渡辺明三冠 「AIの登場でどれも同じような将棋ばかりになっている。ただ暗記しているだけです。」

1ラダームーンサルト(東京都) [US]2020/11/18(水) 08:09:29.32ID:KmhS+THb0?BRZ(11000)

 史上最年少で二冠を達成した藤井聡太王位(18)=棋聖=の活躍にわいた今夏の将棋界。
もう一人の立役者はこの人だった。最多の三冠を保持し「現役最強」とも称される渡辺明名人(36)=棋王、王将。
七月、藤井王位に棋聖を奪われたが、八月には初の名人を獲得した。
「藤井さんに対抗できる人がいないと盛り上がらない。データは得られたので次は対策を構築したい」と再戦の日を見据える。

 十五歳のデビューから、今春で二十年を迎えた。二十歳で初タイトルの竜王を獲得して以降、積み重ねたタイトルは二十六期。
現役では羽生善治九段(50)の九十九期、谷川浩司九段(58)の二十七期に次ぐ三位で、竜王と棋王の永世称号の資格も持つ。
順風満帆に見える棋士人生だが、最も歴史あるタイトル、名人への道は意外に遠かった。

 名人戦の予選に当たる順位戦では、最高峰のA級から二〇一八年三月、一つ下のB級1組に陥落。
「名人は自分には縁がないものと、一度気持ちが切れてしまった」。一七年度は人生初の年間負け越しを喫し、保持するタイトルも棋王のみの一冠に追い込まれていた。

 不振の背景には、人工知能(AI)がもたらした戦術の激変があった。
玉を固めるだけ固め、一気に攻めるという得意スタイルを確立していたが「その手法をAIは評価せず、具体的な攻略法まで示してきた。
急な価値観の変化に対応しきれなかった」。

 しかし、ひとたびAI研究の最先端に踏み込む覚悟を固めると、たちまちV字回復を果たした。
自身最多の三冠に復帰し、昨年度の最優秀棋士にも選ばれた。
順位戦では、B級1組からA級まで二十二戦全勝の圧倒的な成績で名人に挑戦、奪取している。
「一度落ちたことで、結果的に前より勝てるようになった。もし可もなく不可もない成績が続いていたら、新しいチャレンジはできなかった」と感慨深げに振り返る。




「現役最強」の名敵役 デビュー20年、初の名人を獲得 渡辺明三冠(将棋棋士)
https://www.tokyo-np.co.jp/article/65541

2: ラダームーンサルト(東京都) [US]2020/11/18(水) 08:09:46.93ID:KmhS+THb0
 では具体的にAIで何が変わったのか。「序盤ですね。AIで局面の優劣を数値化できるので、あいまいなところのあった序盤研究が精密にやれるようになった」。
もともと番勝負での戦い方にたけた戦略家として知られる。
藤井王位に一矢報いた棋聖戦第三局では、初手から九十手進んだ局面が事前の研究範囲だったと感想戦で明かし、周囲を驚かせた。
「AIで戦略が立てやすくなった点も、相対的に自分が上にいった理由だと思う」

 ただ研究合戦が激化したことで、今の将棋界は「選択肢が狭くなった」とも語る。
「どれも同じような将棋ばかりになっている。十年前の方が新しい指し方へのチャレンジがあった」。
その現状を憂えているかというと「今、盤上で個性を出そうと思って指す棋士は少ない。今後は芸術者から研究者の側面が強くなっていくでしょう」と冷静に分析する。
そして、その研究にさぞ苦しみながら励んでいるのかと思いきや「ただ暗記しているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」と笑ってみせる。

 過去には羽生九段の「永世七冠」達成を二度にわたって阻み、今また藤井王位の前に立ちふさがる。
人気棋士の“敵役”と見られがちな巡り合わせがある。
「自分は大棋士の系譜には入らないと前々から思っていた。そこを継ぐのは藤井さん。
でも社会を巻き込む主役でなくても、その敵役というだけで十分誇れること。対藤井戦はキャリア後半のやりがいの一つになる」

 このインタビューでも普段の対局後の取材でも、常に自分の考えを率直に述べる。それが棋士・渡辺明の魅力だろう。
妻で漫画家の伊奈めぐみさんによるコミックエッセー『将棋の渡辺くん』(講談社)でも、
手痛い敗戦後の感想から、ぬいぐるみ好きという私生活の意外な一面まで、包み隠さず描かれている。

 戦略上、自らの手の内を明かすことは損ではないのか。そう尋ねると、明快な答えが返ってきた。
「確かに損かもしれない。でも、ある程度のことを言った方が、見ている人は面白いじゃないですか」。
それに、と付け加える。「そんなことで勝てなくなるほど自分の将棋は浅くないので」。そう不敵に笑う姿は確かに、名敵役という言葉が似合っていた。

80: マシンガンチョップ(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 08:41:57.00ID:3+LGjn3W0
>>2
うーんカッコいい

3: パロスペシャル(東京都) [CN]2020/11/18(水) 08:12:30.23ID:kMJoIe9s0
俺と同い年なのに同じくらいハゲてる!

15: セントーン(大阪府) [ニダ]2020/11/18(水) 08:17:32.83ID:AipRfPSu0
>>3
オッス!!ハゲちゃびん

40: ボマイェ(茸) [US]2020/11/18(水) 08:25:43.61ID:3i+MkPcW0
>>3
ハゲは知性的という俗説を見事に覆したな

59: エクスプロイダー(兵庫県) [US]2020/11/18(水) 08:32:48.93ID:MLGLfsmy0
>>3
将棋界のトップ(名人)になったハゲと何者にもなれないハゲ。

はたしてそれは同じなのか、、、(´・ω・`)

90: ブラディサンデー(茸) [DE]2020/11/18(水) 08:48:30.03ID:JjnbPtOD0
>>59
ハゲは等しくハゲ
将棋界のトップであれ、何も持たない凡人であれ、ハゲはハゲ以外の何者でもない

172: バーニングハンマー(神奈川県) [US]2020/11/18(水) 09:42:54.15ID:ZrcXK38u0
>>90
ハゲ多すぎ

385: ボ ラギノール(茸) [CN]2020/11/18(水) 12:41:22.99ID:blBtVwzA0
>>90
ハゲは世界平和に繋がるのではないだろうか

111: 張り手(光) [ニダ]2020/11/18(水) 08:58:51.96ID:bVB15jM20
>>3

127: 足4の字固め(東京都) [FR]2020/11/18(水) 09:14:17.65ID:ms8/CNmJ0
>>3
どんまいw

238: アンクルホールド(神奈川県) [US]2020/11/18(水) 10:32:11.02ID:E+1QgbOe0
>>3
ほぼ互角だと!

268: キチンシンク(愛知県) [GB]2020/11/18(水) 10:52:16.61ID:wtq8I5qL0
>>3
ワロタ

376: フォーク攻撃(庭) [GB]2020/11/18(水) 12:30:51.14ID:gAhTvDH90
>>3
せめてハゲ具合ぐらい勝てよ
そんなんだからダメなんだよ

515: トペ コンヒーロ(山梨県) [US]2020/11/19(木) 04:19:29.96ID:HiaGSnPC0
>>3
渡辺明なら無問題だけど、お前はもう首吊って死ぬレベルだろ

4: エルボードロップ(茸) [EU]2020/11/18(水) 08:12:54.48ID:0pP29AAA0
定石も詰め将棋も覚えろって言うじゃん
じゃあ全部覚えた方が良いじゃん

397: バズソーキック(SB-iPhone) [ニダ]2020/11/18(水) 13:02:39.94ID:gJvSiHWE0
>>4
馬鹿か?

