面接官「あなたを採用すべき理由は?」 ビル・ゲイツが回答例を示す

1ムーンサルトプレス(東京都) [VN]2020/11/13(金) 21:48:31.35ID:SC6Kah3t0

マイクロソフトとビル&メリンダ・ゲイツ財団で数千人を採用してきたビル・ゲイツは、採用候補者に何を求めるのかを理解している。
しかしゲイツは逆の立場になったら、採用面接をどう切り抜けるだろうか?

米プロバスケットボール協会(NBA)のスター選手ステファン・カリーは、新たなユーチューブ動画シリーズ「ステート・オブ・インスピレーション(State of Inspiration)」で、ゲイツにインタビューをした。
その中でゲイツは、マイクロソフトの仕事に応募し面接を受ける若手ソフトウエアエンジニアの役を演じた。

採用面接でよく尋ねられる質問に対するゲイツの簡潔な回答は、採用面接を受ける大学卒業生や若い労働者にとって貴重な学びとなり、ほぼ全ての分野の仕事に応用可能だ。

ここでは、カリーが尋ねた3つの質問とゲイツの回答の完全版を紹介し、ゲイツの回答が効果的な理由を分析する。

──

ステファン・カリー:あなたを採用すべき理由を教えてください。

ビル・ゲイツ:私が書いたコードを見てもらえればと思います。私は受講した授業の全てを上回るようなソフトウエアのプログラムを書いています。
私のプログラミングは時間とともに上達していると思うので、それを見て、私が非常に高い志を持っていることを理解していただければと思います。

私は人と一緒に働くことが得意だと思います。人のコードを少し厳しく批判することもあるかもしれませんが、全体としてチームで働くことが好きです。
高い目標を持つことが好きで、どのように未来を予想できるかについて徹底的に考えることが好きです。

ソフトウエアは素晴らしく、それに関わっていたいのです。

──

ゲイツの答えは簡潔だ。なぜ自分を採用すべきかについて、わずか30秒以下で簡明な要約を面接官に述べている。

ゲイツは、仕事に対する熱意を示すのに「情熱」という言葉を使う必要がない。彼が授業で学んだこと以上のことをしている点や、
大きな問題を解決するためチームと協力することを好んでいる点から、情熱を持っていることは明らかだ。
さらにおまけとして、彼は面接官に対し「ソフトウエアは素晴らしい」と語っている。

全文
https://forbesjapan.com/articles/detail/38122

2: サソリ固め(茨城県) [US]2020/11/13(金) 21:49:22.99ID:bX2tfog60
イオナズンが使えます

93: 河津掛け(東京都) [US]2020/11/13(金) 22:13:29.51ID:X0Y7jj6v0
>>2
ふざけないで下さい

99: キングコングラリアット(茸) [US]2020/11/13(金) 22:15:29.25ID:zmsjshi30
>>2
それが何の役にたつのですか?

124: バーニングハンマー(東京都) [NO]2020/11/13(金) 22:26:22.62ID:qzc+OPDw0
>>2
東電に採用だな

134: チキンウィングフェースロック(神奈川県) [NL]2020/11/13(金) 22:31:16.70ID:yPehMzen0
>>2
では私の避雷針にイオナズンを打ち込んで見せてもらえますか?

136: ドラゴンスープレックス(東京都) [GB]2020/11/13(金) 22:32:21.98ID:TGKOuELf0
>>134
では先に避雷針を出してもらえますか?

172: バーニングハンマー(富山県) [JP]2020/11/13(金) 22:52:37.18ID:jfpqquRF0
>>136
はい ボロン

143: 32文ロケット砲(東京都) [CA]2020/11/13(金) 22:35:44.38ID:mZdEwo9V0
>>2
イオナズンって現代社会じゃ使い道無いよね

410: アイアンクロー(光) [US]2020/11/14(土) 09:31:28.39ID:GzEHyyvc0
>>143
1955年ならデロリアンに撃ち込む作業が

155: バックドロップ(東京都) [JP]2020/11/13(金) 22:43:55.87ID:OQ7SOv950
>>2
あー、うちイオグランデ以上必須なんやわ

160: エルボーバット(福島県) [IT]2020/11/13(金) 22:46:11.62ID:MbMt/Wdf0
>>2
ミニデーモンおつ

190: ブラディサンデー(大阪府) [US]2020/11/13(金) 23:05:20.49ID:fxmexqja0
>>160
使えるけどMP足りないじゃないですか、やだーもーかわいー!

162: レインメーカー(愛知県) [US]2020/11/13(金) 22:48:03.90ID:rH/7e+zx0
>>2
メラゾーマ若しくはギガデインは無理ですか?

311: 魔神風車固め(東京都) [AU]2020/11/14(土) 02:18:36.62ID:0jTCWhDO0
>>2
わりぃな、うちはアバカムとモシャスが必須魔法なンだよ

328: カーフブランディング(神奈川県) [US]2020/11/14(土) 03:40:53.79ID:SY2lJgEp0
>>311
経済スパイ派遣業かな?

なお、ジャップ企業は大手に至るまで未だにザルな模様(笊に失礼)
忍者などいない

355: マシンガンチョップ(三重県) [VN]2020/11/14(土) 06:19:34.78ID:o12vw3RX0
>>2
中二病ですね
入院をおすすめします

357: チキンウィングフェースロック(北海道) [US]2020/11/14(土) 06:24:23.38ID:9ojqRbhr0
>>2
最近、賢者増えすぎてイオナズン使い余ってるんだわ

364: ドラゴンスリーパー(東京都) [ニダ]2020/11/14(土) 06:52:28.36ID:sS9z5CWr0
>>2
今のはイオナズンではない、

384: フランケンシュタイナー(庭) [US]2020/11/14(土) 07:56:44.19ID:Y0z65rwd0
>>2
ザキなら採用した

436: ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone) [US]2020/11/14(土) 10:28:19.63ID:easqTVs60
>>2
このフラッシュネタももう知ってる人はあまりいないか

474: 膝靭帯固め(東京都) [GB]2020/11/14(土) 11:49:02.76ID:jPeXO4ox0
>>2
面接官「発破技師と乙種火薬類製造保安責任者の資格はお持ちですか?」
2「持ってないです」
面接官「資格は?」
2「危険物乙4なら・・・」
面接官「ならイオまでですね(笑)」

