【速報】熊本県知事が川辺川ダム建設を容認

1◆mZB81pkM/el0 (茨城県) [US]2020/11/19(木) 10:51:23.77ID:KrREgqSY0

2: ボマイェ(神奈川県) [ニダ]2020/11/19(木) 10:51:58.02ID:blldkct60
いやいやあんなちっこいダムができても大差ないだろ

15: 急所攻撃(庭) [GB]2020/11/19(木) 10:56:56.45ID:7J59Rs7z0
>>2
計画だと有効貯水量一億㎥だし八ッ場ダム以上でちっこいは流石に無理がある

36: ボマイェ(神奈川県) [ニダ]2020/11/19(木) 11:06:24.47ID:blldkct60
>>15
そんなでかいんかーい

194: ラダームーンサルト(東京都) [KR]2020/11/19(木) 12:38:50.67ID:co8xwnJm0
>>36
適当ブッこいてたなこいつ

131: ラダームーンサルト(茸) [US]2020/11/19(木) 12:08:33.70ID:F4QWeCLp0
>>2
ダム治水というものを理解していない

1.少しでも災害の起きる可能性を低くする
2.もしも災害が起きるとしても、限界まで発生時間を遅らせる

がダムの役割だと知れ

184: ファイヤーバードスプラッシュ(大分県) [ニダ]2020/11/19(木) 12:30:31.16ID:LB43Q6dO0
>>2
関連する治水設備(小ダム等)も支流にも出来るよ。
この熊本県知事のバカは全てを止めてたからw

もちろん万能ではないけど、今までよりは
コントロール出来るようになる。止められなく
ても避難させる時間は稼ぐ、とか。

3: ファルコンアロー(茸) [CN]2020/11/19(木) 10:52:44.80ID:uLAAhO7A0
もっと早くつくっていれば死なずに済んだ人もいるよね。

この熊本県知事は、間接的に人を殺したという認識はあるのかね?

103: 張り手(大阪府) [US]2020/11/19(木) 11:43:52.60ID:SdEseuqn0
>>3
その知事を信任してたのは住民だから、その理論だと自殺なんだけど

347: 中年’sリフト(奈良県) [US]2020/11/20(金) 01:13:20.73ID:Lf9EqyZK0
>>3
立憲が反対するぞー
コンクリートカラ人だってさ

4: オリンピック予選スラム(東京都) [KR]2020/11/19(木) 10:53:18.33ID:O/tpAhs/0
死んだら簡単に作れるって悪い事例じゃん

162: ローリングソバット(茸) [FR]2020/11/19(木) 12:22:37.27ID:on5o9n7p0
>>4
脱ダム教徒として反対ニダ!

5: ヒップアタック(光) [ニダ]2020/11/19(木) 10:53:33.62ID:ubMpEbZI0
くまモンが稼いだかねでやれ
税金使うな

6: ミラノ作 どどんスズスロウン(光) [CA]2020/11/19(木) 10:53:45.69ID:ArMe9lBx0
パヨは人殺しだね

300: バズソーキック(福岡県) [US]2020/11/19(木) 16:04:09.18ID:gENd+oXv0
>>6
予算と将来に対する想像力がないもの

11: ファイヤーボールスプラッシュ(高知県) [HK]2020/11/19(木) 10:55:33.95ID:AJ7/2cce0
反対派の考える命の重さ

鮎>>>流域住民

32: 男色ドライバー(光) [US]2020/11/19(木) 11:03:28.46ID:0L/rF5S60
>>11
自分のイデオロギー・命・人権>>>>>>>他人の命・人権

43: スターダストプレス(東京都) [KR]2020/11/19(木) 11:12:32.08ID:SlTRMJod0
>>11
流域住民より鮎の方が稼ぐからな

138: アンクルホールド(ジパング) [ニダ]2020/11/19(木) 12:10:40.12ID:1DIIcSfo0
>>11
ほんと自分の事しか考えて無いな

147: ドラゴンスリーパー(静岡県) [US]2020/11/19(木) 12:14:48.62ID:jMk30Pj20
>>11
五木ひろしの子守唄>>>>>>流域住民

148: ニールキック(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 12:15:40.68ID:JL4wncyX0
>>147
五木村はもうダムを受け入れて高台へ全村移転したでしょ!おじいちゃん

286: バーニングハンマー(東京都) [ニダ]2020/11/19(木) 15:00:33.46ID:s0eUKNH30
>>11
黒四ダムがある黒部川でも鮎は普通にいるんだが・・・

12: ダイビングヘッドバット(ジパング) [EU]2020/11/19(木) 10:56:03.27ID:Vj0vtpHk0
待て待て、まだキチガイ住民(過半数)説得出来てねぇだろ

22: グロリア(熊本県) [ニダ]2020/11/19(木) 10:59:01.61ID:ttMy3woR0
>>12
そのため、現職の蒲島知事が初出馬した時は、
蒲島「有識者等の話を聞いてどうするか検討したい」
それ以外の4候補「川辺川ダム絶対反対派 慈悲はない」
だったからね。

結局その後蒲島知事も白紙撤回という結論しか出せなかったのから、その辺りの
反対派活動家は一筋縄ではいかない。

18: ◆mZB81pkM/el0 (茨城県) [US]2020/11/19(木) 10:57:37.69ID:KrREgqSY0?PLT(12345)