5: 腕ひしぎ十字固め(秋田県) [ニダ]2020/11/18(水) 08:13:55.04ID:UQLGj5fT0
暗記して応用するのが人間

491: ラ ケブラーダ(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 23:03:07.10ID:C22evWiA0
>>5
その先を行ってるのがAIだから困ってるんだろ

10: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [US]2020/11/18(水) 08:17:12.13ID:WnkoNVHi0
これ終わりの始まりだろ

64: チェーン攻撃(茸) [KR]2020/11/18(水) 08:35:20.76ID:3yfx7z1a0
>>10
間違いない。
究極的にはオセロみたいに先手持ったら勝利、みたいなゲームだからな。

88: ファルコンアロー(東京都) [JP]2020/11/18(水) 08:47:05.77ID:pFXlUfxV0
>>10
運の要素が無いゲームは近い将来、行き詰るかもしれないな

110: ドラゴンスープレックス(山形県) [US]2020/11/18(水) 08:58:23.89ID:7w5cb5Ui0
>>10
三浦事件で本当は終わってたよな
すべて藤井のおかげで回復できた
創造力がいらなくなった段階で
本当はもう価値がない
罪作りだから子供に教えるな

201: ジャンピングパワーボム(秋田県) [US]2020/11/18(水) 10:01:20.71ID:/9VZznEn0
>>110
てか三浦に罪被せたのコイツだしな
三浦が白だった段階でコイツや久保は責任取って引退すべきだった

248: ときめきメモリアル(SB-iPhone) [US]2020/11/18(水) 10:38:42.80ID:i0lzD0KX0
>>201,211
お前ら三浦がシロだったと思ってんの?w

211: トペ コンヒーロ(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 10:06:06.17ID:BjkX1bEr0
>>110
冤罪だったのだから、渡辺事件と呼ぶべき

217: アトミックドロップ(徳島県) [CA]2020/11/18(水) 10:09:30.51ID:s5vo+zOD
>>211
フェルマーの最終定理(最終予想)は
ワイルズさんが90年代に証明した。

それなのに、未だに誰も
ワイルズの定理って呼ぼうとしない…
ワイルズさんカワイソス…。

12: スターダストプレス(庭) [FR]2020/11/18(水) 08:17:21.43ID:m8wKcZep0
奥深く見えて
意外とやることないのが将棋ってゲームだったのが
AIで判明
要は暗記

429: ツームストンパイルドライバー(庭) [US]2020/11/18(水) 14:38:14.07ID:ZgrgxVXu0
>>12
まあ、理数系のパズルは結局、突き詰めたら全部暗記だろうな
全パターン覚えたらおしまいなんだかは

暗算とかも、全部答え暗記したら、計算しなくても瞬時に答え出せるし
暗算名人とか、ほとんどの計算式は全部思えてるんだろう

14: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 08:17:29.03ID:ef42byFF0
AIの評価値が99:1になっても、自爆して逆転負けする雑魚棋士が存在する!




それが藤井。

20: ニールキック(茸) [ID]2020/11/18(水) 08:19:48.56ID:jYVtPlgh0
>>14
最終盤で持ち時間なしだと誰でもやらかす可能性はあるよ

383: カーフブランディング(茸) [CN]2020/11/18(水) 12:39:33.06ID:OriIlgN/0
>>20
ハッシーの二歩反則負けはリアルタイムで見てたんだけどはあっ?っと思ったね

421: ダイビングエルボードロップ(茸) [US]2020/11/18(水) 14:02:17.46ID:wqcEStI30
>>20
確かに
早指しで5手で角を献上して投了って記録があったな
もちろんプロ同士

423: ストレッチプラム(東京都) [GR]2020/11/18(水) 14:22:21.58ID:GmXyjN6V0
>>421
4手じゃないか?
▲7六歩 △3四歩 ▲6八銀 △8八角成 まで

135: キチンシンク(千葉県) [CA]2020/11/18(水) 09:21:43.10ID:9nP3605G0
>>14
藤井システムの方な

270: 張り手(東京都) [US]2020/11/18(水) 10:52:46.03ID:CbSIiU2R0
>>14
それ違う藤井や

351: タイガードライバー(ジパング) [CN]2020/11/18(水) 12:04:48.75ID:CJB/Gbjb0
>>14
指した後すぐ気付いて苦しそうに胸をおさえてる絵は可哀想だった

384: ストマッククロー(愛知県) [JP]2020/11/18(水) 12:41:13.04ID:QUWLmkUe0
>>14
終盤はファンタグレープ

458: キン肉バスター(千葉県) [US]2020/11/18(水) 18:15:38.25ID:MP3SJK9L0
>>14
豊島が魔法をかけたんだよ

18: ダブルニードロップ(静岡県) [HR]2020/11/18(水) 08:18:44.86ID:XOMDW0150
評価基準を外部委託しちゃったら、委託先の多様性が無いと画一的になっていくのはしょうがないわな

そもそも将棋なんて最終的には正しい指し方一択になるはずのものだから
個性は不完全さでしかなくて、究極の目標は個性排除になっちゃう

66: チェーン攻撃(茸) [KR]2020/11/18(水) 08:35:52.23ID:3yfx7z1a0
>>18
ISO9001みたいだな。

25: デンジャラスバックドロップ(茨城県) [CN]2020/11/18(水) 08:21:00.67ID:KvANnvP70
将棋はもうルール変えた方がいいんじゃないの。ゴルフのコースみたいに盤を試合毎に変な形にするとかコマの種類増やして2回成れるとか

51: ボマイェ(茸) [US]2020/11/18(水) 08:29:05.08ID:3i+MkPcW0
>>25
大局将棋の天下が来るか

75: 逆落とし(神奈川県) [IT]2020/11/18(水) 08:41:41.90ID:3A939Vjt0
>>51
一局3〜4日はかかるし、局面の形成判断できる奴は日本に10人もいないだろうし、誰が興味を持つのかとw

490: キングコングラリアット(愛知県) [US]2020/11/18(水) 23:00:02.76ID:mKrdbINH0
>>75
持ち時間10分切れ負けでお願いします

87: ダブルニードロップ(静岡県) [HR]2020/11/18(水) 08:46:11.07ID:XOMDW0150
>>25
これまでの定跡が全部消え失せるからなぁ

公式じゃなければいくらでも俺ルールで遊べるのに、
それが広まらないってのは多分誰も興味ないんだろう

119: アキレス腱固め(岐阜県) [GB]2020/11/18(水) 09:09:31.11ID:SkbxCfRZ0
>>25
侵入禁止1個作るだけで戦術全く変わりそう

193: マスク剥ぎ(広島県) [US]2020/11/18(水) 09:57:01.31ID:f/HmKelL0
>>25
「将棋が完全解析されたらどうするか」という問いに羽生は「少しだけルールを変えればいい」と答えた
その時に例示したのが「桂馬が横にも飛べる」だったかな

322: チェーン攻撃(茸) [KR]2020/11/18(水) 11:32:40.84ID:3yfx7z1a0
>>193
チェスのビショップだね。

329: リバースネックブリーカー(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 11:39:45.93ID:cLJ/ZXQn0
>>193
横だけじゃない、後ろも
八方桂という

>>322
ナイトだろ‥‥

333: チェーン攻撃(茸) [KR]2020/11/18(水) 11:41:51.16ID:3yfx7z1a0
>>329
そうだっけ?
失礼しました。

456: 稲妻レッグラリアット(静岡県) [ニダ]2020/11/18(水) 18:02:43.69ID:kKiigYmH0
>>193
それやると余計にAIとの差が開くんだよ
なんせ学習スピードが人間と比べて段違いだからな
その言葉は今ではAI対策としては勘違いの代表とされてるからあんまり出さない方が羽生さんのためよ

