを朝鮮脳って言うんだな

147: カリスト(SB-Android) [TH]2020/12/08(火) 09:25:37.94ID:m1ezXvLs0
>>72
日本「人種差別反対!」
国連「うるせー!人種差別最高!」

日本「米英もやってるし国作ったろ、人種平等の満洲国や!」
国連「俺ら白人はいいけどお前ら有色人種は国作るな!満洲国は違法や!」

日本「うわぁ・・・国連脱退して大東亜会議!大東亜共同宣言!」
国連「有色人種が調子乗るな!核兵器ドーン!」

戦後
国連「日本が悪かったんや、差別はあかんで」
日本「えぇ・・・」

昭和天皇「日本の人種差別撤廃提案を米英が拒否したことが大東亜戦争の原因やぞ」

現在も国連は日本を敵指定し続けている
これは戦後生まれの日本人も全員敵のままだと主張しているということ

この流れを教えない様に
日本を占領し続けて国連史観を洗脳教育し続けてるから
皆訳が分かってないんだよな

261: 赤色矮星(東京都) [CN]2020/12/08(火) 10:05:40.84ID:UFmzxPPE0
>>72
普通に歴史を勉強しろw

89: カノープス(光) [RU]2020/12/08(火) 09:07:33.96ID:QIJ6ek5y0
アメリカによる対日封鎖と経済制裁のあらまし

1937年(昭和12年)10月5日 ルーズベルトによる「隔離演説」
1939年(昭和14年)7月 日米通商航海条約破棄を通告
1939年(昭和14年)12月 モラル・エンバーゴ(道義的輸出禁止)[14]として航空機ガソリン製造設備、製造技術の関する権利の輸出を停止するよう通知。
1940年(昭和15年)1月 日米通商航海条約失効
1940年(昭和15年)6月 特殊工作機械等の対日輸出の許可制
1940年(昭和15年)7月 国防強化促進法成立(大統領の輸出品目選定権限)
1940年(昭和15年)7月26日 鉄と日本鉄鋼輸出切削油輸出管理法成立
1940年(昭和15年)8月 石油製品(主にオクタン価87以上の航空用燃料)、航空ガソリン添加用四エチル鉛、鉄・屑鉄の輸出許可制
1940年(昭和15年)同8月 航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸
1940年(昭和15年)9月 屑鉄の全面禁輸
1940年(昭和15年)12月 航空機潤滑油製造装置ほか15品目の輸出許可制
1941年(昭和16年)6月 石油の輸出許可制
1941年(昭和16年)7月 日本の在米資産凍結令
1941年(昭和16年)8月 石油の対日全面禁

1941年(昭和16年)12月 真珠湾攻撃

なんか最近似たような流れになってる国が…

共和党政権なら戦争を回避出来そうだけど民主党政権だとアレらが調子こいて暴れ回った挙句、手に負えずに戦争に突入しそうなんだよね

90: 青色超巨星(東京都) [GB]2020/12/08(火) 09:08:26.15ID:SV+Xs29v0
>>89
アメ公さん、「卑怯なだまし討ち」に見せる演出、上手っすね。

94: 高輝度青色変光星(ジパング) [FR]2020/12/08(火) 09:09:20.52ID:M57UK+SE0
国民関係ないやん
まじで、君主制で国民の話するのはやばいわ

116: ミザール(庭) [EU]2020/12/08(火) 09:17:03.53ID:1l63zF4O0
>>94
政府が対外的に弱腰と見える動きをすれば何が起こってたのか見ろよw

97: テチス(庭) [VN]2020/12/08(火) 09:10:43.22ID:2h/+H+ic0
ソ連に宣戦布告ならまだしも、アメリカとの戦争でやれることなんてほとんど無かったのにね
まぁ仮にソ連に戦争仕掛けて敗戦した場合は、アメリカとの戦争での敗戦よりもその後は全く違っていただろうけどさ

108: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:15:01.80ID:FXRZHLno0
>>97

むしろソ連を枢軸に引き込んで四ヶ国同盟してれば勝ててた
ヒトラーが攻めこんでご破算になったけど

117: テチス(庭) [VN]2020/12/08(火) 09:18:25.00ID:2h/+H+ic0
>>108
独ソ戦の開戦日すら知らないのな

122: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:19:55.75ID:FXRZHLno0
>>117
四ヶ国同盟構想知らんのかよ
まあ枢軸側が団結できてない証明みたいなもんなんだが

