トヨタ「お願いハイブリッドは残して!潰れちゃうの(`;ω;´)」他国のガソリン車禁止はHVも禁止★2

1トラペジウム(SB-Android) [CL]2020/12/04(金) 10:21:45.10ID:r77Y+++U0

車大手「HVは残して」と要請 新車30年代、電動車に
経済

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66981980T01C20A2EE8000

経済産業省が2030年代半ばに、国内でガソリンエンジンのみで動く車の新車販売をなくす目標を掲げる見通しだ。一方、電池も併用するハイブリッド車(HV)は引き続き販売を認める方針。
トヨタ自動車など大手がHVを除外しないようアピールしたことが奏功したようだ。ただ、世界の潮流である電気自動車(EV)シフトへの対応も迫られるのは必至だ。

「HVが入ってよかったね」。経産省の方針が明らかになった3日、トヨタ幹部にある取引.


英国 2030年にガソリン車、2035年にはハイブリッド車も含む禁止
ドイツ 2030年にハイブリッド車も含む禁止
フランス 2040年にハイブリッド車も含む禁止
アメリカ 2035年にハイブリッド車も含む禁止

2: 環状星雲(愛知県) [FR]2020/12/04(金) 10:22:11.73ID:V6TlNHGz0
トヨタの品質






















245: 海王星(茸) [DE]2020/12/04(金) 12:15:17.56ID:yafJuiFr0
>>2
ホンダとどっちがいいかな?
ドア下ガッビガビに錆びたホンダ軽よく
見かけるけど下側錆びやすいのかね

428: リゲル(奈良県) [JP]2020/12/04(金) 14:58:48.68ID:kWKirlLq0
>>2
塗装残ってるとこ多くて素晴らしい!

491: セドナ(鳥取県) [KR]2020/12/04(金) 17:17:11.69ID:BXZygHHE0
>>2
見たことないけどこんな事になるの

604: ダイモス(SB-Android) [ニダ]2020/12/04(金) 20:48:02.45ID:1hDBleTu0
>>491
仕様だってさ

594: 金星(埼玉県) [ニダ]2020/12/04(金) 20:31:18.95ID:dnF01yya0
>>2
このハゲーーー!!

740: スピカ(石川県) [US]2020/12/05(土) 00:37:46.72ID:N9JuaXhN0
>>2
トヨタは昔から塗装は弱かった
それに比べドイツ車の強いこと強いこと

758: 太陽(長野県) [SE]2020/12/05(土) 01:07:34.98ID:ONgBowBG0
>>2
リコール掛かってるよこれ

776: 亜鈴状星雲(茸) [ニダ]2020/12/05(土) 01:54:52.99ID:glkLEk5q0
>>2
ロールスロイスよりましじゃん





778: イータ・カリーナ(光) [CN]2020/12/05(土) 02:08:28.36ID:MgRh+BMt0
電池無くなったらガソリンで走るPHVが至高だろ
完全な電気自動車はまだ実用的じゃない
走りながらソーラーや走行時の摩擦熱で充電できて充電なしで半永久的に走れるようになればまだ実用的だが
>>776
ラッドスタイルだろこれ

780: トリトン(福岡県) [CN]2020/12/05(土) 02:09:58.53ID:csPqFi2j0
>>778
「充電すればガソリンよりお得、急いでる時はガソリン給油で済ます」ってのは買う動機になり得るわな

784: 赤色矮星(神奈川県) [JP]2020/12/05(土) 02:18:58.12ID:wH0cg1zP0
>>778
車体価格が高いので数は出ない

791: レア(熊本県) [US]2020/12/05(土) 03:20:20.22ID:TacN7fiT0
>>776
こういうデザイン
ラッピングでやってる

785: アリエル(愛知県) [US]2020/12/05(土) 02:19:59.76ID:Qzt32g1Y0
>>2
日産もたいがいだぞ



3: はくちょう座X-1(やわらか銀行) [CA]2020/12/04(金) 10:22:49.66ID:bvVb1ClH0
ガソリンから出るCO2と発電で出るCO2どっちが多いの?

52: 地球(愛知県) [DE]2020/12/04(金) 10:46:42.62ID:nFnxj95l0
>>3
日本での発電の場合、ガソリン車で1/5、ハイブリッドで1/3程度。

302: プレアデス星団(千葉県) [US]2020/12/04(金) 12:42:10.94ID:n0w583800
>>3
旧世代のGSとEVを比較すると
旧世代GS車が100%
最新GSは65%
太陽光パネル製造で10%
電池製造で2-4%だがEVスタンド込みで5-10%
EVの効率ロスで10%
EVでかいから鉄を消耗して10%

合計で新GSVS太陽光の比較は100%VS150%の差しかない
理屈では次世代GSのほうが省エネだろう
GSはco2を減らす方法があるからだ

たいし太陽光その他は生産分散でco2を生みまくる
太陽光も弊害が見えないが、地球温暖化の一因である

475: アークトゥルス(光) [US]2020/12/04(金) 16:25:56.69ID:Ge6mZixG0
>>3
ガソリン

4: 天王星(ジパング) [CO]2020/12/04(金) 10:24:46.58ID:5yaCg5Ek0
>>3
電池製造なんかも加味するべきだよな

あと原油の精製過程でガソリン類は必ず出てくるわけだけど、これ使わなくなったらどうするつもりなのか

7: アンドロメダ銀河(東京都) [BE]2020/12/04(金) 10:27:44.84ID:fEwbw5Ou0
>>4
ガソリン発電所とか本末転倒な物が出て来そうw

16: 天王星(ジパング) [CO]2020/12/04(金) 10:32:37.33ID:5yaCg5Ek0
>>7
CO2回収設備を付けるならワンチャン…
無秩序に放出されていたCO2を一元管理し、温室効果ガスを効率的に回収する云々

でもガソリンてタービン回すのに向いてんのかな?
大型のガソリンエンジンとか知らないんだが

123: バーナードループ(栃木県) [US]2020/12/04(金) 11:20:23.47ID:7hmlHL4p0
>>16
そりゃお前、ガソリンで沸かした水の蒸気でタービンを回すんだよ

62: 地球(愛知県) [DE]2020/12/04(金) 10:54:37.50ID:nFnxj95l0
>>4
今は重質ナフサ(ガソリンの原料)が一番需要がありそれにあわせて原油を生成している。ガソリン余りを気にする必要はない。
>>44
ガソリンエンジンより、火力発電所の方が遥かに高効率。それに、ガソリン車は汚い排気ガスを出すが先進国や中国都市部の火力発電所は脱硝、脱硫、電気集塵装置でコストをかけて排気ガスを浄化している。ガソリン車で同じことすれば1台で億単位の費用がかかる。

65: ベテルギウス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 10:57:51.02ID:v5N8jqbz0
>>62
ガソリン車:排ガス規制クリアーしてんのにこの言われよう。
      

70: テチス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 10:59:14.69ID:et4onr0x0
>>65
排ガス規制も国によってバラバラ。
そして日本のは欧州と比べてユルユル。

100: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 11:11:03.01ID:3iZ8uAX40
>>62
送電ロス派?

121: 地球(愛知県) [DE]2020/12/04(金) 11:19:45.59ID:nFnxj95l0
>>100
送配電ロスは日本で4%程度。電気の場合は沿岸部で輸入したLNGや石炭を沿岸部の発電所でそのまま使う。ガソリンの場合は沿岸部で輸入、精製したガソリンをタンクローリーで運ぶ。どちらがロスが多いかは明白だよね。

175: 天王星(ジパング) [CO]2020/12/04(金) 11:45:49.36ID:5yaCg5Ek0
ガソリン車全廃でEVのみになったら、ガソリンが担ってたエネルギーが丸々電力に載ってくるんだけど
発電能力や送電容量は問題ないのかね

>>62
なるほど
灯油や重油なんかが必要な分だけ精製すればいいってことか
それならガソリン類の精製量は知れてるからおけってこと?

>>123

蒸気機関の発明から何一つ進歩してないなw

794: スピカ(神奈川県) [US]2020/12/05(土) 03:29:35.17ID:sEfJvLe00
>>62
SOxは発電所のほうが100倍くらい多いだろ。
NOxとCO2は若干、車のほうが多いという程度。

で、これからクルマを電気で走らせるためのインフラ整備と、溜めておけない電気を作り続ける発電所の増設はいくらかかると見込んでるわけ?

797: ヒドラ(茸) [ニダ]2020/12/05(土) 03:35:51.45ID:6sNkWbZY0
>>794
推進派いわく風力とソーラーパネルで充分らしいぞ、アホらしい

207: パルサー(光) [RU]2020/12/04(金) 11:59:58.81ID:6kvlLgVD0
>>4
精製しなけりゃいいだけ

373: ディオネ(新日本) [US]2020/12/04(金) 13:18:52.82ID:pnIZ9/d00
>>207
バカなのか?石油由来の製品何も使わない人?

375: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 13:22:29.12ID:3iZ8uAX40
>>373
石油製品ゼロにしたきゃ江戸時代に戻るしかないよなw

734: プランク定数(福岡県) [KR]2020/12/05(土) 00:32:11.95ID:8BNbBuTb0
>>4
原油を精製する目的のほとんどがガソリン目当てだから問題ない
精製過程で出たゴミを利用して作られるプラスチックが問題だけど
プラスチックも再生プラスチック技術の進歩もあって継ぎ足しはわずかでいい(適当)

5: プロキオン(兵庫県) [SY]2020/12/04(金) 10:25:09.14ID:BAbcyhuX0
プリウスミサイル廃止条約

6: ウンブリエル(東京都) [CR]2020/12/04(金) 10:25:21.74ID:ZQiTvcfD0
日本企業イジメがメインの目的だからな

38: 青色超巨星(庭) [KR]2020/12/04(金) 10:42:53.05ID:T/1NWM4O0
>>6
犯罪者菅は、竹中と共に日本企業を
潰すんだろうね。

だから、携帯料金も下げれば企業は
この先、やって行けないなるからな。

223: レグルス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 12:07:49.52ID:uoHXV16c0
>>38
おいおい安倍も忘れるなよ

9: チタニア(神奈川県) [US]2020/12/04(金) 10:29:41.26ID:sf7MtNpl0
EV作れないトヨタオワコンか

11: キャッツアイ星雲(光) [US]2020/12/04(金) 10:30:43.84ID:faFotHmT0
>>9
よく調べてくれ

12: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 10:30:53.26ID:FJONCLaL0
>>9
むかしのIBMを復活か
またIBM互換機組み合わせたらいいのかね

35: 褐色矮星(和歌山県) [ニダ]2020/12/04(金) 10:42:20.55ID:u2cj7Nzj0
>>9
EVは技術的にはエンジンより簡素だろ
バッテリー価格を下げるブレイクスルーが起きればガソリン車より遥かに安くなるぞ

342: 火星(青森県) [JP]2020/12/04(金) 12:55:22.17ID:F4F2yvdM0
>>35
充電時間と走行距離だよ

792: スピカ(神奈川県) [US]2020/12/05(土) 03:22:59.93ID:sEfJvLe00
>>35
次に来るのは「バッテリー製造でのCO2排出量」の規制じゃねーの?w

168: ネレイド(岡山県) [ニダ]2020/12/04(金) 11:44:02.81ID:gIcZCw770
>>9
トヨタは1997年からEV販売してるんだが

239: 赤色矮星(茸) [ニダ]2020/12/04(金) 12:12:37.58ID:YmdhePiP0
>>168
すごく安心しました

486: ウンブリエル(島根県) [CN]2020/12/04(金) 17:04:47.97ID:5/svkuoa0
>>9
旧型RAV4にもEV有るんだよもう20年近く前から

549: 赤色矮星(北海道) [CH]2020/12/04(金) 19:24:55.87ID:6EaSlITt0
>>9
EVはどの企業でも簡単に作れる
それぐらい簡単
だからこそ、今までのエンジンのアドバンテージが生かせないと言う意味ではピンチなんだけどね

562: ウンブリエル(神奈川県) [US]2020/12/04(金) 19:41:48.53ID:m0gVXfVX0
>>549
誰でも簡単に作れるならお前が作れよ
トヨタを越える企業の創業者になれる大チャンスだぞ

565: 宇宙の晴れ上がり(兵庫県) [CN]2020/12/04(金) 19:47:02.11ID:lYmUYrIN0
>>562
実際に作られるのは
中国産のでっかいラジコンだろうな

でっかいラジコンで中の人の安全や故障を無視すれば
今の中国で30万以内で量産いけるんじゃね

14: ニート彗星(三重県) [CN]2020/12/04(金) 10:31:00.60ID:YbhIJy2v0
絶対無理な目標立てて自分たちには何か逃げ道用意してんだろ?