457: ときめきメモリアル(SB-iPhone) [US]2020/11/18(水) 18:12:03.53ID:i0lzD0KX0
>>456
完全解析に学習スピードなんて関係ねーぞ
何せノイマン式じゃ物理的に不可能(実現可能局面数が宇宙に存在する素粒子の総数よりも多いため保持できない)
なんだから量子コンピュータ以上の世代の計算機使うしかない
つまり学習なんかしない

492: ラ ケブラーダ(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 23:06:39.69ID:C22evWiA0
>>456
AIは今まで人間が指してきた棋譜を記憶して応用しているので、ルールが新しくなったらそれに対応する棋譜はない。
となれば最初は互角。

344: ドラゴンスープレックス(神奈川県) [CN]2020/11/18(水) 11:56:10.08ID:GxrpKZRo0
>>25 >>68
> では具体的にAIで何が変わったのか。
> 「序盤ですね。AIで局面の優劣を数値化できるので、
> あいまいなところのあった序盤研究が精密にやれるようになった」。

本人も気付いてないのか分からんが、本人も言ってるように、
対局開始の時点で対戦する両者が 「全く同じ駒、同じ配置」 だからAIが蔓延る原因になる(特に序盤)

駒は大将棋からも好きな駒を選べばいいし、配置もある程度自由を効かせるとっていうのもアリかもしれん
7x7verもありとかさ

あと個人的には将棋自体は好きなんだが気に入らないのが、取った持ち駒をいきなり敵陣や王手に使えることだな
王手されてた駒が次の一手で逆に即王手に使える・・・どんだけチートなんだって感じ

AIで没個性を嘆く時代になったののなら、ルールそのものを見直すいい時期だと思うよ

349: ストレッチプラム(コロン諸島) [ニダ]2020/11/18(水) 12:03:23.31ID:pkab5NzdO
>>344
なるほど
捕縛された戦力は王にガチ説教されて、その王の回りからスタートとかか

418: ファイヤーボールスプラッシュ(SB-Android) [CA]2020/11/18(水) 13:51:20.14ID:mIEZKnyg0
>>25
香車が1つ下がれるぐらいの変更でも別物になる。

420: ストマッククロー(愛知県) [JP]2020/11/18(水) 13:54:48.55ID:QUWLmkUe0
>>418
ルール変えればいいって簡単に言うけど
そうすると定席通用しなくなっていよいよコンピュータ無双だよ

425: 頭突き(茸) [US]2020/11/18(水) 14:24:11.09ID:GO+xhUty0
>>25
子供のころ 盤面に一個か二個石を置いて将棋したら面白かった

ランダムに一マス削るだけでも面白くなりそう

28: ファイナルカット(埼玉県) [PT]2020/11/18(水) 08:21:26.83ID:3emrr+8o0
プロの将棋指しなんて誰も目指してないワケで実際は超絶マイナーな競技人口のお遊びだ
そんな競争率が低い世界で活躍しただけで藤井君をチヤホヤしすぎ

394: エルボードロップ(東京都) [AR]2020/11/18(水) 12:57:45.15ID:Xy2fxuHM0
>>28
超絶マイナー競技でもチヤホヤされるならお前もやればいいだろ
アホなの?

33: フェイスロック(光) [ニダ]2020/11/18(水) 08:23:15.79ID:DkXcifK00
そんな中でもソフトの評価値なんて知ったことかって指し回ししてるのがトップ4強にいるから面白いよね

196: ときめきメモリアル(茸) [EU]2020/11/18(水) 09:59:46.06ID:zPBJCnyF0
>>33
だれ?

367: キングコングラリアット(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 12:20:09.92ID:COO3POuw0
>>33
山ちゃんは4強じゃないぞ!!

34: カーフブランディング(山梨県) [US]2020/11/18(水) 08:23:39.95ID:mkliJkhu0
まあ結局強いやつは強いまま、弱いやつも弱いままで序列なんてたいして動いてねえんだよな

47: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [US]2020/11/18(水) 08:28:13.46ID:AGOP34OA0
>>34
終盤が強くないと上には行けないのは何も変わってないからな

317: チェーン攻撃(茸) [KR]2020/11/18(水) 11:31:08.58ID:3yfx7z1a0
>>47
これはあるね。
序盤は研究手順でも、中盤に定石外の手で散らかして時間を消費させ、終盤は地力で押し切るみたいな将棋を強い人はしてる。

38: バズソーキック(東京都) [US]2020/11/18(水) 08:25:35.48ID:2L3UsQ7e0
いずれは先手側が必ず勝ち、とかになるのかな?

55: トラースキック(大阪府) [FR]2020/11/18(水) 08:31:33.29ID:T2NMHVOZ0
>>38
完全情報ゲームは全て先手必勝だって読んだ記憶がある

62: ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [GB]2020/11/18(水) 08:33:42.91ID:TpMB/Bl60
>>55
そんなわけがない
オセロ後手有利といわれてるぞ
それにオセロだと黒が1ますおいた時点でゲーム開始とすれば
先後の優劣は逆転する

69: ネックハンギングツリー(SB-Android) [NP]2020/11/18(水) 08:37:08.75ID:ZJy7z8V+0
>>55
んなこたあない
どうぶつしょうぎは後手必勝

52: エルボーバット(東京都) [CN]2020/11/18(水) 08:29:55.09ID:LT+bs8R50
藤井もAIに将棋を打たせてなぜそこに打ったのか考える作業をしてるって言ってたな
まぁ時代が変わったんだよ

54: ランサルセ(新潟県) [US]2020/11/18(水) 08:31:07.82ID:uk6aa9y00
>>52
打つは囲碁
指すは将棋

碁打ち、将棋指しと言うだろう
将棋を打つというのは止めなさい

53: デンジャラスバックドロップ(茸) [JP]2020/11/18(水) 08:30:20.50ID:eH4XS1Kx0
オセロゲームが完全解析されていないというのはどういう事なんだろう?
将棋みたいに駒が複雑な動きをするわけでもなく 駒を取ったりまたそれを使えたりもしないし 最初に4つ置いてあるわけだから 残りの60マスを交互に埋めて行くだけという単純極まりないゲームなのに
こういうのってAIが最も得意とするパターンのような気がするけど 必勝法はまだ無いらしいね

61: ボマイェ(神奈川県) [US]2020/11/18(水) 08:33:06.94ID:a0SzO6s00
>>53
完全解析にはまだまだ手数が多すぎる。人間はAIに絶対に勝てない、くらいまで行ってるが。

68: ドラゴンスリーパー(光) [US]2020/11/18(水) 08:36:50.67ID:jnNsJFSK0
新しい将棋を作る段階に来てるわけだ
重ね駒とか駒交換とかカードゲーム要素を入れてAIに対抗するしかない

74: フォーク攻撃(SB-Android) [CA]2020/11/18(水) 08:41:36.60ID:j5c/TrOU0
>>68
新しい将棋も二段階目に来てる
最初はソフトの最善をひたすら丸暗記の時代
今は途中でわざと最善じゃない手を指してそこから丸暗記することで
自分だけが一方的に研究している局面に相手を引っ張り込む時代

116: エクスプロイダー(兵庫県) [US]2020/11/18(水) 09:05:34.55ID:MLGLfsmy0
>>74
もしくは序盤から殴り合い将棋に持ち込む。

78: カーフブランディング(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 08:41:52.94ID:JjCmZBJT0
>>68
中将棋でええやん

206: アトミックドロップ(北海道) [CN]2020/11/18(水) 10:03:33.27ID:Dcj5S7790
>>68
捕虜交換システムとか導入したら面白そう

77: 16文キック(福岡県) [US]2020/11/18(水) 08:41:50.23ID:z2uKGgjq0
手探りでやってた本当に良いか悪いかも分からない研究を
AIは全て物凄い早さでかつ数値化してやってしまえるわけだもんな
もう将棋とはそういうものだと割り切るしかないんだろうな
それで興醒めになる人がいるのも仕方ない

86: ボマイェ(茸) [US]2020/11/18(水) 08:45:50.53ID:3i+MkPcW0
>>77
今空前の将棋ブームだから定跡が全て解析された先にどうなるかだろうな

445: ジャンピングカラテキック(SB-iPhone) [US]2020/11/18(水) 15:36:49.23ID:9xE64E1a0
>>86
え?
いまそんなブームかあ?

