【軍事】米軍、2022年までに戦車砲に匹敵する6.8mm突撃銃を配備 陸自20式小銃(5.56mm)(爆笑)

1クロスヒールホールド(大阪府) [CN]2020/11/15(日) 16:27:52.30ID:u3crZOdO0

※匹敵するのはチャンバー内の圧力です

陸軍は、次世代の分隊支援火器のプロトタイプの映像をリリースしたばかりです。
陸軍は、軍隊の大いに宣伝されている次世代分隊支援火器のプロトタイプを軍事範囲で訓練する兵士の映像を公開しました。

陸軍は2019年9月に 選ばNGSWのカービンのプロトタイプを開発するゼネラルダイナミクス-OTS、AAI社テキストロンシステム、およびシグ・ザウエルをし、自動小銃は6.8ミリメートルで室の変種。
陸軍によると、プロトタイピング段階は2021年の夏まで続く予定であり、最終的には単一の武器ベンダーを選択してNGSWのカービン銃と自動小銃のバリエーションとそれに付随する6.8mm弾薬を製造することを目標としています。
NGSWプログラムは、2022年までに、ライフルと自動小銃の2つの武器を最終的に米兵に配備するペースで進んでいます。これにより、歩兵小銃のM4カービン銃とM249分隊支援火器の両方が置き換えられます。

Next Generation Squad Weapon (NGSW) – Army’s M4 Carbine and M249 Replacement – YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ujgsS_RY6ys
https://taskandpurpose.com/military-tech/army-next-generation-squad-weapon-training-video

「圧力は戦車砲に匹敵」アメリカ陸軍が新型の6.8mm口径弾をベースとする小火器システムを構築中
https://news.militaryblog.jp/web/US-Armys-68mm-Next-Rifle-Fires/at-Pressure-Equivalent-to-Tank.html
採用のための研究が進んでいる6.8mm弾は、チャンバー内圧力をこれまでの約1.3倍から2倍となる平方インチあたり45〜80キロポンドで弾帯を撃ち出す。
これはM1エイブラムス戦車の主砲のそれに匹敵すると、次世代火器の開発責任者であるとジョフリー・ノーマン大佐は言う。


米軍の現行のM4カービンとM249(自衛隊ではミニミ)を再来年までに全て6.8mm弾に置き換える。(三種のどれが採用されるかは未定)
当然NATOも6.8mmが標準になる。

2: アキレス腱固め(山口県) [EU]2020/11/15(日) 16:28:47.94ID:btzZKEoP0
戦争の準備か

3: イス攻撃(三重県) [US]2020/11/15(日) 16:29:23.40ID:s7JDdNvQ0
ブルパップって難聴の問題解決できたの?

203: サソリ固め(静岡県) [CZ]2020/11/15(日) 19:55:09.22ID:ZC4auGyH0
>>3
耳栓してても駄目なの?

4: エクスプロイダー(愛知県) [FR]2020/11/15(日) 16:29:46.17ID:CQdrE+AA0
何対策の火力なん?

5: 河津落とし(神奈川県) [KR]2020/11/15(日) 16:30:31.36ID:hKJk/DiQ0
貫通力上げて防弾チョッキ対策じゃね

7: メンマ(大阪府) [US]2020/11/15(日) 16:32:38.52ID:gdP3sjIz0
なにを言ってるのかわからん
戦艦の大砲を持ったモビルスーツってことか?

28: 不知火(庭) [NL]2020/11/15(日) 16:44:01.46ID:YzDRrRkH0
>>7
分かりやすくいうと初代ガンダムのビームライフルって事

96: アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) [US]2020/11/15(日) 18:00:14.68ID:nvIQdI7y0
>>28
全然わからなくて草

105: キングコングニードロップ(神奈川県) [US]2020/11/15(日) 18:08:32.13ID:TnMWVMWe0
>>96
ちょうどいい感じに防弾チョッキが抜けて
射程がちょっと伸びる

265: キングコングニードロップ(大阪府) [CA]2020/11/16(月) 05:56:37.24ID:PYTsP7Yb0
>>96
戦艦並み
つまり、大和の主砲並み

103: チキンウィングフェースロック(福島県) [US]2020/11/15(日) 18:07:34.41ID:IvQ+4GEa0
>>7
内部の圧力が戦車砲並ってだけで、威力や貫徹性能が戦車砲並になるわけじゃない
威力だけで言えば105mmマシンガンから120mmマシンガンになった程度

8: 毒霧(東京都) [ニダ]2020/11/15(日) 16:33:28.24ID:hbChhxcj0
6.8mmとか5.56mmってBB弾と同じ大きさくらいの弾が飛ぶの?

46: ダイビングヘッドバット(SB-iPhone) [US]2020/11/15(日) 17:02:08.34ID:fItKsFmE0
>>8
弾の直径だっけ

85: 魔神風車固め(東京都) [SL]2020/11/15(日) 17:53:18.19ID:v7hhzP400
>>8
火縄銃か

107: サッカーボールキック(神奈川県) [US]2020/11/15(日) 18:10:47.48ID:5iGQeqyC0
>>8
飛んでく弾の直径がその大きさ

10: 32文ロケット砲(東京都) [CN]2020/11/15(日) 16:33:44.62ID:EWgsU8Si0
何が爆笑なのかマジで分からんw
なんで爆笑なの?