18: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 10:32:39.90ID:FJONCLaL0
>>14
中曽根康弘の嘘の話題をもって洗脳せよ、だろうな

15: 冥王星(福岡県) [US]2020/12/04(金) 10:32:24.65ID:Vbu+pPDl0
なんかやたら連投してる奴がいるけど日本メーカーのピンチなん?よく分からんけど、ざまぁwww

42: はくちょう座X-1(ジパング) [AE]2020/12/04(金) 10:44:07.20ID:pm5LioIU0
>>15
トヨタが対応できないと規制が解除されないから、さらに日本が取り残されるぞ

587: 天王星(千葉県) [SE]2020/12/04(金) 20:27:23.90ID:IdA1vppD0
>>15
なんで日本メーカーがピンチだとお前が喜ぶの?

20: ハッブル・ディープ・フィールド(光) [US]2020/12/04(金) 10:34:14.06ID:KxwWYNdT0
トヨタ関係なくクラシックカー愛好者が涙目やな

23: アリエル(騒) [AU]2020/12/04(金) 10:35:45.05ID:az+GoNak0
>>20
新車販売禁止だからクラシックカーは問題ないだろ
都市部乗り入れ禁止とかは可能性あるが
趣味性高いガソリン車は相場が高騰するだろうね

24: スピカ(愛知県) [US]2020/12/04(金) 10:36:44.93ID:5YLauxW40
欧州はHVも禁止っていったいどうするつもりなの?

25: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 10:37:14.22ID:FJONCLaL0
>>24
みんなが死てるからなんだってんだ

27: イオ(北海道) [US]2020/12/04(金) 10:40:16.08ID:VZhO3Pnp0
ガソリンの新車販売の禁止は結構だけど
現行のガソリン車をいつまで乗ってて良いのかの方が気になる
修理して無理やりなら何十年も乗れちゃうわけでしょ

30: ベテルギウス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 10:41:05.31ID:v5N8jqbz0
>>27
近所のスタンド次第でしょ。

385: 赤色超巨星(広島県) [BR]2020/12/04(金) 13:35:25.90ID:0fQDTqFu0
>>27
車検を通らなくすれば公道は走れない
そう法改正していくだろ

388: 大マゼラン雲(埼玉県) [JP]2020/12/04(金) 13:38:39.15ID:rTfrD9x/0
>>385
乗れなくなる法律は無いだろうけど、重税化していって趣味でしか乗る人居なくなる未来は有り得る
すでに年数重ねると税金高くなる仕組み取り入れちゃってるからね

389: 高輝度青色変光星(ジパング) [TW]2020/12/04(金) 13:39:26.05ID:UprDGf0v0
>>385
そこはさすがにないだろ。支配層である富豪所有のクラシックカーも無理とかありえんからな

712: ベラトリックス(広島県) [CN]2020/12/04(金) 23:36:09.01ID:HGsHVI7g0
>>385
農業大丈夫なのかなぁ?

689: スピカ(福岡県) [ニダ]2020/12/04(金) 22:43:32.84ID:MrqQf1lC0
>>27
機械式ばかりの車ならいつまでも乗れそうだがここ20年くらいの車は基幹部品に電装品多用されてるからおそらく長くは持たないと思うぞ
多分平成に入ってからの車はなんぼメンテして頑張っても40年くらいが限度だと思う

719: ボイド(コロン諸島) [US]2020/12/05(土) 00:05:09.27ID:zlXnjGCyO
>>27
ガソリンの販売が無くなる
禁止ではないがプラントが実は止まる計画

731: フォボス(神奈川県) [JP]2020/12/05(土) 00:24:13.39ID:LuS2BX2C0
>>719
ガソリンって石油精製した残りカスだから
別の使い道を探りそうだけどな

ふと思ったけどバイオガソリン系の物はどうなるんだろう
100%バイオで動いてる国もあったような

761: トリトン(福岡県) [CN]2020/12/05(土) 01:10:02.20ID:csPqFi2j0
>>731
ガソリンはプラスチックの原料、あと化学的な加工で灯油とか軽油にもできる

>>752
航空機は移動速度や空中を飛行するメリットが大きいから単純には自動車とは比較できないが
燃料消費量よりNOxとPMの問題がある、ターボファンエンジンは高温の排ガスの噴出も推進力に使用するので
排気ガスが内燃機関のような触媒に通せなず後処理が不可能

31: ビッグクランチ(大分県) [ニダ]2020/12/04(金) 10:41:14.40ID:a+J8D0jz0
内燃機を完全に廃止したらアイシンとデンソーが潰れてしまう
豊田の天下り先なのに

47: はくちょう座X-1(庭) [MX]2020/12/04(金) 10:45:16.31ID:jd+yEFHw0
>>31
レクサスのEVの駆動モジュールはアイシン製だし、デンソーも自動運転やEVにがっつり関わってるから潰れはしないだろ

41: ベラトリックス(東京都) [US]2020/12/04(金) 10:44:00.07ID:TliQbyC40
俺なら空気を燃料にして走る車開発するけどね

564: デネブ(大阪府) [US]2020/12/04(金) 19:44:23.64ID:9V2ihe3P0
>>41
あほー空気が無くなるぞ

44: 馬頭星雲(神奈川県) [US]2020/12/04(金) 10:44:33.73ID:YkCOo1id0
原発再稼働は前提だろう。
火力でCO2出してたらしゃあないからな。
管さんが再稼働させまくってくれると良いが。安倍さんは皆にいい顔をしたいからって何もしなかったからな。

45: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 10:45:11.06ID:FJONCLaL0
>>44
太陽光発電の効率あげろ

749: ベテルギウス(愛知県) [FR]2020/12/05(土) 00:54:35.29ID:YaHKgDYg0
>>45
太陽光は夜間使えない

48: ミマス(神奈川県) [US]2020/12/04(金) 10:45:35.50ID:3LDQpDfc0
トヨタのHVはすぐエンジン掛っちゃう実質ガソリン車の補助システムだし

54: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 10:46:54.77ID:FJONCLaL0
>>48
問題認識がまったく違う

サウジアラビアの石油がもう糞以下で
劣化ばっか、大塩佳織の件も

モーターとバッテリー大型化で誤魔化して
どっちもクズカス状態ってだけ

EVなんか無理でもやれ
やったら?シラミまいて殺す
ジェームス・ワットもそれで死んだ
それが産業革命

56: 天王星(ジパング) [KR]2020/12/04(金) 10:48:41.98ID:iDOFdq3O0
>>48
トヨタよりも優れたハイブリッドシステム出してるところある?

50: キャッツアイ星雲(東京都) [ニダ]2020/12/04(金) 10:46:08.05ID:WmsZM8Kr0
中東はどうでる

57: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 10:48:50.34ID:FJONCLaL0
>>50
プーチンは、中央アジアに中東より埋蔵量が多い油田をかくしてた

大塩佳織の件か?

ちがう、映画のアルマゲドンではないが
ドイツやアメリカや日本の機材を組み合わせ掘ると
採算は別で世界中どこでも石油は出る

サウジアラビアはクエートは、勝手に吹き出したから儲けになってるだけ

61: デネボラ(群馬県) [CA]2020/12/04(金) 10:54:36.61ID:UgAKNzeO0
ドイツ、イギリスでも無理だろ。インフラをどうするんだろ?

63: ネレイド(東京都) [US]2020/12/04(金) 10:55:15.08ID:aY1q9QSP0
>>61
電気はほぼ全ての家庭にある。

66: 水星(神奈川県) [ヌコ]2020/12/04(金) 10:58:12.25ID:i4jqSk2W0
時代に適応出来ないなら潰れてどうぞ

71: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 10:59:19.09ID:FJONCLaL0
>>66
あんただろ

72: ニート彗星(茸) [US]2020/12/04(金) 10:59:19.24ID:o6mJ7Hmy0
トヨタは死なんけど下請けのパーツメーカーは間違いなく死ぬなこれ

73: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 10:59:50.37ID:FJONCLaL0
>>72
三菱のMRJは、その人員を航空機につけかえる予定だった

76: 水星(神奈川県) [ヌコ]2020/12/04(金) 11:00:52.15ID:i4jqSk2W0
>>72
部品点数は減るからな
生き残るための努力をしてこなかったのが悪い

77: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 11:01:27.66ID:FJONCLaL0
>>76
自動運転にさせて、無茶苦茶ふやしたが

74: トリトン(埼玉県) [AU]2020/12/04(金) 11:00:22.82ID:qml3j+nL0
脳みそうどんの奴が発狂してんなw

75: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 11:00:44.66ID:FJONCLaL0
>>74
親父に喧嘩売ったらどうだ?

79: ニート彗星(茸) [US]2020/12/04(金) 11:02:52.91ID:o6mJ7Hmy0
エンジン周りの製品作ってるところは死刑宣告食らったようなもの
急いで事業転換しろってことか

89: トリトン(埼玉県) [AU]2020/12/04(金) 11:05:38.27ID:qml3j+nL0
>>79
んだな
俺は樹脂成型の金型やってるとこに昔いたけどHV出てきた頃はそっち関係の樹脂パーツも作ってたな
それなりに技術ある所なら他分野に移行するだけだが

81: ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県) [GB]2020/12/04(金) 11:03:05.39ID:Zpv2f5X80
EVはアジアに勝てないって白旗挙げて無かったか?
そして水素ディーゼルなんて珍妙なエンジンに逃げようとして無かったっけ?

86: テチス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 11:04:35.60ID:et4onr0x0
>>81
テスラの株価見たらわかるやろ。

92: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 11:07:33.22ID:FJONCLaL0
>>86
いまテスラを富士通でレイプしようとしててな

んで、刑務所オリックスで筆頭出世頭だった上司まで
コンビニにいてな

125: テチス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 11:21:51.01ID:et4onr0x0
>>92
その未来も見えたりするけど、ちゃんとイーロン・マスクも分かって経営者がらこの株価はおかしいみんな餅つけって言ってるから大丈夫よ。
何なら自動車会社と友好的買収するでって言ってる。

85: ベテルギウス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 11:04:16.95ID:v5N8jqbz0
プラグいらない
マフラーいらない
燃料監視系センサーいらない

93: トリトン(埼玉県) [AU]2020/12/04(金) 11:07:55.42ID:qml3j+nL0
>>85
部品数は確実に減るけどセンサー系は今後どんどん増えるぞ
チャイナEVみたいなの想像してんならその通り

90: パルサー(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:05:51.13ID:H2fgDY1L0
電気自動車って、充電時間と充電場所の数が課題だな。
電池の規格統一して、ガソリンスタンドで満タンのヤツを交換するようなシェアリングにしてくれるといいけど。

98: トリトン(埼玉県) [AU]2020/12/04(金) 11:10:27.76ID:qml3j+nL0
>>90
2030って目標掲げられたら官民で動くんじゃね?
今までは別に無理してEVとか乗らんでも良かったから後回しにしてただけだし
中国がEVに飛びついたのは内燃機関だと他国にはもう追いつけないからだし

107: 地球(愛知県) [DE]2020/12/04(金) 11:14:03.08ID:nFnxj95l0
>>90
自家用車の96%は駐車しているわけで充電時間はたっぷりある。
自家用車は原則として自分の家や職場の駐車場で普通充電すればいい。
どうしても都市部のマンション等、家で充電できない環境にある人もいるがショッピングモールやスーパーマーケット等の商業施設の駐車場で急速充電すればいい。
500km以上走るEVが増えてきたから相対的な需要は減るが遠出するときのためにSAPA道の駅の急速充電は必要。
ただ、そんなに数はいらない。1基300万(150kwを想定)の設置コストがかかったとしても全国のSAPA道の駅に計1万台設置したとしてたったの300億円。

115: 宇宙定数(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:18:05.38ID:FWPGrLgz0
>>107
自宅で重点出来る環境を整えられる人なんて少数
毎日ショッピングモールやスーパーマーケットに数時間拘束される生活を日本中の人達が送る事になる