82: ファイナルカット(庭) [US]2020/11/18(水) 08:43:32.56ID:fib4JSOr0
その割に藤井氏の指し方に驚く記事がちょくちょく出てないか?

83: トラースキック(SB-Android) [RO]2020/11/18(水) 08:44:34.05ID:bUpxewC+0
>>82
終盤はAIの指し手の暗記なんて出来ないからな

84: ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone) [GB]2020/11/18(水) 08:45:02.53ID:nWQ+r7G90
今の陸上競技でバイクの方がボルトより速いからとか言う奴はいなやん
バイクや車の登場で馬車は無くなったけど競馬は残ってるから将棋も残り続けると思う
あと10年もすればAIで騒ぐ事も無くなると思うよ

304: ラダームーンサルト(SB-Android) [US]2020/11/18(水) 11:17:16.59ID:fT9YSE+D0
>>84
身体を使ったりの動的なパフォーマンスと知的領域のパフォーマンスは求められるものが全然違うからなぁ…。

89: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 08:47:22.20ID:ef42byFF0
まあ、おおむね事実なんだが・・・

現役の名人がコレ言っちゃうのw

327: チェーン攻撃(茸) [KR]2020/11/18(水) 11:38:03.47ID:3yfx7z1a0
>>89
羽生は高速道路にたとえていた。
一定レベルの強さになるまでの時間は短縮された。
でも高速の出口で大混雑=AI定石から独力で先に進めない棋士がそこに溜まってる。

序盤中盤までの暗記だけでは、藤井には勝てんというわけだな。

374: ストレッチプラム(コロン諸島) [DE]2020/11/18(水) 12:29:08.71ID:pkab5NzdO
>>327
羽生・藤井のやる「飛車タダです」みたいな罠というか、捨て身をやられた時
そこから先はAI研究には出てきてないだろうね

91: 不知火(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 08:48:40.03ID:HbCQd7aS0
最近将棋見てないけど、もう矢倉とか穴熊とか過去の戦術は無くなったんか?

92: 不知火(光) [DE]2020/11/18(水) 08:49:24.06ID:SKIYWVEn0
>>91
また復活してる

93: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 08:50:16.17ID:ef42byFF0
藤井システムも廃れたな

思えば、あの時が振り飛車の絶頂期だった。

103: 【鹿】 (ジパング) (ワッチョイW 8b15-Ybbh [118.241.250.55 [上級国民]]) [US]2020/11/18(水) 08:54:04.87ID:RLMX2Gpz0
>>93
今じゃ藤井いうたらそうたしか出てこないからな😭😭

95: マシンガンチョップ(埼玉県) [US]2020/11/18(水) 08:50:44.39ID:ZPdZ+hiq0
将棋と麻雀の中間くらいのやつって無いの?

121: ファルコンアロー(東京都) [JP]2020/11/18(水) 09:10:17.83ID:pFXlUfxV0
>>95
バックギャモンてのが、かなり計算が必要で、かつ運も絡んでくるゲームと言われてるらしい

199: ときめきメモリアル(茸) [EU]2020/11/18(水) 10:01:08.26ID:zPBJCnyF0
>>121
森内がすきだよね

476: ヒップアタック(庭) [ニダ]2020/11/18(水) 21:21:53.82ID:JWrMaMh00
>>121
麻雀には勝てんよ

498: ファイナルカット(コロン諸島) [US]2020/11/18(水) 23:36:14.71ID:vlhbD0QBO
>>476
将棋も駒をシャッフルして初手大駒の数でハンデ付けるとかやれんかな
有利な方が王将二枚スタートにするとか

96: キチンシンク(ジパング) [US]2020/11/18(水) 08:50:46.00ID:2eJceSze0
いずれはAI同士で戦わせるようになってしまうのでは…

100: ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [GB]2020/11/18(水) 08:53:23.95ID:TpMB/Bl60
>>96
もうやってるだろ

99: クロイツラス(光) [ニダ]2020/11/18(水) 08:52:22.06ID:wjJqa6A90
暗記したら勝てる欠陥ゲームなのか?

109: セントーン(富山県) [EU]2020/11/18(水) 08:57:53.42ID:O/P47WLa0
>>99
そりゃマスの数と駒の動き限定されてんだから
全部覚えたら終わりでしょ
そんな人間は居なかっただけで

102: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 08:53:51.80ID:ef42byFF0
そりゃ、全暗記したら勝てるよ

間違いなくw

106: かかと落とし(京都府) [ニダ]2020/11/18(水) 08:55:34.89ID:EnneO9Rn0
>>102
全暗記なんて無理
相手が違う指し方したときの対応とか、無限に覚える事がある

130: ボ ラギノール(神奈川県) [US]2020/11/18(水) 09:16:43.77ID:LdmMYHDX0
>>106
羽生が5億年ボタン使ったらいける

105: キン肉バスター(大阪府) [CA]2020/11/18(水) 08:54:42.64ID:OuOz6t5l0
嫁の漫画が実に面白い
あれを発掘した編集者は有能

107: リバースパワースラム(SB-Android) [KR]2020/11/18(水) 08:56:04.70ID:+P1AakN20
>>105
元々嫁は漫画家経験など無く、趣味でブログに描いてただけなのを編集者がスカウトしたって話だからな

113: アトミックドロップ(光) [ニダ]2020/11/18(水) 09:02:50.61ID:cXcVq+8j0
んなこと言ったら100m走だって車や自転車に勝てんやん

133: ボ ラギノール(神奈川県) [US]2020/11/18(水) 09:18:51.27ID:LdmMYHDX0
>>113
俺が自転車使ってもボルトに絶対負ける自信ある

171: ニールキック(茸) [ID]2020/11/18(水) 09:42:16.34ID:jYVtPlgh0
>>113
ゼロスタートならボルトの方が自転車より速い

120: トペ スイシーダ(山形県) [FI]2020/11/18(水) 09:09:59.61ID:cIiEEkzd0
じゃあハチワンみたく殴り合いで決着つけようぜ

124: アトミックドロップ(庭) [US]2020/11/18(水) 09:12:19.49ID:QDRZHImd0
>>120
既にチェスボクシングという競技があって
ハチワンはそれの猿真似なんだよなあ

141: キドクラッチ(光) [ニダ]2020/11/18(水) 09:23:14.36ID:3GIT8T/m0
>>124
ハチワンにチェスボクシングあったやろ

129: フライングニールキック(栃木県) [TW]2020/11/18(水) 09:15:39.41ID:vOpOda3f0
この人に嵌められた人は元気にしているの

146: トペ スイシーダ(福岡県) [US]2020/11/18(水) 09:27:27.28ID:24VcQIYU0
>>129
謝罪されてたけど
いまだによくわかってない奴からは誤解されたままだよ

160: フライングニールキック(栃木県) [TW]2020/11/18(水) 09:35:21.13ID:vOpOda3f0
>>146
そうなの?かわいそう

140: ランサルセ(新潟県) [US]2020/11/18(水) 09:23:08.63ID:uk6aa9y00






148: ジャストフェイスロック(ジパング) [US]2020/11/18(水) 09:27:47.04ID:XFXON6MG0
人間が戦ってるのを見るのが楽しいんだよ