33: ジャンピングDDT(神奈川県) [JP]2020/11/15(日) 16:50:22.73ID:7CaOCPPG0
>>10
ボディアーマーが進化して5.56だと厳しいね、もう少し大きい口径にしたいね、というトレンドの中で自衛隊が5.56の新型アサルトライフルを採用したからかな
5.56には重量的なメリットがあるけど今出ている情報だと20式はマルチキャリバー対応していないみたいだし

その辺、当局がしっかり考えてると信じたいけど

42: 32文ロケット砲(東京都) [CN]2020/11/15(日) 17:00:14.81ID:EWgsU8Si0
>>33
詳し過ぎるレスにちょっと驚いたわ!
そういう能力的なところなんだね
ありがと。

111: ストレッチプラム(光) [FR]2020/11/15(日) 18:13:05.24ID:gjexk59Y0
>>33
自衛隊の新型小銃は将来的に他口径への変更も可能な要求では?
そもそもアメのNGSW計画も何時もの如く不採用で終わる可能性がね

132: チキンウィングフェースロック(福島県) [US]2020/11/15(日) 18:34:39.16ID:IvQ+4GEa0
>>33
テレスコープ弾のTextron案やポリマー薬莢のGD案が採用されたらマルチキャリバーでも対応させるのは無理だろうな
>>111
試験段階では7.62mm仕様も一応存在していた
<img width="400px" src="
T6.jpg”>

163: 頭突き(千葉県) [ニダ]2020/11/15(日) 19:00:34.71ID:OVHQA4yt0
>>33
どうせ撃ちやしないんだから軽くて安い弾でいいんだよ

11: ブラディサンデー(山口県) [TR]2020/11/15(日) 16:34:26.50ID:CHShrS3h0
7.62?と5.56?の間を取ったか
命中精度とストッピングパワーどちらも中途半端になりそうなんだが

144: チキンウィングフェースロック(福島県) [US]2020/11/15(日) 18:40:50.53ID:IvQ+4GEa0
>>11
性能は7.62NATO以上らしい
弾頭重量 135〜140グレイン(約8.75〜9.07グラム)
初速 3100fps(約944.88m/s)
エネルギー 3906〜4049ジュール

151: フォーク攻撃(庭) [KR]2020/11/15(日) 18:49:00.90ID:Vy+MS0Oi0
>>144
そんなモン連射不可能だろ
7.62mmNATO弾のエネルギーが3400ジュールで連射ほとんど不可能とされてるし自衛隊の64式は弱装弾使ってるのに
4000ジュールの弾を連射なんて絶対不可能、単発銃にしか使えないやん

154: 断崖式ニードロップ(広島県) [ニダ]2020/11/15(日) 18:52:58.75ID:mrSSQ/W30
>>151
反動は運動エネルギーじゃなくて運動量に比例する
>144の運動量は7.62NATOとあまり変わらない
理論上、弾丸はより軽くより速くすると同じ運動量(=反動)でも運動エネルギーは大きくなる
戦車砲のAPCRとかAPFSDSとかはこの原理を利用してる

156: シャイニングウィザード(光) [US]2020/11/15(日) 18:53:47.12ID:rfSfo+IJ0
>>151
最近は連射いらなくね?どうせ当たらないしの流れ
制圧射撃は分隊支援火器のお仕事

184: ビッグブーツ(コロン諸島) [US]2020/11/15(日) 19:20:29.58ID:qUeX4MvuO
>>151
一発必中だな、自衛隊が得意とするところだ

12: ハーフネルソンスープレックス(東京都) [RO]2020/11/15(日) 16:35:25.58ID:5usWnmJv0
携行できる弾が減るやん
命中率と殺傷能力あがればOK?

40: 河津落とし(岡山県) [ニダ]2020/11/15(日) 16:58:54.91ID:++u4p2hz0
>>12
イラクとアフガン、シリアでの平均交戦距離が500m越えてるらしいからな
近距離なら5.56の方が殺傷力も命中率も高いぐらいなんだけど
遠距離はどうしても大きい方が有利

砂漠がない日本にはあまり関係ない話

13: キチンシンク(神奈川県) [US]2020/11/15(日) 16:35:26.53ID:wsWG+bcN0
AKの方が口径上だがどうなってんの?

31: フェイスロック(東京都) [US]2020/11/15(日) 16:46:00.59ID:SSpNZE0j0
>>13
「当たらなければどうということは無い!」

122: サッカーボールキック(神奈川県) [US]2020/11/15(日) 18:22:15.47ID:5iGQeqyC0
>>13
AK47の7.62×39のことを言ってるなら
M16からこっちの小口径化のトレンドで
AK74からもう5.54×39になってるが
これからは6.8mmSCPがトレンドになりつつある
三八式は100年時代を先取りしてたってことだな

241: ジャンピングエルボーアタック(東京都) [US]2020/11/15(日) 22:43:51.76ID:MkQbndJd0
>>122
99式でボアアップしたけどな

14: ラ ケブラーダ(光) [ニダ]2020/11/15(日) 16:36:29.52ID:/LP5bmY20
日本5.56の次世代決めたばかりじゃねえかよどうすんだよ

