【悲報】吉村知事「218億円のコスト増の話は断りもせず公表するな!」市民「国民の知る権利は?」

1アトミックドロップ(奈良県) [CN]2020/11/13(金) 07:31:05.92ID:ebv6gI/R0

大阪維新の会の吉村洋文代表代行(大阪府知事)は12日、大阪都構想の住民投票直前に「大阪市を4政令市に分割すると、コストが約218億円増える」との試算を松井一郎市長に報告せず、複数の報道機関に提供した市財政局の対応を改めて強く批判した。

 府庁で記者団に「極めて異例だ。市長が自分の首をかけた重要な住民投票で、決裁を求めるのが当然だ。行政マンなら分かる。でもやっていない。大きな疑問を感じる」と述べた。

 11日の市議会特別委員会で、試算を報じた報道機関が事前に記事の草稿を財政局に見せていたことや、住民投票の告示後、財政局が市議から試算に関する照会を受け、説明していたことが明らかになった。

 吉村氏は、財政局と報道機関の関係についても「極めて異例」とした上で、財政局が一連のやり取りを市長に報告しなかったことに触れ「極めて異例中の異例なことが住民投票期間中に財政局で起きていた。非常に残念だ」と非難した。

2: アキレス腱固め(茸) [US]2020/11/13(金) 07:32:27.02ID:xGEd3esR0
どーもしません

3: 目潰し(茸) [GB]2020/11/13(金) 07:32:28.73ID:wqcfzQzn0
デマだしな

152: 腕ひしぎ十字固め(大阪府) [US]2020/11/13(金) 09:59:30.81ID:JdAy0UUs0
>>3
大阪市と同じ規模の市を4つ作ったらっていう計算だしな
これを主張しまくる山本太郎はなんなんやと思うわ

223: リバースパワースラム(茸) [ニダ]2020/11/13(金) 12:33:59.62ID:qKGkfWty0
>>152
彼らは嘘を真実のように語る方々ですから

248: ミラノ作 どどんスズスロウン(ジパング) [US]2020/11/13(金) 13:11:20.59ID:qBNSaQTm0
>>3
うむ

4: キチンシンク(東京都) [US]2020/11/13(金) 07:32:36.57ID:RsVzdoCi0
吉村は市民をないがしろにするよね
日本市民に投票権を与えなかった報いだよ!!!

5: ウエスタンラリアット(島根県) [ニダ]2020/11/13(金) 07:33:25.19ID:lxW8Jwbj0
仮に正確な試算だったとしても「もみ消す。」という宣言をしてるの?

96: サソリ固め(茸) [ヌコ]2020/11/13(金) 08:57:52.19ID:ZIMhxs4H0
>>5
意図的に根拠のない数字流したから怒ってんだろ

98: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 09:01:38.38ID:mIHoRGOK0
>>96
根拠のある数字(結局いくら減るのか or 増えるのか)をご提示願います

100: ビッグブーツ(東京都) [US]2020/11/13(金) 09:02:25.29ID:RZvkmppJ0
>>98
根拠のない数字を流していいことにならんのよな、それ

154: 腕ひしぎ十字固め(大阪府) [US]2020/11/13(金) 10:00:46.61ID:JdAy0UUs0
>>5
大阪市と同じ規模の市を全ての市で作る事なんてあるのか?
南河内なんてど田舎必要じゃないだろ

198: スパイダージャーマン(ジパング) [SI]2020/11/13(金) 11:37:11.63ID:1Fb19TR30
>>5
それだろ?
吉村松井より優秀な職員が算出した数字と、ペテン師軍団のデマだー。
どちらを信じるかは、いい篩になるわ

6: 張り手(光) [US]2020/11/13(金) 07:34:54.66ID:q0i3dzZG0
こういうのは守秘義務があんじゃねーの?
しかるべき手続きを経ればちゃんと知れるってだけでさ

10: 河津掛け(和歌山県) [US]2020/11/13(金) 07:41:09.11ID:ebIuhtr40
>>6
ものすごーく簡単に効くけど
何から何を守るための守秘義務?