149: ファルコンアロー(東京都) [JP]2020/11/18(水) 09:29:01.42ID:pFXlUfxV0
>>148
そういうこったな

151: パロスペシャル(ジパング) [US]2020/11/18(水) 09:30:27.66ID:JdjUtwwH0
例えば、流体力学の中の、空力を計算するソフトがあるんだけれど
これは完全じゃないので、実際にどうなのか風洞実験をやったりしているのね

ロードバイクなんかはそうなってる
金がないメーカーはソフトだけでやって終わってる
どれも似た様なソフトか同一のソフトで、入力する係数が異なっているだけの状況

しかし、ナビエストーク方程式が証明もされていないので、どれだけソフトで解析しても
現実の連続した結果とは異なっている
そういうことが将棋で起こらないのであれば、人間がやろうとコンピュータが単純に読むための
評価値(駒の価値や配置)が違うだけということになる

167: トラースキック(大阪府) [FR]2020/11/18(水) 09:39:53.58ID:T2NMHVOZ0
>>151
コンピューターって数値苦手ですもんね
将棋の局面評価はベストに近い使い方だと思う

313: マシンガンチョップ(東京都) [DE]2020/11/18(水) 11:26:38.17ID:9yvNEJ/j0
>>151
「ナビエ?ストークス方程式」な

168: ランサルセ(山梨県) [CN]2020/11/18(水) 09:40:06.66ID:7LgLtNWa0
藤井さんが性能の良いパソコンを欲しがってるのはそういうことか

208: ファルコンアロー(東京都) [JP]2020/11/18(水) 10:04:14.82ID:pFXlUfxV0
>>168
それ以外の理由もあるだろうけどな
若い男性だから

222: トラースキック(大阪府) [FR]2020/11/18(水) 10:12:35.68ID:T2NMHVOZ0
>>208
すごく美しいレス。解像度とか割と大事ですよね

501: トペ コンヒーロ(SB-iPhone) [JP]2020/11/18(水) 23:46:00.52ID:tsYyakmz0
>>168
いけ好かない暗記野郎だな

181: ドラゴンスリーパー(三重県) [ニダ]2020/11/18(水) 09:47:58.30ID:uSMm/zh10
初手から持ち時間なくしたら
そうすれば一か八かの手ばかり増えてきて
暗記どころじゃなくなるんじゃない

219: ファルコンアロー(東京都) [JP]2020/11/18(水) 10:11:52.13ID:pFXlUfxV0
>>181
チェスでそんなのがあったな。すごい速度で打つの
もうこうなってくると直勘・慣れだな

https://www.youtube.com/watch?v=3nYwTWycVSM

182: トラースキック(大阪府) [FR]2020/11/18(水) 09:48:26.53ID:T2NMHVOZ0
最強森田将棋に相手の手打ち込むんやろ
ほんでソフトのリアクションを自分が指したら最強なんやろ。森田最強や!

198: ドラゴンスープレックス(ジパング) [AT]2020/11/18(水) 10:00:50.54ID:0Sgzr//U0
>>182
森田将棋とか古いなあ
柿木将棋使えよ

183: トペ スイシーダ(SB-Android) [KR]2020/11/18(水) 09:48:41.67ID:8LnlVCjq0
AIは振り飛車を指さないので振り飛車党の相手を研究の為には居飛車派がAI相手に振り飛車を持って研究する必要があるが
振り飛車は振り飛車党の方が上手に捌くので同じ研究をしても振り飛車党の方が研究が深くなるため結局のところ振り飛車が最強

186: アトミックドロップ(東京都) [MX]2020/11/18(水) 09:50:22.99ID:E3TCpMor0
>>183
居飛車が行き詰まって振り飛車が流行るかもね

373: バーニングハンマー(茸) [US]2020/11/18(水) 12:26:53.10ID:Q+jgp1hA0
>>183
普通にAIに勝てないからそれ

無理にランダム要素を創出してんじゃねえよ

188: リバースパワースラム(栃木県) [TW]2020/11/18(水) 09:52:24.76ID:J/u2HGXw0
30〜40年前の相矢倉にしかならない対局のほうがワンパターンだった気がする
今のほうが王様が裸のままで乱戦突入とかあってスリリングだと思うがな

195: アトミックドロップ(東京都) [MX]2020/11/18(水) 09:59:21.93ID:E3TCpMor0
>>188
昔は振り飛車がかなり多かった気がする
相居飛車は横歩とか矢倉とかワンパターンだったな

227: ローリングソバット(福岡県) [US]2020/11/18(水) 10:18:30.95ID:rJz8/ecq0
>>188
その頃の総矢倉の手詰まり感と矢倉戦の一旦先行して攻められたら徹底して受けに回らないといけないつまらなさに辟易して将棋から離れたな

194: 中年’sリフト(神奈川県) [US]2020/11/18(水) 09:59:05.97ID:+aiEAipH0
円周率を暗記して一桁ずつ交互に書いてあやふやになったら負けみたいなゲームになりつつはあるな
問題はその円周率演算のためのPC環境のスペック具合で制度が変わるという

197: アトミックドロップ(東京都) [MX]2020/11/18(水) 10:00:05.64ID:E3TCpMor0
>>194
序盤から中盤にかけてはね

202: 中年’sリフト(神奈川県) [US]2020/11/18(水) 10:01:31.18ID:+aiEAipH0
>>197
定石の範囲にだけこだわってるガイジうるせえよ死ねカス話しかけんな

205: アトミックドロップ(東京都) [MX]2020/11/18(水) 10:03:05.59ID:E3TCpMor0
>>202
意味不明だなw

200: ローリングソバット(愛媛県) [ニダ]2020/11/18(水) 10:01:12.23ID:mgfenuHL0
渡辺名人の嫁さんの描く漫画好きだわ


427: レインメーカー(兵庫県) [FR]2020/11/18(水) 14:27:00.01ID:k8xhhLVP0
>>200
こいつって渡辺の三浦への最悪な免罪事件の時の渡辺もちゃんと描いてんの?

203: ニールキック(茸) [ID]2020/11/18(水) 10:01:49.66ID:jYVtPlgh0
まぁひふみんみたいな棋士が今後は出ないのかと思うと
それはそれで寂しいけどね

424: ダブルニードロップ(ジパング) [NZ]2020/11/18(水) 14:24:09.01ID:UuZIlEAt0
>>203
人間くさい打ち方と言えば良いのかな?