475: 閃光妖術(東京都) [US]2020/11/14(土) 11:51:03.96ID:N3gTdh6+0
>>2
頭のおかしい娘「爆裂魔法が使えます。」

面接官「ほ、ほかには?」

頭のおかしい娘「有りません」

476: ボ ラギノール(神奈川県) [FJ]2020/11/14(土) 11:51:34.01ID:KOnPCxI10
>>2
使ってくださいよイオナズンとやらを。満足したら帰ってください
おっと、きちんとMP回復させてから使えよ

486: エルボーバット(大阪府) [ニダ]2020/11/14(土) 12:55:07.02ID:RPZCSW3P0
>>2
面接官「では使ってみてください。あ、どうぞこれは魔法の聖水です。」

492: ドラゴンスープレックス(神奈川県) [US]2020/11/14(土) 13:20:16.84ID:szV1OkOL0
>>2
ダディcool

499: ドラゴンスリーパー(庭) [US]2020/11/14(土) 13:48:14.70ID:5N9XlvTv0
>>2
うちは青魔法とラーニングが必須なんで

3: キングコングラリアット(東京都) [US]2020/11/13(金) 21:49:53.35ID:PBwY8Wv90
不採用

296: ジャーマンスープレックス(大阪府) [EG]2020/11/14(土) 00:58:26.62ID:CiJBm4vD0
>>3
面接官は顔採用しかしないからな
能力を見抜けない間抜けが多いから、ビルゲイツも不採用にするだろうね

381: ラダームーンサルト(熊本県) [KR]2020/11/14(土) 07:50:59.57ID:27et+6K+0
>>3
オレも

382: フォーク攻撃(大阪府) [DE]2020/11/14(土) 07:52:20.12ID:msLYKvPd0
>>381
私も!ママ裸じゃいや!

415: ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県) [MY]2020/11/14(土) 09:43:15.51ID:8qRi9LQn0
>>3
んーこいつはなんか気に入らないから不採用
本当に良い人材ってなかなかいないわー(落胆)

4: アキレス腱固め(大阪府) [US]2020/11/13(金) 21:50:20.58ID:0+KOQX1n0
ビルゲイツが書いたコードがVistaやIEを生み出したと考えると

採用する理由はないな

235: 頭突き(やわらか銀行) [TH]2020/11/13(金) 23:31:55.68ID:J77QzSGa0
>>4
それはプログラマーの問題ではない

5: 16文キック(神奈川県) [AU]2020/11/13(金) 21:50:31.79ID:QkFaEPl60
社員をリストラできる狂犬だからです

7: ジャンピングDDT(光) [ES]2020/11/13(金) 21:50:50.67ID:n7OzY48Q0
「俺がおたくのライバル企業に行かなくて済む」

187: イス攻撃(SB-Android) [FR]2020/11/13(金) 23:04:08.57ID:sjAROAon0
>>7
これだよな
採用しない=敵に回る訳だから

191: フェイスロック(東京都) [PK]2020/11/13(金) 23:06:47.16ID:6LzlGdQE0
>>7
あなたがライバル企業に採用される根拠は?

246: バックドロップ(熊本県) [DK]2020/11/13(金) 23:42:03.83ID:qEl5TqcC0
>>191
既に内定をもらっています
しかし、私の第一志望は御社です

256: ツームストンパイルドライバー(東京都) [US]2020/11/13(金) 23:52:49.79ID:7ZGfHvYE0
>>246
完璧な回答過ぎて涙が出て来た。

387: ファイヤーボールスプラッシュ(庭) [GB]2020/11/14(土) 08:02:05.20ID:2297voWy0
>>191
ビルゲイツ「ライバル企業を作ります、というか面倒くさいので買収します。」
ビルゲイツ「ついでにオタクは取引先に根回しして買うことも売ることもできなくさせます」

12: 毒霧(東京都) [MX]2020/11/13(金) 21:52:32.10ID:VciFXr7C0
日本だと不採用になりそう

64: リバースネックブリーカー(大分県) [FR]2020/11/13(金) 22:06:25.08ID:/7EVYY7+0
>>12
日本の面接官「ハイ、具体例が無い。お祈りします」

77: 栓抜き攻撃(庭) [PL]2020/11/13(金) 22:09:35.70ID:fjPWuskF0
>>64
自作コードが良いのか悪いのか判断出来ないのが日本の企業だからなw

150: 腕ひしぎ十字固め(ジパング) [CN]2020/11/13(金) 22:41:34.07ID:QEkplBju0
>>77
あー、確かにそうだよな。
日本の場合、それが優れてるのか劣ってるのかきちんと判断できる人材がすごく少ないわ

288: ジャンピングパワーボム(福岡県) [US]2020/11/14(土) 00:38:47.89ID:ERn+CCp30
>>77
そういう意味ではゲイツは強気だな
コードも読めない奴が採用判断するとかないっすよねプゲラって言ってるようなもんだし

192: ミラノ作 どどんスズスロウン(ジパング) [US]2020/11/13(金) 23:07:41.72ID:VVCprDtc0
>>12
傲慢な言動で謙虚さの欠片もない

245: ドラゴンスープレックス(東京都) [EU]2020/11/13(金) 23:40:35.75ID:Bki8JnrE0
>>12
これ
絶対採用しない
どんなに優秀でも謙虚さがないと日本は不可とみなす

248: チェーン攻撃(大阪府) [BG]2020/11/13(金) 23:44:56.16ID:F1gTKcdv0
>>245
日本人は謙虚さと卑屈さを取り違えてる人が多いよね
>>1を読んで傲慢だとか微塵も思わないけどな

330: 河津落とし(福岡県) [ニダ]2020/11/14(土) 03:48:20.37ID:Ou2K946K0
>>245
そのくせ世界と戦える人材を求めてます!
なんて寝言言ってたりするんよな

346: ネックハンギングツリー(埼玉県) [US]2020/11/14(土) 05:53:12.03ID:78Awr+N00
>>245
> 私が書いたコードを見てもらえれば
見ていれば採用が自明とも言うような物言い、傲慢なきらいがある、減点