7月の記録的豪雨で氾濫(はんらん)した熊本県南部の球磨(くま)川の治水対策をめぐり、同県の蒲島郁夫知事は19日、最大支流である川辺川への治水専用ダム建設を認める考えを県議会全員協議会で表明した。
蒲島知事は2008年に川辺川ダム計画の「白紙撤回」を表明し、ダム以外の治水策を検討してきたが、豪雨災害を受けて方針転換した。

 川辺川ダム計画は、1963年から3年連続で球磨川水系で大規模な水害が発生したことを受け、九州最大級のダム計画として旧建設省が66年に発表した。
蒲島知事は08年、ダム建設に反対する当時の住民世論を受けて「白紙撤回し、ダムによらない治水対策を追求すべきだ」との考えを表明。翌年、民主党政権が中止を表明していた。

 国と県、流域市町村は09年以降、ダム以外の治水策を協議してきたが、実現しないまま今年7月の豪雨災害が発生した。球磨川流域では6千戸以上が浸水し、豪雨による県内の死者65人のうち50人が流域で亡くなったと推定される。
その後、ダムを「選択肢の一つ」(蒲島知事)として治水策の検討を始めた。

 関係者によると、ダム建設による環境への影響を懸念する流域住民の声も強いことから、貯留型の川辺川ダム計画と異なり、川の水を流しながら洪水時だけ水をためる流水型ダム(穴あきダム)を想定。これにより球磨川の環境保全も図るという。(伊藤秀樹)

氾濫でダム建設が再浮上、沈むはずだった村に漂う脱力感

     ◇

 〈川辺川ダム計画〉球磨川流域の水害対策として1966年、国は総貯水量1億3300万立方メートルの川辺川ダム計画を発表。中心部がダム湖に沈む五木村は当初反対したが、下流域の安全を守るためとして96年に計画に同意した。
村では水没予定地から移転した約500世帯の7割が村外に出るなど過疎化が進み、人口はピーク時の7分の1、約900人にまで落ち込んだ。

https://www.asahi.com/articles/ASNCM3DV2NCLTIPE02P.html

107: 河津掛け(庭) [US]2020/11/19(木) 11:47:03.74ID:qInnmUd00
>>18
> 蒲島知事は2008年に川辺川ダム計画の「白紙撤回」を表明し、ダム以外の治水策を検討してきたが、豪雨災害を受けて方針転換した。
>  川辺川ダム計画は、1963年から3年連続で球磨川水系で大規模な水害が発生したことを受け、九州最大級のダム計画として旧建設省が66年に発表した。
> 蒲島知事は08年、ダム建設に反対する当時の住民世論を受けて「白紙撤回し、ダムによらない治水対策を追求すべきだ」との考えを表明。
> 翌年、民主党政権が中止を表明していた。
>  国と県、流域市町村は09年以降、ダム以外の治水策を協議してきたが、実現しないまま今年7月の豪雨災害が発生した。

反対運動した奴らがバカ過ぎたな
自然も社会もナメ過ぎてる

21: パロスペシャル(愛知県) [ニダ]2020/11/19(木) 10:58:42.13ID:0+jK+pL40
穴あきダムを想定だってな
冠水する地区の居住はできなくなるが、それ以外は大きく環境を変えないで済む

川の流れにオリフィスを挿入して流出量に制限をかけるイメージか
もちろんあふれた時はそのまま流れるが、避難時間は確実に稼げる

24: グロリア(熊本県) [ニダ]2020/11/19(木) 11:00:05.99ID:ttMy3woR0
>>21
流水式って奴だね。
洪水時に特化したダム。
自分はジウ物を見たことないので、九州どこかにあるなら見てみたいな。

319: ツームストンパイルドライバー(熊本県) [US]2020/11/19(木) 18:52:45.88ID:O1gSlYgH0
>>24
鹿児島 西之谷ダム
地元の評判は悪くなさそうだった

42: ときめきメモリアル(神奈川県) [JP]2020/11/19(木) 11:11:45.08ID:6n1/yiPK0
>>21
それなら作るだけ金の無駄
折衷案がイチバン悪手
(´・_・`)
自然も壊すし住民の命も財産も守れない

49: パロスペシャル(愛知県) [ニダ]2020/11/19(木) 11:15:51.15ID:0+jK+pL40
>>42
貯水とか発電を行うと豪雨前に的確に放水しないといけない
豪雨がくればいいが、来なかったら当初見込んでた発電や水の安定供給ができなくなり
判断ミスで責任問題になると、批判を恐れて本来の洪水を防ぐという目的が果たせなくなる
穴あきダムなら操作のしようがないから極めて機械的に運用できる

64: ときめきメモリアル(神奈川県) [JP]2020/11/19(木) 11:24:23.55ID:6n1/yiPK0
>>49
住民が望んでた鮎の遡上はどうするんだろうか?
穴あきダムは魚道設置しないことが基本だが
(´・_・`)
鮎全滅にならねえか?