都構想に都合の悪い数字を守秘義務を理由にする隠すってのは理由にはならないと思うが。

74: トペ コンヒーロ(東京都) [CN]2020/11/13(金) 08:34:50.39ID:X/MHJUM+0
>>10何から何を守るというなら公務員の仕事上知った情報だよ
この場合は立場を利用したデマの疑いがあるので守秘義務というより政治上の扇動だよ
民主主義の敵とも言っていい

77: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 08:36:41.77ID:mIHoRGOK0
>>74
民主主義の敵ってのは、正しい情報の伝達を阻害すること
例えば投票用紙に「大阪市を解体するってわざわざ書くな」とか言い出したバカな市長とか

87: ときめきメモリアル(ジパング) [US]2020/11/13(金) 08:49:58.31ID:tBaAzXBb0
>>74
守秘義務では無いよね。安心した。
少し話変わるんだけどさ、
その昔、中国船に体当たりされたのに
なにもかも隠そうとした政府に対抗した
公務員いたよね。
デマかどうかはわからないけど維新の人は
今回の情報を隠そうとしてたから
内部から反発食らったんでしょ?
リーだーとしての統制が取りきれてなかったんじゃないのかなぁ、知らんけど。

177: フェイスクラッシャー(東京都) [US]2020/11/13(金) 10:59:59.76ID:6L8SpdIU0
>>10
無職底辺ってマジでこう思ってるから恐ろしい

8: 腕ひしぎ十字固め(東京都) [US]2020/11/13(金) 07:39:01.44ID:LOrl5ZXB0
選挙に影響する程のデマ流したのなら解雇対象にならないのか?

97: キングコングニードロップ(兵庫県) [EU]2020/11/13(金) 09:01:38.16ID:qiOA9eZe0
>>8
公務員は無敵

133: ジャンピングカラテキック(光) [ES]2020/11/13(金) 09:31:09.45ID:qciUhy7g0
>>8
デマを流したのは取材したマスコミ

12: グロリア(ジパング) [BR]2020/11/13(金) 07:42:55.48ID:AUGTrHnA0
そもそも218億円は正しい数字だったの?

15: 閃光妖術(兵庫県) [US]2020/11/13(金) 07:44:51.82ID:oB2SQACF0
>>12
試算としてはむしろおとなしめの数字

17: ヒップアタック(千葉県) [US]2020/11/13(金) 07:45:57.58ID:Fe/XroZw0
>>12
正しい数字

22: ローリングソバット(大阪府) [ニダ]2020/11/13(金) 07:48:08.65ID:0xWQeXus0
>>12
全く関係の無い理論値を更にかさ増しした数字
総務省もありえないと答弁してる

71: サッカーボールキック(神奈川県) [US]2020/11/13(金) 08:32:38.58ID:yjfPsNtC0
>>22
>>63

そもそも維新側が出せばよかったのに
何も出さないのが原因だわな
廃止する決断を市民に迫っておいてありえんわ

41: フライングニールキック(茸) [ニダ]2020/11/13(金) 08:05:39.82ID:cj0WNgZv0
>>12
それな
もっと抑えられるはず

63: 頭突き(福島県) [US]2020/11/13(金) 08:23:15.67ID:KYI4N/xN0
>>12
デマ

76: キャプチュード(SB-Android) [US]2020/11/13(金) 08:36:00.24ID:wKdnrfOg0
>>12
見る人の立ち位置によって変化する数字

毎日新聞からすれば正しいらしい

134: ジャンピングカラテキック(光) [ES]2020/11/13(金) 09:32:08.63ID:qciUhy7g0
>>12
前提条件が現実と違うから意味のない数字だが、数字自体は別に出鱈目な話ではない

168: 超竜ボム(茸) [US]2020/11/13(金) 10:25:32.26ID:DJCeCVfr0
>>12
一つの政令指定都市を分割して四つの政令指定都市を作るという
そんなことしたらコスト上がるのあたりめーだろという試算

175: かかと落とし(SB-iPhone) [ニダ]2020/11/13(金) 10:49:10.61ID:UVT7Z3v+0
>>12
218億円は
四身の拳使ったら戦闘力が4倍になる
って計算

224: フォーク攻撃(ジパング) [ニダ]2020/11/13(金) 12:38:09.84ID:QcYG4pRV0
>>12
スカッとパヨ松

281: メンマ(庭) [SA]2020/11/13(金) 14:11:49.97ID:aWAA1kd00
>>12
数字自体は極めて控えめな試算であって間違いじゃないよ
ただ、毎日が報じたのは随分と偏った視点からの報道で、これは間違い

一番問題だったのは維新の姿勢、慌ててデマだなんだとフタしなきゃいけなかったのは、市民に対してマイナス面の説明をする事をさぽったから
都構想や合区にはプラスもあればマイナスもある、立場やその人によって差し引きの物差しは変わるけど、言葉で説明するのが政治家の仕事。維新が本分たる仕事をしなかっただけ