> 私が非常に高い志を持っていることを理解していただければ
その志を言えと聞いているのだが、減点

> 人のコードを少し厳しく批判する
批判することと自省することはセットで言うべき、減点

> どのように未来を予想できるかについて徹底的に考えることが好き
具体例がなく、実際に例示していないことから説得力がない、減点

> ソフトウエアは素晴らしく
弊社を強く志望する理由ではない、減点

うちの会社じゃ不可よりの可だな
本当に有能か現場にコードを見せてダントツだったら1次通過

389: ファイヤーボールスプラッシュ(庭) [GB]2020/11/14(土) 08:09:00.85ID:2297voWy0
>>346
「現場にコードを見せて」
いやお前が人事なんだったらお前が判断しろやw
まあ現場に見せるだけマシだけどな
うちの人事なんて営業に運転免許持ってない新卒配属したからな
営業で運転できないとかやらせる仕事なくて衝撃が走ったわ

251: ショルダーアームブリーカー(千葉県) [US]2020/11/13(金) 23:48:33.22ID:Sl7vyRsK0
>>12
わかる、テンプレ過ぎるよねこれ(´・ω・`)
ビル・ゲイツって名前聞かなければひっかかりもない気がする

268: フランケンシュタイナー(東京都) [DE]2020/11/14(土) 00:04:11.04ID:GVgvdQM60
>>12
欧州だって最近はメンバーシップ重視だから自分本位な解答なら不採用の率高いぞ

275: イス攻撃(埼玉県) [ニダ]2020/11/14(土) 00:15:48.26ID:MWAr8UVU0
>>12
日本は潤滑油じゃぶじゃぶだからな

283: マスク剥ぎ(大阪府) [CH]2020/11/14(土) 00:28:04.71ID:4wlsFGET0
>>12
日本の採用人事^^茶番しかない^^

367: ラ ケブラーダ(神奈川県) [US]2020/11/14(土) 07:06:53.95ID:obTanN9U0
>>12
イオナズンレベルだな

433: ときめきメモリアル(茸) [ニダ]2020/11/14(土) 10:24:35.13ID:BpFs3yEq0
>>12
日本はマウントしやすさだけ重視だからな
技術力があって管理職がマウントできなそうという理由で
お祈り行きだな

13: ときめきメモリアル(東京都) [US]2020/11/13(金) 21:53:04.46ID:18sz/TKn0
絶対にイカせます

186: フランケンシュタイナー(東京都) [US]2020/11/13(金) 23:03:25.06ID:OZ5s2Rk20
>>13
吹いたw
並々ならぬ自信がすごい。

272: ジャンピングDDT(公衆電話) [US]2020/11/14(土) 00:08:26.47ID:vGLZ3E/i0
>>186
たくや「絶対にイカせます」

15: リキラリアット(神奈川県) [NZ]2020/11/13(金) 21:53:36.42ID:/wDLtFqT0
日本だと不採用だなw

51: デンジャラスバックドロップ(東京都) [US]2020/11/13(金) 22:03:22.63ID:lx8DPVBA0
>>15
実績もないのに
杭が出ているからな

61: TEKKAMAKI(山口県) [EU]2020/11/13(金) 22:05:45.55ID:yA+n0tY10
>>15
これ
自己主張激しいやつは日本の社会の殆どで弾かれるからな

16: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府) [NL]2020/11/13(金) 21:53:37.67ID:c1MH3ueu0
ここまで行ったらむしろ面接官の力量まで逆に量ってるだろ。まず自分の
書いたコードを読んでそれが優れてるかどうか判断せんといかんのだろ?

385: グロリア(山形県) [DE]2020/11/14(土) 07:57:41.86ID:MP4PmlvB0
>>16
面接官はコード読めないと思う
ただ溢れ出る自信は読める

18: テキサスクローバーホールド(神奈川県) [US]2020/11/13(金) 21:54:10.92ID:y7aotUod0
ビルゲイツはプログラマとしては二流以下なのに馬鹿みたいな例えだなw

200: シューティングスタープレス(兵庫県) [US]2020/11/13(金) 23:11:07.93ID:whuAYSyA0
>>18
新人の時点で二流なら十分だと思うが

20: ハイキック(千葉県) [US]2020/11/13(金) 21:54:45.77ID:ZT25/LZF0
面接してるとたまに「俺tueee!」系の輩が来るけど、その場でコードとかアルゴリズム書かせると簡単に顔真っ赤になるよ

56: キン肉バスター(神奈川県) [US]2020/11/13(金) 22:05:12.52ID:nVjlFQQS0
>>20
その場で書かせるとかどんな状況だよ
10分とか20分で作るもんでもないだろ

427: オリンピック予選スラム(茸) [US]2020/11/14(土) 09:56:02.50ID:JjCnQAUR0
>>56
「これから説明する顧客要件から、提案したいシステム構成図を考えて、20分以内にホワイトボードに書いてください」といわれたことがあった。

110: レインメーカー(東京都) [ヌコ]2020/11/13(金) 22:19:20.98ID:fQ5leXzn0
>>20
角川の面接でおま環で動画編集しろって言われた時は
1時間もらってもほとんど何もできなかったわ

325: ファイナルカット(茸) [CN]2020/11/14(土) 03:20:37.19ID:9tAQQWNg0
>>20
学校で習ったから何でも出来る、ってヤツに画像の切り抜きをやらせたら、30分間画像を開いたり閉じたりを繰り返して、何も出来なかったのがいた。

331: 逆落とし(東京都) [US]2020/11/14(土) 03:56:31.02ID:jyW+/vE30
>>325
なんでできない奴ってできないって言わないで意味のない作業繰り返してんだろうな?

369: エクスプロイダー(神奈川県) [US]2020/11/14(土) 07:27:09.76ID:IP+kfVDi0
>>325
切り抜きができないって初心者以下かよ

339: グロリア(愛知県) [US]2020/11/14(土) 04:37:01.88ID:+yno8iiA0
>>20
ただの嫌がらせだな
嫌がらせで人の能力計ろうとか、ほんとイヤらしいし無能面接官だな
こういうのって、例えコード書いたりしても何のプラスにもせず、面接官の暇潰しにかしない

370: エクスプロイダー(神奈川県) [US]2020/11/14(土) 07:28:11.63ID:IP+kfVDi0
>>339
嫌がらせと感じるならそれは無能ってことだよ

455: フェイスクラッシャー(茸) [US]2020/11/14(土) 11:01:06.08ID:tg4R7e7L0
>>339
ごめんね
暇な時に自意識過剰な奴を弄ぶのが趣味なんだ
最初から不採用確定だけどどんな頑張りますアピールをするか見たくてね