25: マシンガンチョップ(茸) [US]2020/11/19(木) 11:00:49.90ID:K4PG7d5S0
容認とか何で上から目線なんだよ
土下座して県民に詫びろ

29: ニールキック(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 11:03:02.30ID:JL4wncyX0
>>25
県民が今まで唯一ダム容認に転換可能性がある候補に入れてきた結果なのだが

それ以外の候補が聞く耳持たなすぎる。

30: ダイビングヘッドバット(ジパング) [EU]2020/11/19(木) 11:03:06.74ID:Vj0vtpHk0
>>25
県民が望んだ結果だぞ
何言ってるんだ
県民が圧倒的にダム反対叫んで建設派の候補出せなかったんだ
県民が全て悪い

28: レインメーカー(徳島県) [US]2020/11/19(木) 11:02:10.52ID:jY650I+V0
反対して当選したんじゃなかったっけ

33: ニールキック(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 11:04:51.14ID:JL4wncyX0
>>28
五人が出馬した中で、絶対反対派四人、色々周辺自治体の意見など聞いて総合的俯瞰的に考えるが一名だった。
そして、その一名が当選後、しばらくしてから白紙撤回方針を打ち出した。
周辺自治体の首長全てが反対派で、どうにもならなかったからだ。

38: レインメーカー(徳島県) [US]2020/11/19(木) 11:07:52.60ID:jY650I+V0
>>33
一応、変更する可能性のある知事を選んでたんだ
こりゃ失礼

34: アンクルホールド(茸) [US]2020/11/19(木) 11:05:12.23ID:bqLXUZkW0
絶対の確信から言うけど、ぜったいに、揉める

やっと塞がりつつあった対立と昏い溝と相互不信が、更に輪をかけて、悪化する
まず間違いなく、地域断絶と対立と相互不信と混迷とが、ありとあらゆる禍根が人災が、地域を無茶苦茶にする

熊本の何処にそんなカネがあんの?
誰がその莫大な借金を返すの?
建築物は建てた瞬間から、経年劣化するのに
メンテ費用は?、数十年後に確実に来る建て替え費用は?
爺さん婆さん達はそらぁ良いよ、どうせ死んでいるから甘い汁だけ吸い尽くして関係ねぇだろうよ
子や孫や曾孫らは、産まれる以前から、莫大な借金背負わされて負債だけ背負わされて、産まれてくるのに
そら地域は超絶過疎るわな、高卒後とっとと東京に出るわ、本気でバカバカしい

相次ぐ住民投票に住民訴訟、容易に目に見えるわ
球磨川流域は、地域住民らの激烈な対立と相互不信に中央(東京)の論理とカネと利権で、滅茶苦茶だ…
最悪だ…

45: ダイビングヘッドバット(新潟県) [US]2020/11/19(木) 11:13:52.69ID:mVv41Lm10
>>34
水害の復興費用に目処ついてから言えや反ダム殺人派

143: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:13:03.96ID:kD85Dqr20
>>45
そもそも復興する必要性がもうなさそう

289: エメラルドフロウジョン(熊本県) [GB]2020/11/19(木) 15:10:37.24ID:O8YF6DJg0
>>34
お前はなにもわかってない。
ダムに反対している奴らは、地元の人間ではない。
ほとんどの住民は、ダムはあってもなくてもどうでもいいと思ってたが、今回の水害でみんなダムのことを理解した。
今でも反対している奴らは余所者しかいない。

297: ツームストンパイルドライバー(熊本県) [US]2020/11/19(木) 15:54:11.01ID:O1gSlYgH0
>>289
年寄り連中は地元民もおる、金持ち貧乏関係なく大体あれ支持者で抜けられないんだろ
そいつらよりド田舎に移住して来た奴、都会から帰って来た奴は警戒した方がいいぞ!
これは全国各地そうなんだけどさ

299: キチンシンク(神奈川県) [US]2020/11/19(木) 16:03:10.47ID:XHq2LWpH0
>>289
ダムに反対している知事を選択したのは県民だよね

304: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 16:18:16.65ID:kD85Dqr20
>>289
今更賛成したところで後の祭りだろ

37: 膝靭帯固め(高知県) [NZ]2020/11/19(木) 11:06:35.19ID:hMZRseGr0
鮎派が反対するだろ

40: ビッグブーツ(ジパング) [ニダ]2020/11/19(木) 11:08:25.59ID:LSRPULty0
>>37
巨鮎の川だからな

55: フォーク攻撃(茸) [US]2020/11/19(木) 11:17:48.53ID:PQAbQyj+0
ダム作らないでなんとかすると言って当選したんだから辞任しろ

65: トラースキック(日本のどこか) [ヌコ]2020/11/19(木) 11:24:28.65ID:PYo/NBWr0
>>55
その通りダム以外の手を打ったならともかく只の放置 こんなの政治じゃ無いでしょ

76: フォーク攻撃(光) [ニダ]2020/11/19(木) 11:29:15.35ID:1OyHtTzD0
川辺川ダムと佐賀の新幹線と諫早湾干拓の反対派についてる弁護士は全部同じ人間

86: キングコングニードロップ(茸) [US]2020/11/19(木) 11:35:51.65ID:3i+/sp070
>>76
マジ?
くわしく

81: 16文キック(茸) [PL]2020/11/19(木) 11:33:59.17ID:adXaezHG0
マジで10年おせーよ
鹿児島はそのために10年都市開発遅れたんだよ

186: スパイダージャーマン(大阪府) [US]2020/11/19(木) 12:32:16.50ID:6O8dysuq0
>>81
よく知らないけど鹿児島関係あるの?
むしろ、鹿児島に悪影響あるなら熊本県民は喜んでそう。
いまだに、西南の役で薩軍が熊本城燃やしたって文句言う奴いる所だし…

93: バックドロップホールド(ジパング) [CN]2020/11/19(木) 11:39:27.28ID:RYKLM4SW0
洪水被害を承知の上で反対してたんじゃなかったのか
無責任だねえ

