【闇】企業アナリスト「日本の初任給が20年近く変わってないのはデマ!」と指摘 → 事実がヤバ過ぎる

1亜鈴状星雲(東京都) [IN]2020/12/02(水) 09:48:58.07ID:vd7aLME40

企業アナリストと名乗る人物がTwitterに日本の初任給について言及し話題となっている。

この人物は1日に「『日本の初任給って20年以上変わってないらしい。ひどすぎる…』ってツイートを見かけたんですが、
そんなことはありません」と投稿。ただそれだけではなく続けて「正しくは『30年近く変わってない』です」と脅威の事実をグラフと共にツイートした。

グラフは厚生労働省の賃金構造基本統計調査のもので、見てみると1976年から90年代初頭まで一気に初任給が上がっているが、
その後90年代初頭から2019年まで初任給は横ばいなのがわかる。

1976年から90年代初頭は高度成長期後のバブル時期で、90年代初頭はバブル崩壊後だ。

現在の日本人は30年前の賃金水準のまま働かされ税金や物価だけ高騰しているのが現実。

それどころか初任給は横ばいだが平均賃金は右肩下がりだという。

このツイートに対して「賃金を抑え続けた結果、国際競争力も失ってしまった」、
「でも社会保険料増額、物価や支出が上がってるというオチですかね?」、
「年々質が落ちても給料変わらない」というリプライが投稿されている。

https://gogotsu.com/archives/60943


2: ダークマター(東京都) [KR]2020/12/02(水) 09:50:57.30ID:wEYz9i+K0
自営業「そうなんだ」

3: プロキオン(大阪府) [US]2020/12/02(水) 09:51:39.11ID:opjMRZt90
賃金は上がってるが手取りは減ってる
が正解
企業に丸投げで済む問題じゃない

6: ウンブリエル(宮崎県) [VN]2020/12/02(水) 09:54:04.76ID:Eu6XpMyV0
>>3
手取りが減る原因として社会保険料(≒一般保険料率)の増加がある
社会保険料があがると、企業の社会保険料負担もあがるわけだ
これで更に次世代育成関係の社会保険を追加しようか?という話もあがっている模様
それはそれで大事な事なんだが、確かに企業に丸投げして良い問題じゃない

14: プロキオン(大阪府) [US]2020/12/02(水) 09:58:37.53ID:opjMRZt90
>>6
それだよ企業負担めっちゃ重い
2年程経理畑経由した経験があるんだがそこで実情知ってびっくりしたわ
単純に手取30ちょいだと額面40くらいだが実際に企業が負担してるのって50近いからな
福利厚生の内容によって上下はあるが会社は50万近く払ってんのに俺らは30万しかもらってねーぞって思ったことがあるw

21: 百武彗星(東京都) [CN]2020/12/02(水) 10:05:16.77ID:gIEFzF2l0
>>14
ざっくり手取りの1.5〜1.6倍ぐらいが企業の人件費支出額だな
それプラス企業毎に福利厚生費やら退職金や保険の積立etcがかかってる感じだな

111: 天王星(東京都) [US]2020/12/02(水) 11:23:27.56ID:Z/qNeIr90
>>14
そんなのどの国でも同じやん

118: 金星(光) [US]2020/12/02(水) 11:25:56.40ID:zH5h2vB90
>>14
そんなもんは賃金上げない理由にはならない
単に経営者の努力不足
出来ないならやめろって話

189: ダイモス(ジパング) [US]2020/12/02(水) 12:25:42.05ID:68zm69Pj0
>>14
なにそれ怖い((( ;゚Д゚)))

4: はくちょう座X-1(兵庫県) [ニダ]2020/12/02(水) 09:52:12.69ID:nw2StimW0
下っ端はほんまカモられまくるな日本は

9: ニュートラル・シート磁気圏尾部(ジパング) [US]2020/12/02(水) 09:54:48.01ID:+nAYjXpG0
>>4
だからもう勉強して這い上がれって事なんだろうな

30: 宇宙の晴れ上がり(埼玉県) [AU]2020/12/02(水) 10:12:19.99ID:OwlOO6Lz0
>>9
勉強した結果がこれでしょ
そりやチューバーになりてえ
とか言い出すガキが増えるのもわかるわ

42: エイベル2218(北海道) [ニダ]2020/12/02(水) 10:21:22.54ID:YBXuEADQ0
>>9
そんなのは無理ゲーってわかったからみんな上昇志向がなくなるんだよ。

5: ソンブレロ銀河(大阪府) [JP]2020/12/02(水) 09:53:07.85ID:ilo1KUxB0
初任給は変わってないが社会保障費の増加で手取りは減ってる

10: 馬頭星雲(東京都) [ニダ]2020/12/02(水) 09:56:55.70ID:zVBoYXav0
減ってるじゃん!