456: ボマイェ(やわらか銀行) [ヌコ]2020/11/14(土) 11:04:26.48ID:YlM+HgcJ0
>>455
>>339
入社時に、プログラム書けるかどうかテストするとか
割とあるあるじゃないの?
プログラミング出来ることが前提なら
基本情報レベルのアルゴリズムぐらい書けなきゃダメだろ

24: マスク剥ぎ(東京都) [DK]2020/11/13(金) 21:55:02.10ID:UvE2wScp0
>私が非常に高い志を持っていること
>ゲイツは、仕事に対する熱意を示すのに「情熱」という言葉を使う必要がない。
高い志も情熱も同じようなもんだろ

386: グロリア(山形県) [DE]2020/11/14(土) 08:00:01.92ID:MP4PmlvB0
>>24
情熱がこれからやるぜ!
高い志はもうすでに達成している。

29: 河津掛け(埼玉県) [US]2020/11/13(金) 21:57:44.76ID:ZkOeofGj0
あ、あのー、私はあのー、こう、好奇心が旺盛でして、
あのー、色々なことに興味が持てて、あのー、それで、えーと、
色々なことに興味が持てるので、御社の業務においても、えーと、
あ、あのー、えーと、生かせるかと思います?えーと・・・

91: 32文ロケット砲(東京都) [CA]2020/11/13(金) 22:13:14.82ID:mZdEwo9V0
>>29
俺じゃん

106: 16文キック(光) [ニダ]2020/11/13(金) 22:18:17.85ID:aL9kN7vh0
>>29
これにゃ

168: ランサルセ(埼玉県) [CN]2020/11/13(金) 22:50:44.06ID:U2DQ/Uc70
>>29
何故なのか

261: アンクルホールド(神奈川県) [US]2020/11/13(金) 23:57:08.08ID:v2v5aGJo0
>>29じゃないが、俺すげえ緊張しやすくて
面接なんかだとすぐに頭が真っ白になって失神しそうになるくらい緊張するんで
その時点でもう俺には無理w

スキルもあってコミュ力も高くて緊張もしない胆力もある

お前ら本当に有能だよな。てかそれだけ有能なのになんで雇われの身に甘んじてるのか分からんw

267: 目潰し(千葉県) [US]2020/11/14(土) 00:00:34.19ID:UsudB9rZ0
>>261
雇われることに特化した勉強、生き方をしてきたからだろうなぁ

479: ファルコンアロー(茸) [IR]2020/11/14(土) 11:57:39.96ID:J3bwyysl0
>>29
中途採用だけど、日本人ならほぼ誰でも知ってる会社の三次(最終)面接で予想外の質問が来て
リアルにこれレベルの回答やらかしたけど受かったことあったわ
自分でいうのもアレだけど、なんでこんなの採用したんだと思った
まあ今も一応そこで働いてるのでラッキーだったと思うことにしてるけど

30: ボマイェ(空) [JP]2020/11/13(金) 21:57:48.86ID:9ZTBLESZ0
ここで有益なアイディアを披露したらパクるでしょ?
だから今は内緒

454: ダイビングエルボードロップ(東京都) [NL]2020/11/14(土) 10:52:14.11ID:VJNTQ3iR0
>>30
ゲイツの場合今ここで出したアイディアよりもっと凄いのを将来考えつくから今採用しろよって事やな

39: キャプチュード(大阪府) [MY]2020/11/13(金) 22:00:16.67ID:XdJRGin70
潤滑油をたっぷり含んだスポンジです!

66: TEKKAMAKI(やわらか銀行) [US]2020/11/13(金) 22:07:24.62ID:9wUqPEx70
>>39

そこは「海綿」だな

42: パイルドライバー(神奈川県) [CN]2020/11/13(金) 22:00:37.66ID:4F+oFTf20
毎日毎日大勢の志望者の相手しなきゃいけない人事が、なぜ志望者一人一人の書いたソースコードをきちんと読んでくれると思ってるのか分からん。

読んでもらえたとして、なぜプログラミングが時間とともに上達しているのか、その根拠が分からん。

コードレビューする事が何で周りの人と一緒に働くことが得意と言える根拠になるのか分からん。

59: ニールキック(東京都) [US]2020/11/13(金) 22:05:29.70ID:FijC3zxi0
>>42
読んでもらえるような経歴を持ってて初めて通用するんだね
ハーバード中退

70: イス攻撃(愛知県) [US]2020/11/13(金) 22:07:58.91ID:VhZa4HJy0
>>42
いや読めないやつが面接するなよ
読まないなら出させるなよ
実際そういう人事が日本では大半なんだろうが結局自分たちの首締めてるのに気付かないのかね

132: メンマ(東京都) [US]2020/11/13(金) 22:30:36.82ID:1K7F08Ub0
>>42
優秀な技術者を採用したいくせになぜ応募者のソースコードすら見ないで判断できると思ってるのか分からん
経営者からしたら正社員を1人採用するのは億単位の投資なんだよね
人事はその投資先を選定する重要な役割なのだがなぜそんな適当な仕事をしてしまうのか

184: フランケンシュタイナー(東京都) [KR]2020/11/13(金) 23:01:43.26ID:XgB+Pw410
>>132
面接いらなくね?やるにしても最初じゃないよね

234: マスク剥ぎ(東京都) [DK]2020/11/13(金) 23:31:32.38ID:UvE2wScp0
>>132
>人事はその投資先を選定する重要な役割
うちの会社じゃ人事は最初の書類選考だけだな
それ以降は現場の課長部長で判断
現場で使えるかどうかなんて人事には判断できんよ

317: ニールキック(埼玉県) [US]2020/11/14(土) 03:00:10.59ID:rFwT8GuV0
>>42
日本の典型的無能人事みたいな発言ですき

398: キングコングラリアット(千葉県) [KR]2020/11/14(土) 08:47:59.58ID:olRUau/p0
>>42
こんな無能が会社の人事にいることが日本っぽい
バブル入社のゴミ

48: 魔神風車固め(茨城県) [US]2020/11/13(金) 22:02:43.09ID:yqxBZM6A0
日本の人事はこれ駄目だって
自分達「上の存在」を試したり挑戦したりするような態度は絶対NG
何だあいつはってなる

54: キングコングニードロップ(神奈川県) [IT]2020/11/13(金) 22:04:37.12ID:l6uId5aK0
>>48
だな
バイトリーダーで潤滑油、野球部で甲子園目指しました(笑)