100: ダイビングヘッドバット(新潟県) [US]2020/11/19(木) 11:42:24.38ID:mVv41Lm10
>>93
この知事、川辺川ダム中止時には
『洪水と共生』って言ってたんだぜ
そしてそれを反対派も地域住民(賛成していた一部地域除く)は喝采してた

洪水と人間が共生なんてできるわけがないのに

99: 稲妻レッグラリアット(ジパング) [US]2020/11/19(木) 11:41:26.72ID:uh37v9DD0
政治は結果責任を問われるからねぇ
某所で民主党信者が「民意だったんだから批判するな!」と発狂しながら言論弾圧してるけど

158: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:20:29.75ID:kD85Dqr20
>>99
まあでもそのみんすは正しいよ
民意ってものがどれだけ大事か地元の人らは身をもって理解しただろ

101: トラースキック(静岡県) [US]2020/11/19(木) 11:43:04.26ID:5sN0cIHv0
鮎を殺してへいきなの?

104: マスク剥ぎ(東日本) [VN]2020/11/19(木) 11:44:32.20ID:PMaiF6m+0
>>101
いねーから

155: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:19:12.31ID:kD85Dqr20
>>101
もういない

112: ニールキック(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 11:49:50.98ID:JL4wncyX0
蒲島氏は来年春の熊本県知事選で4選の出馬をすることになっています。
蒲島氏は2008年9月に川辺川ダムの白紙撤回を表明しましたが、彼自身は脱ダム派でもなく、ダム懐疑派でもありません。
必要性がない県営・路木ダム(天草市)の建設を強引に進め、県営の荒瀬ダムについても潮谷義子・前知事が決めた撤去方針を一度は撤回しようとしました。
また、電源開発の瀬戸石ダムも荒瀬ダムと同様に流域住民が撤去を熱望しているにもかかわらず、その水利権の更新に何の条件も付けずに同意しました。
さらに、問題ダム事業である国交省・立野ダム事業(阿蘇村)を推進する側に立ちました。
川辺川ダムについても蒲島氏のシナリオは東京で開いた有識者会議の結果(8人の委員のうち、5人がダム推進)に沿って、「苦渋の選択でダム推進」というものであったと思いますが、
知事が見解を述べる前に、人吉市長と相良村長が白紙撤回を表明したことにより、蒲島氏も白紙撤回を表明せざるを得なくなったと想像されます。


【川辺川ダム計画の今 中止表明から10年】インタビュー記事(1)~(6)
2019年9月23日
http://suigenren.jp/news/2019/09/23/12308/

115: ニールキック(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 11:55:25.54ID:JL4wncyX0
>>112
これを元に2008年第17回熊本県知事選を振り返ると、

ダム検討容認派 蒲島郁夫 61 無所属 新 337,307票 46.70%
ダム絶対反対派 鎌倉孝幸 61 無所属 新 132,263票 18.30% 推薦:民主党
ダム絶対反対派北里敏明 59 無所属 新 105,180票 14.55%
ダム絶対反対派 矢上雅義 47 無所属 新 102,134票 14.13%
ダム絶対反対派 岩下栄一 61 61 無所属 新 45,872票 6.35%

まあ、ダム作りたいなら蒲島郁夫以外の選択肢は元々なかったわけで。

118: ラ ケブラーダ(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 11:58:31.65ID:GxT51kz+0
>>112
これ見る限りでは、知事よりも地元の市長村長の方が問題だな。

119: ミドルキック(光) [ニダ]2020/11/19(木) 11:59:31.18ID:8/a17JbV0
無能知事さっさとやめろ

129: ニールキック(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 12:08:03.00ID:JL4wncyX0
>>119
やめたら知事は幸山だろ。
そんなのやだよ、民主党社民党が相乗り支持してたじゃねーか

151: ミドルキック(光) [ニダ]2020/11/19(木) 12:17:04.91ID:8/a17JbV0
>>129
無能の蒲島郁夫よりはましだろ

169: ニールキック(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 12:25:55.76ID:JL4wncyX0
>>151
は?

120: チェーン攻撃(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 12:00:16.31ID:FPnrVqN00
なんでも、中止しても法的には有効でダム予定地は国有だから使えないし、ダムに付随する援助も止まってんだってな。

中止しただけでロクに代替の治水工事も援助も無くて結局水害で人も建物も色々無くなりましたじゃちょっとね。

何やってんだよ民主党。

121: ミドルキック(光) [ニダ]2020/11/19(木) 12:01:40.46ID:8/a17JbV0
>>120
民主党じゃなくて自民党だろ

122: クロスヒールホールド(光) [GB]2020/11/19(木) 12:02:10.69ID:SUC1q2n60
はい


128: ニールキック(神奈川県) [FR]2020/11/19(木) 12:07:21.85ID:rbN8t2xG0
えー、鮎はどうなんのよ

135: キン肉バスター(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 12:09:43.48ID:pUr3Qjqs0
>>128
ダムがあった方が鮎は残るだろ
鮎のためにもダムを作るべし
この前の熊本豪雨で死滅してるだろうけど琵琶湖から養殖の鮎を放流すりゃ問題ない

141: ニールキック(神奈川県) [FR]2020/11/19(木) 12:11:46.15ID:rbN8t2xG0
>>135
なんだそうなの?
ならダムでもいいわ

150: 河津掛け(庭) [US]2020/11/19(木) 12:16:39.02ID:qInnmUd00
>>128
鮎は稚魚を放流すれば問題ないよ

130: ボマイェ(SB-Android) [ヌコ]2020/11/19(木) 12:08:22.87ID:diOI0LOR0
自然を壊して何十億何百億とかけて得られるものが数千人程度の生活圏?
見返りがあまりになさすぎる