27: 褐色矮星(愛知県) [ニダ]2020/12/02(水) 10:10:16.07ID:hmdjQj+B0
>>10
どこまで落ちるん…

81: ベラトリックス(東京都) [US]2020/12/02(水) 10:56:22.73ID:QULBJGRa0
>>10
自由民主党に任せておけばいい
これから増えるから
今は耐える時

120: 水星(長野県) [ニダ]2020/12/02(水) 11:27:11.03ID:dS1ywkHn0
>>81
ずっと減らしてるのに何に期待するの?

154: デネボラ(静岡県) [US]2020/12/02(水) 12:01:12.76ID:chjRXMW00
>>10
なぜ日本の全盛期直後をスタートにするのかイミフ
イギリスなんて去年やっと日本並みに戻ったのに

>>14
あたりまえ

168: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 12:09:34.21ID:jmOrjEA80
>>154>>161
2007年からの急減は団塊世代の引退開始そのものだね
60歳になって正社員から嘱託になって賃下げになったタイミング

あからさまに高給取り団塊世代の引退と共に日本の平均賃金が激減している

266: バン・アレン帯(大阪府) [SE]2020/12/03(木) 19:37:49.92ID:cgz+4gnd0
>>154
失われた30年の話なのに変な時期から始める方がおかしいだろ

161: かみのけ座銀河団(ジパング) [US]2020/12/02(水) 12:06:25.30ID:9gVgMWD/0
>>10
バブルがスタート地点とか無理ゲーだろ

12: ガニメデ(ジパング) [US]2020/12/02(水) 09:57:40.80ID:RRG0m4rF0
経営者のアホ共見てるか?
おまえらが原因なんだぜ

69: 子持ち銀河(京都府) [US]2020/12/02(水) 10:48:19.15ID:47nSPKXt0
>>12
違うだろw うまく活かせない政府、自民党、公務員が寄生中なんだろ

それを選ぶお前が1番悪いのな

150: 子持ち銀河(ジパング) [ニダ]2020/12/02(水) 11:59:32.61ID:qHvMky4f0
>>69
他の政党が政権とったら給料あがるんだね!

153: ケレス(SB-Android) [US]2020/12/02(水) 12:00:47.48ID:NRFJOlOX0
>>150
自民と竹中はセットだから(笑)

79: アリエル(東京都) [VN]2020/12/02(水) 10:54:35.54ID:jR0eZGbP0
>>12
経営者は普通に良い生活しとるで
むしろ賃金抑えてるんだから優秀だろ

125: ハービッグ・ハロー天体(光) [KR]2020/12/02(水) 11:29:36.78ID:I3AGM75U0
>>12
> 経営者のアホ共見てるか?
> おまえらが原因なんだぜ

寧ろ経営側の思うツボなんじゃないか?
その一方で経営者の収入は上がっていると思う。

138: ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]2020/12/02(水) 11:48:50.10ID:mW55Gt9F0
>>12
人件費削減ができてるなら経営者として優秀では?w

13: ソンブレロ銀河(庭) [IT]2020/12/02(水) 09:58:14.93ID:/sbrg51D0
右肩上がりじゃん

19: 黒体放射(SB-iPhone) [US]2020/12/02(水) 10:03:53.72ID:AvsQzH/j0
>>13
どこが?

20: カノープス(SB-Android) [US]2020/12/02(水) 10:05:06.21ID:/mRZWN5G0
上級「うちらの資産は自民党が増やしてくれてるから問題無い」

38: ソンブレロ銀河(大阪府) [JP]2020/12/02(水) 10:15:51.49ID:ilo1KUxB0
>>20
民主政権下で初任給増えてないよね

24: はくちょう座X-1(兵庫県) [ニダ]2020/12/02(水) 10:07:06.12ID:nw2StimW0
僕 正社員やめたから今時給900円のアルバイトやもんなぁ

気楽やし ナイター競馬やりたかったら勝手に帰ったり自由はあるけど

56: イータ・カリーナ(神奈川県) [ニダ]2020/12/02(水) 10:38:27.68ID:HffiHiE70
>>24
時給が群馬以下なんだがどういう事だよ青森出張で行った時すきやの夜勤が1060円だったぞ兵庫で900円ってありえるのか
島根とくっついてるなにもない方か

84: はくちょう座X-1(兵庫県) [ニダ]2020/12/02(水) 10:59:07.08ID:nw2StimW0
>>56
今の兵庫の最低賃金899円やがな

まぁ賃金安いだけあって今まで勤めた会社で1番緩くてええとこもあるんや(笑)

28: アケルナル(ジパング) [US]2020/12/02(水) 10:10:17.50ID:UiZMVKge0
ツイッターや嫌儲で騒いでる連中って自己評価すごい高いよな
自分は本当はもっと高給で雇われるべき優れた人間なんだと信じてるから社会が悪い政府が悪いと批判してる

50: 赤色超巨星(東京都) [US]2020/12/02(水) 10:34:50.04ID:NWs31ySk0
>>28
またそれかい

115: ハービッグ・ハロー天体(ジパング) [US]2020/12/02(水) 11:25:14.72ID:bLCcO0Yr0
>>28
実際そうだからしょうがない
タイや韓国にさえ給料で負け出してる状況で
経済第3位の実態との乖離が大きすぎる