226: ダイビングエルボードロップ(ジパング) [ヌコ]2020/11/13(金) 23:26:00.48ID:2ZMuuh3I0
>>48
そもそも日本で人事になってるやつなんてゴミなのがほとんどだしな

57: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [JP]2020/11/13(金) 22:05:16.03ID:1xJiyZtX0
面接って意味ないぞ
3年ごとの契約更新制にして、使えるやつとそうでない奴を選別すりゃ良いだけ
面接くぐり抜けた使えない従業員どれだけ居ると思ってんだ
逆にバイト上がり職員の有能さよ

216: トラースキック(東京都) [IT]2020/11/13(金) 23:22:20.83ID:Mowqwe8Q0
>>57
これはあるね
うちも上げる事あるけど、即戦力だからな
ただそんな選別してるくせに縁故でアホみたいなバカ入れたりする事あるから落差が酷すぎてもう

241: 頭突き(やわらか銀行) [TH]2020/11/13(金) 23:36:54.75ID:J77QzSGa0
>>57
そうそう
だから国は解雇しやすくして流動性を高めるようにしたいのに、馬鹿どもが条件反射で反対するからな
だからいつまで経っても安月給でプラックな会社が減らない

60: ストマッククロー(宮城県) [US]2020/11/13(金) 22:05:44.60ID:rIv3r7sw0
「それは私が考える問題ではありません」

310: 魔神風車固め(東京都) [ニダ]2020/11/14(土) 02:12:07.69ID:BmSh2P5Q0
>>60
本当はこれよな。
面接官が「答え教えろ」って言ってるようなもんだし。

74: グロリア(熊本県) [US]2020/11/13(金) 22:08:36.01ID:mYLpGoNJ0
要するに嘘をつけと言う事ね

83: 魔神風車固め(京都府) [US]2020/11/13(金) 22:11:03.07ID:yES4QnTP0
>>74
嘘はついてないと思うが…
成果物を示せない状態で自分の能力をアピールする難易度の高さよ

92: 河津落とし(東京都) [ZA]2020/11/13(金) 22:13:17.54ID:FgXleAzW0
自己PRや志望動機が嘘の塊なてわかりきってるのになんで言わせたいんだろうな

101: キングコングニードロップ(神奈川県) [IT]2020/11/13(金) 22:16:02.04ID:l6uId5aK0
>>92
自分の心を殺して嘘を平気でペラペラ並び立てられるのがソルジャーに必要な資質だからよ

113: ハイキック(埼玉県) [ニダ]2020/11/13(金) 22:21:35.88ID:SwZz/CWt0
>>101
糞ツマラン人生やな(´・ω・`)どうでもいいけど

111: 閃光妖術(東京都) [NL]2020/11/13(金) 22:20:37.37ID:czKE7HVm0
>>92
嘘をいかに臆面なく語れるかを見るため

125: ストレッチプラム(光) [ニダ]2020/11/13(金) 22:26:22.64ID:9AiQTgao0
このコードはできそこないだ、読めないよ

127: バーニングハンマー(東京都) [NO]2020/11/13(金) 22:27:10.54ID:qzc+OPDw0
>>125
じゃあ一週間で書き直してください

153: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [CN]2020/11/13(金) 22:42:45.83ID:XILh8h290
159: 膝靭帯固め(東京都) [BE]2020/11/13(金) 22:46:01.95ID:kbEpodDj0
研修医の採用面接のときに、やる気は全くないが、定員割れしている貴院の研修医枠を埋めて、
国から多額の補助金をせしめることに大いに貢献出来るって言ったら採用された。
飛行機代込みの多額の交通費と宿泊費も貰った。
良い時代だったなあ。

161: 魔神風車固め(茨城県) [US]2020/11/13(金) 22:47:53.77ID:04/t0zg10
>>159
医者はそういう性格の多いからな
それが普通よ

301: トペ コンヒーロ(東京都) [US]2020/11/14(土) 01:31:42.19ID:WMUg449O0
>>159
結局、本人の受け答えよりも
採用先の懐事情や人材不足などの
環境状況の方が決め手よな。

165: グロリア(東京都) [EU]2020/11/13(金) 22:48:56.83ID:UUVsFJuF0
ソースコードを読めない面接官は終わりだな
日本のIT会社の部長はほとんど面接官が務まらないぞ

171: アンクルホールド(神奈川県) [US]2020/11/13(金) 22:51:33.87ID:v2v5aGJo0
>>165
日本のIT業界って
ソースコードを読むような下っ端の仕事は早く卒業して君もマネージャーという名の手配師に早くなりなよ
って言うような風潮だよな

20年前はそうだった。今は違うのかな?

166: 栓抜き攻撃(光) [FI]2020/11/13(金) 22:50:20.04ID:OQQ3iSR/0
それ実績があるならそれで通じるけど
無かったら何言ってるんだこいつで終わるぞ

173: グロリア(東京都) [EU]2020/11/13(金) 22:52:38.91ID:UUVsFJuF0
>>166
だからコードを読めよ。
実績なんて嘘話を聞いてどうするの?

169: チェーン攻撃(神奈川県) [US]2020/11/13(金) 22:51:31.27ID:FYNlEreF0
ジョブズ「お前プログラム出来ないだろ?」
ゲイツ「お前もだろ?」

ジョブズはIBMに誰でも使いこなせるOSが作れると約束して契約を結んだ直後に
ジョブズに会ってジョブズのカバン持ちとして使われていた
が裏でMacのユーザーインターフェースをパクって
アイデアをマイクロソフトのプログラマーに書かせていた

180: 32文ロケット砲(東京都) [CA]2020/11/13(金) 22:58:09.88ID:mZdEwo9V0
>>169
ジョブズすげーなー

249: 膝靭帯固め(東京都) [CN]2020/11/13(金) 23:45:56.43ID:ibYd+A560
>>180
ATARIでのフカシも実際ウォズニアックが全部やってるからウォズがすごい
サイコパスっぷりがすごいだけでウォズの聖人っぷりと技術がすごすぎる

205: イス攻撃(SB-Android) [FR]2020/11/13(金) 23:16:02.90ID:sjAROAon0
>>169
ゲイツどこ行った?