133: ラダームーンサルト(茸) [US]2020/11/19(木) 12:09:35.90ID:F4QWeCLp0
>>130
お前が現地に移住してもなお同じことが言えるなら、少しは説得力があるんだけどな

139: ボマイェ(SB-Android) [ヌコ]2020/11/19(木) 12:10:45.41ID:diOI0LOR0
>>133
そもそも住むな

142: ラダームーンサルト(茸) [US]2020/11/19(木) 12:12:01.61ID:F4QWeCLp0
>>139
お前みたいなやつが国力を弱体化させるんだな

164: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:24:52.97ID:kD85Dqr20
>>130
せめて前回の洪水がなけりゃーね
今更ダムがどうとか最早後の祭りよ
そして発言見るにそういうのをこの知事は理解してると思うわ
内心熊本県民まじ愚民だわーって感じだと思う

140: ダイビングヘッドバット(新潟県) [US]2020/11/19(木) 12:10:55.87ID:mVv41Lm10
ttp://www.jdec.or.jp/02project_outline/03_technological_assistance/project_pic/03pic-01.jpg
流水型(穴開き)ダムの例

157: レインメーカー(岐阜県) [CA]2020/11/19(木) 12:19:53.93ID:JmGpx9vH0
>>140
浅川ダムやん
こういうの満水になるところ見たいわ

153: 逆落とし(ジパング) [US]2020/11/19(木) 12:18:55.80ID:lg2SzWkP0
なん人死んでも脱ダム鮎大事じゃねえのかよ

覚悟なさ過ぎだろ

161: レインメーカー(岐阜県) [CA]2020/11/19(木) 12:21:31.55ID:JmGpx9vH0
>>153
実際鮎が釣れる川の流域民としては鮎釣り師ほど迷惑な存在はない
ダムで減ってくれねーかなと内心思ってるのも沢山いるだろう

154: スパイダージャーマン(大阪府) [US]2020/11/19(木) 12:18:59.17ID:Jul8MRL50
自分たちで白紙に戻しておいて要望とか頭おかしいんじゃねえの
県の税金でやれよ

160: カーフブランディング(東京都) [US]2020/11/19(木) 12:21:26.04ID:edZKuSJd0
>>154
あの時はマスコミに流され過ぎていた

167: アトミックドロップ(茸) [FR]2020/11/19(木) 12:25:14.77ID:AMAm2m6w0
>>154
まあ災害が自身に降りかかってきて意見を変えるなんて珍しいことでもなかろう
この期に及んでなおダム建設に反対してる熊本の連中はそういう活動家なんだろうと思うけど

174: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:27:33.14ID:kD85Dqr20
>>167
活動家に騙される方も悪いって例は出来たのが救いかね

156: キチンシンク(ジパング) [US]2020/11/19(木) 12:19:28.87ID:+7QifYtB0
容認?誰かダムを作る計画でもあるの?

159: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:21:03.41ID:kD85Dqr20
>>156
無い
事実上の放置宣言かと

165: ときめきメモリアル(山梨県) [KR]2020/11/19(木) 12:25:06.90ID:wkMClY6J0
もともと知事が2008年にダム建設を白紙撤回したときに「ダムによらない治水をめざす」とか言ってたけど具体的にどんな手だてを考えてたん?

175: アトミックドロップ(茸) [FR]2020/11/19(木) 12:27:52.53ID:AMAm2m6w0
>>165
どんな方法か知らんがずっと検討し続けてきたんだと

176: レインメーカー(岐阜県) [CA]2020/11/19(木) 12:28:09.29ID:JmGpx9vH0
187: ファイヤーバードスプラッシュ(大分県) [ニダ]2020/11/19(木) 12:33:20.86ID:LB43Q6dO0
>>165
莫大なお金と工期がかかる方法しかないから、
検討と言いつつ何もせずに10年以上放置してた。

まぁ、それが熊本県民の選択らしいので。。

177: 32文ロケット砲(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 12:28:12.17ID:YhX9O9Qq0
流域で辺野古なみの大騒ぎになるんだろうな
どうなろうが高みから見物してればいいと思うよ
どっちに転んでもクズはクズでしかない

178: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:29:30.14ID:kD85Dqr20
>>177
じきに耐えそうな地域だから盛り上がりにはかけそうね
むしろバイデン勝ちで沖縄の方がやべーわ

180: フロントネックロック(長野県) [CN]2020/11/19(木) 12:29:35.76ID:iI7DKdMY0
自然を壊すなよ…
脱ダムこそ正義よ

182: レインメーカー(岐阜県) [CA]2020/11/19(木) 12:30:10.26ID:JmGpx9vH0
>>180
千曲川はどうなりましたか…?