119: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 11:26:43.12ID:jmOrjEA80
>>115
>経済第3位の実態との乖離が大きすぎる

世代間格差の問題だろうね、ボーナスステージばかりの団塊世代は
世界で最も豊かな世代じゃないかと思う(無能な人間でもカネを稼げたという意味)

195: 冥王星(ジパング) [ニダ]2020/12/02(水) 12:34:03.26ID:ur93y48z0
>>115
ツイ民や嫌儲民の自己評価が高すぎる

個人の能力が低いから国力が上がらない
とも言えるね

36: ディオネ(大分県) [EC]2020/12/02(水) 10:14:46.16ID:cSP9rUNk0
実際給料はそんなに上がってないのに
車の価格とかは倍以上になってる
それで売れないって言われてもなぁ

40: ベテルギウス(東京都) [ZA]2020/12/02(水) 10:18:40.03ID:fTHdLOn80
>>36
それ言うとお前が貧乏なだけって必死にレスしてくるヤツが出てくる

45: エイベル2218(北海道) [ニダ]2020/12/02(水) 10:22:04.36ID:YBXuEADQ0
>>40
大抵は右肩上がりの時期を過ごしてきただけの老害だよな

46: 宇宙定数(ジパング) [US]2020/12/02(水) 10:26:10.20ID:iwnTT0I30
>>45
いや、ネットで勝ち組気取りしてイキりたいただの馬鹿だよ

207: ベスタ(東京都) [US]2020/12/02(水) 12:55:20.08ID:YPat7eKV0
>>45
リストラを生き残る実力と
実務能力が一致していたら
今頃、日本はアメリカを
超えていたんだけどな。

43: ポルックス(やわらか銀行) [US]2020/12/02(水) 10:21:32.74ID:WRaYpegP0
>>36
車に限らず通信費やそれにまつわる機器や白物家電等、生活に必要とされる物が値上がっているから生活が厳しく感じるんだろうな
日本人がメイドインジャパンを使えないとか質の悪い冗談にもならん

258: ポラリス(茸) [ニダ]2020/12/03(木) 11:04:13.48ID:5M2LSZRb0
>>36
これね
最低賃金なんていう最底辺向けのものだけが上がり、一億総中流と言われた大多数の月給で働くサラリーマンの給料が上がってない
故に物価の値上がり含めて相対的に中流層がチンポつしてる

37: 百武彗星(東京都) [CN]2020/12/02(水) 10:14:47.06ID:gIEFzF2l0
本当は役所がやらなきゃいけない所得税や住民税の徴収や確定申告とか
政府や自治体がやるべき福利厚生なんかの大半を民間企業にタダで丸投げしておいて
何かあったら「企業が全部悪い」だから政治家先生やお役人様は気楽なもんだよな

271: シリウス(東京都) [ニダ]2020/12/03(木) 22:12:40.17ID:5wBN3Hf40
>>37
ホントそうだね
色々ありすぎて書き切れないが
端的に言うとあのバカどものデジタルだの所得増だのは必ず失敗する

41: 太陽(東京都) [US]2020/12/02(水) 10:20:35.79ID:MjKVLXgG0
日本の問題点ってとどのつまり経営者の無能に尽きると思う

206: ベスタ(東京都) [US]2020/12/02(水) 12:52:59.14ID:YPat7eKV0
>>41
豚屋を支持する豚が多いのもあるだろ。

スネ夫みたいに小賢しく
立ち回らないと昇進しない
現実に対応しているだけ。
とも言えるが。

ジャイアンとスネ夫の関係が生み出す
悪循環かな。

208: アークトゥルス(茸) [US]2020/12/02(水) 12:56:13.57ID:glmEvYp90
>>206
じゃ誰を支持するんだよ
あとは豚を皆殺しにしようとする魚屋とかしかいねーぞ

48: 宇宙定数(東京都) [US]2020/12/02(水) 10:28:37.26ID:33EqB4Vv0
新車価格はすげぇ上がってんのにな…

54: シリウス(埼玉県) [ヌコ]2020/12/02(水) 10:37:43.73ID:1w2HoP0x0
>>48
グローバルな商品だからね
ジャップの労働力はドメスティック商品だから値上がりしない

52: セドナ(ジパング) [DK]2020/12/02(水) 10:36:59.40ID:eI5KPJqa0
賃金が上がらなかったのは結果だからな
原因はプラザ合意からの円高デフレ

71: ハレー彗星(ジパング) [US]2020/12/02(水) 10:48:21.50ID:LqUkXCFe0
>>52
それ以降の
自民党の
日本をしぼませる政策

消費税は、大きなデフレ要因

75: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 10:52:53.67ID:jmOrjEA80
>>71
野党も選挙前だけは消費税云々言うけど、それ以外は財務省の緊縮財政増税支持者だろ
だって、支持層が現役世代じゃないからな