227: エクスプロイダー(茸) [US]2020/11/13(金) 23:26:01.38ID:SJZz6+9j0
>>169
ジョブズ何人いんだよ

195: アンクルホールド(神奈川県) [US]2020/11/13(金) 23:10:30.36ID:v2v5aGJo0
結局、まともに雇ってくれるところがなかったからしょうがないから自分で起業したわ
経理もプログラミングも全部自分でやってるけど
世間的には箸にも棒にもかからない無能者扱いなんだろうなあ

面接して〜採用されて〜人に雇われるって難易度高すぎなんよ

372: ジャンピングパワーボム(福島県) [CN]2020/11/14(土) 07:39:42.96ID:i57EAXt+0
>>195
金を稼いで生活していくのが目的の大部分なんだから、リーマンになることは必須ではないでしょー

リーマンは起業して生きてけるのなんて一握りで税申告もまともに出来ないから1人になったらすぐ死ぬ。

208: アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) [IR]2020/11/13(金) 23:18:05.58ID:W4C2P8Oq0
私のような無能ですら優遇されれば
才能のある者は「自分はもっと優遇されるだろう」と考えるでしょう

319: トペ スイシーダ(新庄村) [US]2020/11/14(土) 03:00:46.35ID:ejSFVW7A0
>>208
かいさん久しぶりです

209: トラースキック(千葉県) [DO]2020/11/13(金) 23:18:10.14ID:xvjsub0E0
日航機が撃ち落とされなければトロンだったのにな

375: ジャンピングパワーボム(福島県) [CN]2020/11/14(土) 07:44:11.21ID:i57EAXt+0
>>209
無理無理。その後日本からLinuxもAndroidも出てないし、世界的に有名なソフトもない。
今の日本人の文化では作れないんだよ。

2〜3人で作れるレベルなら世界で戦える尖った特異体が作るだろうし、実際にあったけど大規模化したら無理。

220: ボ ラギノール(北海道) [CA]2020/11/13(金) 23:24:17.66ID:aUotZyrL0
これビル・ゲイツの模範解答をその辺の学生に言わせて面接官がどんな反応するか見てみないと意味なくね?
そりゃ相手がビル・ゲイツなら褒めるしかないだろ。

229: マシンガンチョップ(神奈川県) [ニダ]2020/11/13(金) 23:26:27.29ID:O7W3Eclm0
>>220
学生の授業レベルで語られても、現場じゃ通用しないよ?
コード見れば分かる?忙しい面接官にコードレビューしろって言うの?

228: ジャンピングエルボーアタック(北海道) [ニダ]2020/11/13(金) 23:26:11.00ID:ueM/VkVQ0
海外と日本で言い方の違いこそあれ、自分の得意とする事でどれだけ貢献できるかアピールする場が中途採用の面接
夢や自己実現を語るのは新卒採用の時だけだ

231: アンクルホールド(神奈川県) [US]2020/11/13(金) 23:29:02.43ID:v2v5aGJo0
>>228
それでも外人からしたら日本の会社は
採用したら任せる仕事をハッキリ言わない。給与等の条件を事前にきちんと聞くことはNG
でキレそうになるって思うみたいよ

どっかのビジネス記事だかなんかの受け売りだけど

236: ジャストフェイスロック(東京都) [US]2020/11/13(金) 23:32:14.82ID:AKk9gWRi0
ゲイツくん、はい不採用
君日本の面接をなめてるよね?謙虚さが足りないよ
うちには要らない人材

240: エメラルドフロウジョン(千葉県) [ニダ]2020/11/13(金) 23:33:57.10ID:2jPltLg00
>>236
ゲイーッ!?「ゲイツ」

238: エルボーバット(東京都) [US]2020/11/13(金) 23:33:06.13ID:lWg5CdAq0
アメリカの会社とか日本より更にコミュ力必要そう
常に自信満々でいなければいけなくて、同僚と円滑に仕事するには、頻繁にジョーク言い合って ハッ-ハッハッハとか笑わないといけないんだろ。

242: マシンガンチョップ(神奈川県) [ニダ]2020/11/13(金) 23:37:06.96ID:O7W3Eclm0
>>238
アメリカは恨み買うと銃撃されかねないから上辺のコミュニケーションに必死よな

243: フェイスロック(東京都) [JP]2020/11/13(金) 23:39:36.26ID:5yf6px3P0
有給要りません、残業代要りません

どんな会社もコレで一発採用ですわ

247: アンクルホールド(神奈川県) [US]2020/11/13(金) 23:44:20.32ID:v2v5aGJo0
>>243
氷河期世代やけど

君、うちの会社に入って給料貰う気なの?
会社は君を雇ってもしばらくは確実に持ち出しなのに?
それって図々しくない?身の程わきまえてる?いつまで学生気分なの?世の中なめてんじゃねえぞ、ア?コラ

こんな感じだったよ

253: 張り手(大阪府) [ニダ]2020/11/13(金) 23:50:36.20ID:xR4tO/HR0
>>247
調教され過ぎやろドM社畜豚
ある程度の滅私奉公精神は会社にとって必要やけど

274: サソリ固め(東京都) [CN]2020/11/14(土) 00:15:13.08ID:d5bn698t0
根っからの技術屋気質で面接が苦手なせいで就職には苦戦したなあ。
入社してからは随分良い評価をされ続けているが、実績よりも面接の受け答え重視の風潮は俺みたいな建前やハッタリが苦手な技術屋には不利だよなあ。
採用側の口だけうまくて中身が伴ってない文系も好きじゃないしな。

305: ラダームーンサルト(東京都) [US]2020/11/14(土) 01:42:42.73ID:atNaP1Ac0
>>274
技術屋なら持ってる技術を訥々と説明すりゃいいじゃん
緊張もへったくれもないだろ