204: シャイニングウィザード(愛知県) [ニダ]2020/11/18(水) 10:02:38.39ID:CExs8d3W0
相居飛車は今やAIで詰み形まで示される分、ガチの暗記勝負の世界になってるから独創的な手を指していかに相手を惑わせるかが勝負どころになってるよね
発想力よりも暗記力、研究者って側面が強くて自分の頭で考える部分が少なくなってるって天彦も言ってたし、寂しい部分はあるよな
今後は力戦タイプが日の目を見る時代が近く来ると思う
角換わりと相掛かりばっかで指してる方も飽きてくると思うんだよね最近矢倉も横歩取りもまた増えてきたし
振り飛車も復活しそうな気はするけど結果がなかなか出ないね

209: アトミックドロップ(東京都) [MX]2020/11/18(水) 10:05:17.85ID:E3TCpMor0
>>204
この間、藤井が相手に振り飛車指されて負けたね
もう居飛車は掘り尽くしたから、振り飛車が流行ってもおかしくない

207: アイアンクロー(茸) [US]2020/11/18(水) 10:04:12.48ID:1IfXmfee0
そろそろ古来よりのプロゲーマーとして魅せるプレイを意識する段階だろ
海外eスポーツ業界では当初から当然の様に行われていた事だけどな

332: チェーン攻撃(茸) [KR]2020/11/18(水) 11:41:19.97ID:3yfx7z1a0
>>207
真豪鬼でひたすら残空波動拳してたら人気でないからな。

335: TEKKAMAKI(大阪府) [US]2020/11/18(水) 11:44:04.39ID:DRivc5ZF0
>>207
だからブラックライトで光らせるとか、歩4枚を生贄にして金を召喚できるとか、盤面を液晶にするとか、むかし新しい将棋を提案したのに、はぁ?とかレスされたわ

228: ファルコンアロー(ジパング) [ニダ]2020/11/18(水) 10:19:59.40ID:LFr2ebeC0
全盛期の大山倍達を今の三段リーグに
放り込んだら、若手に良い様に負かされるの?
それとも三段くらいならボコボコにするか。

229: ドラゴンスクリュー(神奈川県) [US]2020/11/18(水) 10:22:57.52ID:ldZ1VSZV0
>>228
大山倍達なら名人でもボコるだろ

235: ムーンサルトプレス(茸) [US]2020/11/18(水) 10:30:33.15ID:2x1cYS4F0
>>228
大山倍達って武道家じゃん

243: ローリングソバット(愛媛県) [ニダ]2020/11/18(水) 10:34:01.78ID:mgfenuHL0
>>228
盤面に駒めり込ませて、取らなきゃ勝てんぞ。とか言いそう

262: シャイニングウィザード(愛知県) [ニダ]2020/11/18(水) 10:47:56.46ID:CExs8d3W0
>>228
最後の内弟子、ニコラス・ペタスが黙ってないぞ

267: ボ ラギノール(ジパング) [US]2020/11/18(水) 10:51:38.20ID:Zgslbqdq0
>>262
ブラジル支部長の磯部の方がモンスターみたいなのを何人も育ててるがね

281: トラースキック(東京都) [US]2020/11/18(水) 10:58:12.34ID:5Cmx7Bgs0
>>228
将棋界はチビガリ多いから若手全員でかかっても普通に負けるやろな

236: ときめきメモリアル(神奈川県) [US]2020/11/18(水) 10:30:41.93ID:PRQNPzWG0
将来完全に行き詰ったら
駒の動きを変更したりするのかな

245: ファルコンアロー(東京都) [JP]2020/11/18(水) 10:36:21.58ID:pFXlUfxV0
>>236
PCゲームならアリだな
現実の将棋の世界は格調を重んじてるから恐らく無理だな

249: スパイダージャーマン(東京都) [US]2020/11/18(水) 10:38:54.58ID:UDqzycC50
>>236
摩訶大大将棋を復活させるしかねーな
王が成ったらワープ機能で何処の駒でも取れるようになるチート能力も積んでるし

278: シャイニングウィザード(愛知県) [ニダ]2020/11/18(水) 10:56:43.65ID:CExs8d3W0
>>236
5マスとか7マス将棋の別団体を立ち上げればまた面白いと思うんだけどね
サッカーだってフットサル、ラグビーだって7人制とか基本ルールは踏襲した競技もあるんだし
駒並びを対局ごとに変えてみたり、最初から持ち駒がある状態だったりトライルール有りにしたりとか、もう少しルールを詰めれば面白いと思うんだけど

244: 膝十字固め(東京都) [FR]2020/11/18(水) 10:34:50.19ID:HizSe9SE0
254: ローリングソバット(愛媛県) [ニダ]2020/11/18(水) 10:40:17.45ID:mgfenuHL0
>>244
「君はこの漫画では主人公だけど、将棋界ではいつも引き立て役だよね」
っていう、嫁のえぐりこむような内角高めのセリフ好きだわ

259: スパイダージャーマン(東京都) [US]2020/11/18(水) 10:43:21.91ID:UDqzycC50
>>254
悪役という星の下に生まれた男とか容赦ない

265: ファルコンアロー(東京都) [JP]2020/11/18(水) 10:50:34.81ID:pFXlUfxV0
>>244
面白いな
ちゃんと藤井君の超人的能力と、渡辺さんの人柄を面白く描いてて
加えてプロならではの勝負へののぞみ方も描いてある
奥さんも頭良さそうね

388: カーフブランディング(茸) [CN]2020/11/18(水) 12:44:27.53ID:OriIlgN/0
>>244
まきびし撒いてグヘヘで吹いたw

252: イス攻撃(神奈川県) [US]2020/11/18(水) 10:39:07.25ID:/M6QXvBJ0
将棋も囲碁もチェスも意味ないからやめればいいのに。そのうちモータースポーツも意味が無くなる。

272: 頭突き(コロン諸島) [RU]2020/11/18(水) 10:53:25.79ID:oAnyqmF/O
>>252モータースポーツの電気カーのレースはおもしろかった
通常のバッテリー交換じゃなくて同じクルマがもう一台あってレーサーが外したハンドル持って車乗り換えたりするの
しかもすぐにリスタート出来なくて規定時間過ぎないと出せなかったり各車のバッテリー容量がリアルタイムで出てたり
娯楽てしておもしろかった

261: アイアンクロー(茸) [US]2020/11/18(水) 10:45:05.08ID:1IfXmfee0
これも過渡期の一つな気はするけどな
昔スタークラフトって戦略ゲームで弱い兵で開幕速攻かけて敵陣潰す戦略流行ったけどしばらくしたら対応策も出てきたし

276: ナガタロックII(東京都) [VN]2020/11/18(水) 10:55:20.32ID:rDGc1Gvv0
>>261
スタークラフト2のラダーに大学が作ったAIがブリザード公認で参加して最高位とってたぞ

271: ナガタロックII(東京都) [VN]2020/11/18(水) 10:53:19.48ID:rDGc1Gvv0
運、読み、確率計算からの確率の逆転
最もAIがプロに勝てないのはテキサスホールデムだな

279: ファルコンアロー(東京都) [JP]2020/11/18(水) 10:57:19.50ID:pFXlUfxV0
>>271
あれ面白いよな
全員の手札が画面に表示されるので
ゲームを俯瞰して眺められるのもいい

麻雀が放送に向いてないのはそこなんだよな
各人の手が次から次へと順番に表示されるので
全体の進行や各人の変化が追いづらい

282: ナガタロックII(東京都) [VN]2020/11/18(水) 10:58:58.47ID:rDGc1Gvv0
>>279
まぁ、ESPNとかの放送は盛り上がるとこだけ編集してるんだけどね
実際はマッタリした時間が大半

273: ミッドナイトエクスプレス(神奈川県) [US]2020/11/18(水) 10:53:44.92ID:+xjWvNIQ0
もう将棋は早指しのみでいいよ

283: ローリングソバット(愛媛県) [ニダ]2020/11/18(水) 10:59:26.00ID:mgfenuHL0
>>273
リアルタイムバトル将棋は面白かったな
ターン制も持ち時間も無くて、駒それぞれに指したらその駒は何秒間動かせないって
駒ごとにクールタイムが用意されてて目まぐるしいスピードで盤面が動く

277: 超竜ボム(東京都) [TR]2020/11/18(水) 10:55:46.39ID:sJcSGSKb0
オセロでカドがない丸い盤面のオセロってあるけど、あんな感じで盤面を拡張できないかね
マリオブラザーズみたいに向こう側から出てくるとか

280: ナガタロックII(東京都) [VN]2020/11/18(水) 10:58:04.23ID:rDGc1Gvv0
>>277
一4から一6の右側と
九4から九6の左側にマスを追加しよう

284: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 11:00:14.82ID:ef42byFF0
おまえら、驚くなよ。

AIの評価値が99:1になっても、逆転負けする雑魚棋士が存在するんだぞ!