70: アケルナル(埼玉県) [CN]2020/12/02(水) 10:48:19.29ID:2aOzqQSw0
そりゃそうだろう。
最盛期には年間の給与総額は220兆円以上もあったのに、平成不況では180兆円にまで減少。
一方で就労者数はずっと右肩上がりで増え続けてきた。
総額が大きく減って、貰う人は大きく増えたのだから、1人当たりでは大きく減少している。
給与総額が回復してきたのは本当に最近の話だよ。ここ2年くらいなもの。
総額が回復しないことにはどうにもならんよ。

74: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 10:51:09.59ID:jmOrjEA80
>>70
90年代後半に日本企業の労働分配率は史上最高に達した

団塊世代の賃金を払う為に賃下げを進めてきたが、00年代末以降団塊世代が引退して
その高賃金を貰う世代が消えて団塊世代によって低賃金にされてしまった人達だけが残った

82: エンケラドゥス(茸) [BR]2020/12/02(水) 10:56:41.55ID:BuakYlYZ0
>>74
団塊のせいでおいやられたようなもんね

86: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 11:03:57.95ID:jmOrjEA80
>>82
マスコミは絶対団塊世代の事は悪く言わないから
だからこそ、ここまで悪化したという事だね

竹中平蔵ガーとか言うけど、00年代の論調では竹中平蔵も良い人扱いだから
ブラック企業もあの時代は良いモノ扱いだった
若者をとにかく低賃金で働かせるのは良い事だという時代だったから

76: ケレス(埼玉県) [CO]2020/12/02(水) 10:52:57.27ID:2S5bqCw70
俺も15年ほど給料が変わっていません。会社はかなり利益上げてるんですけどね。内部留保が多すぎると思うのですが。社長や役員は億単位の年収ですわ。

78: レグルス(ジパング) [IN]2020/12/02(水) 10:54:24.30ID:kErxQXx+0
>>76
俺さんの年収が気になる

87: ケレス(埼玉県) [CO]2020/12/02(水) 11:05:39.67ID:2S5bqCw70
>>78
年収で450〜500万ですかね。残業の量によって変わる感じですね。仕事はインフラ工事関係です。

88: スピカ(東京都) [US]2020/12/02(水) 11:06:44.76ID:j2Vo353+0
一方韓国人は年間あたり国民の半分が海外旅行に出掛け、大型セダンやSUVが売れまくっている

91: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 11:10:00.82ID:jmOrjEA80
>>88>>89
若者を叩きまくり、IT化を阻止してFAXを使い続けたのは団塊世代のせい
デジタル庁だなんだってのは世界的には20年前に通り過ぎた所なんだよ
団塊世代の雇用と賃金の維持の為に全てが犠牲になったのだと言える

平成時代の「賃下げ」「IT・金融の遅れ」などのネガティブは
団塊世代の為に行われたことが元になっている

93: スピカ(東京都) [US]2020/12/02(水) 11:12:06.19ID:j2Vo353+0
ちなみに韓国では大学生の奨学金は返済が不要
「金利なし」じゃなくて「返済自体が不要」
学費から天引きされる形での支給なので、奨学金を貰ってるという意識すら学生に与えない
一方日本は金利付きで借金を背負う

97: ガニメデ(光) [CL]2020/12/02(水) 11:14:08.37ID:O9P+uBnh0
>>93
給与から天引きしてんのに返済が不用って何

100: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 11:15:49.78ID:jmOrjEA80
>>93
普通に「所得連動型給付型奨学金」と言えば良いじゃないか
最も、それで大卒になってもどれだけ就職出来るの?って話だけどね

有名企業だと入社平均年齢は30歳近いんだろ

95: ダークマター(東京都) [US]2020/12/02(水) 11:13:02.70ID:IXzvzgOL0
さらにおそろしいことに初任給から30年後も給料が変わってないこと
って人もそれなりにいそう

108: トラペジウム(茸) [KR]2020/12/02(水) 11:21:38.88ID:hTFBKKhN0
>>95
今後は初任給がいちばん高かった……という時代になる

99: ガーネットスター(埼玉県) [AU]2020/12/02(水) 11:15:12.39ID:vlG8nUGn0
オマエラがクソマスゴミに騙されてクソ政党に投票し続けた結果

103: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 11:17:33.65ID:jmOrjEA80
>>99
00年代のサヨク労組も野党も団塊世代の為に「新卒採用停止」を支持してたんだけどなぁ
左翼政党なら弱者救済って発想自体が平成時代の常識ではないということ

野党支持層の平均年齢は70歳を超えているとされ、その世代は助けて貰ったんだろうな

112: ガーネットスター(埼玉県) [AU]2020/12/02(水) 11:23:34.60ID:vlG8nUGn0
>>103
この件に関しちゃ右も左もない
既存政党全部クソ
何もやってない

117: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 11:25:18.80ID:jmOrjEA80
>>112
民主党政権に至っては「新卒採用停止」やらかして、更に若者叩きを強化したからな
左翼勢力がこのような若者叩きを扇動したってのが平成時代の悲劇の要因の1つ

