最低賃金引き上げ大反対の日本商工会議所の三村会頭、デービッドアトキンソン氏に宣戦布告

1張り手(愛知県) [JP]2020/11/14(土) 22:42:40.08ID:62X1ZifX0

 「いろいろ言いたいことはあるけど、今日じゃない。まとめてやるから」。日本商工会議所(日商)の三村明夫会頭は13日夜、記者団に笑みを浮かべて語った。首相官邸で開かれた政府の「成長戦略会議」に出席した後のことだ。

 三村氏が「言いたいこと」がある相手は、菅義偉首相のブレーンの一人、元金融アナリストのデービッド・アトキンソン氏だ。ともに成長戦略会議の有識者メンバーを務める。
首相が就任直後に打ち出した「中小企業の再編促進」をめぐり、成長戦略会議を舞台にした三村氏とアトキンソン氏の対立に霞が関の注目が集まっている。

 2人の因縁は深い。アトキンソン氏は著書で「低賃金労働に依存した企業は、日本社会にとっても労働者にとってもマイナス」「倒産をしてくれたほうがありがたいくらい」と主張。
日商を「『賃上げ反対』を掲げる日本最大規模の圧力団体」とも表現した。こうした「アトキンソン理論」に、三村氏は「全く同意できない」と強く反論したことがある。https://digital.asahi.com/sp/articles/ASNCF7D8CNCFUTFK01R.html?ref=amp_login

2: ローリングソバット(東京都) [US]2020/11/14(土) 22:43:26.69ID:8twdr8K00
Mr.ビーンかと思った

3: ブラディサンデー(東京都) [ニダ]2020/11/14(土) 22:44:05.90ID:vxoVsJDg0
今年、据え置き〜数円アップなんだから
2021年は50円アップに決まってるだろ

ついてこれない企業は潰れろ

45: ファイヤーボールスプラッシュ(庭) [GB]2020/11/14(土) 23:30:41.73ID:2297voWy0
>>3
50円どころか100円アップでいいわ
庶民救済を最優先すべき

100: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [ニダ]2020/11/15(日) 02:17:44.67ID:G2e17j3p0
>>3
マジそれ
アトキンソンは日本人の給料の少なさと福利厚生の差がありすぎると
ずっと言ってる
日本のために言ってるのに
自分達の飯の事しか考えない経営者の日本では日本人が疲弊してると訴え続けてる
奴隷の働き方やめさせろと

4: ボ ラギノール(茸) [US]2020/11/14(土) 22:44:21.20ID:FGtSnVvg0
三村かよ!

5: 16文キック(東京都) [US]2020/11/14(土) 22:45:03.39ID:oJL0vv+j0
三村ァ

8: ニールキック(東京都) [US]2020/11/14(土) 22:46:17.80ID:xaZTRMcG0
うちの社長も言ってたなぁ
「これ以上最賃上がったら潰れちゃうよ」って。
クソ安い給料で非正規をこき使うような会社は潰れて良いわ。

101: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [ニダ]2020/11/15(日) 02:18:15.43ID:G2e17j3p0
>>8
ほんま社長自ら無給で働けっての

147: トペ スイシーダ(福岡県) [FR]2020/11/15(日) 04:49:54.26ID:OG7vdBBW0
>>8
いや、正社員を最低賃金でこき使うんだが?

151: アイアンフィンガーフロムヘル(北海道) [US]2020/11/15(日) 05:00:37.50ID:j0yuPYjg0
>>147
最低賃金千五百円やら二千円にするけど正社員なんてガラパゴス制度廃止なってことなんじゃないのか
ボーナスは本当に業績良かったときだけで普段は出ないし全員契約年数決まってて使えない奴は更新なし

168: トペ スイシーダ(福岡県) [FR]2020/11/15(日) 09:36:50.10ID:OG7vdBBW0
>>151
正社員の優遇はマスコミ通信による世論誘導とサヨク裁判所のコラボ。
おまえらマスコミと裁判所の批判はしないし!

9: 稲妻レッグラリアット(千葉県) [US]2020/11/14(土) 22:46:41.95ID:rsug6gjU0
アトキンソンって悪名高いな
中小企業ぶっつぶれろ言う竹中のお友だちだっけ

12: 張り手(愛知県) [JP]2020/11/14(土) 22:48:11.92ID:62X1ZifX0?2BP(5500)

>>9
三村
最低賃金が800円に反対!