それが藤井。

289: タイガードライバー(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 11:03:42.48ID:wL+nk+hF0
>>284
てんてーの悪口はそこまでだ!

295: フロントネックロック(大阪府) [ニダ]2020/11/18(水) 11:08:06.74ID:14a5+G0U0
>>284
99:1でも、一手間違えると−98されちゃうからな。
渡辺との棋聖戦第一局がそれ。
正しく指せば勝てるけど、あの連続王手に一つでも逃げ場所を間違えると途端に詰まされる。

368: リバースパワースラム(コロン諸島) [US]2020/11/18(水) 12:20:38.75ID:DSpaE1r3O
>>284
二冠じゃないよ、ファンタだよ♪

375: レッドインク(東京都) [US]2020/11/18(水) 12:30:46.23ID:3JVFlYSh0
>>284
てんてーを悪く言うとはふてぇ奴だ
先生は将棋界を盛り上げて下さっているんだぞ

287: キン肉バスター(ジパング) [IE]2020/11/18(水) 11:01:52.75ID:VW123Qp50
AIも読めない手を藤井聡太は指した

294: ナガタロックII(東京都) [VN]2020/11/18(水) 11:08:02.04ID:rDGc1Gvv0
>>287
持ち時間が同じならAIが勝つけどね

291: ラダームーンサルト(SB-Android) [US]2020/11/18(水) 11:04:54.88ID:KS5nv3a80
頭使う研究者や博士にハゲ多いのってやっぱなんか理由ありそう、

337: トペ コンヒーロ(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 11:46:38.81ID:BjkX1bEr0
>>291
単純に眼精疲労かもしれん
頭皮への血流が悪くなるんだそうな

292: パロスペシャル(ジパング) [US]2020/11/18(水) 11:05:11.97ID:JdjUtwwH0
暗記ゲーなら、高いスペックのPCにインスコしたAI同士で勝負させてるのを見ればいいじゃん
って突っ込み入れる記者もいないのか

297: ナガタロックII(東京都) [VN]2020/11/18(水) 11:09:07.67ID:rDGc1Gvv0
>>292
実際今のAIはAI同士の対戦で学習してるから、我々が見るAIの評価地ってのはその結果なわけよ

299: シューティングスタープレス(SB-iPhone) [PL]2020/11/18(水) 11:09:41.12ID:EYiryFS20
振り飛車絶滅したのもそうだが、
囲碁でもAIが作った定石で序盤が形成されるようになり、それにオッサン連中が悪手を連発して負けてるのは複雑

301: ナガタロックII(東京都) [VN]2020/11/18(水) 11:10:15.65ID:rDGc1Gvv0
>>299
いかに今までの研究が硬直して非効率だったかがわかる

321: フロントネックロック(ジパング) [ニダ]2020/11/18(水) 11:31:40.37ID:0H2NVpSe0
定石、てのが一昔前にはあったのにw

325: TEKKAMAKI(大阪府) [US]2020/11/18(水) 11:33:50.27ID:DRivc5ZF0
>>321
結局そういう話じゃねーの?
AIが出てきて、定石が通じなくなって新しい手が増えたと思ったけど、AIによる最善手が決まってきてて
今になると太い一本道をどんどん細く先鋭化させてるだけだったって

328: リバースパワースラム(栃木県) [TW]2020/11/18(水) 11:38:15.17ID:J/u2HGXw0
>>321
囲碁は定石  将棋は定跡
細かいことだが指摘しておく

326: パロスペシャル(東京都) [FR]2020/11/18(水) 11:35:38.98ID:ZSXabiCz0
範囲攻撃の駒作ろう

353: アトミックドロップ(兵庫県) [JP]2020/11/18(水) 12:07:22.82ID:M7Gb7Dwr0
>>326
大局将棋にあるぞ

347: フライングニールキック(東京都) [JP]2020/11/18(水) 12:03:12.43ID:fiZkrLf+0
格ゲーみたいだなと思った俺は文化的なレベルが低い…

392: ボ ラギノール(茸) [US]2020/11/18(水) 12:55:16.87ID:qjqttAfL0
>>347
むしろ、最新の思考なんじゃねえの?
ランダム性のないゲームは先鋭化していって最善手しかなくなるのが常識だからな

格ゲーもそうだけど、人間が動かしてるからそれっぽく形になってるだけの話で、超反応にしたら人間じゃ勝ち目ねえじゃん

将棋もAIとPCの進化でようやくそうなっただけの話

416: ナガタロックII(東京都) [VN]2020/11/18(水) 13:39:38.18ID:rDGc1Gvv0
>>347
同じ状況が再現されることが多いから、その場面に対する解答を予め用意して戦うという意味で格ゲーと似た部分はあるよ

352: フライングニールキック(光) [US]2020/11/18(水) 12:05:47.45ID:tRBKuPuz0
ただ暗記してるって(´・ω・`)
バケモノかよ

363: ストレッチプラム(コロン諸島) [DE]2020/11/18(水) 12:17:06.55ID:pkab5NzdO
>>352
ゴジラ松井も甲子園の投球を覚えてるとか言ってたけど
平安時代からの棋譜覚えてますとか、朝から晩までポチポチやったの全部覚えて行ってるとか変態よな

372: ストレッチプラム(東京都) [GR]2020/11/18(水) 12:25:55.85ID:GmXyjN6V0
>>352
ゼロから覚えているわけじゃないですし、お寿司

364: ドラゴンスリーパー(神奈川県) [US]2020/11/18(水) 12:17:49.74ID:D5+BGeGI0
クソみたいな何の役にもたたないゲームの暗記を1日何時間もしてるプロ棋士ってw

468: イス攻撃(SB-Android) [US]2020/11/18(水) 20:05:55.22ID:0Gs2ob/80
>>364
それでもお前より遥かに高収入なんやでw

369: レインメーカー(ジパング) [US]2020/11/18(水) 12:23:22.51ID:62CWzulE0
確かに振り飛車見ないな。相がかり戦見てると昭和の初めとどう違うのか素人には分からん。

378: アトミックドロップ(東京都) [MX]2020/11/18(水) 12:32:01.56ID:E3TCpMor0
>>369
強い奴が軒並み居飛車党というのが大きい
今でも振り飛車指すやつはいる

386: ハイキック(岡山県) [CA]2020/11/18(水) 12:43:24.73ID:eewsRtIH0
つまり麻雀が天下とるってこと?

419: ラダームーンサルト(茸) [DK]2020/11/18(水) 13:53:41.98ID:YJS5Xa8z0
>>386
ランダム要素あるからブレるだけで麻雀はもっと単純だろ

395: ニーリフト(茸) [US]2020/11/18(水) 13:00:15.39ID:6CCDxFKh0
将棋なんてどうでもいいわ
麻雀面白い

400: フロントネックロック(大阪府) [ニダ]2020/11/18(水) 13:07:19.70ID:14a5+G0U0
>>395
モヤっとしたときはこれを見てスッキリしてる。
https://youtu.be/YxczlQQigww

401: TEKKAMAKI(大阪府) [US]2020/11/18(水) 13:09:06.24ID:DRivc5ZF0
>>400
昔見た動画では、インチキあり麻雀がおもしろかったわ
燕返しとか、キャタピラとかもやっていいってやつ

396: トペ コンヒーロ(福岡県) [EU]2020/11/18(水) 13:01:03.31ID:lBUzp+CY0
この方はしばらくの間、詰み逃しゼロという偉業を達成なさった。
また、その期間中に、今に至るまで他に一度もない「三連敗後の四連勝」もなさった。
羽生さん相手に。
急な浮き沈みも不自然だ。

人の世でおよそ起きないはずの確率がこの人の周りで起きた事を知った上で、このインタビュー読むと、また一つよく解る。

398: ストマッククロー(愛知県) [JP]2020/11/18(水) 13:05:27.92ID:QUWLmkUe0
>>396
少しコンピュータの補助があればプロがもっと強くなるもんだよな

コンピュータ参考にチェスやる奴があるけど人間はコンピュータの言いなりに化すとさ

404: ジャーマンスープレックス(静岡県) [JP]2020/11/18(水) 13:18:22.12ID:IpDO+FWq0
最善の戦法で戦えばみんな同じになるんじゃないの?