だからこそ若者の貧困とかマスコミが言う様になったのは団塊世代が逃げ切った
ここ最近なんだよね

101: 火星(SB-iPhone) [US]2020/12/02(水) 11:16:05.19ID:Rl5SmysF0
保険料、増税でむしろ30年前より所得は減ってるだろ

105: デネブ・カイトス(光) [AR]2020/12/02(水) 11:20:02.64ID:xh1Zc1Qz0
>>101
社会保険料が凄まじい事になってるから
昔から危機感はあったけどね
団塊世代だ高齢者になったらやべーって
今まさにその悪夢の時代に突入してるの

110: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 11:22:04.82ID:jmOrjEA80
>>105
団塊世代は自分の高給を他の世代の賃下げで賄い、
自分が払ってこなかった社会保障費も下の世代から徴収する悪魔的存在だからな

102: スピカ(東京都) [US]2020/12/02(水) 11:17:31.85ID:j2Vo353+0
調べると分かるんだが、韓国のような「返済自体が不要」な奨学金が世界的には当たり前
そりゃ当然、子供は国家の宝であり、教育は国家の一大事業だから
一方で、日本では「子供は苦しめ」「その分を年寄りを回せ」っていう意識が強いようで、国公立大学の授業料も値上がりの連続

106: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 11:20:19.38ID:jmOrjEA80
>>102
00年代以降は「若者が無能で甘ったれているから不景気だ、ガンガン叩け賃金下げろ」って社会だったからな
ワタミみたいなブラック企業も竹中平蔵もあの時代は称賛されていたモノだったよ

そういう論調を流していたマスコミは何の反省もない
団塊世代にとっては、自分の責任ではなく若者が無能だからこうなったというカバーストーリーが都合が良かった

129: ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [US]2020/12/02(水) 11:30:35.53ID:F2AKbUK60
つっても好調だった85年頃よりずっと上がってるなw
デフレとか地価とか一切考慮してないしw

>>106
ンな論調記憶にないなぁ。あったとしても少数派やろ
バブルの頃は新人類批判とかフリーター批判とかあったけど

130: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 11:32:35.90ID:jmOrjEA80
>>129
竹中平蔵の有名な「貧しくなる自由がある」発言は、今の若者はニートだなんだで甘ったれて無能だという世相の中での発言だよ
00年代のあの時代はホント酷かった

158: 宇宙定数(茸) [PA]2020/12/02(水) 12:03:53.41ID:fn0UYAc80
>>102
日本にも優秀な奴向けの返済不要の奨学金あるぞ

104: スピカ(東京都) [US]2020/12/02(水) 11:19:14.56ID:j2Vo353+0
結果として日本では子供の教育どころか子供の食事すら満足に与えることが出来ず、18歳19歳男子平均身長がついに170センチを割り込んだ
一方で韓国・中国の19歳男子平均身長は175センチを突破

114: ガニメデ(光) [CL]2020/12/02(水) 11:24:05.05ID:O9P+uBnh0
>>104
俺兵庫人で韓国人や在日とは会社で付き合いがあるから個人的にも交流があるけどそんな良い感じの国って印象本人達からは全然ないけどなあ

116: スピカ(東京都) [US]2020/12/02(水) 11:25:17.18ID:j2Vo353+0
>>114
負け惜しみレスはデータ付きで頼むわ
「俺が個人的に体験したんだけど〜」なんて匿名掲示板で何の信憑性もないからね

122: ガニメデ(光) [CL]2020/12/02(水) 11:28:13.17ID:O9P+uBnh0
>>116
別に日本の方が良いってわけでもないだろうけどさあ
韓国人だって苦労してるよ

124: プレアデス星団(埼玉県) [MX]2020/12/02(水) 11:29:36.08ID:EHbJrLhK0
>>116
遠慮せず「勝ち組」の国に行けばいいよ

121: デネボラ(大阪府) [CA]2020/12/02(水) 11:27:36.94ID:8hXsNSil0
大きな要因は社会保険料だろ
年々上がり続けるし、半分は会社の負担になるし
会社負担分も総支給額にいれたら人によっちゃ10万くらい上がるし

123: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 11:29:15.83ID:jmOrjEA80
>>121
団塊世代が死ぬまでは胸突き八丁的な感じですな
企業もあの世代が居る間はパワハラセクハラ当たり前の職場ばかりだったろ

136: パルサー(東京都) [US]2020/12/02(水) 11:46:46.00ID:0RM+U8w50
株価はめちゃくちゃ上がってんけどね

労働者は資本家に搾取されてんね

139: レア(大阪府) [CN]2020/12/02(水) 11:51:55.68ID:VDiBh9fV0
>>136
各国が未曾有の金融緩和政策を取っている影響で、
市場にあふれた行き場のないマネーが株式市場に集中してるだけや。

151: ウォルフ・ライエ星(千葉県) [IN]2020/12/02(水) 11:59:56.95ID:PJ5p8MLq0
良いんだよ、日本はこれで
国策として、新しいもの、人を生み出すよりも、
票田であるお年寄り高齢の方の生活と収入を守る選択してるのだから
若い人が苦労して、その分お年寄りが幸せなら国としては成功してる判断なんだよ
嫌なら自分も歳をとって、国におんぶに抱っこすれば良いと思う