14: タイガースープレックス(大阪府) [US]2020/11/14(土) 22:48:49.05ID:Tu9j8uWe0
>>9
竹中を肯定するかどうかは別問題として、欧米のトレンドは
はっきり「日本より高失業率だけど平均年収も物価も日本以上」だよね。
これを追いかけるか韓国と仲良く一緒に低失業率&低賃金&デフレに甘んじるか。
前者の方がいいと思うんだけどな

17: 稲妻レッグラリアット(千葉県) [US]2020/11/14(土) 22:49:51.00ID:rsug6gjU0
>>14
その韓国最低賃金あげてどうなったよ
れいわみたいなアホなことしなくていいよ

20: 張り手(愛知県) [JP]2020/11/14(土) 22:51:31.27ID:62X1ZifX0
>>17
韓国は日本の地方県より最低賃金高いが
失業率は4%だし
日本で言う人口の多い団塊ジュニア世代が就職に困ってるだけで最低賃金関係ないし
総合的には評価されてるよ

47: ファイヤーボールスプラッシュ(庭) [GB]2020/11/14(土) 23:32:19.18ID:2297voWy0
>>17
韓国は一時的に経済が悪化しただけで今はもう元に戻ってる
ネトウヨは都合のいいところしか見ないのいい加減やめろよ

159: リバースネックブリーカー(東京都) [ES]2020/11/15(日) 08:20:43.86ID:sSJzVM4B0
>>14
韓国が低失業率だって?
どこのパラレルワールドに生きてんだこいつ

15: ダイビングフットスタンプ(大阪府) [ヌコ]2020/11/14(土) 22:48:57.79ID:8CymA9QJ0
>>9
最低賃金云々の話はあってる気がする

70: エメラルドフロウジョン(ジパング) [GB]2020/11/15(日) 01:08:47.74ID:CrVbTexD0
>>9
竹中とアトキンソンは 全く考えが違うよ。
アトキンソンの方が遥かにマトモ。
アトキンソンは移民受入れに非常に消極的。

19: スリーパーホールド(東京都) [US]2020/11/14(土) 22:50:36.81ID:5S8IdAKF0
日本の技術を支えてるのは中小企業なんだけどな
低賃金の原因は大企業にあるわけで叩かなきゃいけないのはそっちでしょ

23: 張り手(愛知県) [JP]2020/11/14(土) 22:52:05.32ID:62X1ZifX0
>>19
大企業は生産性高い
中小企業は社長だけ儲けてる

29: デンジャラスバックドロップ(大阪府) [SE]2020/11/14(土) 22:55:57.02ID:xxK1YtpS0
>>23
なにその大企業信仰
大企業なんか自力で生産性を高められないから下請けにコストダウン強制してなんとか帳尻合わせしてるだけじゃん
中小の賃金抑制の元凶が大企業だっての

37: 張り手(愛知県) [JP]2020/11/14(土) 23:09:50.43ID:62X1ZifX0
>>29
大企業もコストダウンしてるだろ
中小は非効率な仕事の仕方してるじゃん

66: ジャンピングパワーボム(東京都) [KR]2020/11/15(日) 00:13:42.23ID:3gR7HJge0
>>23
これ。
中小企業の役員報酬知ったら多くの国民は怒りだすぞ。
役員報酬に上限をつけろ。

148: トペ スイシーダ(福岡県) [FR]2020/11/15(日) 04:51:14.44ID:OG7vdBBW0
>>19
技術あるなら定価で売れるやろ?

157: フェイスロック(東京都) [CN]2020/11/15(日) 07:30:30.49ID:576lwqxJ0
>>19
だからアトキンソンはでかい会社に売却して、効率あげろって話し。
賃上げして行きづまったら、水平統合か垂直統合か自然に進むだろう、拡大も売却もしないのは中小社長の怠慢という論法。

22: アキレス腱固め(神奈川県) [ヌコ]2020/11/14(土) 22:51:54.29ID:2U3vXnlp0
>低賃金労働に依存した企業は、日本社会にとっても労働者にとってもマイナス
>倒産をしてくれたほうがありがたいくらい

正しいことしか言ってない
ベトナム人の問題だってこのせい

53: クロイツラス(大阪府) [KR]2020/11/14(土) 23:36:00.37ID:1yOHQnNt0
>>22
ほんまこれ 20年前くらいから言われてるよな
デフレならまだわかるけど株高物価税金アップインフレ食料も小さくなってる分どこ消えていってんの?
金持ちが底辺雑巾カスカスになるまで絞りとってる構図