129: 地球(愛知県) [DE]2020/12/04(金) 11:23:59.01ID:nFnxj95l0
>>115
自宅で充電できない人の方が圧倒的に少数でしょ。全ての世帯に配電されているわけで普通充電ならコンセントがあればできる。
自家用車の場合、平均して年間10000キロ、週に200km走る。200km走るのに必要な電力は30kwh。150kwで充電すれば12分。75kwでも24分。週に1度しかスーパーに行かない人でもそのくらいは滞在するでしょ。イオンモールの平均滞在時間は2時間らしい。

131: 宇宙定数(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:24:43.26ID:RAVf5N8Z0
>>115
毎日数時間拘束されて充電する生活は誇張し過ぎ
なんとなく減ってきたら買い物ついでに充電する程度でしょう

124: ヒドラ(神奈川県) [CN]2020/12/04(金) 11:20:59.08ID:0KOt4MG30
>>107
1万台じゃ明らかに足りないと思うぞ
ガソリンみたいに入れてすぐ発進できる訳じゃないし

151: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 11:37:33.35ID:3iZ8uAX40
>>107
エネルギー密度低い「再エネ」で自分ちの敷地だけで自家用車のエネルギーを賄うのは苦しいだろな

155: クェーサー(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:39:14.39ID:FukHht5x0
>>151
余裕だろ
毎日5kW分ぐらいしか走ってないだろ

596: アクルックス(奈良県) [GB]2020/12/04(金) 20:31:54.94ID:eZ8YdDSG0
>>107
アベノマスク作らなかったらもう出来てたね

94: 宇宙定数(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:08:52.91ID:FWPGrLgz0
トラック業界とか充電する時間的な余裕の無い職種は今後どうするんだろうね

97: ベテルギウス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 11:10:24.78ID:v5N8jqbz0
>>94
ゆっくり配送すればいいんだよ。

106: 宇宙定数(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:13:34.27ID:FWPGrLgz0
>>97
物流が止まるんだよ?
ただでさえ運送ドライバー不足なのに物流の流れを絞ったら不配物がどんどん累積していって崩壊するよ

112: ベテルギウス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 11:16:50.50ID:v5N8jqbz0
>>106
なんで止まるの?
運転手は死ぬ気で運転しないといけない決まりでもあるの?

充電時間は休憩でいいじゃん。
運送ドライバーが不足するわけだ。

130: テチス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 11:24:41.22ID:et4onr0x0
>>94
逆やでちゃんと設備できるとルート決まってる分定期的に充電やったりするからトラックとかが1番効率ええんよ。だからTeslaはそこに手をつけてまた株価アゲアゲよ。

196: 宇宙定数(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:53:36.04ID:FWPGrLgz0
>>130
本当にルート決まってると良いね
中国やトヨタとかはそのへんはEVでは無理と判断して水素などの燃料電池車に注力していってるけど

209: テチス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 12:00:45.64ID:et4onr0x0
>>196
TESLAのやってるのはそれこそ、アメリカとかで走ってるトレーラーみたいなんやしその先のはまだまだ何は確かやとは思うけどね。

442: 赤色矮星(SB-Android) [US]2020/12/04(金) 15:26:38.96ID:G9ilxrPt0
>>94
乗用車よりも荷台以外の下回り付近のアクセス良いから
長距離とかはそれこそ交換式になるだろうな
ルート配送とかは距離決まってるだろうし充電式かも?

96: かに星雲(千葉県) [ニダ]2020/12/04(金) 11:09:49.33ID:hU930eKc0
モーター製造会社躍進だろうな。
マブチモーターとか自動車つくるの?

101: トリトン(埼玉県) [AU]2020/12/04(金) 11:11:50.75ID:qml3j+nL0
>>96
モーターだけ作れてもシャシー電装が無理だろ
車の構成部品の半分以上は動力系以外だぞ

109: 土星(SB-Android) [US]2020/12/04(金) 11:16:25.04ID:XSAxswAK0
>>101
モーターもインバーターも、バッテリーも冷やさないと駄目だし適正温度が全部違う

結局ラジエーターが3つ必要で冷却不足だと産廃クラスにブッ壊れる

99: プレアデス星団(大阪府) [ニダ]2020/12/04(金) 11:10:41.31ID:0jA8JUGP0
現時点の自動車も電子制御てんこ盛りで10年後部品無くなったら共食いしか整備方法無くなるのに
何がエコなんだろうな

104: トリトン(埼玉県) [AU]2020/12/04(金) 11:13:11.84ID:qml3j+nL0
>>99
本気でECO考えてる訳じゃねーしな
排ガスがどうのこうのって言う他国の流れに乗せられてるだけ

103: ベテルギウス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 11:12:30.19ID:v5N8jqbz0
トラック運転手の労働環境が改善されていいかもな。

113: パルサー(東京都) [DE]2020/12/04(金) 11:17:30.82ID:LIIwpJlY0
>>103
おまえ前スレで自宅がソーラだから物流トラック平気とか抜かしてた糖質じゃねーかw

159: かに星雲(庭) [ニダ]2020/12/04(金) 11:41:48.24ID:eg9VUjNF0
>>103
充電している時間は完全に売り上げに繋がらないから給料が減る

代わりの車が余分に必要だから更に給料が減る

何処に改善される材料があるの?

166: クェーサー(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:43:37.07ID:FukHht5x0
>>159
深夜配送に関してはその通りだが、一般の末端配送は朝から20時暮らしまでしか稼働してないんだから夜に充電できるぞ

206: かに星雲(庭) [ニダ]2020/12/04(金) 11:59:43.20ID:eg9VUjNF0
>>166
1台にドライバーが1人とでも思っているの?
悪いけどこっは本職だから

172: ベテルギウス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 11:44:39.94ID:v5N8jqbz0
>>159
現状で考えてるからでしょ。
改善って意味を調べよう。

182: 大マゼラン雲(埼玉県) [JP]2020/12/04(金) 11:48:43.51ID:rTfrD9x/0
>>172
前スレから何言ってんの??
何かクスリ飲んでるのかな?

220: 太陽(東京都) [ニダ]2020/12/04(金) 12:06:57.30ID:8LNPbSsE0
>>172
人件費も設備費も車両費も変わらず出来るなら可能だけど
EVで解決策が見当たらないから反論されてるんでしょ

具体的な改善策あるなら説得力あるけど
理想論だけだとただのニートの妄想としか思われてないよ

116: ミラ(神奈川県) [GB]2020/12/04(金) 11:18:30.88ID:i5phocvG0
HVは日本の圧勝だから、殲滅しておきたいんだよ。昔からよくあること。


日本が圧勝するとルールをかえる。

138: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 11:30:44.23ID:FJONCLaL0
>>116
ハイブリッドのなんだっけ
仕組み?

あれは遊ぶ性プーリーって、ソープだけだろ
大塩佳織の件盗んでったのユダヤだろ
なんでできない

大馬鹿か

140: 土星(SB-Android) [US]2020/12/04(金) 11:30:56.92ID:XSAxswAK0
>>116
グループAレースもサーキットでGT-R、
ラリーでセリカランエボインプレッサが無双したら
カテゴリ自体が無くなったな

スーパーバイクみたいにパーツやチューニングで儲ければ良かったのに

133: 土星(愛知県) [CN]2020/12/04(金) 11:26:00.96ID:mr3DyFs30
タワーマンションの住人はどこで充電するんだ

137: 馬頭星雲(神奈川県) [US]2020/12/04(金) 11:30:08.29ID:YkCOo1id0
>>133
車は持たない。
あるいはタワマンの中でカーシェアリングか。

141: クェーサー(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:31:42.78ID:FukHht5x0
>>133
敷地内のチャージングスポットな
で、コンシェルジュがクルマの入れ替え

135: アルファ・ケンタウリ(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:29:21.39ID:bxKhGzfb0
もうHV排除する方針の国(欧州・中国・インド)に、現時点でガソリン車部品を輸出・供給するの、
停止しよう。
どうせいらないんでしょ?w

136: テチス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 11:29:58.78ID:et4onr0x0
>>135
それ自分で首絞めてるだけなんですけどね。

142: トラペジウム(光) [EU]2020/12/04(金) 11:32:13.38ID:hf2PhI++0
外国のガソリン需要が減ってガソリンの値段ががた落ちするからハイブリッドはお買い得になる。

145: テチス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 11:35:15.50ID:et4onr0x0
>>142
そして世界から真っ白な目で見られる。

153: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:37:46.38ID:zclzThs+0
>>142
電気がバカ高い日本でさえEVの1キロあたりの電気代は2.5円
ガソリンは10〜15円。全く勝負にならんよ。

169: 水星(茸) [EU]2020/12/04(金) 11:44:03.31ID:izUGG6rr0
>>153
あとは充電時間の短縮と、バッテリーの高寿命化とバッテリー交換の費用低減すればみんなEVに移行するやろ。

474: 高輝度青色変光星(SB-iPhone) [ニダ]2020/12/04(金) 16:22:44.24ID:RLLYBLj80
>>169
それが結構大変かも

144: エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:32:33.67ID:lXo1FQYi0
駐車場に停めたら勝手に充電されるくらいでないと

148: ベテルギウス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 11:35:56.62ID:v5N8jqbz0
>>144
ソーラー積んで少し充電

150: パルサー(東京都) [DE]2020/12/04(金) 11:37:15.95ID:LIIwpJlY0
>>148
おまえバカだろ?

163: レグルス(東京都) [ヌコ]2020/12/04(金) 11:43:14.02ID:bqZWqg7+0
お花畑的な意味じゃなくて
緩やかに自然エネルギーにシフトしてくのが一番良いよ。
中東の油屋に依存しないで
無限のエネルギーを使えるようになったほうが良いよ。

・自然エネルギーで発電
・自然エネルギー発電の不安定さを補う備蓄水素
・各家庭の太陽発電
・大規模な風力
・化石燃料

全部ほどよく使えれば色々捗る

173: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 11:45:08.21ID:3iZ8uAX40
>>163
いやお花畑だなw
「再エネ」が環境壊さないと勘違いしてるところでw

318: ウォルフ・ライエ星(茸) [DE]2020/12/04(金) 12:48:00.77ID:2w0cQbfv0
>>163
結果停電してたら意味ないけどな

再エネ導入が停電を引き起こしたカリフォルニア州 バランスがとれた電源開発が必要不可欠
ttp://ieei.or.jp/2020/09/yamamoto-blog200914/

>日本では大きな報道はなかったが、カリフォルニア州では8月14日、15日の2日間輪番停電が実施された。

522: アルタイル(神奈川県) [NL]2020/12/04(金) 18:09:17.09ID:X2ywXw980
>>163
自然エネルギーは「シフトしていく」ではなく「すでに主力になっている」ですよ、お花畑さん
後進国にとっての未来は先進国では現在なんですよ

164: ビッグクランチ(愛知県) [SE]2020/12/04(金) 11:43:14.08ID:Jp0+bYRl0
トヨタ終わったら日本も終わる

167: カノープス(香川県) [GB]2020/12/04(金) 11:44:01.06ID:FJONCLaL0
>>164
終わらん

176: ガーネットスター(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:46:33.05ID:iqw4hcde0
ガソリンegでめちゃくちゃ燃費と低排出のクルマを開発して10年乗るのと、EV10年維持するのどっちが環境負荷になるんだろ、それでもやっぱガソリン車がダメなのかねぇ。

180: クェーサー(東京都) [US]2020/12/04(金) 11:47:54.66ID:FukHht5x0
>>176
現行の最新コンパクトと比較しても1割2割落ちる程度のミラージュと大型セダンのモデルSがトントン
無理だろ

178: 宇宙の晴れ上がり(兵庫県) [CN]2020/12/04(金) 11:47:20.64ID:lYmUYrIN0
海外の禁止って
あくまで新車禁止のみであって
全部禁止とか誤解産む表現辞めよ?

既に2005年以前の車を取り扱う事業者増えてるんじゃねえの?
HVは経年劣化多く純正いけないから切り捨てて
ガソリンディーゼルボロクソ上等で買い付けてるんじゃねえの?