280: レインメーカー(千葉県) [US]2020/11/14(土) 00:24:23.13ID:3ALgyL1N0
面接官「プールにこぼしたコーヒーを回収する方法を考えてください」
雄山「では聞こう。コーヒーの定義とはなんだ?」
面接官「えっ?」
雄山「コーヒーを回収するためにはまずコーヒーの定義を明確にする必要がある。回収する方法を聞いたからにはまずそれを答えてもらおう。まず第一にコーヒーとは何か?」
面接官「そ、それはコーヒー豆を使った飲み物のことでしょう。」
雄山「ほう。ならば聞こう。ブラックコーヒー、カプチーノ、ミルクコーヒー・・・コーヒーだけでも今や星の数ほどの種類があり、大衆はそれをコーヒーであるとして飲んでいる。様々な物を混ぜ、本来の豆の味と全くかけ離れたようなものでもコーヒーであると果たして言えるのか?」
面接官「そ、それもコーヒーであると言えるでしょう。
飲み方が多様化してはいますが、みんなコーヒーが好きなんです。」
雄山「ならば改めて問おう。貴様の言うプールに入れたコーヒーは、コーヒーとプールの水とが混ざり、
超薄味のプールサイズのコーヒーが出来上がったとすればコーヒーを回収できるのではないか?」
面接官「!!・・・!!」
雄山「貴様は言ったな。本来の豆の味とかけ離れてもコーヒー豆を使ってさえいればコーヒーであると。
ならば、プールとコーヒーのオリジナルブレンドが出来上がっていないと言えるのか?」
面接官「!!・・・うぐぐ・・・」
雄山「・・・答えられんか・・・ふん、最近この会社が評判なので面接に来てみれば・・・
自分の出した質問の真髄もわかっていないとはな・・・」

284: 腕ひしぎ十字固め(東京都) [US]2020/11/14(土) 00:28:29.01ID:StrnpYlO0
>>280
わりとこれ正解な気がする

290: アンクルホールド(兵庫県) [US]2020/11/14(土) 00:42:52.49ID:p98NYb8i0
>>280

この度は、数多くの企業から当社にご応募頂き、
誠にありがとうございます。
先日はお忙しい中、弊社の面接にご足労頂き、
重ねてお礼申し上げます。

貴殿との面接を踏まえ、社内で慎重に検討しました結果、
誠に残念ながら今回はご期待に添えない結果となりました。
せっかくご応募いただいたにもかかわらず、
誠に申し訳ございません。

末筆になりますが、貴殿の今後益々のご活躍をお祈り申し上げます。

287: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [ニダ]2020/11/14(土) 00:37:30.27ID:udHjEurK0
「身を粉にして働きます!」って宣言して採用されたけど、同期で一番最初に辞めたわ
面接なんて、演技上手な小賢しい奴が得する茶番だね

294: ハイキック(東京都) [IT]2020/11/14(土) 00:53:14.85ID:FPB7GzTe0
>>287
演技が出来るかどうかが社会人の分かれ目だから。

292: 不知火(東京都) [CO]2020/11/14(土) 00:49:50.87ID:D6emXPZ80
ショボイ会社はスーパーマンを求めるけど
ショボイ会社がその人がスーパーマンか理解できない
理解できたらショボイ会社じゃない

295: タイガースープレックス(東京都) [US]2020/11/14(土) 00:57:08.77ID:RMBQ9AEC0
>>292
うちの会社はそのショボイ会社だわw

309: 逆落とし(東京都) [US]2020/11/14(土) 02:09:06.74ID:jyW+/vE30
面接担当がコードわからなかったら怒り出すと思う
俺の理解できないことを話すな!って

312: 膝十字固め(岡山県) [ニダ]2020/11/14(土) 02:18:41.06ID:KDfEVRWq0
>>309
実際1次面接の面接官は人事の人が多いからね
わからない事話すやつは蹴られる

315: ドラゴンスクリュー(埼玉県) [US]2020/11/14(土) 02:57:03.77ID:psaMcePB0
ビル・ゲイツが考える無職で何の資格も持ってない奴の解答例を出してくれよ

316: ボマイェ(京都府) [ニダ]2020/11/14(土) 02:59:42.13ID:KH4rwygz0
>>315
書類で落ちるから面接にはいけない
介護飲食なら名前とがんばりますが言えればOK

354: TEKKAMAKI(静岡県) [IT]2020/11/14(土) 06:18:47.77ID:N5CyzYMJ0
私はこの会社の株価に影響を与えることが出来るほどの財力があります

これで世界中の上場企業に採用されるだろ

361: 河津落とし(東京都) [ニダ]2020/11/14(土) 06:46:12.38ID:IU1XQlhb0
>>354
株価どころか人類の行く末に干渉しようとしていますよ

391: グロリア(静岡県) [IT]2020/11/14(土) 08:16:31.54ID:wrrYkNda0
あー、俺じゃダメだな
理由なし
資格があるだけで、何やってもダメ
まぁ、一応仕事してるけど使えない奴ってわかってるから

あなたが安楽死を認めて欲しい理由を述べよって言ったら社会に必要なしと認められて余裕で安楽死させてもらえるだろうなぁ
一人親家庭で子供いるから子供が大人になるまでは無理だろうけどね
実際、安楽死とか採用試験みたいなのあるだろうなぁ

408: セントーン(東京都) [US]2020/11/14(土) 09:04:13.28ID:nzLs2Kjn0
>>391
そんなにアピール能力がなければ安楽死も説明不足で認めてくれないだろう

420: ブラディサンデー(光) [CN]2020/11/14(土) 09:47:57.85ID:UY/t+x1R0
>>408
やっぱダメか

430: クロイツラス(茸) [ニダ]2020/11/14(土) 10:01:17.94ID:LVjOAtPI0
日本人って自分で手を動かせる奴居ないからね。常に口だけの屁理屈マン。この場合だとプログラミング。
そりゃ衰退するわ

448: ナガタロックII(高知県) [EU]2020/11/14(土) 10:41:45.40ID:ar9sFuLi0
>>430
プログラミングは英語で書かれてる時点で外人有利なのさ

逆に日本語で書かれてたら逆だったんだよ

477: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/14(土) 11:52:01.13ID:FvWb5KhF0
>>448
出た!日本人標準型の屁理屈パワポエクセルマン。じゃあチャイナはなんで出来るんだよ?
それにプログラミングだけじゃ無いだろう?回路図も書けないし、建築設計図も金融アルゴリズムも書けない丸投げマンばかりだろ?日本人サラリーマンはw

487: トペ コンヒーロ(東京都) [US]2020/11/14(土) 12:57:32.66ID:WMUg449O0
>>477
手配師が一人当たりの生み出す利益とか
言い出すようになってから
日本は崖から転がり落ちたな。

経営陣と相性が良いのが
また闇が深い。

507: キドクラッチ(東京都) [DE]2020/11/14(土) 14:17:35.12ID:p1I0obCa0
>>477
×日本人標準型の屁理屈パワポエクセルマン
○日本企業キャリア組標準型の屁理屈パワポエクセルマン