25: ダブルニードロップ(東京都) [CN]2020/11/14(土) 22:53:56.01ID:B27v3WUu0
大企業の内部留保に課税すればいいだけ

26: 張り手(愛知県) [JP]2020/11/14(土) 22:54:36.88ID:62X1ZifX0
>>25
中小中堅企業もかなり内部留保が多い

34: 閃光妖術(石川県) [CN]2020/11/14(土) 23:05:35.28ID:sHXDabT00
中小企業に冷たいアトキンソンは嫌いだが設備投資できない中小企業は長いスパンでは生き残れないよ
ボッロボロの町工場とかあとどれだけ持つか

158: フェイスロック(東京都) [CN]2020/11/15(日) 07:32:45.40ID:576lwqxJ0
>>34
中小企業じゃなく、怠慢してる中小の社長に厳しい。

35: アキレス腱固め(神奈川県) [ヌコ]2020/11/14(土) 23:07:47.31ID:2U3vXnlp0
中小企業とサラリーマン農家はマジで潰したほうがいい
こいつらに税金で金出して生きながらえさせてるのはマジで意味わからん

226: ジャストフェイスロック(茸) [ニダ]2020/11/16(月) 20:12:40.27ID:4eMNTSAE0
>>35
最も補助金を貰っていない層じゃん。

39: 栓抜き攻撃(東京都) [BR]2020/11/14(土) 23:14:30.74ID:zXi1Bf0B0
金も市場価値もあり余ってるのにやる気だけがない省エネ民族だよなあ
合理的な習性といえばそれまでなんだけど進歩をなくした生物に未来はないのもまた事実

44: レッドインク(新潟県) [IT]2020/11/14(土) 23:25:03.62ID:QoIyWUHo0
>>39
ハロワの求人見るとどの業種も不思議な程に同程度の賃金
儲かってる所が零細と大差無い賃金しか払わないのは、商工会が賃金水準を低い方にコントロールし、零細に就職する人が居なくならないようにしてるから

51: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [EU]2020/11/14(土) 23:35:13.95ID:9J4ViHb40
例えば同じことやってる20人の中小企業が5つあったら、まとめて100人の中小企業にしたほうが生産性が高まる
日本は中小企業の数が多すぎて生産性低いんだから、それくらいはやってもいいと思うけどな

161: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [CN]2020/11/15(日) 08:29:37.92ID:hGsk2V/u0
>>51
何を根拠に?
重複人員減らせないなら合併によるメリットってあまりないと思うけど。

201: ハーフネルソンスープレックス(東京都) [ニダ]2020/11/15(日) 12:00:11.59ID:W1EV+abi0
>>161
何を根拠にってあんたの言う通り重複業務が統合されるからだよ
特に総務や経理みたいな間接業務は個別にやるより圧倒的に効率化できる
他にも発注量がまとまった単位になればボリュームディスカウントもさせやすい

まあただ確かに重複人員は減らす必要はあるね
統合するときや統合後に反発したりして自ら辞める人もいるだろうけどね

212: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [CN]2020/11/15(日) 13:42:45.56ID:hGsk2V/u0
>>201
だから結局仕事にあぶれるやつが出るってことだろ。
20人の5社集めて80人の会社作ると、会社に残れたやつの賃金は2割上がり、あぶれた20人は無職になる。
当該企業の生産性は上がるけど、社会的には無職がふえて生産性なんて向上してない。

56: ムーンサルトプレス(神奈川県) [US]2020/11/14(土) 23:40:42.67ID:Cc85fakp0
最低賃金上げたらしわ寄せ来るのは結局最低賃金ラインの人達なんだよな
各企業は利益率上げるために商品価格に転嫁するから色んなものが値上げされるし、社員やバイトの数を減らして人件費抑える

67: ビッグブーツ(神奈川県) [GB]2020/11/15(日) 00:15:45.36ID:87sw7fxm0
>>56
最低ラインだと恩恵の方が大きいと思うけどな、
雇用が絞られても結局そこで淘汰されていくのは企業の方だし
その必要な痛みを海外奴隷を輸入したりで先送りしてきた結果が
今のこのざまだと思うわ

75: ジャンピングカラテキック(大分県) [SE]2020/11/15(日) 01:19:52.66ID:0vjtpxWv0
最低賃金800円程度も払えない企業って存続させて社会にメリットあるのか
労働者も不幸だろ