183: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 11:49:03.51ID:3iZ8uAX40
>>178
今禁止とかほざいてても状況が変われば知らんふりして無かったことにするw
それが海外のデフォw

192: 宇宙の晴れ上がり(兵庫県) [CN]2020/12/04(金) 11:52:24.05ID:lYmUYrIN0
>>183
平気でやりそうなんだよな
二枚舌連中は

も欧州って電気自動車最大手の要素ないし
日米の車買うしかない、貿易大赤字になりかねないのも

186: パラス(やわらか銀行) [US]2020/12/04(金) 11:49:36.76ID:sx2mSUiN0
>>178
いずれ採算取れなくなったガソリンスタンド消えるんだが

190: ベテルギウス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 11:51:47.19ID:v5N8jqbz0
>>178
25年ルールで海外で需要が増えてるだけじゃないかと・・・。

181: プレセペ星団(静岡県) [ニダ]2020/12/04(金) 11:48:19.13ID:XXQIY+Sx0
それよりもアラブ諸国どーすんだよ

188: テチス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 11:51:04.32ID:et4onr0x0
>>181
その辺りは今ある資産運用でGAFAとか株式に回ったりしだしてる。もちろんTESLAにも。

237: プレセペ星団(静岡県) [ニダ]2020/12/04(金) 12:12:14.46ID:XXQIY+Sx0
>>188
けどアラブの国って国自体税金なかったり家をあげたりある意味国民福祉が充実してるだろ?、そんで公務員ばかりで豪華な暮らしをしてると聞く
収益と財政支出が追いつくのかな?

244: テチス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 12:15:13.29ID:et4onr0x0
>>237
実際、今までタダやったのが有料なったりして政情不安になってるもんな。
まあ、そのへんの心配をワイらがしても何も変わらん。日本の政治すら変わらんのに。何なら、今やってる渡部問題すら影響ないのに。

194: エウロパ(埼玉県) [US]2020/12/04(金) 11:52:39.47ID:WzN2SoUz0
日本だけまた取り残されるんちゃうか…

201: ベラトリックス(愛媛県) [JP]2020/12/04(金) 11:57:20.48ID:xqqdclsO0
>>194
取り残されたら変態魔開発を始めるのが日本
なので、それはそれでたぶん大丈夫

197: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 11:54:31.90ID:3iZ8uAX40
しかしよお、原発抜きでev化なんて無理だぜ
太陽光パネル並べまくりゃ光合成植物育たんやろw
二酸化炭素減らせねえぞw
穀物だって生産せんといかんだろしなw
クルマのために農地潰しまくって山林丸裸にするか?
俺は原発反対だから嫌だな

287: プレアデス星団(千葉県) [US]2020/12/04(金) 12:36:36.38ID:n0w583800
>>197
その指摘は正しい
いまの貸与校、風力、海洋炭水は新環境破壊で、エコテロリストは実は利権屋なんだよ

200: 水星(東京都) [ニダ]2020/12/04(金) 11:57:05.46ID:fPKrpjZW0
ハイブリッドはワルくないんじゃないかね

社会を稼働させるインフラとして電気に一極化するほうが怖くねーか?

261: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 12:22:07.48ID:3iZ8uAX40
>>200
同意同意百万回同意

266: ウンブリエル(神奈川県) [RO]2020/12/04(金) 12:27:45.83ID:8pvOp8ju0
>>261
バカ?
エネルギー安全保障だとかぶっこいて原発をぽこぽこ建てまくって挙句の果てには自爆して
国家破滅の危機に陥ったのにw
しかも現状電気が余りまくってるという
原発はいらない子だったわけだが

289: 宇宙定数(東京都) [US]2020/12/04(金) 12:36:47.10ID:FWPGrLgz0
>>266
原発はあっても良いと思うんだけどなぁ
福島の事故も結局はアメリカ式の原発での事故で日本式は大丈夫だった訳だし
冷却用の非常用発電機を竜巻から守る為に地下に置いて水没させて爆発したアメリカ式の福島と
日本では竜巻なんて滅多に発生しないからと屋上に置いて難なく乗り切った他の原発
結局地震の直撃受けても原子炉自体には問題は無かったんだから
日本式で行けば問題無いでしょ

297: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 12:39:28.34ID:3iZ8uAX40
>>266
余りまくってんのは火力あるし省エネ進んだからね
だからそのままで原発は要らず、さらにそれを理由に緑地潰しまくって寿命ある太陽光パネル並べて自動車に供給する意味なし

263: 黒体放射(東京都) [US]2020/12/04(金) 12:24:01.11ID:s+MCmd3Z0
>>200
ほんとそれ。

非常時に充電しないと使い物にならないEVと
非常時に発電できるHVと考えると、HVの圧勝

211: ミマス(神奈川県) [US]2020/12/04(金) 12:01:02.73ID:3LDQpDfc0
物流は遠距離は列車、フェリーで近場はEVでって感じかな

226: かに星雲(SB-Android) [KR]2020/12/04(金) 12:08:21.93ID:tahl5jQL0
>>211
積み替えのコスト考えたら無理やろ運送代倍になるぞ

218: ハービッグ・ハロー天体(庭) [US]2020/12/04(金) 12:05:53.27ID:FClN3fGx0
なあ
誰も言ってないけど大型トラックやバスどうすんだい?
今のところ大型トラックをEV化する技術ってないよな
あってもコンセプトカーレベルだし

228: テチス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 12:08:51.83ID:et4onr0x0
>>218
そこをTESLAはもうかなりの段階まできてる(大型トレーラー)。

235: ハービッグ・ハロー天体(庭) [US]2020/12/04(金) 12:11:03.25ID:FClN3fGx0
>>228
20年ぐらい前
大型トラックをEVにするには後ろの荷台を全部バッテリースペースにしないとダメ
とか言われてたのに今から15年後にはモノになってんだろうか

229: 青色超巨星(東京都) [US]2020/12/04(金) 12:09:00.00ID:1e4bF7ey0
なんでいきなりこういう流れになったのかは知らんけど、今車の修理工やってる人ってガソリン車なくなってもやって行けるの?

241: 冥王星(東京都) [US]2020/12/04(金) 12:13:27.41ID:sPOEBysz0
>>229
死にかけの欧州が自分たちが勝てそうなルールを乱発してこうなった
ゴリ押ししてたEVもバッテリーをアジア勢に握られて今度は水素にご執心

248: ウンブリエル(神奈川県) [RO]2020/12/04(金) 12:16:22.87ID:8pvOp8ju0
>>241
しにかけてるのは成長率0のジャップランドだろw

251: テチス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 12:17:43.06ID:et4onr0x0
>>241
水素になったら逆にTOYOTAの大逆転勝利になるんやで。

236: レア(東京都) [PA]2020/12/04(金) 12:11:26.16ID:w/OiBmfS0
ヨーロッパは田舎の隅々にまで充電ステーション配置できんの?
中国なんて沿岸都市部以外電気インフラ整ってないのに
普及させれるわけないのに
小型エンジン積むところから脱却無理

254: 宇宙の晴れ上がり(兵庫県) [CN]2020/12/04(金) 12:18:35.00ID:lYmUYrIN0
>>236
もともとそんなに安定してるとか豊満ってわけでもないよな
ドイツでフランスの原発電力依存の地域もどうするんだろうな

243: トリトン(大阪府) [US]2020/12/04(金) 12:15:12.35ID:CudkfJkY0
そんな何でもヨーロッパに合わせる事ないだろ

249: テチス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 12:16:32.27ID:et4onr0x0
>>243
いくら頑張っても東方のちっちゃい島国が何言っても始まらんってことよ。

269: タイタン(茸) [ZA]2020/12/04(金) 12:31:09.54ID:BlUcUCeh0
>>249
欧州の国はほとんど日本より小さな国なんだけどなw

260: はくちょう座X-1(東京都) [ヌコ]2020/12/04(金) 12:21:59.83ID:8leXovgP0
なんでテスラ株全部売っちゃったの?

267: フォボス(愛知県) [ニダ]2020/12/04(金) 12:28:27.05ID:Uli+arzr0
>>260
共同開発から自主開発に切り替えたから

278: アルファ・ケンタウリ(SB-iPhone) [DE]2020/12/04(金) 12:34:23.90ID:ZlK9EbNZ0
メーカー内で、エンジンの燃焼効率の向上すべく内燃機関の研究に人生かけてた人たちは今後どうなっちゃうんだろうな。

284: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 12:35:54.41ID:3iZ8uAX40
>>278
どうにもならないようにせなあかん
温暖化大変やと言う21世紀最大最悪のフェイクニュースに踊らされんように

280: ミマス(SB-Android) [TW]2020/12/04(金) 12:34:45.53ID:/pTkAaY50
もし阪神や東北クラスの大震災起きたら充電出来なくなって身動き取れなくなるね(´・ω・`)

291: バーナードループ(ジパング) [CN]2020/12/04(金) 12:37:05.77ID:HTbl/RSq0
>>280
電気は比較的復旧が早いインフラではあるが
満タンからの航続距離はまだ心配なレベル

ガソリンスタンドも電気なきゃ動かんし

283: カノープス(山梨県) [TW]2020/12/04(金) 12:35:42.30ID:mH/t5It70
スズキアルト 原価15万円 価格78万円
ホンダN-BOX 原価40万円 価格150万円

バッテリー100万円〜を載せると
スズキアルト 原価115万円 販売価格xxx万円
ホンダN-BOX 原価140万円 販売価格xxx万円
な?

大衆車は100〜200万円スタートでないと売れない
300万円以上だと買える人が限られる。。。先進国の富裕層だけ

290: かに星雲(庭) [ニダ]2020/12/04(金) 12:36:59.61ID:eg9VUjNF0
>>283
原材料と原価くらい区別してくれ

285: ミマス(兵庫県) [IN]2020/12/04(金) 12:36:22.06ID:DhnzNCpL0
トヨタは何処で車売りたいのですかって話よ

299: カノープス(山梨県) [TW]2020/12/04(金) 12:40:39.01ID:mH/t5It70
>>285
世界180カ国すべての国で売る
よって各国ごとにリリースしていく"全方位"がグローバル企業の経営方針

298: アルファ・ケンタウリ(SB-iPhone) [DE]2020/12/04(金) 12:39:55.49ID:ZlK9EbNZ0
そもそも地球の高温化が本当に人間のせいなのか。
自然のサイクルで定期的にやってくる温暖期なんじゃないのか?

317: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 12:47:59.26ID:3iZ8uAX40
>>298
だろ
平安時代日本は今よりずっと温暖だった
だから食糧生産も困らず、大きな戦乱が起こらなかった

367: ミマス(兵庫県) [US]2020/12/04(金) 13:07:41.91ID:V0r2uvLL0
>>317
平安中世の西日本は旱魃からの飢饉続きやで

301: 褐色矮星(茸) [KR]2020/12/04(金) 12:41:40.69ID:lUnz/keL0
キチガイが暴れとるがなんかこの話題マズイの?

321: ウンブリエル(神奈川県) [RO]2020/12/04(金) 12:48:50.01ID:8pvOp8ju0
>>301
パーツメーカーの8割は潰れるし内燃機関の技術者はお払い箱になるし
そういった連中が必死になって重箱の隅をつついてEVを貶めてるんじゃね

303: イオ(茸) [CN]2020/12/04(金) 12:42:28.27ID:FoMJA7ir0
まだあと10年あるけど、ガソリン車から電気自動車に買い換えるのに、政府から補助金が出たりするのかな?

310: バーナードループ(ジパング) [CN]2020/12/04(金) 12:44:46.48ID:HTbl/RSq0
>>303
とりあえず補助金ありきの価格から脱却できないと
話にもならんよな

314: 褐色矮星(大阪府) [FR]2020/12/04(金) 12:46:49.59ID:W/5EgPol0
空を飛べばいいじゃない

322: カノープス(山梨県) [TW]2020/12/04(金) 12:48:55.65ID:mH/t5It70
>>314
車、ヘリ、ドローンはだんだん融合していく
2040年頃には空飛ぶ車がほとんどになってるかもしれない
2050年頃にはカローラで月面旅行する時代に

345: バーナードループ(ジパング) [CN]2020/12/04(金) 12:55:51.33ID:HTbl/RSq0
>>314
We don’t need Roads!