157: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 12:02:28.06ID:jmOrjEA80
>>151
「若者ではなく老人に投資する国」という事だね

165: ケレス(SB-Android) [US]2020/12/02(水) 12:09:26.20ID:NRFJOlOX0
>>157
00年代も自分は危機感感じてたよ
竹中がニコニコしてる側で小泉が人生色々!と宣言して派遣業が拡大していった

案の定、言葉に釣られて派遣に飛び込んだ人達は契約と解除を繰返しながら不安定な生活を送ることになったもの

竹中は今も昔も労働力を安売りことしか興味ない

155: ガーネットスター(埼玉県) [AU]2020/12/02(水) 12:01:14.47ID:vlG8nUGn0
ニートが増えた原因は、この30年間やってきたシルバーポリティクスの経済合理性の結果だ
老人にしか金を払わないなら寄生するのが合理的になる

160: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 12:05:29.57ID:jmOrjEA80
>>155
「良いデフレ」とやらだと若者の失業率増加は当たり前に起こるからね
何故そんな政策が公然と行われてしまったのかという

169: 天王星(SB-iPhone) [JP]2020/12/02(水) 12:09:45.97ID:iu/78QCj0
社保や税金上がってるから手取り下がってるだろうな。
新卒はそれでも耐えてるのか?

172: ソンブレロ銀河(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 12:11:43.66ID:eDhr1rUV0
>>169
ちゃんと就職して1流企業に入って初任給20万貰っているから大丈夫

181: 天王星(SB-iPhone) [JP]2020/12/02(水) 12:16:32.30ID:iu/78QCj0
>>172
大丈夫じゃねーww30年も初任給変わってないのはヤバイだろw
日本衰退しすぎだろ…。

170: エンケラドゥス(京都府) [ニダ]2020/12/02(水) 12:10:49.03ID:LgPynu2V0
日本だけで暮らしてると気づきにくいけど、たまに海外行くとびっくりする
20年前はアメリカの都市部でさえ衣食住の物価が安くて
日本の半額に近く感じたけど、今はもう倍近くに感じる

175: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 12:13:18.55ID:jmOrjEA80
>>170
物価上昇率2〜3%を続けたのは欧米だからな
「良いデフレ」をやっていた日本とは真逆

174: 赤色矮星(庭) [US]2020/12/02(水) 12:12:29.87ID:dh4fXsCw0
底辺から給料を底上げする事が大事なのに
お前らが牛丼並が一杯800円になる事を決して許さない

178: はくちょう座X-1(兵庫県) [ニダ]2020/12/02(水) 12:15:33.44ID:nw2StimW0
>>174
500円でいいよ並は

182: ケレス(SB-Android) [US]2020/12/02(水) 12:16:33.81ID:NRFJOlOX0
>>174
収入のインプットが増えないと支出は増やせない

184: アクルックス(茸) [AT]2020/12/02(水) 12:21:50.31ID:8BR2TKwM0
>>174
↓インフレ期は順に増えるスパイラル

1.モノやサービスの需要
2.企業の売上、利益
3.各種方面への投資
4.人件費

↑デフレ期は順に減るスパイラル

176: アクルックス(茸) [AT]2020/12/02(水) 12:13:52.51ID:8BR2TKwM0
経済が読めればこんなのの原因は理解できる

180: ソンブレロ銀河(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 12:15:35.46ID:eDhr1rUV0
>>176
経済的に日本の新卒は一律20万の価値しかなく
どこ大出ていようと実は大学スキルは関係ないのが日本経済だからね

183: アクルックス(茸) [AT]2020/12/02(水) 12:17:39.88ID:8BR2TKwM0
>>180
逆。
その価値しか支払ってないからそういう位置付けになってるだけ。

179: ネレイド(大阪府) [ヌコ]2020/12/02(水) 12:15:34.11ID:0sjRJAZA0
フィリピンやベトナム行くと昔のような発展途上国感ないもんな
日本の地方の方が遥かにヤバイ

201: グレートウォール(SB-Android) [US]2020/12/02(水) 12:43:51.22ID:zAWtOGLo0
>>179
今や普通に日本に観光に来てるもんね…

203: ミランダ(茸) [US]2020/12/02(水) 12:45:18.82ID:5z/T6MYU0
>>179
向こうの高架道路下やべぇぞ

185: ソンブレロ銀河(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 12:22:31.47ID:eDhr1rUV0
1990年はまだ社会党があってそれなりに労働運動があった
国鉄はクソだが、民営化と労組徹底排除で日本から機能する労働組合が全滅した
それが原因

187: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 12:23:33.95ID:jmOrjEA80
>>185
労組が平成時代にやってたのは新卒雇うな運動

188: 3K宇宙背景放射(愛知県) [DE]2020/12/02(水) 12:23:40.18ID:Vi9gGJK90
団塊の昇給ペースに一生追い付けないんだよね
昇給しても手取り増えんしもうダメだろ