123: チキンウィングフェースロック(福島県) [US]2020/11/15(日) 18:23:29.94ID:IvQ+4GEa0
>>14
仮にNGSWの6.8mm(ハイブリッド金属薬莢、ポリマー薬莢、テレスコープ弾のいずれか)が米陸軍に採用されたとして、銃と弾薬が普及するまでに10年は掛かるだろうからそこまで問題では無いと思う
5.56mmの新小銃を導入したのはフランス、ポーランド、ポルトガル、エストニアも同じだし、自衛隊に6.8mmの導入を決めるのは米海兵隊が採用した後だな

191: ボ ラギノール(SB-Android) [US]2020/11/15(日) 19:29:15.25ID:sC1wtbsv0
>>14
んなこと言ったら308ウィンチェスターは70年前で、更に言うならラシアン弾なんて130年近く現役だぞ

260: フランケンシュタイナー(光) [KR]2020/11/16(月) 03:05:06.95ID:VaUTEWOv0
>>14
世界の流行を後追いするだけだから問題無いです

15: ランサルセ(愛知県) [CO]2020/11/15(日) 16:37:56.27ID:5XlmcmLD0
ザクの120mmマシンガンって冷静に考えるととんでもないんだな

73: ラダームーンサルト(東京都) [ニダ]2020/11/15(日) 17:27:51.40ID:OkVwXEkB0
>>15
冷静に17mのザクを人間と対比させると約1/10になるが、それで考えると12mmなんて人間スケールでもとんでもないサイズになる。
対空重機関銃並のサイズの銃を撃ってるようなもんで、ザクスケールで考えてもとんでもない口径を撃ってることになる。

81: キドクラッチ(京都府) [ニダ]2020/11/15(日) 17:44:49.74ID:7HP5rvZq0
>>73
その代わり銃口初速がとんでもなく遅いだろ
銃口初速200m/秒とかいう設定

M4カービン銃の5.56mm弾の初速が905m/秒
M1エイブラムス戦車の120mm滑腔砲の初速は1670m/秒だ

拳銃弾の.45ACPの320m/秒(亜音速)より遅く、時速換算するとザクマシンガンの銃口初速は720km/hとなる
レシプロ戦闘機並みのクソみたいな遅さだ

82: トペ コンヒーロ(光) [ニダ]2020/11/15(日) 17:48:18.05ID:xhN+n7Zf0
>>81
漫画の設定にムキになって幼稚なやつ
いい歳して親と暮らしてんのか?

227: クロイツラス(石川県) [CN]2020/11/15(日) 21:20:56.06ID:nPUtJJIv0
>>81
実は61式が現代の戦車の装甲を装備していればザクマシンガンでは倒せないことになる

83: 急所攻撃(熊本県) [TW]2020/11/15(日) 17:48:30.51ID:oHruHtEO0
>>15
戦車砲と同じ口径を連射ですよ

162: エメラルドフロウジョン(群馬県) [JP]2020/11/15(日) 18:59:18.25ID:zjT0482Z0
>>15
大和の主砲よりぶっといのに有効射程は270mという不発弾発射機としか思えないAC/20と言う武器があるゲームがあってだな…

263: ニールキック(神奈川県) [FI]2020/11/16(月) 05:28:21.96ID:O6Qrmk3n0
>>15
MBTの主砲(127mm)を、文字通りマシンガンのように連射できるという超兵器ですよ。
ザクマシンガンを運用できるザクは、たった18mで護衛艦の5インチ砲並みの火力を運用できるという、陸上の悪夢
センサーやレーダー等とリンクした火器管制もおそらく護衛艦並み

戦車は127mmと言っても即応弾はたったの数発、携行弾数もせいぜい4〜50発とかそんなもんだし
しかもザクは地上をジャンプして飛び回れるし、同じ127mmなら1発や2発喰らった程度では無力化できない


まあ、ザク1機作る予算で戦車100台くらいは作れそうだし、戦車100台で囲めばザクもザコだろうけど

16: トラースキック(大阪府) [US]2020/11/15(日) 16:38:07.60ID:5hqNj86i0
平原で敵味方はっきり分かる場所で撃ち合いしてくれる敵なんて今どき入るのか?

119: ナガタロックII(大阪府) [KZ]2020/11/15(日) 18:17:59.47ID:FrJoM41y0
>>16
室内になりそうなら同じ部屋で接敵する前に
サーモビジョン使って壁越しで先制したいやん

19: ダイビングエルボードロップ(大阪府) [ニダ]2020/11/15(日) 16:38:55.10ID:QTT62gwp0
> 弾帯を撃ち出す

なにそれ?すごいw

131: ドラゴンスープレックス(栃木県) [RO]2020/11/15(日) 18:33:36.37ID:5qvGgDTv0
>>19
弾帯飛んで来たらビックリ!するよなぁ
慌てて逃げ出すわ

21: エルボーバット(千葉県) [ID]2020/11/15(日) 16:39:56.52ID:4h+fFNYh0
全員12.6mmで良いだろ

177: ハイキック(東京都) [US]2020/11/15(日) 19:13:26.57ID:pmdfckab0
>>21
航空機から、歩兵まで、全部それで揃えた旧日本軍が見てみたい、いったいどんな戦いを見せてくれただろうか。

29: ジャーマンスープレックス(静岡県) [US]2020/11/15(日) 16:44:10.92ID:bNQSn66O0
1mm違うだけで変わるのか?
ちな13.5mm砲です