316: パラス(SB-Android) [ニダ]2020/12/04(金) 12:47:55.23ID:HknqgSN80
雪国じゃEVなんて無理です
雪と極寒なめんな

319: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 12:48:23.07ID:3iZ8uAX40
>>316
寒冷地のおいらも激しく同意

323: ベテルギウス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 12:49:18.79ID:v5N8jqbz0
>>316
早く逃げて!!

326: ジュノー(ジパング) [ニダ]2020/12/04(金) 12:50:05.75ID:NokZxW6C0
テスラとニオで儲けさせてもらってるが、EVが覇権を取るとは露ほども思わんな
加熱に乗っかってその利益でレクサス乗るのが賢い

329: カノープス(山梨県) [TW]2020/12/04(金) 12:51:00.30ID:mH/t5It70
>>326
順位 メーカ 20年1-9月累計 9月販売台数 19年1-9月累計 前年比
1位 BYD  106744  19048  186195  42.6%減
2位 テスラ中国  79908  11329  257082   68.9%減
3位 上汽通用五菱  58739  24386  97700  39.8%減
4位 広汽新能源  38964  7006  25116  55.1%増
5位 上汽乗用車  34931  6746  97700  64.2%減
6位 ニオ(NIO)  26375  4708  -  -
7位 一汽大衆  24198  4009  -  -
8位 長城汽車  23913  6619  34295  30.2%減
9位 奇瑞汽車  21937  4142  37791  41.9%減
10位 北汽新能源  21086  2245  107478  80.3%減
13位 理想(LI)  18160  3504  -  -
16位 小鵬(PEV)  13017  3426  -  -

10月の中国EV販売
1位 上汽GM五菱  29711
2位 BYD  22395
3位 上汽乗用車  12785
4位 テスラ中国  12143

うむ 自分もテスラで大儲けだがまったく評価してないw

337: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 12:53:06.50ID:3iZ8uAX40
>>326
その通り
HVで完全に日本に遅れを取り、クリーンディーゼルとかの捏造が発覚した欧州中心に日本潰しに躍起になってるだけ

334: カノープス(山梨県) [TW]2020/12/04(金) 12:52:13.06ID:mH/t5It70
産地 コンゴが世界6割(世界一貧しい国で子供たちが危険な労働をしてる)
商社 グレンコアが独占(スイス企業)
精製 中国の工場が独占
売買 イギリスの取引市場が独占

こういうカラクリ
テスラもそれでグレンコアと提携しただろ?入手できないもん

390: ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]2020/12/04(金) 13:40:43.75ID:nHByWOMV0
>>334
コンゴって国は2つあるがどっちのコンゴ?

411: 冥王星(東京都) [US]2020/12/04(金) 14:19:27.40ID:sPOEBysz0
>>334
なるほどなあー

338: カノープス(山梨県) [TW]2020/12/04(金) 12:53:44.04ID:mH/t5It70
韓国LGとかEV電池爆発しまくってるだろ?
あれはリチウムイオン電池の「電解液が液体」だから
車スマホパソコンタブレット家電製品自転車バイクの発火原因はすべてこれ!!!
 電池パックの液漏れ→変形や故障→異常な発熱→破裂→発火
情報家電は小型だから火傷で済むが、車載大地は巨大だから住宅火災になる

344: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 12:55:47.48ID:3iZ8uAX40
>>338
充電池にも太陽光パネルにも寿命があってそれの生産コストと産廃処理コストもえらいことになるしな
ガソリンエンジンだけならそんな問題もない

348: 地球(愛知県) [DE]2020/12/04(金) 12:57:50.81ID:nFnxj95l0
>>344
充電器は1000サイクル(40万キロ程度)で劣化1割とかだから自動車寿命より長い。
太陽光パネルの寿命は50年から100年くらいかな。

370: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 13:12:20.50ID:3iZ8uAX40
>>348
だから寿命だけじゃなくて廃棄コストのこと
エンジンならそうはかからない。リサイクルも簡単。
自動車の充電池もいくら性能よくても乗り換えられれば電池リサイクルなんかコストが高い
それから太陽電池パネルなんて石礫一つで寿命前にぶっ壊せる。台風にでもやられりゃどうしようもないぜ

349: カノープス(山梨県) [TW]2020/12/04(金) 12:58:05.01ID:mH/t5It70
>>344
ちなみに、いま走ってる電気自動車は2025年から走れなくなる
欧州のCO2排出基準がかわって発電時のCO2も加算することになった
「EVのCO2排出量が HVより増えるという珍現象」

343: セドナ(愛知県) [KR]2020/12/04(金) 12:55:25.42ID:kRUOyy5m0
エコって金になるんやね

346: ベガ(粟島浦村) [JP]2020/12/04(金) 12:56:16.14ID:r9+YS0uE0
>>343
だからあんなにグレタトゥンベリがイキッてたんだろ

359: パラス(神奈川県) [US]2020/12/04(金) 13:01:02.07ID:m98T/ys20
ミニ四駆方式で電池交換すりゃ効率的
底から簡単に取り外して、満タンバッテリーを貼り付け直すようなやり方に収束するだろう
充電式なやり方は最初だけ

363: バーナードループ(ジパング) [CN]2020/12/04(金) 13:05:52.49ID:HTbl/RSq0
>>359
それスタンドにおいておくスペースも必要だから
回転率次第ではキツイんじゃないかなと

方式的にはわかる
携帯のバッテリーでも同様のサービスあったな

364: ベテルギウス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 13:06:04.65ID:v5N8jqbz0
自動車は家電みたいに売りっぱなしにできないからな。
だからディーラーがないと作っても売れないんだよ。
ヤマハが車を作りたかったけどコレで諦めた。

371: カノープス(山梨県) [TW]2020/12/04(金) 13:13:20.36ID:mH/t5It70
>>364
その通り!correct(コレクト)

車は過酷な環境を走るから 修理メンテナンス が必要だ
現実問題としてディーラーなしでは成立しないよ

379: 大マゼラン雲(埼玉県) [JP]2020/12/04(金) 13:29:57.08ID:rTfrD9x/0
>>364
整備士やってたから分かるけど内燃機関の不具合よりも足回りや電装とかの不具合で入庫の方が圧倒的に多いんだよね
エンジンがモーターに置き変わっても足回りまで変わる訳じゃないし売りっぱなしじゃ成り立たないよね

372: カストル(埼玉県) [CN]2020/12/04(金) 13:14:27.91ID:S8W7yDAR0
この流れは絶対に変わらない早く切り替えるべき
もうだいぶ出遅れてるけど全力ならまだいける

376: ハッブル・ディープ・フィールド(騒) [US]2020/12/04(金) 13:22:47.24ID:iTgQn36c0
>>372
単発IDの積極推進派
多いよね

394: イータ・カリーナ(茸) [ニダ]2020/12/04(金) 13:46:43.58ID:houBNMfM0
地震や洪水で電気止まったら終わり
ガソスタは手動に切り替えれる
充電手巻きでやる気か?w

397: オベロン(東京都) [CN]2020/12/04(金) 13:57:07.63ID:XxxYdQQX0
>>394
自家発電設備を持たないガソリンスタンドでは停電時に給油できない。自家発電設備を持つガソリンスタンドは住民拠点SSと呼ばれるが数は少ない。
停電したら終わりなのはガソリン車もEVも同じ。とはいっても、東日本大震災レベルの震災でも停電はすぐに復旧した。道路さえ生きていればすぐに高所作業車が全国から集結する。道路が死んでるなら車持ってても意味ない。EVでもスマホのバッテリーなら3000回くらい充電できるからまぁ心配するな。
災害対策に金かけたいならv2hに対応したEV買えばいいし。

399: カペラ(茸) [US]2020/12/04(金) 14:01:15.54ID:2U78WTMW0
>>397
え?震災時にスタンドで消防車がポンプ手回しでガソリン入れてるの見たが嘘つくなや

404: オベロン(東京都) [CN]2020/12/04(金) 14:07:57.12ID:XxxYdQQX0
>>399
ポンプ手回しでやることはない。消防車や救急車、警察車両等の緊急車両へは自家発電設備があれば、災害等で設備への損傷がないことを確認したあとに給油することができる。

395: ベテルギウス(茸) [AU]2020/12/04(金) 13:54:17.26ID:roXcBBnt0
現行リーフで400kgくらいのバッテリー搭載してたと思うけど使えなくなったバッテリーの処分はどうするんだろ
量から言ったら使用済み核燃料より大変なことになりそう

398: オベロン(東京都) [CN]2020/12/04(金) 14:01:03.54ID:XxxYdQQX0
>>395
リチウムイオンバッテリーのリサイクルが進まないのはリチウムイオンバッテリーが高価な金属を殆ど含まないから。だから安い。
EVのバッテリーは半永久的に使えると考えていい。1サイクルで500km、廃車までに20万キロ走ったとしてたった400サイクル。そのあとも1万サイクルくらいは使えるからピークシフトや災害対策の蓄電池として使えばいい。

402: ベテルギウス(茸) [AU]2020/12/04(金) 14:04:23.33ID:roXcBBnt0
>>398
ほんとに半永久的に使えるの?

403: バーナードループ(茸) [US]2020/12/04(金) 14:05:57.78ID:7P6So+Ng0
>>402
半永久に使えるならスマホやノートPCのリチウムイオンバッテリー壊れないやろなw

401: デネブ・カイトス(光) [EU]2020/12/04(金) 14:02:48.00ID:Lk4cgJpK0
もしかして石油屋って終わる?エネオスやら出光

408: バン・アレン帯(東京都) [TW]2020/12/04(金) 14:13:03.25ID:mBH3Vot00
>>401
そうだよな
ガソリンスタンド業界の社員は泥船に乗っている恐怖

406: エイベル2218(Tokyo) [US]2020/12/04(金) 14:09:03.65ID:tNUiKTar0
中東は終わりだな。本当に禁止にしたらね。

413: トラペジウム(茸) [JP]2020/12/04(金) 14:20:50.47ID:+ZcfjoST0
>>406
海外でもガソリンで発電して電気で走るeパワー方式はOKだから簡単にはつぶれない

412: ボイド(東京都) [US]2020/12/04(金) 14:19:52.54ID:8/m79OF40
トヨタの時代は終わるよ
世界から遅れまくってる

414: 冥王星(東京都) [US]2020/12/04(金) 14:23:39.57ID:sPOEBysz0
>>412
これ連呼する仕事なん?

417: バーナードループ(ジパング) [CN]2020/12/04(金) 14:31:47.78ID:HTbl/RSq0
>>414
いつもの東京都

423: ソンブレロ銀河(大阪府) [CN]2020/12/04(金) 14:44:15.43ID:v0WVR0Ee0
ワコーズみたいなエンジンオイル関係の会社は消滅するのかな〜

424: ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]2020/12/04(金) 14:46:05.62ID:nHByWOMV0
>>423
中古のエンジン車はなくならないからむしろワコーズ大活躍だろ

427: バン・アレン帯(東京都) [TW]2020/12/04(金) 14:57:40.99ID:mBH3Vot00
石油系会社は車のガソリンだけじゃないんだろうが
これから舵をきって新規事業に方向転換しないとな

炭鉱業が無くなったように、また時代の転換期がくるんだな

437: ベスタ(やわらか銀行) [ニダ]2020/12/04(金) 15:20:57.08ID:qC5gqa+20
>>427
国土の森林率に応じだ排出権や
食料樹木生糸の貿易禁止にすりゃ
一気に終わるのが環境問題

自国から木材得れなきゃ植えるしかねーんだから。

中国のように砂漠化進むわ自動車増えるわの国が癌なだけなのに
世界じゅうが右往左往する馬鹿げてる

429: ベスタ(公衆電話) [US]2020/12/04(金) 15:05:05.97ID:GdvBOM7H0
日本みたいに狭い国土で走行距離も短めなら不便やけど電気自動車でも大丈夫やろうけど、アメリカやEUみたいに走行距離が長い国で電気自動車なんて大丈夫なんかね?

431: かに星雲(SB-Android) [KR]2020/12/04(金) 15:14:56.95ID:tahl5jQL0
>>429
大活躍じゃないでしょ、アラスカもアメリカなんだけどあんな所でEV使えると思わない

433: かに星雲(SB-Android) [KR]2020/12/04(金) 15:15:42.68ID:tahl5jQL0
>>431
大活躍じゃなくて大丈夫の間違い

435: クェーサー(東京都) [US]2020/12/04(金) 15:16:55.46ID:FukHht5x0
>>431
北欧が余裕なんだから余裕だろ

450: ベスタ(やわらか銀行) [ニダ]2020/12/04(金) 15:36:01.36ID:qC5gqa+20
>>435
予熱対策たいへんらしいで?