99: 高輝度青色変光星(青森県) [US]2020/12/08(火) 09:11:48.16ID:SVEdOjhz0
そのままハワイを占拠してれば勝っていた

103: ミザール(庭) [EU]2020/12/08(火) 09:13:14.69ID:1l63zF4O0
>>99
日本がハワイを占領維持することは不可能

133: オールトの雲(ジパング) [GB]2020/12/08(火) 09:23:14.58ID:fJGHq2WW0
>>99
そもそもハワイ王室との縁談を断ってハワイをアメリカに渡したのはアホの明治政府

100: テチス(庭) [VN]2020/12/08(火) 09:12:07.55ID:2h/+H+ic0
当時のアメリカ上層部もシミュレーションゲームのCPUではありません

104: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:13:47.73ID:FXRZHLno0
>>100
アメリカ国民が厭戦に傾けば戦争継続はできない
戦費調達には結構難儀してる

110: テチス(庭) [VN]2020/12/08(火) 09:15:20.44ID:2h/+H+ic0
>>104
都合の悪いレスは見えなくなるのね

105: プロキオン(茸) [DE]2020/12/08(火) 09:14:31.83ID:SHl7cPgh0
なんでアメリカに先に手を出しちゃったんだろうな
ルーズベルトは戦争したくてもできなかったのに

119: 青色超巨星(東京都) [GB]2020/12/08(火) 09:19:02.89ID:SV+Xs29v0
>>105
とりあえず中国を経済封鎖してみよう。ウイグル大虐殺を理由に輸出入一切ストップ、在外中国資産凍結。
答えが分かるぞ。ついでにウイグル解放、チベット解放、香港解放、北朝鮮やロシアとの同盟全部破棄、台湾独立承認、も要求しとこう。

129: オリオン大星雲(東京都) [ニダ]2020/12/08(火) 09:23:06.66ID:RXyMWSzX0
アメリカは経済的にカツカツの状態だったらしい。

136: テチス(庭) [VN]2020/12/08(火) 09:23:56.89ID:2h/+H+ic0
>>129
当時のアメリカは好景気だよ

ちなみに日本も敗戦までは好景気で株価は右肩上がりでしたとさ

155: カリスト(SB-Android) [TH]2020/12/08(火) 09:28:14.16ID:m1ezXvLs0
>>136
アメリカの望んだシナリオ通りに、日本から開戦させられたから
真珠湾の話聞いた時ルーズベルト喜んでたってね〜

160: テチス(庭) [VN]2020/12/08(火) 09:29:52.69ID:2h/+H+ic0
>>155
公文書なり史料なりに無いから知らんよ

少なくとも戦前の日本の上層部にかんする史料からは


44 テチス(庭) [VN] 2020/12/08(火) 08:53:36.98 ID:2h/+H+ic0
>>9
日本の政治家も官僚も軍人も財界人も

「アメリカと開戦したら必敗」

だって認識なのは開戦前からの史料にも残ってる
ただ開戦後は
「お上か誰かが最終的には収拾すんでないか、自分の所属している組織と自分の保身の為になんとか生き延びないと」

って責任回避と自組織防衛に動いてる


これくらいは確認されてるし

145: ダークマター(神奈川県) [US]2020/12/08(火) 09:25:28.14ID:a+09abdz0
アメリカに航空機で空襲した唯一の例かな?


159: 熱的死(神奈川県) [GB]2020/12/08(火) 09:29:35.92ID:TSKz64PY0
>>145
昭和17年2月25日にもロサンゼルスが空襲を受けている

209: トリトン(ジパング) [CH]2020/12/08(火) 09:43:32.91ID:nxzGYtc90
>>145
100万倍返しされちまった。

152: 木星(新潟県) [US]2020/12/08(火) 09:28:06.17ID:FS68jMtF0
騙まし討ち

166: カリスト(SB-Android) [TH]2020/12/08(火) 09:31:03.35ID:m1ezXvLs0
>>152
日本に何年もかけて嫌がらせ挑発し続けて、思い通りに日本をキレさせる事できたから
真珠湾の話聞いてルーズベルト喜んでたってよ?