274: ボマイェ(SB-Android) [ヌコ]2020/11/19(木) 14:31:33.18ID:diOI0LOR0
>>180
ほんとそれ
危ないところには住まない
それこそが持続可能な災害に強い街づくり

191: ラダームーンサルト(茸) [US]2020/11/19(木) 12:36:25.52ID:F4QWeCLp0
この話題、民主党のせいにしているやついるけど、実際はそんなことないからな
確かに民主党は脱ダム宣言しているのでダム建設には消極的なのは事実だ
が、そんな中でも八ッ場ダムは流域自治体の要望を受けて中止撤回され、稼働を始めてる

つまり川辺川ダムについては反対した流域民の責任

198: ニールキック(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 12:40:50.77ID:JL4wncyX0
>>191
周辺自治体4市町村が全て反対派だったからな。
それを受けて蒲島以外の候補者四人とも反対派だった。
この時点で手詰まり感満載
>>115参照

個人的には一旦白紙にしたものを戻すことはできないと思ってる。
ここで川辺川ダム容認に切り替えるより、強制高台移転でもさせろよと思う。
これじゃただの八方美人おじさんでしかない。

203: ラダームーンサルト(茸) [US]2020/11/19(木) 12:42:36.74ID:F4QWeCLp0
>>198
間違えていたことを反省して正しいことをするのであれば、その行為に対して文句を言ってはいけない
ただし、無策で人を殺したという事実に対しては責任を取る必要はある

207: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:43:40.06ID:kD85Dqr20
>>198
ダム建設を容認てのがミソ
つまり誰かが建設しようとしなけりゃ現状維持ってことよ
国の計画おじゃんにした今はたして誰が音頭とってくれますか?って事
事実上放置しますってのに等しい

217: 32文ロケット砲(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 12:47:47.28ID:YhX9O9Qq0
>>191
この件については見た目民主党政権のせいには出来んよね、俺も同意見で流域住民の選択の結果だよ
野党不支持でもそういう分別はつけた方がいいと思ってる

224: ラダームーンサルト(茸) [US]2020/11/19(木) 12:50:49.48ID:F4QWeCLp0
>>217
民主党は単に「脱ダムがいいんじゃないかなー」って言ってただけだからな

民主党:ダムいりますかー?
八ッ場:ふざけんないるに決まってるだろ!
民主党:あ、すいませーん、つくりまーす

民主党:ダムいりますかー?
川辺川:いらなーいwダム以外で頑張りまーすw
民主党:ですよねーwwww はい中止でーーすwwww

無論、政府がそんなもんで決めんなよというのはなくはないが、「民意に従う」を是とするならこれも是としなければ辻褄が合わない

229: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:53:06.57ID:kD85Dqr20
>>224
まあそうだよね

268: ナガタロックII(熊本県) [ニダ]2020/11/19(木) 13:31:33.57ID:araEnqdq0
>>191
八ッ場ダムと川辺川ダムの違いは流域の自治体の数
複数の県をまたいでいた八ッ場ダムとは事情が異なる

199: ジャンピングカラテキック(ジパング) [US]2020/11/19(木) 12:40:55.39ID:Qrz6BebA0
当時反対したやつらは被害者に土下座くらいしろ

204: 足4の字固め(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 12:42:40.08ID:aVdwf8sE0
>>199
八ッ場ダムですらなんの反省もなく、八ッ場ダム無くても台風19号の被害は無かったと言ってるから無理だろ。

208: クロスヒールホールド(光) [GB]2020/11/19(木) 12:44:13.48ID:SUC1q2n60
>>204
これ
今もいらない壊せ言ってるし

206: 河津掛け(福岡県) [ニダ]2020/11/19(木) 12:43:27.21ID:nitiZv/V0
>>199
そいつら今頃、沖縄の米軍基地反対デモに合流してんじゃねぇの。

沖縄中共奴隷マスゴミの正体と日当付きで。

210: ファイヤーボールスプラッシュ(光) [ニダ]2020/11/19(木) 12:45:15.27ID:xmMIKxOB0
民医連とか農民連とか胡散臭い市民活動家が全国飛び回ってるよ



216: ラダームーンサルト(茸) [US]2020/11/19(木) 12:47:35.08ID:F4QWeCLp0
無策で人を殺した政治家に点数つけられるのがすげえよ
しかも満点とか言い始めるし

220: ニールキック(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 12:48:50.44ID:JL4wncyX0
>>216
1000点満点中の50点の意味がわからないアホ

小学校からやり直せ

226: ラダームーンサルト(茸) [US]2020/11/19(木) 12:52:06.46ID:F4QWeCLp0
>>220
NGの割に見えてるんだなw

いいですか?無策で人が死んだのですよ?
ちゃんと対策していれば死ななかった人が、無策で死んだのですよ?
これに0点以外つけられるのって、感性がおかしいと思いませんか?

236: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:54:39.83ID:kD85Dqr20
>>226
まぁでもそれで支持されてたからね
流域民があほだったでFA
部外者の俺としては無駄に国税使わないでくれってだけかなー

241: ャjールキック(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 12:57:19.02ID:JL4wncyX0
>>226
NGする前にあまりにアホなこと言ってたからな。
100万点満点中の50点でもいいよ。ただ単に蒲島はなくてもそれ以上に幸山はないということを言いたいだけだから。

じゃ本当にNGするわ、民主党支持者さん

223: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:50:20.75ID:kD85Dqr20
>>216
それを求めて支持してた県民がいるからな
熊本はド田舎てのも不幸だったかもしれん
もし水害起きたら被害が首都圏直撃しかねない水系の八ッ場ダムは、あほのみんす政権無視して官僚側が直接動いたからな
熊本はそこまでリスキーな真似をする必要性がなかった

231: ラダームーンサルト(茸) [US]2020/11/19(木) 12:53:32.69ID:F4QWeCLp0
>>223
政治は結果が全てだからなー
豪雨でもあの水害が起きずにいたなら、まだ説得力はあったのだけれど、結局は首長の責任になるのよね

238: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:55:24.66ID:kD85Dqr20
>>231
それは間違いない
だから俺は知事に同情する