299: ニーリフト(栃木県) [ニダ]2020/11/16(月) 16:15:49.11ID:yy1aZn5W0
>>29
のちに言うスマートガンか

41: キン肉バスター(やわらか銀行) [EU]2020/11/15(日) 17:00:10.13ID:Zwp4vrbv0
つまり64式7.62mm小銃最強って事だな

74: デンジャラスバックドロップ(山梨県) [VE]2020/11/15(日) 17:31:48.78ID:DA/ACCcy0
>>41
64式は日本人用に弱装薬だったような。

47: ミッドナイトエクスプレス(大阪府) [US]2020/11/15(日) 17:02:22.78ID:pGkGGENW0
150: チキンウィングフェースロック(福島県) [US]2020/11/15(日) 18:47:40.86ID:IvQ+4GEa0
>>47
6.8mmSPCとは全くの別物






49: クロイツラス(店) [NL]2020/11/15(日) 17:04:21.43ID:ApKzlmbL0
で、弾薬のストックとかどうすんだ
今の5.56全部廃棄するわけでもなかろうに

75: ジャンピングDDT(埼玉県) [ニダ]2020/11/15(日) 17:36:45.87ID:tDYDfwmR0
>>49
アメリカなら民間市場に放出したらあっという間に捌けるんじゃないかと……

78: 断崖式ニードロップ(東京都) [CN]2020/11/15(日) 17:39:32.42ID:VuzTpGlH0
>>75
放出された弾を陸自がコストコやウォルマートとかで大量に買い付ければ100年分くらいの量を安く調達出来そう。

58: 稲妻レッグラリアット(東京都) [ニダ]2020/11/15(日) 17:10:53.91ID:Z7mLf3ew0
米軍と弾の交換できないじゃん、いいのか?

65: クロイツラス(店) [NL]2020/11/15(日) 17:18:59.42ID:ApKzlmbL0
>>58
一斉に全軍でメインアームの入れ替えは無理だろ
他国との兵站の連携が必須じゃない部隊から換えてくんじゃないの

59: メンマ(東京都) [EU]2020/11/15(日) 17:11:06.53ID:pHziWP6X0


64: ブラディサンデー(山口県) [TR]2020/11/15(日) 17:18:04.84ID:CHShrS3h0
>>59
やっぱ12.7?はでかいなw
M2用かな?

66: キドクラッチ(奈良県) [CN]2020/11/15(日) 17:21:04.81ID:Gqp4u9Jk0
゛小銃゛というレッテル貼りで作れるかも知れんが
実用性は皆無なんじゃないか?人間が撃てるわけない

112: バックドロップホールド(山形県) [ニダ]2020/11/15(日) 18:13:46.84ID:AxAQRPyO0
>>66
撃てるんだよw技術の進歩で
そもそも、SCARは7.62mmNATO弾だぞ?

115: キドクラッチ(奈良県) [CN]2020/11/15(日) 18:14:50.67ID:Gqp4u9Jk0
>>112
マジで?いつの間にそんな技術進歩したんだ…
すごいな

126: 断崖式ニードロップ(広島県) [ニダ]2020/11/15(日) 18:27:06.20ID:mrSSQ/W30
>>115
圧力で問題になるのは銃身と銃身の後ろを蓋するボルトの強度と重量であって
銃の反動が人間が撃てる程度に収まるかどうかは弾丸の運動量に依存する
弾丸が十分に軽ければ圧力≒初速が高くても反動は抑えられる
実際のところ、NGSWのSIG案に対する推測記事によれば反動は7.62NATOと同程度らしい

130: ストレッチプラム(光) [FR]2020/11/15(日) 18:33:32.19ID:gjexk59Y0
>>112
Hはな、Lは5.56だろ

67: 毒霧(茸) [US]2020/11/15(日) 17:21:06.47ID:UHkZlwuZ0
日本は島嶼や山岳、市街戦しか想定されないから5.56ミリでいいんだよ

257: 雪崩式ブレーンバスター(ジパング) [TW]2020/11/16(月) 00:41:11.80ID:lIgaCxix0
>>67 山岳戦は長距離交戦にならんか?

86: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US]2020/11/15(日) 17:53:34.54ID:YVMSPLxB0
M16って貫通しちゃって困ってなかったっけ?

101: キングコングニードロップ(神奈川県) [US]2020/11/15(日) 18:04:56.56ID:TnMWVMWe0
>>86
初速はあるけど与える衝撃が少ないってのはあるな
拳銃弾なんかのがストッピングパワーはあるとか

118: ビッグブーツ(静岡県) [US]2020/11/15(日) 18:17:31.85ID:EAG2GU7r0
>>86
小口径高速弾の特性で、100m以内だと人体内で弾丸が砕けたり回転したりして酷いダメージを与える。(ダムダム弾に似た効果になる)
100m以上になると貫通し、当たりどころによっては止血後に戦闘を継続されたりする。

この特性からベトナム戦争の遭遇戦では「威力に不満なし」と言う感想が多かったが、長距離射撃の機会が多い湾岸やイラクでは「当たってんのかいな?」と言う感想を持つ兵士が増えた。

124: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [US]2020/11/15(日) 18:24:39.90ID:khxFjvr00
>>118
砂漠と密林の中じゃ会敵距離が全く違うんだろうな
「あ!」みたいな感じで敵