ベトナム戦争トンキン湾自作自演事件起こして被害者面して、戦争したり
自分達を被害者設定にして戦争するのだいすきだもんねぇアメリカは

157: 熱的死(茸) [AR]2020/12/08(火) 09:29:04.75ID:xPyrjyZw0
でもアメリカは表立って参戦できなくても
東南アジアからの日本の輸送船団を潜水艦で攻撃しただろうけどw
証拠つかまなきゃアメリカの仕業とバレないし
証拠も国際世論が認めなきゃ証拠にならないしw

163: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:30:36.25ID:FXRZHLno0
>>157
当時の潜水艦の性能では完全な隠密行動は難しいだろ
常に潜水できるわけじゃないから現代のような一貫した潜水作戦は不可能

165: ベガ(SB-iPhone) [DE]2020/12/08(火) 09:30:49.63ID:8n2j3Lm60
ナチスがフランスをあっさり落としたから
普通は、欧州制覇すると思うわな

当時の軍人と政治家は第一次世界大戦での泥沼の戦いを記憶してたから、あんなに強いドイツにはついていくわな。

ちなみに一次大戦でもドイツは同盟軍に足引っ張られまくって負けた要因はある。
オーストリアやオスマントルコとか弱過ぎる

173: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:32:00.94ID:FXRZHLno0
>>165
まあ勝ち馬に乗ろうとして仏印に攻めこんでるからな

182: ベガ(SB-iPhone) [DE]2020/12/08(火) 09:35:18.53ID:8n2j3Lm60
>>173
仏印進駐は悪手だったな、
あれでフィリピンとシンガポールの米英は牽制されたから戦うしかない状況になった。

184: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:35:56.53ID:FXRZHLno0
>>182
あれでアメリカが完全にブチキレたからな
それまではアメリカも開戦回避を模索してたし

175: 青色超巨星(東京都) [GB]2020/12/08(火) 09:33:06.62ID:SV+Xs29v0
陸軍大臣だった時の東條さんは開戦!開戦!絞め殺される前に開戦!って煽ってたのに
いざ首相になった途端、いや勝てっこないだろ開戦回避!って手の平180度転進するところに
軍人も組織の都合で動く官僚なんだなと思いました。

181: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:34:48.45ID:FXRZHLno0
>>175
あれは陛下に開戦回避セヨと命じられてたからだよ

189: バン・アレン帯(神奈川県) [NO]2020/12/08(火) 09:37:27.15ID:h+fq0xKm0
>>175
東条英機の戦争回避は天皇陛下からの勅命だ

193: 環状星雲(茸) [IN]2020/12/08(火) 09:38:38.15ID:ZOLttEFb0
対米開戦するにしてもハワイなんて行かずにフィリピンからインドネシアへと攻めれば良かったものを

197: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:39:17.95ID:FXRZHLno0
>>193
戦術的にはアメリカ太平洋艦隊撃滅したら自由に動けるやん

195: ハダル(大阪府) [DE]2020/12/08(火) 09:38:53.41ID:JA2FjA470
陸軍oO(勝てへんやろなぁ、誰か言うてくれへんかなぁ
海軍oO(勝てへんやろなぁ、誰か言うてくれへんかなぁ
外務省oO(勝てへんやろなぁ、誰か言うてくれへんかなぁ
マスコミ「勝てる戦をなぜやらぬ!」

198: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:40:08.13ID:FXRZHLno0
>>195
陸軍は負けるなんて思ってないぞ
大陸で勝ち続けてるんだから

201: ベガ(SB-iPhone) [DE]2020/12/08(火) 09:41:13.72ID:8n2j3Lm60
>>198
国民党軍は弱過ぎたな、
ドイツ兵器使っててあの弱さだから
日本軍が連合軍全体の敵の力量を見誤ったよ。

205: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:42:05.99ID:FXRZHLno0
>>201
南方でボコボコにされても、なお陸軍主力は大陸で健在だったからな

196: 褐色矮星(東京都) [US]2020/12/08(火) 09:38:59.06ID:N0FeML/K0
なんか被害者ヅラしてるやつ多いけど
支那事変はともかくとして、その前段階の満州事変だの
仏印進駐だのやってりゃ、そりゃあそういうことにおおらかな
あの時代だっていい加減にしろってなるわな

200: 海王星(SB-Android) [CN]2020/12/08(火) 09:40:24.58ID:APriz6IW0
>>196
お前は進駐したのも日本が一方的に悪かったとGHQに調教されてるもんなw

202: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:41:22.91ID:FXRZHLno0
>>200
国連決議を蹴って脱退したのはGHQの洗脳云々とは関係ないぞ

229: ミラ(茸) [JP]2020/12/08(火) 09:52:25.23ID:s4TVdi130
>>196
なんねーよ
満州なんてただ満州人の故郷ってだけで
当時はガバナンスの効いてない無法地帯だったわけだし
日本の他にも外国はいたわけだしな

203: デネブ(西日本) [US]2020/12/08(火) 09:41:27.38ID:B1I96/oP0
真珠湾攻撃の戦略性はともかく
なんで上陸作戦して占領までしなかったんだろ?
補給線の問題?