83: パイルドライバー(大阪府) [US]2020/11/15(日) 01:41:23.58ID:R2taT+p40
>>75
長らくデフレが続いたから商品の値段や儲けが圧縮されて大変なのよ
どっかの車屋もカイゼンとか言いながら値段を下げて生殺しの下請け企業を増やして自社だけ儲けてたりするからな
利益薄ければ払える給料も無いのは当然
賃上げするならばまずは商品の利益率を改善できる社会環境がないと耐えられないというのはある
でも商工会のトップみたいなとこは下請け苛めしてる側だからそんな事はしたくない
だからこの場合国が減税何かの交渉カードを使って企業負担を減らし要求を飲ませないといけないのに一方的に給料だけ上げろと言うから話が拗れる

81: 足4の字固め(SB-iPhone) [ニダ]2020/11/15(日) 01:37:32.42ID:GpQVeGDQ0
ようはアトキンソンて韓国みたいに
財閥系大企業に就職しなきゃ終わり
就職できても途中でリストラされたり
会社の命令で個人事業主にされたりしたら終わり
という社会が希望なんだろ
それしか言ってないもんな

84: アイアンクロー(神奈川県) [JP]2020/11/15(日) 01:42:58.83ID:06mZMRpq0
>>81
そういう極論ではなくて日本は明らかに中小企業が多すぎて
理由が税金などで保護しているからってのを賃金が自然に上がるところまで
是正しようってはなし

86: 足4の字固め(SB-iPhone) [ニダ]2020/11/15(日) 01:50:42.74ID:GpQVeGDQ0
>>84
税金で保護って中小が具体的に税金で保護されて
るって認識がいみわからん
まず中小企業が潰れないような助成金や 補助金制度など存在せず
中小企業が10年後も存続している確率は現在でも1割以下

ひるがえって大企業の方が税金で賄われる
国が用意する助成金や補助金事業には有利どころ
か最初から大企業に恩恵があるように設計されて
おり
大企業ほどうまく税制を利用し納税せず済むよう
にしている

アトキンソンてほんとにデータ見て喋ってるのか?
どこかから金貰って喋らされてるんじゃないのか
というレベル

91: アイアンクロー(神奈川県) [JP]2020/11/15(日) 02:00:45.95ID:06mZMRpq0
>>86
減税、控除、助成、補助、公的融資、あらゆる名目で形を変えて税金投入されてるだろ

98: パイルドライバー(大阪府) [US]2020/11/15(日) 02:16:04.44ID:R2taT+p40
大企業は自社が負うべき負担を自社だと人件費が増えて面白くないから有利な立場を使い下請けに利益ギリギリで作らせて生殺しみたいな状態にしておきながら都合が悪くなると切り捨てて首吊らせるスタイルだからな

104: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [ニダ]2020/11/15(日) 02:19:43.43ID:G2e17j3p0
>>98
大企業が下請けなくして大企業側が雇えとアトキンソン

108: パイルドライバー(大阪府) [US]2020/11/15(日) 02:25:29.00ID:R2taT+p40
>>104
その為に何人の首を吊るさせる気だよ
それこそ大企業依存式の韓国経済まっしぐらやんけ
中小企業すら存続できない国に先なんか無いよ

114: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [ニダ]2020/11/15(日) 02:33:00.45ID:G2e17j3p0
>>108
海外から引き上げ企業増えるから
お前に支える奴隷はいなくなるだけ

107: ジャンピングDDT(東京都) [CN]2020/11/15(日) 02:25:18.62ID:wE5KdWR00
お前らって中小企業が好きよな。
中小企業が束になって大企業になればいいじゃんって話なんだが、
なんでそれが実現しないんだと思う?

人の質が悪いからないんだよ。
そんなところに積極的に税金なんて投入できないだろ。
ちゃんとマネジメントできる大企業を通すのは当たり前だよ。

110: アイアンクロー(神奈川県) [JP]2020/11/15(日) 02:27:27.12ID:06mZMRpq0
>>107
大企業にとっては中小企業を沢山使っていた方が利益になるから
自社生産したら高くなるので使い捨てできる中小企業を政治を使って温存させてる

113: ジャンピングDDT(東京都) [CN]2020/11/15(日) 02:32:45.29ID:wE5KdWR00
>>110
それをサプライチェーンマネジメントと言い、
今ではMBAの取得でもかなりの比重がある分野。
現場仕事のコモディティ化がより進むし、モジュール化も進む。
中小企業も良い経営者を迎え入れる努力はするべきだね。

117: アイアンクロー(神奈川県) [JP]2020/11/15(日) 02:35:20.00ID:06mZMRpq0
>>113
自由競争で適者生存にするのは悪くないと思うよ
だから最低限の人件費コストは負担しろってことだな