125: ラダームーンサルト(東京都) [ニダ]2020/11/15(日) 18:24:51.69ID:OkVwXEkB0
>>118
100m以上で当たってるのかいな、って感想がでるのは当たり前だと思うが。

138: ビッグブーツ(静岡県) [US]2020/11/15(日) 18:38:21.23ID:EAG2GU7r0
>>125
制圧した後に死体が少なくて「やっぱりなあ」になるらしい。
M16至近距離やM14で頭吹き飛ばしたり、内臓ぶちまけたりだと、(助けるのを諦めた)死体が残る。
M16で貫通だと歩けたり仲間が連れて撤退する。

137: スターダストプレス(光) [US]2020/11/15(日) 18:38:05.19ID:CxYRRZlD0
>>118
ケースバイケースの最大公約数を手探りで出そうとしてる以上この6.8mmもどうなるんだろうな

91: 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行) [GB]2020/11/15(日) 17:56:34.23ID:CswEQ5aI0
こういうのこそ無人兵器にすべき

93: ブラディサンデー(兵庫県) [ニダ]2020/11/15(日) 17:58:05.47ID:6Kc2DrJB0
>>91
自動小銃を?

98: ブラディサンデー(山口県) [TR]2020/11/15(日) 18:01:54.71ID:CHShrS3h0
>>91,93
実はもうあるんだな

106: 断崖式ニードロップ(広島県) [ニダ]2020/11/15(日) 18:09:11.05ID:mrSSQ/W30
日本が64式小銃を開発してたころアメリカでは
ダーツのような弾を発射するSPIWと呼ばれる小銃が開発されてたけど結局採用されなかったし
89式小銃のころは、ACR計画といって一度に3発の弾丸を発射したり薬莢を使わない弾を使用する小銃が
開発されてたけどこれも採用されなかった
そのあとのOICWも、中間弾薬も、ポストイラク型小銃も採用されなかった(大量配備する歩兵銃としては)
M4以降大々的に採用されたのはせいぜい海兵隊のM27ぐらい(それも現状中止してる)

今回のNGSWは、例によって採用されるかどうかは全く分からないので
日本が次期小銃採用を見送る必要は全く無い
他のNATO加盟国も従来型の小銃で置き換えてる

120: バーニングハンマー(福岡県) [US]2020/11/15(日) 18:21:38.42ID:zD28fZfe0
>>106
OICWはゲームで使えたな
でかすぎて邪魔だったけど

140: 魔神風車固め(東京都) [SL]2020/11/15(日) 18:39:05.08ID:v7hhzP400
>>106
ダーツのような弾とかダムダム弾みたいな効果がありそうだからやめたとかないかな

153: ブラディサンデー(山口県) [TR]2020/11/15(日) 18:51:18.12ID:CHShrS3h0
>>140
戦車砲のAPFSDS弾みたいなもんだからそうなるだろうな
あとサボが飛び散るのも周りの兵士に当たったら怪我しそうだし

109: アキレス腱固め(山口県) [DK]2020/11/15(日) 18:12:06.65ID:1HT8VLwK0
総弾数が減るやんけ

113: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [US]2020/11/15(日) 18:14:30.35ID:khxFjvr00
>>109
ダブルタップやめるんじゃないか?

114: スパイダージャーマン(福島県) [IN]2020/11/15(日) 18:14:46.42ID:eLxZpbY80
するってぇとA10のバルカン並みに強いってことなの

117: ブラディサンデー(山口県) [TR]2020/11/15(日) 18:17:19.10ID:CHShrS3h0
>>114
そんなこと言ってたらアベンジャー警察が飛んでくるぞw

128: キングコングラリアット(光) [US]2020/11/15(日) 18:29:10.48ID:zNwWUacG0
自衛隊と共通しない口径になるってことか?
まあ、仮にそうなったとしても
どうせ自衛隊が追随することになるんだろうけど

139: 断崖式ニードロップ(広島県) [ニダ]2020/11/15(日) 18:38:49.89ID:mrSSQ/W30
>>128
NGSWは陸軍の計画なので
在外米軍として日本に駐屯してる海兵隊に採用されるかどうかはまた別の話になる
そもそも海兵隊はM27小銃を採用したばかりだし、陸軍より海外に多く展開する都合
海兵隊はしばらく同盟国と同じ5.56を維持する可能性もあると思う

129: 断崖式ニードロップ(広島県) [ニダ]2020/11/15(日) 18:32:11.10ID:mrSSQ/W30
米軍が5.56を採用したのは1960年あたりだけどNATO弾として制式化されたのは1980年のこと
しかもその時点でも7.62を使う国はいっぱいあった
自前の次期小銃がポシャったのもあるけどイギリスやドイツだってその当時ではまだ7.62だったし

万が一NGSWが採用されても、日本が追随するのは2030年代以降でも遅くはない
何より仮想敵であるロシアと中国が既存弾薬使う次期小銃を採用したばかりだしな

141: マスク剥ぎ(庭) [US]2020/11/15(日) 18:39:27.02ID:/YQsisNW0
>>129
89式が1989採用
20式が2020採用
2020-1989=31年