13: ミッドナイトエクスプレス(光) [GB]2020/11/13(金) 07:43:46.04ID:huJZ2L690
維新は正確な数字を出せばよかっただけ。

72: ムーンサルトプレス(埼玉県) [US]2020/11/13(金) 08:33:25.89ID:4L0aGBKI0
>>13
あいつらは数字読めない

16: カーフブランディング(岡山県) [US]2020/11/13(金) 07:45:13.19ID:9VOX3XX10
この話を論破すればよかっただけ市民は薄々はコストが上がってサービスが下がるのは分かってただろうしデマで逃げ切ろうとしたのが悪手だったな

20: スターダストプレス(光) [CN]2020/11/13(金) 07:47:46.61ID:NMtDnv9u0
>>16

論破もクソもそもそも都構想にかかる試算じゃまかったってオチだぞ
だから毎日以外は取り下げたんだが

32: レッドインク(茸) [US]2020/11/13(金) 07:54:53.65ID:r3hctZoq0
藤井聡の詐欺師がまだあれは誤報じゃないって言ってるよな
頭おかしい

34: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 07:59:36.25ID:mIHoRGOK0
>>32
事実、誤報じゃないでしょ?
まさか本当に都構想でコスト減るとか思ってる?

37: スターダストプレス(光) [CN]2020/11/13(金) 08:02:39.36ID:NMtDnv9u0
>>34
誤報じゃないならなんで毎日新聞以外の各社が記事訂正したんだ?

45: ローリングソバット(大阪府) [ニダ]2020/11/13(金) 08:07:16.29ID:0xWQeXus0
>>37
毎日は巧妙にギリギリ嘘でない悪意のある記事を書いた
他は釣られて嘘を書いた

つまりメディア関係者が釣られるくらいミスリードな記事を毎日が出したってこと

49: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 08:11:28.51ID:mIHoRGOK0
>>37
市財政局の担当者が撤回したから根拠がなくなっただけでは?
とはいえ、では一体いくら増えるの or 減るの?がまだ一度も出てきてないんだが?

まぁ確かにあの試算は間違えていたとオレも思うよ。
なにせ分割先が「政令指定都市」であるという前提で出された試算だからね。
実際には特別区とかいうほぼ自治権皆無な団体に転落するので、218億ではおさまらない程度に管理コストかかるだろうね。

48: ビッグブーツ(東京都) [US]2020/11/13(金) 08:09:17.18ID:RZvkmppJ0
>>34
前提がおかしい試算ならそれは誤報だろ

38: フロントネックロック(東京都) [US]2020/11/13(金) 08:02:48.90ID:z32C17ve0
このデマのせいで負けたからなぁ

42: グロリア(ジパング) [BR]2020/11/13(金) 08:06:07.90ID:AUGTrHnA0
>>38
これだけとは言えないと思うよ
自民共産という、組織票を持ってる連中が総動員かけたんだから、
よほど強い世論でもないと、無党派層の投票には繋がらない

何回やっても固定票は決まってくるから勝てないと思うわ

40: ドラゴンスープレックス(SB-Android) [CA]2020/11/13(金) 08:05:20.33ID:AFqw4F0F0
その値段もウソぴょんだしな
政令指定都市とか市町村合併の費用で考えると激安な数字

43: 閃光妖術(兵庫県) [US]2020/11/13(金) 08:06:12.45ID:oB2SQACF0
>>40
初期コスト含んでない
分割後に毎年コスト増になる分の話だよ

51: タイガードライバー(日本のどこか) [ニダ]2020/11/13(金) 08:12:33.16ID:BAtqnFlk0
まぁ、反論できない時点で維新の負けだよ
削減される具体的な金額をまったく出さずに経済効果がーとかアホみたいな話してたんだから

55: ローリングソバット(大阪府) [ニダ]2020/11/13(金) 08:15:17.19ID:0xWQeXus0
>>51
財政シミュレーションの数字は今かかっている事業ベースで積み上げた根拠のあるもの
歳入に議論はあるだろうがコストに関してはあれ以上のものは現行では出せないし、実際財政局は間違いを認めて撤回してる

52: ニールキック(茸) [ニダ]2020/11/13(金) 08:13:02.42ID:tS8vTrWc0
そりゃ、市でも会社でも何でも
何かの組織を、何もしない現状維持の
状態から
ハイ、今からこの市を(この会社を)
4分割しますのでよろしくお願いします。
って言われたら、コスト増えるの
当たり前じゃないの?
そこを突かれただけで負けるなら
その程度だったんだと思う。
ていうか最初から
コストが増えるとか言ってくる反対派が
いると思いますが、長い目で広い視野で
全体的に見ればこれだけコスト削減に
なりますので騙されないでくださいと
あらかじめ相手の手を予想して
先手を打って攻めておくべきだったん
じゃないの?