436: カノープス(SB-iPhone) [DE]2020/12/04(金) 15:17:55.09ID:wRRO5yGY0
>>429
米国も普段使いは近距離ばかり。
だからテスラが売れる。
それに将来は単三電池入れ替える様に
車のバッテリーもスタンドで満充電に
交換になるんじゃね?
勿論共通化されてからの話だが。

438: ミマス(ジパング) [CN]2020/12/04(金) 15:21:48.12ID:pFPL/DnS0
核融合炉が実用化しないとガソリン車完全廃止とか無理だから
火力発電所増やすならEV化進める意味ないし原発増やすのも困難だからな
風力と太陽光は焼け石に水だし環境に良いとか嘘だからな
燃料電池車とEVとHVの併用に落ち着くかな

439: プレセペ星団(神奈川県) [KR]2020/12/04(金) 15:23:09.43ID:dYSt9L8U0
>>438
発電エンジン付きの車に、なるだけだろうな落とし所は

454: レグルス(群馬県) [US]2020/12/04(金) 15:38:47.88ID:r6+c93fI0
>>439
欧州も落としどころはそこになると思うんだよな

440: かみのけ座銀河団(ジパング) [EU]2020/12/04(金) 15:23:30.09ID:5J7KisAF0
トヨタはEVも進んでる!とか主張してる奴は慌ててリストラ始めた事実をどう説明すんのかね?
ラインナップみても明らかにガソリン車主体の事業内容だし、完全にトヨタさん終わったでしょ。

441: クェーサー(東京都) [US]2020/12/04(金) 15:25:00.40ID:FukHht5x0
>>440
動きが遅いなんて次元じゃねーよな
GMもフォードも2022までに「BEV20車種出す」とか言ってんのにさ
もう基本設計終わってる段階だよな
一方トヨタは・・・

443: 青色超巨星(ジパング) [BR]2020/12/04(金) 15:30:00.41ID:/yn+Kzba0
>>440
トヨタ普通にEV作ってるじゃん
ライン増やせばいいだけでしょ

444: クェーサー(東京都) [US]2020/12/04(金) 15:31:21.11ID:FukHht5x0
>>443
ラブ4PHVの増産すらままならないトヨタdisってんの?

447: トラペジウム(東京都) [ニダ]2020/12/04(金) 15:34:41.40ID:ES1gbkIY0
>>443
具体的なモデル名どうぞ

445: ニュートラル・シート磁気圏尾部(神奈川県) [JP]2020/12/04(金) 15:31:27.22ID:+kcFVlh20
トヨタが無くなるってことは名古屋が無くなるってのと同義だから
まかり間違っても名古屋に土地なんか買ってはいけないし
今から進学や就職も名古屋を避けなかったら自業自得だろう

446: クェーサー(東京都) [US]2020/12/04(金) 15:32:30.59ID:FukHht5x0
>>445
現に、コロナ以前からもう名古屋の不動産バブルは終わってたらしいよ

449: トラペジウム(東京都) [ニダ]2020/12/04(金) 15:35:43.76ID:ES1gbkIY0
>>445
のぞみ号が名古屋をスルーするようになるね

460: デネボラ(大阪府) [KR]2020/12/04(金) 15:48:06.04ID:2R5tKaBP0
EVはもう十年以上前から移行の話出てたろ
今更ガソリン車作ってる時点で淘汰よ淘汰

462: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 15:52:27.01ID:3iZ8uAX40
>>460
40年前からもう石油無くなる無くなる言われてなんの対策もしてないのにどうにもなってないが?

464: ベテルギウス(茸) [AU]2020/12/04(金) 15:58:04.92ID:roXcBBnt0
EVより複雑なもの商品にして実現してるからじゃね?

465: トラペジウム(東京都) [ニダ]2020/12/04(金) 16:00:13.24ID:ES1gbkIY0
>>464
PHVなら最初に量産化したの中国BYDだよ

467: ベテルギウス(茸) [AU]2020/12/04(金) 16:02:18.58ID:roXcBBnt0
>>465
ん?

466: 宇宙定数(庭) [US]2020/12/04(金) 16:00:32.66ID:PvzQ9Qc70
さすがに今の段階でEV車への移行計画動いてない車会社はアホだろ、これからヨーロッパや中国市場どうするんだよ?

470: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 16:04:11.15ID:3iZ8uAX40
>>466
アイツらすぐ手のひら返しやるから

476: レグルス(ジパング) [US]2020/12/04(金) 16:28:41.12ID:ucghWVNQ0
>>466
アウディに続き……BMWも来季終了後にフォーミュラEから撤退 2020/12/03
ttps://jp.motorsport.com/formula-e/news/bmw-to-quit-formula-e-after-2020-21-season/4920061/

EVは本当に環境に優しいか?VWが発表したCO2排出量の衝撃レポート
ttps://diamond.jp/articles/-/245304?display=b

>同モデルで通常のディーゼル車とBEVを比較した場合、BEVは製造段階で約2倍のCO2を排出しているというのである。

468: オールトの雲(福岡県) [ニダ]2020/12/04(金) 16:02:57.40ID:MEGmmYDX0
本当にやるのか?
そんなこと言いましたっけウフフってなるんじゃないの?

534: ダークマター(ジパング) [US]2020/12/04(金) 18:57:31.27ID:dipbYAMp0
>>468
なるねw

471: ニュートラル・シート磁気圏尾部(神奈川県) [JP]2020/12/04(金) 16:05:31.76ID:+kcFVlh20
EVの欠点である蓄電や航続距離の問題もライドシェアで走行数自体が減って全体最適化・効率化できれば解決できる
日本なんか国土が適度にコンパクトで集約されているから先行してライドシェアに移行できそうだが
利権の排除と大量首斬りに繋がる構造改革なんか誰もやりたくないし出来ない

473: クェーサー(東京都) [US]2020/12/04(金) 16:16:55.81ID:FukHht5x0
>>471
日本国土を引いた目で見ればそう思うかもしれない
でも、都市単位で目を向けたらライドシェアに全然向いない事がよく分かる
海外の都市って、ダウンタウン、中高層住宅地、低層宅地とグラデーションがハッキリしてるから効率的に配車できる
日本の都市って、その都市の人口の割に薄く広がりすぎだしダウンタウンも弱い
中高層住宅地なんて事実上無い街も多い

479: 亜鈴状星雲(愛知県) [BR]2020/12/04(金) 16:46:31.23ID:T/1NWM4O0
船もガソリンではなく電気でって話は見たことないから現実的に不可能なのかな

480: ミマス(愛媛県) [US]2020/12/04(金) 16:48:58.41ID:S8WAtSfA0
>>479
FCスタックを使った水素船舶の実験はやっている

481: エイベル2218(Tokyo) [US]2020/12/04(金) 16:52:33.54ID:tNUiKTar0
ガソリンによる生活はいつまで続くんだか。そろそろ枯渇してもおかしくない。

500: エリス(島根県) [US]2020/12/04(金) 17:42:42.35ID:pFiynoVI0
>>481
50年前から言われているんだが(´・ω・`)

484: カリスト(福岡県) [ニダ]2020/12/04(金) 17:03:12.83ID:04liWl9M0
この流れ、バイクはどうなんの?

電動ハーレとか出きるのか??

519: パラス(光) [ニダ]2020/12/04(金) 18:04:49.27ID:6oJ0Qyr50
>>484
電動ハーレーできたぞ
ライブワイヤって奴、400諭吉ナリ

599: トラペジウム(兵庫県) [GB]2020/12/04(金) 20:41:40.77ID:KZeBnx+O0
>>519
ハーレーの良さがほぼ何も残ってないけどな
これならハーレーの必要性なくねってくらい

487: 木星(ジパング) [IL]2020/12/04(金) 17:04:53.71ID:mv0A7dU20
欧州は、日本の自動車メーカーを潰すのが目的だからな

容赦ないよ

509: ウンブリエル(神奈川県) [US]2020/12/04(金) 17:56:56.68ID:m0gVXfVX0
>>487
でもこのままEV推進していったら欧州メーカーも潰れちゃうぜ

511: トラペジウム(東京都) [ニダ]2020/12/04(金) 17:57:51.96ID:ES1gbkIY0
>>509
プジョーがプラグインカーで世界シェア第2位だし、その心配は全くないね

688: ダイモス(東京都) [US]2020/12/04(金) 22:43:02.65ID:hZpjjS/m0
>>511
プラグインカーのシェアの小ささが問題だろw

512: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 17:58:34.17ID:3iZ8uAX40
>>509
だからアイツら裏でシレッとガソリンエンジン温存してるはずだよ

516: カノープス(愛知県) [ニダ]2020/12/04(金) 18:01:53.91ID:s0+25Qlp0
>>512
正解

https://motor-fan.jp/article/10015735
水素でエンジンを回せ! 電気自動車(EV)への対抗勢力が勢い付いてきた背景を解説する

e-fuel のメリットは、既存の自動車部品産業、車両工場、ガソリンスタンドなど給油施設、
アフターサービスネットワークといった産業インフラをほぼそのまま利用できることだ。
つまり、実用化への過程で「新規投資がそれほどかからない」と推進派は主張している。

BEVではEUの雇用を守れない……これは経済人ならだれもが納得する論理である。
昨年秋以降、ドイツ、フランス、イタリアの自動車メーカーはBEVラインアップを急拡大させている、
しかし、搭載されているLiB(リチウムイオン2次電池)は中国、日本、韓国の企業が供給している。
「EU内に自前のLiBメーカーを作ろう!」とドイツ製が中心になって「電池のエアバス(国際共同開発を進めてきた旅客機メーカー)構想」
をぶち上げたものの、他国企業はついてこない。ECV製造原価にLiBが占める比率はもっとも高いのだが、EU政府は動こうとしない。

 そこで、しびれを切らしたドイツの自動車メーカーは、エンジニアリング会社とも連携しe-fuelの実現へと歩み始めた。
e-fuelならEU企業だけで完結できる。EU域内のCO2削減目標実現にも寄与できる。そういう判断である。

494: 地球(神奈川県) [ニダ]2020/12/04(金) 17:24:19.05ID:Xk4v/X6g0
災害大国で電気自動車のみにするのはアホすぎる

499: クェーサー(東京都) [US]2020/12/04(金) 17:36:05.62ID:FukHht5x0
>>494
何回言われたら分かるのか
GSは停電したら死ぬんだわ

513: ハービッグ・ハロー天体(兵庫県) [ニダ]2020/12/04(金) 17:59:34.75ID:hFy+jLob0
>>499
ガソリンスタンドの給油機は手動でハンドル回しても給油できるらしいぞ

525: ポラリス(ジパング) [DE]2020/12/04(金) 18:33:21.06ID:tM5tYplt0
>>499
少なくともガソリンがあるうちは生きれる
行政の救助が整うまで3日耐えればいい

オール電気だと初日からストーブすら使えない

496: ジュノー(東京都) [TH]2020/12/04(金) 17:28:14.23ID:Hiz9mhm10
トヨタ嫌いだから潰れてもいいよ

593: アンタレス(東京都) [DE]2020/12/04(金) 20:30:44.96ID:StHaC0/J0
>>496
トヨタはいいが下請けの自動車関連産業が日本の輸出産業のうちの4割くらいを占めてるからヤバい

503: カストル(日本のどこか) [ニダ]2020/12/04(金) 17:47:47.76ID:uwIR+KSk0
EUは電力不足で無理と気付いて
pHVで妥協したらしい

506: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 17:49:56.72ID:3iZ8uAX40
>>503
そのうちに今まで通りに戻るよw

507: ハダル(SB-iPhone) [ZA]2020/12/04(金) 17:50:49.85ID:EzyH4POB0
トラックもEVだと発電所がパンクするかも
電気は値上がりして欲しくないな

508: 赤色超巨星(関東地方) [US]2020/12/04(金) 17:53:24.01ID:83oi9eD60
>>507
さすがにこれは乗用車の話だよな
ダンプとかはEV無理だろうし

529: アケルナル(茸) [TW]2020/12/04(金) 18:38:50.52ID:WP2Y6/Ik0
オール電化にした後、電気をどうやって製造する気なんだろうな。

電気供給爆上がりだよな。

530: ケレス(東京都) [JP]2020/12/04(金) 18:44:32.81ID:djzi1R0C0
>>529
今は電力需要減り続けている状況。このまま減り続けると、田舎の電力インフラ維持が難しくなるくらいまで電力需要は減っている。
まずは田舎だけでも電力需要増やすためにEVにしないとまずい。

531: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 18:49:40.19ID:3iZ8uAX40
>>530
そうならますます内燃機関の出番だなw

532: カリスト(愛知県) [EU]2020/12/04(金) 18:51:29.76ID:07QKQZiC0
>>531
田舎の電力需要が減ればその負担は都会の人が負うことになる。

536: ミラ(SB-Android) [NL]2020/12/04(金) 19:00:28.81ID:LgtW9tEw0
日本特殊陶業は潰れるの?