つまり、自衛隊の新型小銃更新は2051年くらいになる
流石に遅すぎる

148: 断崖式ニードロップ(広島県) [ニダ]2020/11/15(日) 18:46:33.59ID:mrSSQ/W30
>>141
冷戦時と同じペースで6.8mm弾が普及するとしたら
2040年あたりでもまだ5.56を使ってる国は多いということになる
実際フランスやドイツ、ポーランド、イタリアとかは従来型の次期小銃を採用したばかりだし
それらの国も自衛隊同様に数十年単位で小銃を更新してる

2050年となるとさすがに陳腐化も激しいが
自衛隊も必要に迫られれば早く更新することはできる
調達済みの20式は空海自に移管することもできるから
何も30年間絶対に使い続けないといけないわけじゃない

229: タイガードライバー(光) [GB]2020/11/15(日) 21:22:05.85ID:LoPudk170
>>129
理想はアメリカの同盟国は弾薬の共通化を図りたいが財源の問題と備蓄弾薬の問題があるからね

陸上自衛隊がアメリカ軍と小銃弾の5,56?弾薬の共通化が完了したのは2000年代でつい最近

143: シューティングスタープレス(庭) [JP]2020/11/15(日) 18:40:23.57ID:Ptl/c1pA0
何撃つ気だよそれで
使い道違うだろ

152: オリンピック予選スラム(兵庫県) [CN]2020/11/15(日) 18:50:23.68ID:+QlsHiPf0
>>143
この計画は今の対テロから、中露を念頭に置いた正規戦回帰想定で生まれた計画

188: ショルダーアームブリーカー(大阪府) [IT]2020/11/15(日) 19:24:51.99ID:Zs9KOKK80
|゚Д゚)ノ 反動が7.62と同じならフルオートでのコントロールに問題出るだろ?

|゚Д゚)ノ それに個人での携行弾数も減るし、上げた圧力に耐えうるだけの強度で銃自体も重くなるし

|゚Д゚)ノ 多分音もうるさくなるだろ?

|゚Д゚)ノ 小火器の口径揃える為にはいいんだろうけどね

|゚Д゚)ノ それにしたってこんなもんブルパップで撃とうものなら難聴まっしぐらじゃねえのか?

193: 断崖式ニードロップ(広島県) [ニダ]2020/11/15(日) 19:31:07.25ID:mrSSQ/W30
>>188
・米軍とか西側の軍隊は小銃をフルオートで撃つことはあまりない。機関銃タイプは緩衝機構がついてて反動が抑えられてる
・6.8mmの目玉の一つは「弾薬の軽量化」。薬莢にポリマーを使うなどして弾薬の携行性をある程度考えてる
・NGSWはサプレッサーを標準装備するらしい
・俺もなんで米軍にブルパップ型なんか提案したのか分からん。採用されるとしたら他の2タイプのうちどれかでしょう

196: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [US]2020/11/15(日) 19:35:38.12ID:khxFjvr00
>>193
そういやブルパップ型って、小型取り回し以外に利点聞いたこと無いな
サバゲだと、撃ちやすいってのを聞くから撃ちやすいんだろうけども

202: レッドインク(光) [US]2020/11/15(日) 19:53:10.27ID:gKjW6ZBC0
>>196
マグチェンジがやり辛いのと重心が後方になるから近年主流のCQBでは構え難いと言われてるね
あと薬室が頭の近くだから難聴になるとかスイッチングして左右逆に構えると薬莢が顔に当たりまくるし
サバゲは多弾倉マグだし排莢しないから問題少ないだろうけど

253: ヒップアタック(コロン諸島) [US]2020/11/16(月) 00:11:09.22ID:/G31Dh4pO
>>196
バレルを長く出来るんだよ

194: トペ コンヒーロ(栃木県) [US]2020/11/15(日) 19:32:01.65ID:SpO0WTuC0
>>188
今は交戦距離が長いからな
届かなければ当たらないのよ

189: 断崖式ニードロップ(広島県) [ニダ]2020/11/15(日) 19:27:39.76ID:mrSSQ/W30
5.56の徹甲弾や高圧弾がいよいよ通じなくなったら
M14みたく64を復活させるという手もある

200: ダブルニードロップ(光) [ニダ]2020/11/15(日) 19:42:53.13ID:NUCaHdmA0
>>189
64は自衛隊お得意の分解清掃のやり過ぎでボロボロよ
M14みたいな一体型の直銃床ならアメのEBRとかみたく生き返る可能性もあるかもだけどね

206: 中年’sリフト(ジパング) [US]2020/11/15(日) 20:06:15.69ID:NHSpBE5I0
人を殺すのにその威力は必要なのか?

208: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [US]2020/11/15(日) 20:06:55.22ID:khxFjvr00
>>206
はい

209: パロスペシャル(神奈川県) [FR]2020/11/15(日) 20:09:10.74ID:4Wqlroa10
>>206
装甲車やバリケードどころか一般車両も楽勝でブチ抜けないと厳しいものがある

213: ジャストフェイスロック(埼玉県) [US]2020/11/15(日) 20:27:19.71ID:KQzTodQs0
>>206
格下相手を虐殺するならこれくらい金かけないとね

217: バックドロップホールド(山形県) [ニダ]2020/11/15(日) 20:55:34.16ID:AxAQRPyO0
>>206
逆、7.62mmじゃ無駄が多いから6.8mmに落ちた