111: ランサルセ(愛媛県) [ZA]2020/11/15(日) 02:30:14.06ID:b2ks7HmR0
ぶっちゃけ
現在の世界経済の一番の問題は

中国が技術と称して
奴隷つかってコストどんどん引き下げていってる事なんだよ

奴隷が許される国でしかできないわけで
この部分のせいで「じゃあ中国で作ればいいや」になって
賃金上げる=雇えなくなるの根幹なわけよ

本当に豊かになりたいなら
マジで中国製品反対して国内企業国内生産品買わないと無理無理エスカルゴなのよ

115: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [ニダ]2020/11/15(日) 02:33:54.27ID:G2e17j3p0
>>111
ぶっちゃけじゃねえだろ
中国の人件費上がってるのお前知らんの?
いつの平成の話してんだよ?
アホが

119: ランサルセ(愛媛県) [ZA]2020/11/15(日) 02:37:39.59ID:b2ks7HmR0
>>115
下層民はここ30年で
月収5万から月収8万になっただけ
その上ウイグル奴隷をただ働きまでさせてるんだから

アホみたいに情強ぶるなら
上がったという情報見るだけじゃなくて
どう上がって他国とどのくらいの比較かあるかくらい調べろよ

118: 河津落とし(大阪府) [US]2020/11/15(日) 02:37:18.73ID:Qebex/PA0
>>111
中国が強いのは為替を固定した上で国債で通貨供給量をべらぼーに増やして国家運営してるから
賃金がだけならカンボジアやミャンマーの方が余程安い
日本も日銀が国債まとめて買うんだから為替に影響無いし税率下げて足りない分は国債で補充してまずは国内景気を上向ければいいのに
プライマリーバランスを気にするのは国内経済が復調して景気加熱を抑えるタイミングでいい

112: 足4の字固め(SB-iPhone) [ニダ]2020/11/15(日) 02:30:54.34ID:GpQVeGDQ0
アトキンソンは単純に韓国みたいに
最低賃金を国がどんどん上げていけ
というだけならわかるが
中小企業を優遇するなってのが
まったくわけわからん
日本が低賃金に陥ったというのはあくまで
諸外国と比較しての話であり
それは為替ベースの話で、日本がアベノミクスで
通貨供給量を増やし、インタゲした結果であり
当然、相対的に通貨の価値下げる政策したんだ
から当然そうなったのであって
アトキンソンの主張とまったく現実が
リンクしなさすぎて
どっかから金貰ってるだろこいつ
というのがアトキンソンの印象
まあ、ガースーお抱えみたいだから
その筋から推されてるんだろうが
なんで古物修繕屋がスガの経済政策のブレーン
なんだ笑
誰かオモテに出たくない奴が裏で糸引いてるだけ
の操り人形なんじゃないのか?笑
操ってるのは誰だろな笑
竹中あたりか?笑

116: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [ニダ]2020/11/15(日) 02:34:35.96ID:G2e17j3p0
>>112
チョンの思考と一緒にしたがるアホの在日
日本人の給料安く使いたいだけだろ

121: 足4の字固め(SB-iPhone) [ニダ]2020/11/15(日) 02:51:14.57ID:GpQVeGDQ0
ようはアトキンソンどうこうではなく
竹中が描く日本だと思えば全て合点がいく
日本は平等の観点なら中小企業も利用できる
大企業優遇政策を一切やめ
大企業優遇のみに専念し
更に中小企業を減らし
大企業にリストラという名目より体裁の良い
個人事業主制を推進させ
更にもっと雇用の流動化を促進させたいんだろ
で、その被害のために時給1000円以上は
最低賃金どんどん上げておいてやれ、と
そりゃ企業は社員として雇うより
その竹中が思い描く超競争社会化された
若い大企業リストラ組を時給1500円で
派遣で雇えたら激安だならな笑

まあ、これが良いと思う竹中の理屈もわかる
俺がいるけども
一言でいうと弱者や負けた負け組にとって
この理想社会がヘル日本である事は間違いない笑笑

127: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [ニダ]2020/11/15(日) 03:09:13.89ID:G2e17j3p0
>>121
お前みたいに歪んだ目では何を言っても無駄
もうお前の言ってる竹中平蔵とか寝言要らんのよ
何も変わりたくないだけの人間だろ
今の日本が良いと思ってんだったら勝手に生きろよ
騒いで貧困に黙れと言う権利はお前にない

130: 足4の字固め(SB-iPhone) [ニダ]2020/11/15(日) 03:10:54.32ID:GpQVeGDQ0
>>127
お前の曇りなきマナコでみたら
そんな浅い洞察力なのだけはわかったわw

134: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [ニダ]2020/11/15(日) 03:13:48.16ID:G2e17j3p0
>>130
洞察力ある目と言えよ無能

124: 膝十字固め(栃木県) [NO]2020/11/15(日) 03:03:56.03ID:z/97s4Ou0
少子化を解決する為にも最低賃金を上げないと..
俺みたいな爺が高給貰っても酒代に消えるだけ。子供を育てる世帯の若者たちに回した方が良い。
若者に結婚して子供を育てて貰う為にも初任給(最低賃金)を上げないといけない。時給2,000円を最低賃金に..