190: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 12:29:49.42ID:jmOrjEA80
>>188
団塊世代の生涯年収は氷河期世代の2倍という説もある
社会保障負担も含めると3倍4倍になってもおかしくはない

逆に言えば、それくらいの資産が団塊世代に滞留している

213: ダークエネルギー(光) [CA]2020/12/02(水) 13:27:17.01ID:7zGfEUPp0
茹でガエルだよな
デフレ→給与削減→人口減→市場縮小→デフレ→


日銀wwwwwwww
国家デザインのミスだわ
わざとか知らんが

228: アンタレス(岡山県) [ニダ]2020/12/02(水) 20:12:21.61ID:J24z1JHY0
>>213
インフレさせて事業拡大させて足りない人手補うために外国人大量投入するしかないな

231: 冥王星(神奈川県) [US]2020/12/02(水) 20:56:18.96ID:jmOrjEA80
>>213
そもそもインフレにするのは貨幣増刷してバラマキやれば良いんだから、
本来ならデフレになるのは意図的以外にはあり得ないんだよ

236: ウンブリエル(茸) [JP]2020/12/02(水) 22:15:55.47ID:Bmks59OM0
>>231
ばら撒いたってお前ら使わずに預金しちゃうじゃん

243: テンペル・タットル彗星(神奈川県) [KR]2020/12/02(水) 22:52:14.15ID:GE63OvIp0
>>236
だったらもっとばら撒けばいいじゃん。
1億円給付されて死ぬまで預金したままの奴はほとんどいないの解るだろ?
1億円も必要無い。
どこかの段階で使い始めるんだよ。

215: 水星(東京都) [CA]2020/12/02(水) 13:38:42.68ID:BJ+uY9Sa0
前いた会社は社員が250〜400なのに
社長は億、社用車でレクサスとベンツが複数
とかだった。
交際費の月に数百万

でも社員はその事実知らずに蟻のように働いてる

216: 環状星雲(東京都) [US]2020/12/02(水) 13:42:43.70ID:1cA6ysXr0
>>215
うちの会社社員が250〜400で、社長は600だな
社用車なし、交際費月3万
社長が億とれる会社のほうがマシじゃね

219: バーナードループ(ジパング) [CR]2020/12/02(水) 13:56:15.91ID:Rw1b67n/0
GDP増えてないのに内部留保や配当は増えてるからね
その分どこかが減ってるのは当たり前

222: 火星(ジパング) [FR]2020/12/02(水) 14:03:38.03ID:nOSfBj5F0
>>219
内部留保は現金と思ってる共産党員かな?

223: 馬頭星雲(香川県) [US]2020/12/02(水) 14:21:22.62ID:IEFPmPKH0
>>222
全てが現金以外だとでも思ってるのか?

226: ミマス(東京都) [US]2020/12/02(水) 16:34:42.37ID:7eE8qjwH0
>>223
ほとんど現金じゃないけどどうすんの?

244: アンドロメダ銀河(京都府) [US]2020/12/02(水) 23:16:22.56ID:3VX7+2zQ0
>>222
問題はそこじゃない

資本主義がまともに回転しているときは企業は借り入れを増やして投資も増やす
金利が0だぞ??
どうして内部留保を増やしてその逆をやるんだ??
もっと金借りて投資するべきだろう、0なんだから

でもデフレ不景気なんでそれが合理的な行動じゃないわけだな
問題はそこなんだ
枝葉にこだわってる奴はメクラなんだよ

相手を共産党員扱いして満足なら、お前さんはただの向上心の無い頭が気の毒な奴だ

227: アクルックス(山梨県) [US]2020/12/02(水) 19:20:13.98ID:PBsCarcj0
でも、昔は
28インチのテレビが20万円
洗濯機も15万円
パソコン30万円
電話も冷蔵庫もビデオデッキも機械という機械が超高かったよね。
車はそれなりに安かったけど。

229: ベテルギウス(東京都) [ZA]2020/12/02(水) 20:38:27.00ID:fTHdLOn80
>>227
言われてみればそうだな、普及したものや主に家電は下がった
車、バイクは上がった

232: ニュートラル・シート磁気圏尾部(庭) [US]2020/12/02(水) 20:58:18.55ID:fG/k6y0X0
インフレにすると貯金してるやつはアホだけど投資に失敗したやつもアホってなるからなあ

246: アンドロメダ銀河(京都府) [US]2020/12/02(水) 23:20:06.06ID:3VX7+2zQ0
>>232
普通の起業で普通に就職して普通に仕事して普通にローン組んでるだけでいいよ

家だってローンが得で合理的な行動なのがインフレ時だろう

2%ちょっとのインフレが30年続いたらローンの実質的価値は30年で半分になる
その間実質賃金や生産性は向上し続けているから半分どころじゃなくなる
どんどん住宅ローン組めお前らー!!