214: フライングニールキック(東京都) [US]2020/11/15(日) 20:37:32.76ID:kpXt4G/g0
結局、日本人の平均的体格だと
重量的にも反動的にも、556くらいじゃないと
耐え難いんだよな

218: サッカーボールキック(東京都) [US]2020/11/15(日) 20:56:04.41ID:d9JaVVkm0
>>214
それは無い

228: オリンピック予選スラム(東京都) [CN]2020/11/15(日) 21:21:33.18ID:rlp1VmOb0
戦車砲弾はエアコンのダイキンと建設機械のコマツが造ってる
これ豆な

230: サッカーボールキック(東京都) [US]2020/11/15(日) 21:24:09.39ID:d9JaVVkm0
>>228
一発 100万ぐらいするんだろ
儲かってるかは知らんけど

249: ムーンサルトプレス(庭) [ヌコ]2020/11/15(日) 23:47:59.97ID:r1K5pfCB0
>>228
コマツって戦車砲弾作ってたか?
ダイキンはエアコン作るくせに空対空ミサイルのAAM-4とかも作ってるな

232: ジャーマンスープレックス(神奈川県) [CN]2020/11/15(日) 21:40:44.75ID:g7PuOIpo0
対物ライフルすら人に向けて撃つの
基本禁止なのにアメリカは批准してないんだっけ?

238: ブラディサンデー(山口県) [TR]2020/11/15(日) 22:18:38.01ID:CHShrS3h0
>>232
平気で戦闘でショットガンぶっ放す人たちだからなあ
劣化ウラン弾も然り

240: ドラゴンスープレックス(東京都) [ニダ]2020/11/15(日) 22:34:18.01ID:BaPCuPwq0
>>232
勝てば裁かれないって考えかも

272: ファルコンアロー(ジパング) [CN]2020/11/16(月) 07:55:34.05ID:5/d9Vrg40
>>232
ねーよ
そんなルール

286: セントーン(東京都) [US]2020/11/16(月) 11:40:24.37ID:MAwQk/ez0
>>232
対物ライフル運用ルールの国際条約なんてあったっけ?
なんて名前の条約?

287: 急所攻撃(神奈川県) [KR]2020/11/16(月) 11:43:28.54ID:nQpGB/Wd0
>>286
ハーグ陸戦条約になかったっけ?

289: エメラルドフロウジョン(光) [US]2020/11/16(月) 12:27:59.01ID:GNKJxhTc0
>>287
「不必要な苦痛を与える兵器」には該当してない。
炸裂弾にすると該当するそうだ。
(Wikipediaだけどね)

233: 河津掛け(東京都) [CN]2020/11/15(日) 22:05:02.62ID:gtmrzvW80
ちょうど7.62mmから5.56mmに切り替わる時期に自衛隊にいたけど、
5.56mmはマジで当たらねえからな。

235: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [US]2020/11/15(日) 22:14:25.24ID:khxFjvr00
>>233
じゃあ何なら当たるんだよ(´・_・`)マッタクモウ

237: ランサルセ(茸) [US]2020/11/15(日) 22:18:03.72ID:A3au68qZ0
>>233
狙撃レベルの距離ならともかく400mくらいなら反動無い分むしろ当たるが。。。

239: ハーフネルソンスープレックス(東京都) [ニダ]2020/11/15(日) 22:29:14.47ID:Zv0rnGXI0
狩猟目的で308win使っているんだけど、弾が重いのは解るんだけど、308winは本当にバランスとれた万能選手だよね。
北海道なら338ラプア位必要なのかも知れないけれど。(自分は本州で鹿と月の輪熊くらいしか経験ありません)
223レミントンは撃ったことないから解りませんが実戦で200m離れたら当たらなくなって来るとは本で読んだことはあります。

244: 断崖式ニードロップ(広島県) [ニダ]2020/11/15(日) 23:26:11.67ID:mrSSQ/W30
>>239
shooterscalculator.comの弾道チャートによると600ヤードまでは.223と.308の弾道落下量は殆ど差が無い
むしろ300ヤードから500ヤードにかけては.223の方が1〜数インチほど落下量が小さい

245: 中年’sリフト(庭) [US]2020/11/15(日) 23:33:06.59ID:D7l8PGeH0
>>239
男なら.338ラプアマグナムくらい使えよ

278: キン肉バスター(茸) [US]2020/11/16(月) 09:36:49.34ID:kesfmUqS0
>>245
いやいや、.460ウエザビーマグナムだろ

252: 男色ドライバー(広島県) [ニダ]2020/11/16(月) 00:09:40.97ID:wU0mQZg60
以下個人的感想
GD案:


なぜAR信仰の篤い米軍にブルパップを提案したのか分からない
どれだけ合理的な設計思想があっても客観的に見れば当て馬
万が一にも採用されれば今後世界中の小銃の形が変わるぐらいの大穴

テキストロン案:


機構が最も複雑かつ弾薬も新機軸のテレスコピック弾で
本来なら最も可能性が低い部類だが、GD案に比べればまだ可能性があるという事実にビビる
これも採用されれば世界中の小銃機構のトレンドに強く影響するし
世界中の技術者と歩兵がその新機構に苦悩と負担を強いられるかもしれない

SIG案:


最も堅実かつ最も現実的な選択肢
もし採用されればARの系譜にある小銃が100年間米軍で使用されることがほぼ自動的に決定するし
3案どれも採用されなくても下手したらそうなる
しかし拳銃はSIG製を採用したので政治的なアレで公平を期すために他社の案が選ばれる可能性も多分にある

256: キャプチュード(茸) [ニダ]2020/11/16(月) 00:37:01.11ID:GApZOrN+0
7.92mmマウザーと
7.62×39のAKMと
5.56mmを撃った事があるけど

7.62mmNATO弾の装薬を減らすと言う日本の選択は
あながち間違ってなかったのかもしれない。と思う

訓練された敵兵でも1発で倒せる7.62mmの安心感の後では
5.56mmが物足りなく感じるのは致し方ない

279: キン肉バスター(茸) [US]2020/11/16(月) 09:41:22.13ID:kesfmUqS0
>>256
人撃ったの?