125: 足4の字固め(SB-iPhone) [ニダ]2020/11/15(日) 03:06:29.17ID:GpQVeGDQ0
>>124
だいたい勝ち組は時給なんて概念で働いて無いからな笑
時給2000円で社会保障や福利厚生無しの世界で子供が増えるというのもおそらく幻想、、w

126: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [ニダ]2020/11/15(日) 03:07:36.52ID:G2e17j3p0
>>125
最低賃金を世界では公表してんの
アホなのか?

128: 足4の字固め(SB-iPhone) [ニダ]2020/11/15(日) 03:09:36.70ID:GpQVeGDQ0
>>126
最低賃金を世界で公表してるかどうかが
なぜ俺がアホかどうかに関係するんだ
アホなんだな

131: キングコングニードロップ(オランダ王国) [US]2020/11/15(日) 03:11:23.81ID:hBMBVGM90
最低賃金上げるのも必要だけどそれ以前に派遣広めすぎなのどうにかしろよ
消費が活性化しねえのは給料中抜きされてる奴らが増えすぎてんだよ

どうせ就業率とかも派遣登録して週に2日勤務みたいな奴とかも働いてる扱いでインチキカウントされてんだろ

135: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [ニダ]2020/11/15(日) 03:14:51.59ID:G2e17j3p0
>>131
就業率?
何パーセント?

153: タイガードライバー(福岡県) [US]2020/11/15(日) 06:16:54.04ID:6gDvc5Il0
要するに あのひまわり園殺害犯人と同じだよ アトキンソン理論は
無生産労働者は死になさい=欧米の白人選民主義者
同世紀同世代の楽しい暮らししましょう=多様種共存主義者
指導者の前に独裁で生きましょう=共産同盟主義者
和流はそのいいとこどりのなあなあ主義。

156: 腕ひしぎ十字固め(光) [ニダ]2020/11/15(日) 07:26:01.16ID:WMsCxfBz0
>>153
全然違う
従業員に給料が払えない生産性が低い会社は潰れるべきだが、従業員は死ぬ訳ではなくまともな会社への再就職の道を作る
労働力の流動性確保とセットの政策だよ

169: トペ スイシーダ(福岡県) [FR]2020/11/15(日) 09:39:27.82ID:OG7vdBBW0
>>153
最賃にすると月給13万とかだが、それで働く事諦めて生活保護になる人もいる。
冤罪の福岡の裁判官も生活保護受けてた筈。
法曹とか変なヤツしか居らんし

160: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [CN]2020/11/15(日) 08:27:52.73ID:hGsk2V/u0
英語もITもできない低生産性の労働者ばっかりなんだから賃金低いのが正しいし当たり前。
最低賃金なんて引き上げたら彼らは無職になって福祉の負担増になり、社会とのつながりを失って不穏分子になるだけ。
最低賃金引き上げたいなら、労働者の最低能力を見合ったものに引き上げないと。

163: シャイニングウィザード(茸) [DE]2020/11/15(日) 09:09:50.15ID:sf8bvjHf0
>>160
日本の労働者の生産性、質が高いのは国際比較でもファクトがある、がアトキンソンの本の主張。

166: パロスペシャル(ジパング) [JP]2020/11/15(日) 09:25:45.54ID:WGyD39jz0
当たり前だが、底辺は稼ぎたいとは毛頭思っていない。
己の力量は弁えてるし、しんどい思いはしたくない。
安月給でいいから、軽負荷の軽作業でいい。
時間キッチリ退勤して私生活優先したい。
だから改善すべきは最低賃金などではない。
サービス残業などの負荷を改善して欲しいのだ。
彼等のニーズを耳を傾けよ。

167: トペ スイシーダ(福岡県) [FR]2020/11/15(日) 09:34:36.68ID:OG7vdBBW0
>>166
労組員?
スゲー差別してるなぁ。

最低賃金正社員とか山のように居るのに

170: パロスペシャル(ジパング) [JP]2020/11/15(日) 09:40:07.04ID:WGyD39jz0
>>167
だから稼ぎたい奴は残業代で稼げるように政策誘導したらいい。
早く帰りたい奴は残業手当なしの安月給で。
これを目指すのが平等。

172: トペ スイシーダ(福岡県) [FR]2020/11/15(日) 09:41:40.60ID:OG7vdBBW0
>>170
答え手欲しいが、零細の経営者?