438: キドクラッチ(東京都) [US]2020/11/14(土) 10:31:00.59ID:meegr1ay0
「それはそちら側が判断する事柄ですので・・
 そのための判断材料ならいくらでもお答えしますが」

と言う正論言う奴の方が絶対有能だと思うけど落ちるんだろうな

446: フェイスロック(ジパング) [US]2020/11/14(土) 10:40:27.11ID:itseMaLw0
>>438
有能じゃないだろ
質問の意図としてアピールポイントを聞かれてるのにそちらが判断することなのでとか答えてたらコミュニケーション取れないやつで終わり

450: キドクラッチ(東京都) [US]2020/11/14(土) 10:45:32.27ID:meegr1ay0
>>446
アホかなら「あなたを採用すべき理由は?」と言う質問がおかしいわ
本気で言ってるなら本当に日本語不自由なの増えて来たなマジで心配だわ日本

452: ボマイェ(やわらか銀行) [ヌコ]2020/11/14(土) 10:49:12.91ID:YlM+HgcJ0
>>450
「私は歯車としてしか仕事出来ません。指示は全て上から出してください。」
っていう人より
「将来的に、幹部まで上り詰めるつもりですので、総合的にスキルを伸ばしていくつもりです」
って人の方が、雇いたいと思うだろw

歯車宣言する奴は、総合職は向いてないよ

441: アキレス腱固め(神奈川県) [ヌコ]2020/11/14(土) 10:35:24.83ID:2U3vXnlp0
日本の面接だとソースコード見ろって言った時点で終わり
面接官は碌なコードも書けない奴だから

453: バックドロップ(東京都) [US]2020/11/14(土) 10:51:47.30ID:vxuaqDgB0
>>441
大手だとそうかもね
中小、零細だと見れるヤツも多いけど、実際にコードを見せるヤツはほぼいない

たまにいても質問すると自分で理解してないっぽいパクリコードだったり、
ヒッキーの自己満足クソコードだったり、

>>1が採用につながるかどうかは見せるというコード次第であって、それ以上でもそれ以下でも無い

451: ボマイェ(やわらか銀行) [ヌコ]2020/11/14(土) 10:46:32.37ID:YlM+HgcJ0
雇う側にしてみれば、そこさえクリアしてもらえれば、それ以上は基本的に期待しない
それがクリア出来る労働者を増やしていきさえすれば、企業としての利益は増え続けるから

ここを就活生が見ているなら、出来るアドバイスとして
「あなたを採用すべき理由を教えてください」
って聞かれたら、ちょっと考え込んだフリをして

「私の入社時の年収はXX円ですので、社会保険料の企業負担等諸々含めると
およそその1.5倍近くのXX円ぐらいになるものと思われます。
私が存在することで、それだけの売上を間接的にもたらすことが求められますが
そのためには、私は〜〜〜だけの働きをする必要があります。
今の私のやる気、技術力、コミュニケーション能力をもってすれば、時間経過とともに
それらは十分クリア出来る見込みです。ですから、私を雇うことは、御社にとって合理的だと言えます」

とでも答えれば、人事は目を丸くして驚くと思うよ。

461: エルボードロップ(広島県) [ID]2020/11/14(土) 11:23:33.46ID:UjlMpNpr0
>>451
そして不採用の判を捺す

465: 稲妻レッグラリアット(埼玉県) [JP]2020/11/14(土) 11:32:32.91ID:XAjmK+/G0
団塊「俺より有能な奴はいらん。欲しいのは忠実なイエスマンだ」

468: 急所攻撃(埼玉県) [US]2020/11/14(土) 11:36:22.98ID:aysgoB7Q0
>>465
ストレートにそう言ってくれるならまだマシだろう
現実ではビッグマウスと中身ポンコツを併せ持つコミュ力偏重な人間が持て囃される

467: チェーン攻撃(熊本県) [CN]2020/11/14(土) 11:35:49.48ID:6GovSjWK0
教授の命令で来ました
ここで働きたい理由は特にありません

これで採用だったぞ

502: キドクラッチ(東京都) [DE]2020/11/14(土) 13:57:03.68ID:p1I0obCa0
>>467
教授の命令なら当然採用だよ

その教授のメンツをつぶすわけにはいかないからな
そういう人的つながりを最重要視するのが日本企業では普通だしな

470: ラ ケブラーダ(公衆電話) [ニダ]2020/11/14(土) 11:40:29.47ID:LjRlePkQ0
プログラミングコードというのは
美しい文章のようにやっぱり
才能があらわになるものなのか?

473: 急所攻撃(埼玉県) [US]2020/11/14(土) 11:46:00.37ID:aysgoB7Q0
>>470
まぁ、個性が出るのは確かだよ
プログラマならコードに美醜を感じる
必ずしも美しいコード=良いコードって訳じゃないけど可読性も評価点の一つだし他人が読む物なら尚更だね

駄目な人は分かりづらい変数/関数名、冗長な反復、関数内の肥大化、酷い時はインデントがバラバラとか
一目で一緒に仕事したくないなぁって人も珍しくないと思う

478: ラ ケブラーダ(公衆電話) [ニダ]2020/11/14(土) 11:55:15.66ID:LjRlePkQ0
>>473
ありがとう
全く知らん世界なので
カッコ良すぎるわ

471: 断崖式ニードロップ(神奈川県) [ニダ]2020/11/14(土) 11:44:10.92ID:uZBXceSH0
採用面接の評価と入社後の実績に何の相関もないってカーネマンか誰かの本に書かれてたなw

503: キドクラッチ(東京都) [DE]2020/11/14(土) 14:01:21.46ID:p1I0obCa0
>>471
何の相関もないのに人事部を肥大化させて膨大な資金を使って
新卒採用で人の選り好みしてる日本企業って・・・

そりゃ各種料金が高くなるはずだわ
もう、新たな人が必要になった現場が面談して採用不採用を決めるでいいだろ
それでかなりの無駄な費用削減できるだろうに

510: アンクルホールド(茸) [GB]2020/11/14(土) 14:53:08.16ID:UiVP4Ns+0
プログラムを見ろだと、大量に来る応募者の個人的な要望を受け付ける余裕ねーし、人事の人間にわかんねーよ。

511: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [CN]2020/11/14(土) 14:54:45.06ID:TJ8/PPZU0
>>510
それただの無能人事

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