しかし今の日本の30年以上のデフレ不景気で起こっているのはその全く逆!
日本ヤバすぎだろ

239: トラペジウム(福岡県) [US]2020/12/02(水) 22:30:03.35ID:P7CgPEv10
昔なら物価も安かったけど今高いし
バイトも普通に交通費出てたけど今は出ないし

240: ウンブリエル(茸) [JP]2020/12/02(水) 22:38:42.54ID:Bmks59OM0
>>239
30年間バイトやってんの?バカじゃねーの?
30年前には既に「バイトで一生食ってくなんて無理」って言われてたろ

241: トラペジウム(福岡県) [US]2020/12/02(水) 22:40:38.07ID:P7CgPEv10
>>240
こいつ頭おかしいwww

247: 百武彗星(光) [US]2020/12/03(木) 02:08:49.76ID:uLrP/ScU0
同じ仕事をしてても途上国は月給2万円、日本人は月給30万円。このズレが現代で是正されただけ。
安く出来るほうに賃金は近づいて行くのだから、高い給与得たいのなら誰でも出来ない仕事するしかない。日米貿易摩擦により中国や韓国、台湾に産業移転し迂回輸出した時点でそれらの国の賃金に近づくのは仕方ない

248: はくちょう座X-1(東京都) [US]2020/12/03(木) 02:23:36.31ID:b32M6KyX0
>>247
その浮いた人件費で利益が莫大に出るならまだしも
労働力をダンピングして尚
利益が薄くて息が上がってる
ような企業ばかりなのが
日本企業だからなあ。

やはり労働力のダンピングでしか
儲けを出せないような経営陣が
昔ながらの報酬を貰えるのを
仕方なしとする事に問題があると思うわ。

単純にまずは、経営陣の富裕層を増税して
労働力ダンピング層を減税するしかないね。

252: 宇宙の晴れ上がり(東京都) [RO]2020/12/03(木) 02:53:14.86ID:48+YngsH0
29歳年収650万
パワハラでメンタルやられて休職中

年収300万円程度でいいから、ストレスゼロで働きたいと切実に思ってる。

253: ハッブル・ディープ・フィールド(神奈川県) [FR]2020/12/03(木) 03:01:34.01ID:yGCwKLGA0
>>252
そう思って転職するともっと酷いことになるのがオチ

259: 熱的死(東京都) [US]2020/12/03(木) 11:12:10.42ID:GJnCrn3p0
あのねぇ。
初任給とかベースアップってのは無条件じゃないんだよ。
例えば、物価上昇率が10%の国で20年初任給据え置きなら
誰も生活できないから、毎年初任給10%アップでトントンなわけ。
景気が過熱して人手不足だったバブル時代には、
新入社員の初任給が先に入った社員の給料を抜いちゃうなんて事もあったけどね。
それは普通の物価上昇と経済成長があってこそ。
デフレ経済下で給料が上がるなんて、トヨタ様と公務員くらいだろ?
(´・ω・`)

262: はくちょう座X-1(東京都) [US]2020/12/03(木) 19:15:17.02ID:b32M6KyX0
>>259
失われた30年とか何年続くのかと
思ってたけど、どうやらバブル入社組と
一緒に日本ごと失われるんだと
大体理解したわ。

260: 木星(茸) [US]2020/12/03(木) 12:33:49.57ID:5042iTvf0
結論言うと今ある日本企業は稼げる事業に転換しろってこった
いつまでも同じようなの作ってんじゃ付加できる価値にも限界があるわ

263: はくちょう座X-1(東京都) [US]2020/12/03(木) 19:20:48.74ID:b32M6KyX0
>>260
日本の稼げてる業界が少ないうえに
稼げてる業界もジリ貧業界しかないからなあ。

273: ジュノー(東京都) [US]2020/12/03(木) 22:24:39.46ID:12ojIStQ0
他の国は2倍とかになってんのに
日本って馬鹿なの?

275: ニート彗星(京都府) [US]2020/12/04(金) 00:33:07.91ID:hn9EDRBq0
>>273
小卒ホモ近平主席 「ほらよw チャリン♪ チャリ〜ン♪」
中卒五毛党 「ありがてぇw ありがてぇw 月収4万円だからありがてぇw」
高卒五毛党 「ありがてぇw 月収6万円だからありがてぇw」
大卒五毛党 「ありがてぇw 月収8万円だからありがてぇw」
無毛受刑者 「ありがてぇw 刑期が減るらしいからありがてぇw」
エリート銀行員 「年収150じゃ暮らせねぇw 辞めるわw」
北京正社員 「月給8万が3万に減らされたアル・・・ -60%アル・・・」 ←New

数倍になってもこれなの?w

274: 冥王星(東京都) [US]2020/12/03(木) 22:27:07.05ID:osMcBKEO0
物価もほとんど変わってないじゃん
所得が100倍になってもコーラ一本が1万円なら何の意味も無いんだし

276: ウンブリエル(兵庫県) [ニダ]2020/12/04(金) 00:51:30.49ID:aySJzMsG0
>>274
外国の製品はガンガン上がるから相対的に貧困になる

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