181: 目潰し(神奈川県) [US]2020/11/15(日) 10:18:34.44ID:ulxIHpBZ0
最低賃金上がったら人減らして減らした分を分配するだけよな
単純計算で最低賃金が1.5倍なら3人に1人が解雇されて、2倍なら2人に1人が解雇になる

183: トペ スイシーダ(福岡県) [FR]2020/11/15(日) 10:23:43.25ID:OG7vdBBW0
>>181
その分、ナマポが増える、革命圧力が高まる、技術革新もある

184: ジャンピングエルボーアタック(光) [RU]2020/11/15(日) 10:24:27.50ID:8xqSUlU70
最低賃金上げるなら、
・正社員の賞与カット
・人員削減
・最低賃金上がった分高度な仕事を任せる
とか、ふざけた事を言いやがる

今の人員、今の仕事量、今の単純労働を維持した上で最低賃金を上げろと言ってんだよ

188: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [CN]2020/11/15(日) 10:46:56.97ID:hGsk2V/u0
>>184
生み出す利益の範囲内でしか給与は出せないという真理。

187: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [CN]2020/11/15(日) 10:45:53.86ID:hGsk2V/u0
最低賃金低すぎて経営者搾取し放題で楽勝だというなら、さっさと経営者になってそのメリット享受すればいいだけ。

192: ニールキック(大阪府) [ニダ]2020/11/15(日) 11:06:47.71ID:4YcRrJ++0
>>187
公務員の給料高すぎっていうならお前も公務員になれば良い理論と同じやつね
令和の時代にその理論唱えるアホまだ居るんだね

209: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [CN]2020/11/15(日) 13:33:55.27ID:hGsk2V/u0
>>192
公務員と違って誰でも何歳でも試験受からなくても起業できるから。

211: ダイビングフットスタンプ(茸) [CH]2020/11/15(日) 13:39:17.95ID:oFLQOIiH0
>>209
そういうことを言ってるんじゃないよw
ガチで1ミリも理解してないんだなw

194: トペ スイシーダ(福岡県) [FR]2020/11/15(日) 11:09:01.70ID:OG7vdBBW0
>>187
それ、鬼滅の刃の鬼に心売るのと同じでは?
鬼滅の刃みてる?

197: ジャンピングエルボーアタック(光) [RU]2020/11/15(日) 11:19:52.87ID:8xqSUlU70
>>187
役員報酬
内部留保
株主への配当、株主優待
削れるもんはいくらでもある

210: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [CN]2020/11/15(日) 13:35:30.37ID:hGsk2V/u0
>>197
むしろ株式会社とはそういう人たちのためにあるものだけど?
従業員は単なる使用人であり、生産のための要素でしかない。

222: リバースネックブリーカー(栃木県) [DE]2020/11/16(月) 19:14:55.09ID:a8z2FnQg0
>>210
使用人が奴隷になってるのが問題なんじゃないの?

228: フロントネックロック(和歌山県) [ニダ]2020/11/16(月) 20:37:21.71ID:fqs4zRMm0
>>210
乱入ごめんよー

たしかに株式会社って、そういうもんやけど、そこのバランスを無視しちゃうとさ。
低賃金>人手不足で成長が停滞して、それで利益が上がらなくなってもそれは会社の自己責任、
それを望んだ株主の自己責任なんだよな。

会社を成長させるか、限られた株主がそこそこの配当で食っていければいいと考えるか。
そんな会社を国が保護してやる必要があるのか。
そういう話になると思うんだ。

190: フェイスロック(栃木県) [DE]2020/11/15(日) 10:55:37.72ID:VUjs05QK0
結局のところ、日本は人でも企業でも弱者を過剰に保護しすぎてしまったんだな
その結果、フリーライダーが蔓延して社会が疲弊してしまったし、さらに弱者を餌にできる強者だけが強くなるという悪循環

195: トペ スイシーダ(福岡県) [FR]2020/11/15(日) 11:11:12.50ID:OG7vdBBW0
>>190
前半後半矛盾して無い?弱者食い物にしてる強者を成敗しないのは国裁判所だよね?