210: ベガ(SB-iPhone) [DE]2020/12/08(火) 09:44:13.32ID:8n2j3Lm60
>>203
ハワイには要塞があって戦艦対要塞砲だと、戦艦が負けるから簡単には上陸作戦する状態には出来ない。

あとハワイまでの海路が長すぎるし潜水艦攻撃に遭ったら上陸部隊全滅だから、無理なのよ

212: オリオン大星雲(東京都) [US]2020/12/08(火) 09:45:51.23ID:VNGITD8p0
>>203
占領や防衛維持できるとでも?
破壊して講和は楽だが
戦争において占領が最も困難

215: ミラ(茸) [US]2020/12/08(火) 09:47:07.93ID:9M+ptdid0
>>203
仮に占領がうまく行ったとして補給線どうするの?
飛び石みたいな領地なんてすぐ干上がるぞ

206: ミザール(大阪府) [GB]2020/12/08(火) 09:42:35.53ID:1aoI35sf0
アメ公に政治的に真珠湾奇襲を戦意高揚につかわれたのはともかく
燃料タンクとドック攻撃しなかったのは手抜かりだった
空母(エンプラとレキシントン)に関しては在泊してなかったのは運が悪かったね…

211: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:44:25.58ID:FXRZHLno0
>>206
緒戦で空母喪うわけにいかんだろ
それでなくても大胆な作戦なんだからさ

207: ミザール(ジパング) [TH]2020/12/08(火) 09:42:40.52ID:Ulas4/IS0
暗号きたぞ!

「トランプ・トランプ・トランプ」

208: 3K宇宙背景放射(光) [JP]2020/12/08(火) 09:43:04.65ID:Czy+Wauh0
>>207
短くしろ

222: 金星(東京都) [US]2020/12/08(火) 09:50:07.39ID:wsXpNvQe0
ネトウヨの卑怯さ卑劣さ見てると
やっぱりネトウヨの正体ってジャップなのかなって思う
認めたくないけど

238: 海王星(SB-Android) [CN]2020/12/08(火) 09:56:15.21ID:APriz6IW0
>>222
お前みたいな調教されたアホはなんで開戦するしかなかったかも知らないもんな
むしろアメリカは挑発嫌がらせし続けてて、日本から開戦したの喜んでたのに

241: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:58:07.45ID:FXRZHLno0
>>238
それはさすがに逆
日本側が
正確には陸軍が暴走してたんだよ

246: 海王星(SB-Android) [CN]2020/12/08(火) 09:59:53.35ID:APriz6IW0
>>241
すげぇよお前の書き込み
とにかく日本が全て悪かった事にしたい



反日パヨクかとにかく無知なアホ

252: 天王星(東京都) [MX]2020/12/08(火) 10:02:10.51ID:2pzBMAxe0
>>241
米国との開戦は海軍が積極的に推進してたんですが?
米国を仮想敵国と見做していたのは海軍ですし

223: ダークマター(神奈川県) [US]2020/12/08(火) 09:50:32.02ID:a+09abdz0
太平洋戦争でアメリカが一番後悔したことってなにかね?

228: カノープス(光) [RU]2020/12/08(火) 09:52:16.46ID:QIJ6ek5y0
>>223
ソ連の謀略にまんまと騙された

230: 地球(栃木県) [TW]2020/12/08(火) 09:53:28.00ID:UHflu/1b0
戦死の大半は餓死と病死で
戦って死んだ兵隊は一握りという事実が
上層部が真面目に戦争してなかったことを物語ってるね

233: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:55:24.79ID:FXRZHLno0
>>230
大半ではなく2/3だろ

237: トリトン(ジパング) [CH]2020/12/08(火) 09:55:58.68ID:nxzGYtc90
>>230
日本の未来を己の命と引き換えに特攻で無くなられた英霊も忘れるな。

234: ミラ(茸) [JP]2020/12/08(火) 09:55:28.33ID:s4TVdi130
中華人民共和国が満州地域を中国東北部と呼んで我が物顔でいることこそ
どさくさ紛れというもの

239: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:57:22.16ID:FXRZHLno0
>>234
でも清が倒れて中華民国が成立したとき、東北部も含めて中国として国家承認されてるぞ
日本も含めて

243: 火星(光) [VN]2020/12/08(火) 09:58:20.58ID:KJVMGPxC0
その前に実は日本はアメリカから物理的攻撃されてたのは事実だよ

244: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 09:59:21.01ID:FXRZHLno0
>>243
まず国際協調から外れたのが日本

253: 海王星(SB-Android) [CN]2020/12/08(火) 10:02:54.72ID:APriz6IW0
>>244
今アメリカが国際組織から抜けようとしてるけどそれとやってる事と同じだってわかるかな?