54: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 08:15:14.49ID:mIHoRGOK0
>>52
維新側や信者に聞くと、どうも「真逆」に報道されたと怒っているみたいでw
コストが減ることはあっても増えることは絶対にない。だから誤報だ!的なw

いやだったら数字出せよって話なんだけどw

53: ハイキック(ジパング) [US]2020/11/13(金) 08:13:11.15ID:Uqu0n/710
そもそも、この試算って財政局の管轄の仕事なのか?

61: フライングニールキック(SB-Android) [US]2020/11/13(金) 08:22:51.59ID:0xi0M+RD0
>>53
マスコミから出せ出せ言われたから渡したと言ってるな
まあ、選挙直前にあんな報道になるような話だから、大阪市の職員も維新にマイナスになるようなタイミングでやったと思うけどね
市役所の人間からすると市が無くなるのは嫌だろうから

73: シャイニングウィザード(庭) [US]2020/11/13(金) 08:34:00.03ID:CFvoZUgD0
>>61
この「職員にとっては」という視点が報道側から完全に抜け落ちてたのは面白かったね
どちらかに与した存在だったと言うのは言わなくても分かるという。

75: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 08:35:05.58ID:mIHoRGOK0
>>73
与して無い側からひとつも数字が出てこないからこういうことになるんだよw

57: ミッドナイトエクスプレス(ジパング) [EU]2020/11/13(金) 08:17:41.07ID:oA9t+cKl0
だから数字は出してるだろ

58: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 08:18:00.67ID:mIHoRGOK0
>>57
いくら?

59: ミッドナイトエクスプレス(ジパング) [EU]2020/11/13(金) 08:20:25.36ID:oA9t+cKl0
>>58
府市でイニシャルコスト241億円、ランニングコスト30億円
毎年10年間府から区へ20億の配分

62: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 08:23:00.12ID:mIHoRGOK0
>>59
結局、コスト削減の効果がないのでは?

79: ナガタロックII(大阪府) [CN]2020/11/13(金) 08:39:18.19ID:R8M9ol5a0
218憶はありえん数字だからな

基準財政需要額はコストの計算に使うものじゃないので意味がない

そもそも政令市を4つに分割した計算ですらない、
人口の補正係数だけ変えるというありえないレベルで、

資料としての価値すらない

81: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 08:40:04.32ID:mIHoRGOK0
>>79
よーしわかったわかった

で、いくらなの?

83: ナガタロックII(大阪府) [CN]2020/11/13(金) 08:41:42.32ID:R8M9ol5a0
>>81
だから市が公式に出してるのは

初期費用214憶
ランニングコスト20億

だっていつになったら理解できんだよ

85: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 08:45:00.50ID:mIHoRGOK0
>>83
しれっと30億から20億にするなよw
それに、それでいくら削減できるのかを聞いてるんだよw
今のところ「今よりも減るどころか増える」というデマ(?)報道しか出てないじゃないかw

84: ムーンサルトプレス(西日本) [US]2020/11/13(金) 08:44:36.83ID:bP9CoY6M0
>>81
そんな事も知らずに10レスもしてるのかよw

86: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 08:46:28.91ID:mIHoRGOK0
>>84
だから、いくらの削減になるんだよw

簡単だろう?
今がいくらで、特別区で30億だから、差し引きいくら、で出せるじゃん

90: 逆落とし(大阪府) [EG]2020/11/13(金) 08:54:33.92ID:ZVwSIwtN0
「税収をどう配分するか」の見直しの話だろ?
収入が変わらなければ支出が増える訳無いだろ。

まぁ、移行にかかるコストは、最初から明示しとくべきだったかもね。

95: ドラゴンスクリュー(大阪府) [SE]2020/11/13(金) 08:57:40.36ID:PGsLyyi10
>>90
一緒に住んでる5人家族が別々に暮らすことになったとして
総支出が変わらないとでも?