それって弱者保護して無いと思うが

193: リキラリアット(栃木県) [DE]2020/11/15(日) 11:07:49.55ID:s7/wkUdU0
汗水たらして働いても低賃金なら生ポしたくなる気持ちもわからんでもない。

一方で手数料だけで大儲けする奴がいるのもやる気削ぐよな。

196: トペ スイシーダ(福岡県) [FR]2020/11/15(日) 11:15:38.03ID:OG7vdBBW0
>>193
初めまともな意見みた。オレは結局は司法だと思うよ。
日本のターニングポイントはほぼ全てサヨクの司法が決めてる
ナマポも労組正社員優遇も

198: タイガードライバー(香川県) [GB]2020/11/15(日) 11:28:19.40ID:kP/Gbpow0
韓国は最低賃金をドガンと一気に上げたんだっけ?
それは上手く行ったのだろうか。

206: ニールキック(千葉県) [FR]2020/11/15(日) 12:35:37.15ID:EPDYyx6P0
>>198
若者の失業は増えたけど、起業する若者が増えたり、生産性が向上したと言ってたな。
最初は失業は増えるけど将来的にはいいんじゃないかと思う。
今の中小企業って大企業から流れて来る仕事を経営者一族が中抜きしてるだけの組織だからな。

200: ファルコンアロー(ジパング) [ニダ]2020/11/15(日) 11:41:22.00ID:MIgFF8H30
日本の乞食消費者が安くてチャチイもんしか買わないからこうなる
つまり嫌儲のせい

202: ダイビングヘッドバット(SB-iPhone) [US]2020/11/15(日) 12:01:07.93ID:fItKsFmE0
>>200
それだけ格差が生まれた

204: ジャンピングエルボーアタック(光) [RU]2020/11/15(日) 12:07:47.21ID:8xqSUlU70
非正規の単純作業でもフルタイム働けば年収300万もらえるようにしないと、人間らしい暮らしはできない

205: フェイスロック(栃木県) [DE]2020/11/15(日) 12:12:38.84ID:VUjs05QK0
>>204
でも年収300万のゴミ要員を抱え込むと
働かいおじさん問題がー生産性がー労働効率がーQOLがーって文句言う奴がいっぱいいるだろ?

218: キチンシンク(富山県) [US]2020/11/15(日) 14:44:08.62ID:sTYwr2Fo0
フルタイムで働くとどの職業でも慎ましく暮らせば家族養って家建てて子供2人を大学まで進学させられる程度の収入は得られるべきなんだよ

219: タイガードライバー(香川県) [GB]2020/11/15(日) 15:02:55.59ID:kP/Gbpow0
>>218
あるいは、親の収入が低くても子供の進学に関しては国が多くの面倒を見るようにするか。
今はそっちの方向に国は舵を切ってきてる。つまり、低収入を改善する気はあまり無いということ。
マイホームに関しては、どうしても欲しければ、住む地域や新築に拘らなければ嫁も共稼ぎすれば手に入るだろう。
かなりローンの返済は苦しいだろうが生涯の財産を買ってるので仕方ない。

220: ネックハンギングツリー(茨城県) [US]2020/11/15(日) 16:24:36.68ID:LBLlkQuZ0
>>219
奥多摩だったら夫婦フルタイムだったら賃貸借りるより遙かにお得で買えるぞ
仕事が近場にあればだがな

223: リキラリアット(岩手県) [US]2020/11/16(月) 19:23:46.67ID:TBi94NHX0
最低賃金xフルタイムでナマポ以下は憲法違反だろ

224: トラースキック(福岡県) [FR]2020/11/16(月) 19:40:09.71ID:r5M4AfDJ0
>>223
共同マスコミがそれをなんとかして隠蔽してる

派遣廃止を唱えながらね!

ちなみに派遣は給与高め!

237: フェイスロック(東京都) [MD]2020/11/16(月) 22:37:09.63ID:Uy5SolZ30
これは平行線だろうな
商工会議所は中小零細経営者の集まりなんだから
「俺たちの会社を潰す気か」って言うに決まってるし

アトキンソンは最低賃金の話だけじゃなくて
「社会保険すら加入逃れするような会社は潰れろ」って言ってるし

でもアトキンソンは当たり前のことを当たり前に言ってるだけだろ
困る人もたくさんいるだろうけど
それは知らんわ

238: トラースキック(福岡県) [FR]2020/11/16(月) 22:46:39.12ID:r5M4AfDJ0
>>237
せめて時給1000円は出すべきだ、オレもバイト雇ってるが1000円出しとるが
福岡は株式会社ドブラックの本場だからめちゃくちゃな会社多数

SNSでもご購読できます。

コメントを残す

*