275: クロスヒールホールド(島根県) [US]2020/11/16(月) 08:48:28.81ID:NK9NHV390
アフガンイラクISIS戦争経て改良の必要性に迫られてという流れなのかね?

294: ジャンピングパワーボム(広島県) [TW]2020/11/16(月) 15:23:09.39ID:RZ1NdpW+0
>>275
米軍の主敵は今に至ってなおテロリストと途上国の軍隊のはずなんだけど
この銃はそれらとは違う、技術も経済力も持った相手との対称戦
それも10年、20年先の時代の戦いを想定して開発されたように見える

6.8mmはクラスIVのハードアーマー(防弾チョッキに付加する装甲)は貫通できない
一方でハードアーマーよりも広く使われてるクラスIIIA以下のソフトアーマー(防弾チョッキ本体)は基本的に既存の小銃でも貫通できる
また米軍がライフル弾を止めるヘルメットを広く配備したのがもう10年ほど前だけど、敵が同じようなヘルメットを配備する可能性はあまり危惧されてなかった
つまり”現時点”に限っては米軍も世界中も5.56の貫通力には概ね満足している

なのにいまごろ6.8mmを採用しようとしている理由は、将来の進歩したソフトアーマーへの対策が大きな理由として考えられる
実際、最新のソフトアーマーは距離次第ではスチールコアの5.56を止めるようになってきてるらしい
より将来を想定するなら7.62を超える貫通力も目指すべきだろう
しかし”現時点”ではそのような高性能なソフトアーマーを広く配備してる軍隊は皆無だし
テロリストや途上国となればなおさらなので、それが6.8mmが将来の対称戦を想定してるように見える理由

276: 16文キック(島根県) [DE]2020/11/16(月) 08:48:52.35ID:KyXH3+OE0
将来的に地上ドローンとパワードスーツ兵士が持つと考えたらこれでええんでね

280: キン肉バスター(茸) [US]2020/11/16(月) 09:49:58.63ID:kesfmUqS0
>>276
正規戦だと人間の兵隊いなくなりそうだよな

282: トラースキック(神奈川県) [US]2020/11/16(月) 11:21:58.66ID:cjTJXXIe0
NATO弾(7.62mm)だと威力が有り過ぎる上に重量で携行弾数が少なくなるから5.56mmになったんじゃなかったっけ?

283: エメラルドフロウジョン(光) [US]2020/11/16(月) 11:34:06.59ID:GNKJxhTc0
>>282
ベトナムの戦訓で(特に経験の少ない兵士)がフルオートでタマをバラ撒いてカラにし、ベテランに弾をせびってはフルオートでバラ撒くを繰り返したため、3点バーストなる機構をつけたり、フルオートを禁止したりした結果、セミオートオンリーに落ち着いた。(突撃阻止や援護には使う)

アフガンのライブカメラを見てるとわかるが、分隊支援火器が延々と撃ち続けており、各兵士が手持ちの弾丸(弾帯)を分隊支援火器射手に届ける風景が散見する。

284: エメラルドフロウジョン(光) [US]2020/11/16(月) 11:36:44.90ID:GNKJxhTc0
>>283
Helmet camだ

291: ときめきメモリアル(神奈川県) [US]2020/11/16(月) 13:48:49.04ID:rbwlE3E90
戦闘での死傷者の大半は砲爆撃で発生してる
小火器が効果的なのは建物内での銃撃戦のような限られた場面です

293: エメラルドフロウジョン(光) [US]2020/11/16(月) 15:05:13.56ID:GNKJxhTc0
>>291
その昔、イスラエルはオールタンクドクトリン(全部戦車にすれば歩兵イラネ)なる思想を全面に出してフルボッコになった。
今はどこの軍隊も空軍と戦車と砲兵と歩兵を同時に前進させてる。

297: ときめきメモリアル(神奈川県) [US]2020/11/16(月) 15:55:57.17ID:rbwlE3E90
>>293
イスラエルのオールタンクドクトリンの破綻は、エジプト軍の対戦車ミサイル陣地に
不用意に戦車で突っ込んだから
少し意味が違う

295: グロリア(兵庫県) [ニダ]2020/11/16(月) 15:48:11.34ID:/L3l3YzN0
もうそろそろ未来だし射程距離400のフェイズドプラズマライフルとか配備しような

300: キャプチュード(茸) [ニダ]2020/11/16(月) 17:04:42.88ID:GApZOrN+0
>>295
悪いな、そいつぁ売り切れちまった。
しかし銃に詳しいな兄さん。今日はもう店仕舞だ

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