541: ミザール(大阪府) [JP]2020/12/04(金) 19:13:57.70ID:sXTA24Aq0
>>536
たしか特殊陶業はEVのインバーターも作ってる
そして日本碍子は排ガス浄化用の触媒も作ってると言う

543: 大マゼラン雲(埼玉県) [JP]2020/12/04(金) 19:17:13.99ID:rTfrD9x/0
>>536
プラグだけで食ってる会社じゃないしな

542: トラペジウム(神奈川県) [US]2020/12/04(金) 19:16:33.23ID:raVQb2yf0
問題は
欧州に満足な性能の電気自動車を量産できる技術が
あるかどうかという点やな…
どうせ日米の性能に押し負けて
またゴネるんやろ。

もう馬にでも乗ってればいいやんって思っちゃう。

544: トラペジウム(東京都) [ニダ]2020/12/04(金) 19:20:30.16ID:ES1gbkIY0
>>542
今年(1月〜10月)のEV/PHV車販売台数ランキング上位トップテンにドイツが4社、フランス1社、スウェーデン1社入ってて欧州メーカー絶好調みたいだけど
日本メーカーはトップテンに1社もランクインしてないみたいね

611: トラペジウム(兵庫県) [GB]2020/12/04(金) 21:07:03.64ID:KZeBnx+O0
>>542
欧州はずっとそうだな
技術や性能で押されてルール変えて排除するも
自分達が達成できないか偽装してる間に海外に達成されて
またルール変えてってループ

550: ウォルフ・ライエ星(雲) [US]2020/12/04(金) 19:25:24.79ID:c8hqw0pc0
スズキ会長
「やれ日本はEVができないだ、やれ日本は電気が遅れてるだのたまうオオバカモノ
あなたがたが嫌う狡猾で卑劣で残忍な我々日本車メーカーが、その程度の研究をしてないと思ってるのかと。
商品化する価値すらないものを世に放つことはありませんよ。
企業というのは必要とされるものを送り出すためのものなんですよ。

アナタ、電気自動車買いますか?買わんでしょ?
じゃあ出しませんよ。でも欲しくなるかもしれない。だから出せるようにはしてある。

うちだけじゃありませんよ。でも出さない。必要ないから。
バカじゃないんですから無駄なことはしない。必要とあれば出しますよ。
そういう調整もしてる。国とも敵ともね
少なくとも日本メーカーで給電機構は統一せんとだめでしょう?

それからスタンドもまだまだない。高い不便では誰も欲しがらない。国にやらせなきゃ車も作りたくない。
そりゃやらせますよ。必要ならね。

国内メーカーはどこも内燃機関は自社組み立てですから。切ろうと思えばとかげの尻尾のようにきれますよ。
ガソリンタンクが鉄から樹脂になったとき、多くの下請けには泣いてもらいましたよ。
でもしょうがないじゃない。鉄はもういらないんだから。
エンジンも同じです。まだ欲しいでしょ?パワフルな内燃機関。
我々が家電屋に入居の見舞いにいく未来はまだ曇って見えませんわ 」

560: トラペジウム(東京都) [ニダ]2020/12/04(金) 19:36:56.07ID:ES1gbkIY0
>>550
また妄想ですか

568: 環状星雲(東京都) [US]2020/12/04(金) 19:54:58.25ID:9tcomO/v0
>>550
めっちゃ雄弁に語るあたり、
ハッタリ入ってるよなぁ。

553: 白色矮星(ジパング) [ニダ]2020/12/04(金) 19:27:46.19ID:SNRJtTp00
あんだけ電気が主流になるって雰囲気バチバチに出てたのにトヨタは何もしなかったもんな。
プリウス作り続けただけ。

556: 馬頭星雲(福岡県) [US]2020/12/04(金) 19:32:44.70ID:doarkw/30
>>553
全固体リチウム電池をテスラと開発一番手競争してるぐらい進んでるぞ
出来たら充電なんて直ぐ終わるし劣化もしにくい夢の電池の出来上がり

600: ミザール(大阪府) [ニダ]2020/12/04(金) 20:42:44.32ID:ZuX8PaQ20
>>556
それならHV残せなんて言わんよ。

616: 馬頭星雲(福岡県) [US]2020/12/04(金) 21:19:29.46ID:doarkw/30
>>600
事実言ったまでwww

566: エイベル2218(千葉県) [US]2020/12/04(金) 19:49:23.10ID:BT4RYvHp0
電池革命でも起きない限り砂上の楼閣よ

567: アルゴル(大阪府) [ニダ]2020/12/04(金) 19:53:20.68ID:vGi/ZkfW0
>>566
再来年には出てくる頃じゃないかな

570: トリトン(ジパング) [ニダ]2020/12/04(金) 20:00:53.02ID:GF1b/3jz0
今でもスペースに余裕が無い軽自動車に、HV機構を載せられる余裕が有るとは思えない。

575: 大マゼラン雲(埼玉県) [JP]2020/12/04(金) 20:14:56.38ID:rTfrD9x/0
>>570
ま、まいるどハイブリッド

576: パルサー(神奈川県) [US]2020/12/04(金) 20:17:14.15ID:MJcXkWwD0
欧州に電池技術なんて無いに等しい。本当にガソリン車禁止にしたら完全に中国依存になるのにやるわけない。

582: 冥王星(大阪府) [US]2020/12/04(金) 20:24:28.94ID:ad07Ko8u0
>>576
当分最適解はHVなんだがどう足掻いてもトヨタに勝てない
欧州勢の思惑で無理矢理一足飛びにEVにしたいんだろうな。
本当に自分勝手で自己中な連中だわ、白人って。

579: プロキオン(光) [ニダ]2020/12/04(金) 20:21:39.70ID:6jmd1qj50
遅いな。日本は2028年までに禁止とかにして先駆けてやらんと市場は取れないだろ。
もうすでに中国では電気自動車や電動バイクが都市部でぶんぶん走ってる。日本じゃ電気自動車なんてめったに見ないのに。
10年後では成熟した中国製電気自動車に勝てない。

583: 大マゼラン雲(埼玉県) [JP]2020/12/04(金) 20:26:01.80ID:rTfrD9x/0
>>579
あっちがEVにシフトしてるのは内燃機関じゃもう追いつかないからってだけであって、作られてるのは安全性考えてないような奴ばっかしだろ
成熟なんかせずに安い危険壊れるの三拍子のまま突き進むだけ

586: ダークマター(ジパング) [US]2020/12/04(金) 20:27:11.85ID:dipbYAMp0
>>579
中国は共産国だから出来るだけであんまし意味ないぞ。クオリティは最低だし。中国メーカーの車は逆に世界でシェア取ってないだろ。あそこら国内だけだよ

584: アンタレス(東京都) [DE]2020/12/04(金) 20:26:09.22ID:StHaC0/J0
>英国 2030年にガソリン車、2035年にはハイブリッド車も含む禁止
>ドイツ 2030年にハイブリッド車も含む禁止
>フランス 2040年にハイブリッド車も含む禁止
>アメリカ 2035年にハイブリッド車も含む禁止

すげえなこの流れ
あと10年ちょいでガソリン自動車無くなるのかよ
自動車関連産業ごっそりなくなるけど日本の産業だいじょぶかEVはパーツ100点以下で作れるんだろ?

589: 冥王星(大阪府) [US]2020/12/04(金) 20:28:20.36ID:ad07Ko8u0
>>584
そんなわけ無いだろ、どこ情報?

590: 大マゼラン雲(埼玉県) [JP]2020/12/04(金) 20:29:48.50ID:rTfrD9x/0
>>584
それ本当にラジコンでかくしただけになるけど
てかパーツってどの程度の単位で考えての100?
今の車だってアッセンブリーで数えたらそれに近い数字でるけど

598: ブレーンワールド(大阪府) [DK]2020/12/04(金) 20:40:10.25ID:OvTFbJ0g0
あと10年経てば、ほとんどのガソリンスタンド業者は廃業に追い込まれるわけだ。
新たなビジネスに転換しないとやばいな。

602: ポラリス(静岡県) [ニダ]2020/12/04(金) 20:46:00.81ID:l9Sv3fnW0
>>598
かんたんに踊らされる”情弱”

よく騙されてるだろ?w 言わなくても判るよ

606: ブレーンワールド(大阪府) [DK]2020/12/04(金) 20:57:52.82ID:OvTFbJ0g0
>>602
何を言いたいのか良く分からんが、そのうち日本でもハイブリッド車も禁止になるのは目に見えてる。
すでに、ガソリンスタンドはこの25年間で半数に減少している事実は知っているかな?
新車販売が0になって、販売済みの中古車のみになれば、何もしなければ、衰退の将来が待つだけだ。
ビジネスは10年、20年先を考えるもんだよ。

619: トラペジウム(兵庫県) [GB]2020/12/04(金) 21:23:43.94ID:KZeBnx+O0
>>598
バッテリーが交換式になれば生き残るかもね
集合住宅や駐車場無い戸建ても多いから本体充電方式だと限界ありそう

607: ブレーンワールド(ジパング) [US]2020/12/04(金) 21:00:45.04ID:IAVWyzw+0
日産車は強度が優秀

614: プロキオン(茸) [NL]2020/12/04(金) 21:11:37.34ID:nV/dG3cp0
>>607
え?

613: 地球(東京都) [NL]2020/12/04(金) 21:10:44.84ID:/Qhr4IfG0
いやいやトヨタは諦めてさっさと次の投資しろ

日本だけガラパゴスったら痛い目を見るのはトヨタ自身

615: ハレー彗星(茸) [ニダ]2020/12/04(金) 21:15:42.33ID:gJKj6mho0
>>613
欧州 米カルフォルニアがガラパゴスなんだけどな、インド 中東 東南アジア 南米 ロシア はガソリン車規制しないし、今でさえ停電当たり前の国はEV運用出来ないから

618: ベクルックス(埼玉県) [US]2020/12/04(金) 21:23:29.89ID:a8YmtB7x0
>>615
停電当たり前のところは逆にテスラの蓄電池が売れてるからその負け惜しみネタは当たってない

620: ハレー彗星(茸) [ニダ]2020/12/04(金) 21:24:33.42ID:gJKj6mho0
>>618
ちなみにどこの国に売れてるの?