409: レインメーカー(コロン諸島) [US]2020/11/18(水) 13:32:17.23ID:pkab5NzdO
>>404
最善で同じになると言う事は、そのまま行くと負けるよって側も答え出てるって事で
それはほぼ後手なんだろうけど

負けたくない後手が変化しだすと、もうそこには宇宙が広がってるんやよ

436: エメラルドフロウジョン(兵庫県) [JP]2020/11/18(水) 14:55:34.09ID:26y/yj0L0
解説もやたらAI見て解説する奴は解説外せありきの説明はつまらんし個性が出ない特に5〜7段の奴な

439: アルゼンチンバックブリーカー(高知県) [TW]2020/11/18(水) 14:59:30.16ID:yhC5+ovM0
>>436
それが見ないで解説してると
AIの手順を示してドヤ顔する素人が多くてプロも苦慮してるんだよ

446: シャイニングウィザード(三重県) [US]2020/11/18(水) 16:31:17.69ID:Cpho/k670
例の対局で三浦九段の手がCPU将棋の手に似ていたから
これについていけない渡辺さんは焦って「三浦ごときが」って
潰しにきたのかな?

渡辺さんもCPU将棋覚えたら成績がV時回復ってことは今もCPU将棋の虜でしょ?
勝ちすぎたら疑われまくるよねw

450: 頭突き(兵庫県) [IT]2020/11/18(水) 16:47:43.02ID:U1kOiYaD0
>>446
あの頃三浦相手に連敗してたから、三浦如きが俺に何度も勝つのはおかしいと思ったんだろうな。

453: クロイツラス(SB-Android) [NL]2020/11/18(水) 17:19:45.53ID:DPVbMddh0
AIは将棋囲碁を完全破壊

名人が2時間かけて指す手をアマ9級が画面見て「その手しか無いだろ」か「違うだろ、何やってんのこの名人は」

459: ツームストンパイルドライバー(庭) [US]2020/11/18(水) 18:17:18.91ID:ZgrgxVXu0
>>453
まあ、AIが、答えを探す競技から答えを覚える競技に変えたからな
陸上のように記録を更新するものでもないしな
目標が無くなったよな

そういえば、スマホカンニング疑惑はどうなったんだ?
体感機とか使って信号を送ればもはや素人でもプロに勝ててしまう
プロの聖域が無くなったよな
神の一手も、AIの一手以下

470: フロントネックロック(ジパング) [ニダ]2020/11/18(水) 20:14:21.61ID:0H2NVpSe0
>>459
やってない、ではなく
証拠がないので問題ないよね、という結末

で、疑われた人はいま絶不調

462: ショルダーアームブリーカー(光) [ES]2020/11/18(水) 18:44:21.20ID:0iOz1nUd0
三浦は数千万ゲットしつつ今も普通に解説とかにもでてる
ハゲもこの通り
アンチだけがいつまでもネチネチ言ってる

473: キチンシンク(SB-Android) [US]2020/11/18(水) 20:54:02.15ID:pyZcCp6y0
>>462
ナベは>>1>>2を見てわかる通り
良くも悪くも思ったことしか言わない
だからあの時は本当に三浦がやったと信じてたんだろう
三浦は三浦で証拠がないんだから数千万貰ったのも当然
駄目なのは証拠もないのに三浦の処分を決めてしまった連盟のアホさ加減と
いつまでもネチネチうるさいアンチども

475: フライングニールキック(茨城県) [US]2020/11/18(水) 21:21:26.27ID:VZ0My/c+0
>>473

作成者:渡辺 明
間違っていたんだから正式に謝罪してくださいよ🤪

484: 閃光妖術(茸) [US]2020/11/18(水) 21:39:15.11ID:TOQ9yi+M0
>>475
ナベは三浦に謝罪したよ

464: 河津落とし(岐阜県) [JP]2020/11/18(水) 19:30:26.39ID:DLHX3A3l0
王の前に新しい駒追加しようぜ
なんて名前の駒と動きにする?

465: キングコングラリアット(兵庫県) [US]2020/11/18(水) 19:34:09.37ID:lbTD4MHZ0
>>464
督戦隊の督で

自分の駒を取れて持ち駒にできる、金と同じ動き

478: TEKKAMAKI(東京都) [ニダ]2020/11/18(水) 21:24:58.82ID:VhrBf+rp0
よくもまあAIの事喋れるよなあ。

ちゃんと土下座して謝ったのか
最低でも竜王返上して誠意見せろ

481: リキラリアット(福岡県) [ES]2020/11/18(水) 21:26:45.98ID:Zn4v7YJR0
>>478
無いものは返上できんだろ

483: 急所攻撃(光) [ES]2020/11/18(水) 21:36:13.08ID:LaHOdhYP0
ナベは怪しいと訴えただけで
それよりも確証ないのに処分下した当時の連盟が一番悪いだろ

500: 河津掛け(東京都) [CN]2020/11/18(水) 23:44:18.99ID:t3cIDY810
>>483
そこを解ってない奴多いんだよな
告発者は保護されるべきってのが一般的な原則だろう
じゃないと誰も告発できなくなる

486: ウエスタンラリアット(千葉県) [US]2020/11/18(水) 21:51:41.23ID:FEIn/alL0
穴熊っていつから誰も使わなくなったの?

487: 頭突き(兵庫県) [IT]2020/11/18(水) 22:05:29.10ID:U1kOiYaD0
>>486
羽生がガチで勝ちに行く時は穴熊

489: ローリングソバット(福岡県) [US]2020/11/18(水) 22:46:25.92ID:rJz8/ecq0
>>486
一度NHK杯で羽生の居飛車穴熊見たけどメチャクチャエグかった

493: TEKKAMAKI(やわらか銀行) [VN]2020/11/18(水) 23:17:51.52ID:bJaZDwPm0
>>486
今も対振り飛車に使われてるし勝率も高いぞ

495: スリーパーホールド(兵庫県) [US]2020/11/18(水) 23:24:29.35ID:VUIF6TAF0
持ち時間短くするしかないよ
そうすれば記憶力大会にならずに済む

499: タイガースープレックス(茸) [LU]2020/11/18(水) 23:38:49.76ID:DbG+aVvz0
>>495
アマチュアにとって、AIとか…変な力が物言う将棋界なら、将棋ファンも更に限られてしまうだろうな

503: ときめきメモリアル(千葉県) [US]2020/11/19(木) 00:07:42.71ID:LHxfqA+t0
動物将棋は後手必勝

504: アンクルホールド(東京都) [DE]2020/11/19(木) 00:10:27.98ID:K/X4XVow0
>>503
あれは初手ほとんど選択肢ないしな

512: フォーク攻撃(京都府) [CN]2020/11/19(木) 03:10:43.13ID:gzJR29H40
運が絡まないものは絶対的正しい打ち筋が一つあるだけなのよね
あとはだんだんそれに収束させるだけよな

513: エルボードロップ(茨城県) [US]2020/11/19(木) 03:51:41.61ID:c+Nu6V4b0
>>512
複数あるかもしれないけどね

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