抜けた日本が一方的に悪かったと信じてるアホ

とにかくアジアを押さえつけておきたい欧米の人種差別意識でやってた当時の国連も腐ってたのに

263: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 10:05:50.78ID:FXRZHLno0
>>253
いつアメリカが国連から抜けようとしてるんだよw
日本は国連常任理事国の椅子を蹴って脱退したんだよ

247: ケレス(神奈川県) [US]2020/12/08(火) 10:00:00.04ID:Po1d+gs60
まぁ今、オマエラおっさん達が戦争に駆り出されても、
後方で兵站のトラック運転手で安全だよ(´・ω・`) 

250: ベガ(SB-iPhone) [DE]2020/12/08(火) 10:01:40.22ID:8n2j3Lm60
>>247
空から空爆される

260: オールトの雲(茸) [US]2020/12/08(火) 10:05:30.48ID:mIg+7j2C0
関東軍を押さえ込んで約束通り日米で大陸利権分け合っていたらなぁ

268: ガーネットスター(岩手県) [ニダ]2020/12/08(火) 10:07:50.33ID:NSYzfXPg0
>>260
関東軍→陸軍→昭和天皇だから誰も口出し出来なかったのでは?

271: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 10:08:39.70ID:FXRZHLno0
>>268
昭和天皇は戦線不拡大を度々指示してるだろ
それを陸軍が無視して暴走した

284: ガーネットスター(岩手県) [ニダ]2020/12/08(火) 10:14:24.80ID:NSYzfXPg0
>>271
昭和天皇の発言が公表されたの戦後じゃね?
当時各軍にそんな通達出てなかったと思うわ
知ってたのはごく一部

262: 黒体放射(東京都) [PL]2020/12/08(火) 10:05:43.64ID:joOuHNzv0
どうせ関東軍は支那が煽ってたんだろ
あいつら百年変わらんわー
尖閣でやってんのと同じだろ

267: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 10:07:11.71ID:FXRZHLno0
>>262
完全に関東軍の謀略であったことは確定してる

266: ベガ(SB-iPhone) [DE]2020/12/08(火) 10:06:48.88ID:8n2j3Lm60
盧溝橋事変とか、日本人煽りに反応し過ぎだったよな

なんで北支へ攻め込んじゃったのかね。

269: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 10:07:56.88ID:FXRZHLno0
>>266
ぶっちゃけ
戦争が下手

277: 木星(SB-iPhone) [US]2020/12/08(火) 10:10:40.49ID:p9lE2+Pj0
「朕自ら近衛師団を率いて討伐する」と昭和天皇を激怒させた226で陸軍が調子に乗った。

280: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 10:11:45.58ID:FXRZHLno0
>>277
あれはむしろ5.15より苛烈な処断で陸軍青年将校の思惑から外れたろ

285: 赤色矮星(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 10:15:34.29ID:AKTuldNE0
あの山本五十六でさえ当時もし戦争反対を言ったら
頭のおかしな右翼に襲撃され殺されるかも知れないて
ビクビクしてたらしいからな

290: ミラ(ジパング) [US]2020/12/08(火) 10:19:03.80ID:QIT74cwH0
>>285
中国の辛亥革命に感化された極右が日本も続けって煽ってた

289: ベガ(SB-iPhone) [DE]2020/12/08(火) 10:17:20.19ID:8n2j3Lm60
ガ島の戦いをやめてフィリピンを要塞化して水際で戦えば、
もしかしたら海外領土はもう少し残せて戦後を迎えられたかもな

大日本帝国の領土って広かったよな、、、

293: アリエル(ジパング) [ニダ]2020/12/08(火) 10:19:55.64ID:FXRZHLno0
>>289
ガダルカナルが連合軍反攻の足掛かりなんだから、放置しても歴史は同じやん

296: ハダル(大阪府) [DE]2020/12/08(火) 10:21:19.05ID:JA2FjA470
島嶼を要塞化しても飛ばしていけばいいだけだから
太平洋は広すぎた

297: ベガ(SB-iPhone) [DE]2020/12/08(火) 10:22:30.72ID:8n2j3Lm60
>>296
フィリピン、台湾、沖縄を要塞にしたら
さすがに日本本土へ攻め込むことは無理だな

299: アンドロメダ銀河(岩手県) [US]2020/12/08(火) 10:22:43.06ID:yW0+xmdl0
上海租界って何?

303: ベガ(SB-iPhone) [DE]2020/12/08(火) 10:27:24.06ID:8n2j3Lm60
>>299
外国人の居留地だよ、上海は昔から商売の拠点だったから実質植民地。各国の軍隊も居たしね。

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