623: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 21:26:49.55ID:3iZ8uAX40
>>615
鋭い指摘
中共だって実際は無理だよな

630: ダイモス(栃木県) [AU]2020/12/04(金) 21:36:00.30ID:FfjKlEnA0
なんでや?軽自動車めっちゃエコやんけ

635: ベクルックス(埼玉県) [US]2020/12/04(金) 21:37:36.14ID:a8YmtB7x0
>>630
軽自動車みたいな走る棺桶が公道走行許可されてるのは人命の安い日本国くらいだからなぁ

640: ハレー彗星(茸) [ニダ]2020/12/04(金) 21:40:40.12ID:gJKj6mho0
>>635
インド アフリカ 東南アジアでも軽自動車走ってる、インドはスズキがあるから軽自動車多い

641: ベクルックス(埼玉県) [US]2020/12/04(金) 21:42:00.24ID:a8YmtB7x0
>>640
そういう小さな市場で細々生き残る可能性はあるだろうね日本の自動車メーカー

648: ベクルックス(埼玉県) [US]2020/12/04(金) 21:47:00.36ID:a8YmtB7x0
長野とか岩手みたいな地域に住んでる人は軽自動車が足だもんね
「あなたの軽自動車は今後はもうEVの時代なので価値ゼロ円になりますよ」
っていきなり言われたら、そりゃ発狂するのは分かるわ

707: プロキオン(茸) [NL]2020/12/04(金) 23:22:27.16ID:nV/dG3cp0
>>648
車も所有したことないやつに何言われても、あっそうで終わるわwww

650: 冥王星(東京都) [US]2020/12/04(金) 21:48:31.05ID:lMzUyfdh0
トヨタ「み、MIRAIがあるし・・・」

652: ベクルックス(埼玉県) [US]2020/12/04(金) 21:50:12.28ID:a8YmtB7x0
>>650
644台しか売れなかったらしいね昨年

653: 冥王星(東京都) [US]2020/12/04(金) 21:52:24.36ID:lMzUyfdh0
>>652
数少ない水素ステーションが9時17時で閉まっちゃうもんなあ

682: 太陽(埼玉県) [JP]2020/12/04(金) 22:33:32.32ID:U5fK3LMt0
>>652
こいついつも同じ事しか言わねーのな
で、スレタイ見るだけでいるかすぐにわかるんだよねw

683: ハッブル・ディープ・フィールド(ジパング) [CN]2020/12/04(金) 22:34:48.02ID:5ZPXug6L0
>>682
なお、大好きなテスラは買えん模様

660: ダークエネルギー(東京都) [CN]2020/12/04(金) 22:02:55.69ID:r0n+K32i0
ガソリン残すならHVかどうかじゃなくて
燃費を基準にするべきじゃないか?
どれだけガソリン燃やすかでCO2の量決まるのだから

665: ハッブル・ディープ・フィールド(ジパング) [CN]2020/12/04(金) 22:07:47.50ID:5ZPXug6L0
>>660
内燃機関車なら車単体の熱効率、EVに関して言えば充電に使ってる電力でどれだけCO2を排出したかも比較すべきだよな
今のおかしいのはCO2排出は悪=EVはクリーンって原理主義が幅をきかせてることだわ

668: アケルナル(茸) [CZ]2020/12/04(金) 22:12:51.91ID:XAmF4Phl0
>>665
エコテロリストの宗教だから何を言っても話し通じないかなぁ

716: ダークエネルギー(東京都) [CN]2020/12/04(金) 23:58:33.63ID:r0n+K32i0
>>665
CO2排出をどれだけ抑えらるかが問題のはずなのに
対策の方向性がずれているように感じるわ

667: エウロパ(東京都) [US]2020/12/04(金) 22:10:52.29ID:GF0fMH5U0
内燃機関のエンジンがとてつもなく熱効率が低いことなんて常識では

674: エンケラドゥス(東京都) [GB]2020/12/04(金) 22:19:23.91ID:Td6nS1ye0
>>667
40%近いんだから効率はまあまあだろ?
太陽光発電見てみろよ

二酸化炭素なんて野菜作りまくればいいんだよ
うんこを地中深く埋めてしまえばいい

680: ビッグクランチ(青森県) [CA]2020/12/04(金) 22:33:03.49ID:gVnsQWG40
>>674
エンジンの熱効率は40超えてきてるよ

670: セドナ(東京都) [US]2020/12/04(金) 22:13:59.42ID:BWi33h7H0
欧米のガソリン車禁止は日本のハイブリッド潰しだもんな

672: アクルックス(長野県) [ニダ]2020/12/04(金) 22:19:01.01ID:3iZ8uAX40
>>670
そうそう
「クリーンディーゼル」とやらで潰しにかかったけどイグノーベル賞ものの大失敗したもんなw

679: 褐色矮星(東京都) [US]2020/12/04(金) 22:32:08.60ID:vH9ZBa4s0
トヨタは三菱自動車だけ日産から買い取れば。

715: エンケラドゥス(東京都) [GB]2020/12/04(金) 23:53:34.57ID:Td6nS1ye0
>>679
三菱の社員も付いてくるんだぞ
いるか?

693: グリーゼ581c(光) [US]2020/12/04(金) 23:00:31.15ID:QdWuAqbF0
一回の充電で最低500キロは走行可能
充電時間10分でフル充電
サービスエリアに最低20機の充電施設

これくらいにならないと使い物にならない

697: グリーゼ581c(SB-Android) [RU]2020/12/04(金) 23:04:44.80ID:/P7QyK6n0
>>693
10分で充電とか、どんだけのピーク電力必要なんだろ。
送電網脂肪の未来しか見えない。

699: ハッブル・ディープ・フィールド(ジパング) [CN]2020/12/04(金) 23:09:27.66ID:5ZPXug6L0
>>697
今でも一部の急速充電対応の充電器は内部にバッテリー積んで、待機中に電力をバッファしてるんだと
だから車両が急速充電に対応しても、充電設備側への設備的、経済的な負担なしにはサービスが維持できない
補助金で下駄履かせてるうちはいいだろうが、長期の維持は課題が多いとは思う

703: グリーゼ581c(光) [US]2020/12/04(金) 23:13:37.00ID:QdWuAqbF0
>>697
来年?トヨタから出る電気自動車が30分で充電でしょ?
で、330キロしか走行出来ないから実際はもっと少ない
そんなもんで旅行行ったら片道だけで、下手すりゃ途中で空になるから充電施設激混みになるでしょ?
で、一台30分もかかってたら前に3台くらいいたら自分の番が来て充電終わるの二時間かかるんだよ?
そんなもん乗ってられないよね

705: オベロン(群馬県) [GB]2020/12/04(金) 23:20:22.46ID:c4LgDQ4U0
>>703
走行中に充電する技術はあるから高速の一部だけでも配備する必要はあるな

706: ハッブル・ディープ・フィールド(ジパング) [CN]2020/12/04(金) 23:22:26.57ID:5ZPXug6L0
トヨタのTHSこそソフトウエアが命のプロダクトなんだが
バラせば何をやってるかは理解できるが模倣できなかった謎パーツ

>>703
ああいうのは拠点に充電設備を備えた事業者向けだろうね

>>704
面倒だからカルフォルニアだけ見てきたが、乗用車とトラックの両方のようだ
ただ「州内での新車販売」だから、それまでに購入された車や
他の州からの乗り入れに関してはまた別の規制をかけるんだろうね

745: アンタレス(奈良県) [SE]2020/12/05(土) 00:44:10.99ID:C1MjGrhx0
日本の新車販売台数は500万台であり

トヨタの世界販売台数の半分程度しかないわけで

日本車が日本でしか販売出来なくなれば
会社が大きい順番に潰れるのは必死

光岡自動車は生き残るかもWWWWWW

750: ガーネットスター(SB-Android) [ヌコ]2020/12/05(土) 00:56:01.08ID:VUFWdD/00
>>745
アメリカで売れるからいいだろ

752: フォボス(神奈川県) [JP]2020/12/05(土) 01:00:21.80ID:LuS2BX2C0
ジェット機1回の飛行=ガソリン車○○台分
って無かったっけ?

765: アクルックス(三重県) [GB]2020/12/05(土) 01:18:49.36ID:vv/fbSO/0
>>752
ジェット機はガソリンではなく、灯油に近い成分なので
単純な比較はできないのだが…

旅客機は、リッター当たり100mも進まない。

756: アンタレス(奈良県) [SE]2020/12/05(土) 01:06:01.56ID:C1MjGrhx0
EU 「EVのみ販売を許可する」 年間販売台数 2000万台
USA 「俺もそうする」 年間販売台数2500万台
中国 「我もそうする」 年間販売台数3000万台

日本 「ハイブリッド売っても良いよ」 年間販売愛数500万台

日本メーカー 「焼け石に水か」

760: アルデバラン(茸) [CA]2020/12/05(土) 01:09:49.04ID:MS/xbykL0
>>756
アメリカはカルフォルニア州だけじゃん

763: アンタレス(奈良県) [SE]2020/12/05(土) 01:14:54.68ID:C1MjGrhx0
>>760
carb emissions states

Currently, 16 other states have either adopted, or are in the process of adopting, California’s strict emissions standards.

These states include

New York, New Jersey, Massachusetts, Maine, Connecticut, Rhode Island, Pennsylvania, Vermont, New Mexico, Oregon, Washington, Maryland, Florida, and several others.

767: ガーネットスター(SB-Android) [ヌコ]2020/12/05(土) 01:23:34.68ID:VUFWdD/00
>>763
エンジン規制するとは書いてないが?

789: グレートウォール(大阪府) [IN]2020/12/05(土) 03:08:37.46ID:JCem5Lj10
>>756
「EVのみ」なんて決まった国・地域は
世界に一つも存在しないが

768: エンケラドゥス(兵庫県) [IN]2020/12/05(土) 01:29:55.81ID:GKVC0lQI0
日本の自動車メーカーや産業が助かる方法あるけどな

ズバリ
下請けなったらいいのよ
組み立てやりまーすって
部品作りまーすって

782: 馬頭星雲(埼玉県) [JP]2020/12/05(土) 02:14:56.32ID:hQnuGR880
>>768
てかその方式が今の日本の自動車産業そのまんまなんだけど
最終的に組み立ててるのがメーカーなだけで何百という下請け企業がアッセンブリーパーツ作ってる

770: アンタレス(奈良県) [SE]2020/12/05(土) 01:34:37.21ID:C1MjGrhx0
米15州及びコロンビア特別区、中型・大型車のZEV化を目指す覚書を締結
2020年7月20日

2020年7月14日、米カリフォルニア州大気資源委員会(CARB)は、15の州とコロンビア特別区が覚書を締結し、
大型ピックアップトラックやバン、配送トラック、ボックストラック、学校や交通機関のバス、長距離配送トラック(ビッグリグ)などの中型・大型車の電気自動車市場を前進させ、
加速させるために協力することに合意したことを明らかにした。
目標には、2050年までに中型・大型車の新車販売台数の100%をゼロエミッション車とし、2030年までに30%のゼロエミッション車販売を目指すことが掲げられている。

覚書に署名した15の州は、カリフォルニア州、コネチカット州、コロラド州、ハワイ州、メイン州、メリーランド州、マサチューセッツ州、
ニュージャージー州、ニューヨーク州、ノースカロライナ州、オレゴン州、ペンシルバニア州、ロードアイランド州、バーモント州、ワシントン州となっている。

署名した州や特別区は、既存のZEVタスクフォースなどを通じて、トラックとバスのためのZEV行動計画を策定し、実施することとなる。

基本的にはカリフォルニア州の先進クリーントラック規則の内容を採用し、自らの行政区内の規則を整備する方向へ検討が始まることとなる。

773: ガーネットスター(SB-Android) [ヌコ]2020/12/05(土) 01:41:21.60ID:VUFWdD/00
>>770
まだ可決してないだろ、都市部以外では不可能、EVはガソリン車の4倍の税金になる可能性があると報道されてEV推進反対の声も大きいし

801: 冥王星(東京都) [AU]2020/12/05(土) 04:20:06.31ID:BkgQBzh30
HVなんてガラパゴスなもんやってるからだよ

日本人は他国と競争したら負けるから日本国内に独自ガラパゴスルールを作って
ガラパゴス製品を作って英語ができないがゆえに価格比較ができない日本人相手に
高値で売りつける

この商法は外国語ができる日本人が増えれば増えるほど使えなくなる

電動アシスト自転車なんてのも海外にはないガラパゴス製品
電動自転車許可したら3万円で中国の電動自転車がはいってくる
しかし電動自転車禁止にして電動アシストのみOKにしたら20万円とかで
日本人からぼったくれる

日本人は賢いのではなくなんでもかんでも禁止して日本人を苦しめてるだけなのが実情

803: 赤色矮星(神奈川県) [JP]2020/12/05(土) 04:24:50.38ID:wH0cg1zP0
>>801
歪曲と極論だけで基本筋はその通りだよな
パソコンにしても最後の最後までPC98で日本人から
ボッタくり続けようとしていたし

802: テンペル・タットル彗星(徳島県) [US]2020/12/05(土) 04:23:24.96ID:RjliQiQT0
トヨタがEVで世界トップになったらルールを変えるんですねわかります

804: 赤色矮星(神奈川県) [JP]2020/12/05(土) 04:25:24.25ID:wH0cg1zP0
>>802
残念ながら今回ばかりはそれはないな

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