219: 超竜ボム(北海道) [EU]2020/11/19(木) 12:48:25.65ID:uz2Pd2xA0
今更容認とか言ってもすぐに予算がついて工事が開始されるわけでもあるまい

227: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 12:52:17.44ID:kD85Dqr20
>>219
前回の計画は30年かけて利害関係どうにかまとめたからな
それらが白紙に帰った今となってはまた最低30年かかるとみていいだろね
そしてそこまでする程の価値を現状でこの地域に見いだせるか?となるとまあ大体想像はつくかと

222: ニールキック(神奈川県) [US]2020/11/19(木) 12:50:08.18ID:ltKtxYtc0
細川護熙もそうだが熊本の知事は立ち回りは上手だが仕事はへたくそというイメージが

242: 河津掛け(福岡県) [ニダ]2020/11/19(木) 12:57:58.11ID:nitiZv/V0
>>222
あの役立たずのバカ殿、今、神奈川でパヨク活動やってんだっけ?
加藤家が改易させられての徳川外様大名だから、自己保身ばかりが一流、
実利のある仕事はできない家系だろうな、細川家は。

>>224
口先だけのムード馬鹿の集まりで、中枢がド=アカなのが民主党だな。
朝日死ねと同じ。

239: かかと落とし(茸) [ES]2020/11/19(木) 12:56:04.15ID:jU9YRv1C0
実際住んでる人間は、環境を守れなんて思わないがな
うちもダム建設の案が出て結局はなくなったけど反対派が騒いだなんて話はきかない
開発されて住みやすくなるほうがいいし、移転する家は金がもらえるのに

260: レインメーカー(岐阜県) [CA]2020/11/19(木) 13:12:26.03ID:JmGpx9vH0
>>239
1番恩恵あるのは道が良くなること
ヘロヘロのへつり道が高速道路状態に

263: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 13:14:24.52ID:kD85Dqr20
>>239
ここの場合は活動家が参加してたてのがでかいね

246: ブラディサンデー(岡山県) [CN]2020/11/19(木) 12:59:45.11ID:qdXwvTg20
反対派「放置してた知事が全て悪い、自分たちは何も悪くない!」
↑絶対こう思ってるw

こいつらがダムだけじゃなく全ての代替案に反対したから何もできなかったんだろうに

250: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 13:02:58.93ID:kD85Dqr20
>>246
でももう表には出てこれないだろな
地元の連中に袋叩きにされる

253: ニールキック(茸) [ニダ]2020/11/19(木) 13:06:58.13ID:JL4wncyX0
>>250
それが地元ニュース見ると、事あるごとに知事に陳情しにきたり、
地元との意見交流会に文句言いにきてたりするシーンが流れてるw

もはや半世紀以上活動してきた筋金入り達ですわ。
若い人は全然見ないけどな。

256: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 13:11:11.71ID:kD85Dqr20
>>253
面の皮あつすぎぃ

264: 河津掛け(福岡県) [ニダ]2020/11/19(木) 13:16:39.42ID:nitiZv/V0
>>253
欧米で言う「職業革命家」なんだよな、その手のプロ市民どもは。

バックにはたいてい共産党の過激派がついてやがるw

254: ファイヤーボールスプラッシュ(光) [ニダ]2020/11/19(木) 13:08:43.41ID:xmMIKxOB0
>>250
毎回テレビや新聞取材されてどやってるがな

259: ラダームーンサルト(茸) [US]2020/11/19(木) 13:11:42.31ID:F4QWeCLp0
>>254
50点ガイジみたいなアホ信者に顔向けしておかないといけなあから、まぁ政治家としては仕方ない部分はあるw

255: ダイビングヘッドバット(新潟県) [US]2020/11/19(木) 13:09:22.73ID:mVv41Lm10
>>250
>でももう表には出てこれないだろな
>地元の連中に袋叩きにされる
それが真逆なんだ

「二日間で440ミリの大雨が降らないかナァ!その時の人吉地点での球磨川のピーク流量を知りたいナァ!たぶん、ピーク流量は最大でも毎秒5000トン程度だろう 5000トンでも堤防を越えることなく流れるだろう 洪水もおこらないだろう 私の予想です」
洪水前にこんな反ダム活動ポエム本を出していた奴が
今の人吉医師会長ですので……

257: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 13:11:28.54ID:kD85Dqr20
>>255
( :゚皿゚)

262: ジャンピングカラテキック(東京都) [ニダ]2020/11/19(木) 13:14:10.43ID:uaE6XwVD0
民意を問わなくていいの?

271: 不知火(光) [US]2020/11/19(木) 14:18:21.90ID:BPvYBR2M0
>>262
勝負にならんだろ

280: ファイヤーバードスプラッシュ(SB-Android) [US]2020/11/19(木) 14:49:13.04ID:RkD8tNCG0
球磨川のダムで防げなかったのに、支流の小さいダムつくってどうするの?

281: ニーリフト(光) [US]2020/11/19(木) 14:50:50.36ID:h8NQujft0
>>280
ばーか

283: スパイダージャーマン(熊本県) [KR]2020/11/19(木) 14:53:55.31ID:c8BkRaE10
被災者だけど質問ある?

285: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 14:59:31.09ID:kD85Dqr20
>>283
今の生活はどんな感じですか?

290: ストマッククロー(静岡県) [KR]2020/11/19(木) 15:10:53.24ID:dxmeLKbu0
多用途にしていろんな名目で補助金引き出して地元負担最小限にするってのが他の地域では政治家の腕の見せ所なんだけどな
熊本って馬鹿しかいないの?

305: メンマ(SB-Android) [KR]2020/11/19(木) 16:18:58.82ID:kD85Dqr20
>>290
自民党時代に30年かけてそれをやってみんす時代に前部パーにした

301: ドラゴンスリーパー(茸) [JP]2020/11/19(木) 16:07:25.53ID:E38aQTS00
1週間大雨が続いたら放流しなきゃいけなくなるダムより川のバイパスを作った方が普段の水量を稼げるし観光には良いと思うけど

人吉のちょい上流から八代海までバイパス作れば?

303: トラースキック(ジパング) [ニダ]2020/11/19(木) 16:14:07.75ID:7pxQI6al0
>>301
用地買収から護岸整備など考えると、ダムのほうが早い

307: ランサルセ(庭) [SE]2020/11/19(木) 16:32:06.18ID:oyIAcHHG0
川床を20メートル掘り下げて盆地の出口に堰を設けて通常は従来の川面の高さにする。(観光の屋形船?用)
増水時は堰を下げて迅速に排水される様にする。

310: アトミックドロップ(秋田県) [US]2020/11/19(木) 16:46:05.10ID:CyNsGyxQ0
>>307
掘り下げても
埋まる
いずれにしろ金はかかるし
メンテが必要

316: レインメーカー(岐阜県) [CA]2020/11/19(木) 17:20:11.90ID:JmGpx9vH0
>>307
あゆが死ぬのでNG

317: ニーリフト(光) [US]2020/11/19(木) 17:21:33.20ID:h8NQujft0
>>307
鮎の餌なくなるじゃん却下

322: サソリ固め(茸) [US]2020/11/19(木) 19:04:50.66ID:uuz8ykDV0
石原慎太郎は八ッ場ダム工事再開が出来ない時に備えて
環7の地下に巨大調整池、通称地下神殿を造ってたからな

市民団体の多い杉並区でも高く評価されてる

熊本では次善策をやる発想すらなかった

340: 16文キック(神奈川県) [ニダ]2020/11/19(木) 21:28:41.35ID:nk8pL4uh0
>>322
ダム反対派は反省すらしてないけどな

327: 32文ロケット砲(熊本県) [GB]2020/11/19(木) 19:52:10.46ID:evQ/u6+50
2008年第17回熊本県知事選



蒲島氏以外の4候補者はダム反対


331: ショルダーアームブリーカー(庭) [US]2020/11/19(木) 20:12:20.98ID:DeWMkwfL0
知事というよりは市町村長が反対してて動かしようがなかったんだよ
ちなみに反対してた市町村には今回もろに被害を受けた人吉とかばっちり入ってた

332: ファイヤーバードスプラッシュ(大分県) [ニダ]2020/11/19(木) 20:14:07.58ID:LB43Q6dO0
>>331
そいつらは大水害で多少は反省したのかねぇ?

333: ショルダーアームブリーカー(庭) [US]2020/11/19(木) 20:18:31.63ID:DeWMkwfL0
>>332
当時反対した市長は交代してて今の市長はダム賛成に回ってる模様
ただ今年10月の市民の意見聴取会では動員されたのか反対派が多かった様だ
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/657698/

346: テキサスクローバーホールド(熊本県) [US]2020/11/20(金) 00:50:48.94ID:mVAD586F0
>>333
人吉の元市長はいくつかインタビューあるから見たらいい
民主党みたいな事言ってるが笑えんよあれ

住人の意見を聞く会?の方はなんかもうプロが揃ってる感じだよ
あれでイキってる奴だけを地元テレビが流す
天下一パヨク会だったな、あれ見たら誰でもダム建設派になるわw

342: セントーン(大阪府) [ニダ]2020/11/19(木) 22:33:54.93ID:NWlQVNpF0
こいつよくも人前に顔を晒せるな

343: 32文ロケット砲(熊本県) [GB]2020/11/19(木) 23:07:51.09ID:evQ/u6+50
>>342
福岡高等裁判所「川辺川ダム待った!」



前知事潮谷「裁判所が言うから、いったん川辺川ダム待った!」
球磨川周辺自治体の首長軍団「川辺川ダム待った!」

4人の県知事候補「川辺川ダム絶対ダメ!」


蒲島「選挙後に色々意見を聞いて決めます」


これだけ外堀埋まってたら色々聞いても無理だろ。

351: フロントネックロック(東京都) [JP]2020/11/20(金) 04:01:21.93ID:/CuFzw3s0
ダムの賛成・反対双方は互いに譲歩すべき(治水対策しないと人が亡くなる)

激甚災害指定で国がカネを出してくれて治水が出来る
しかし期間は2年間だから2年以内に計画たてて国に提出して穴あきダムでも環境アセスメント等やること満載
国に計画認めてもらわないと県と流域自治体で全て負担になる(払えないだろ)
それに治水対策が決まらないと流域の被災住宅の再建や宅地のかさ上げ、高台移転などの検討が出来ない
国道やJR肥薩線等の交通網の復旧にも着手出来ない
知事も国に要望したからと言ってそんなに簡単に出来るものではないと言ってるから急いで議論して結論を
穴あきダムで双方譲歩してくれよ
復興するのも遅れるし仮設住宅も2年間で延長しても3年くらいだから急げ

352: ストマッククロー(熊本県) [US]2020/11/20(金) 04:05:37.38ID:B3lJl5AO0
>>351
チミの言う通りや

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