99: ミッドナイトエクスプレス(ジパング) [EU]2020/11/13(金) 09:02:07.11ID:oA9t+cKl0
>>95
現実は5家族が同じ家でくらしてる感じだけどな
>>67
嘉悦大学の試算かなんかで1000億円じゃなかったっけな
時間のコストは単純に計算できるもんじゃないだろ

101: アンクルホールド(東京都) [FI]2020/11/13(金) 09:05:21.03ID:bY26292f0
そもそもなんでコストカットできるという方向で都構想を進めたんだろうな
前回の初期の頃から賛成派が4000億減るといえば反対派は600億増えると言ったり、行政構造の話より金の話ばかりしてて正直馬鹿だと思ってた
コストを増やしてでも効率化のために必要だと言うべきだろ
あと予算が市外へ流出するとかの話にしても、潤ってる市内から流出させてでも全体を発展させるために必要だと思うんだが
もし東京23区内で発生した税金が23区外に流出してなかったら東京都なんて今の形では成り立たないぞ

102: ミッドナイトエクスプレス(ジパング) [EU]2020/11/13(金) 09:06:27.77ID:oA9t+cKl0
>>101
コストカットと無駄の削減を双方混同してる感じなんだよな

111: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 09:10:56.71ID:mIHoRGOK0
>>101
お前の給料吸い上げて、お前の住んでない地域のホームレス対策にあてるわww

と聞かされて「同じ大阪府民のためだ」と思うか「なんでやねん!」となるかはその人次第では?

116: ミッドナイトエクスプレス(ジパング) [EU]2020/11/13(金) 09:14:06.92ID:oA9t+cKl0
>>111
そのたとえだとパヨク連中は批判できないなwww
まぁ市域の広域行政財源は市域に使う決まりだったんだけども

127: フライングニールキック(大阪府) [ニダ]2020/11/13(金) 09:26:57.31ID:USFz0ScF0
都構想は特別区を4つ作る話なのに、
勝手に政令市4つ作る話を市長に相談せずに新聞に流して、
お咎めなしは普通に考えたらやばいでしょ

131: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 09:29:19.42ID:mIHoRGOK0
>>127
確かにヤバイね
政令市ではなく特別区なんかにしたら、一部事務組合の設置は必須になるから余計にコストかかるからね
政令市4分割なんて、温情入れ過ぎのザル試算だよ

159: キチンシンク(大阪府) [US]2020/11/13(金) 10:03:26.93ID:i8qsTMA90
全く関係のない数字だからな。
政令市4つだから。

お米買うって言ってんのに、小麦の値段出してきた並の別の話。

166: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 10:24:32.57ID:mIHoRGOK0
>>159
物に例えるのは間違いで、規模や権限で考えるべき。
無理やり身近な例で例えるならば会社組織みたいなもの。

社長(都道府県)>常務取締役(政令指定都市)>部長(中核市)>課長(旧特例市)>市町村(係長)>特別区(平社員)

社長から見て常務取締役が気に入らないから、これを解雇して平社員4人を雇いましょうというのが今回の都構想。
当然、人数的には増えても、平社員の権限ではできないことが多数あるし、意見をまとめようと思っても新しいプロジェクトチーム(一部事務組合)が必要になるから運営費がかかる。
常務を解雇して新しい常務を4人にしましょう、という話とはわけが違う。

173: ランサルセ(東京都) [US]2020/11/13(金) 10:39:07.87ID:twyNZn3Q0
大阪府職員に嫌われてる吉村

183: トラースキック(茸) [JP]2020/11/13(金) 11:11:58.52ID:tUZa2LHX0
>>173
職員に好かれてる首長は一般人に嫌われるからな

176: クロスヒールホールド(ジパング) [JP]2020/11/13(金) 10:53:24.76ID:yIm3uSDV0
これ4つの政令市に分割する場合の試算ですらないからな。今の大阪市の指数のうち人口係数だけ変えただけのほんとに役に立たない指数 だまされちゃだめだぞ

179: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 11:03:20.77ID:mIHoRGOK0
>>176
で、いくら削減できるの?

180: ブラディサンデー(長崎県) [US]2020/11/13(金) 11:05:00.31ID:bqmzcfEQ0
>>179
自分で計算しろ

245: スリーパーホールド(東京都) [US]2020/11/13(金) 13:07:05.78ID:2s9QjTv50
補助金算出の為の「みなしの数字」と法定協で具体的に積み上げた数字を比較することに
意味はない
みなしの数字はあくまでもみなしに過ぎない
地域によっても具体的には数値は異なってくる、だからわざわざ法定協で個別の数字を積み
上げたんだろ
毎日、朝日、NHKはその事実を知っていてわざと事実をねじ曲げる為に関係のないデータを
職員に作らせた
これはメディアによる犯罪行為だね

246: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 13:08:35.69ID:mIHoRGOK0
>>245
だとしたら維新は何をもって「削減」と主張して、市民は何をもって「確かに削減された」と言えばいいわけ?

252: スリーパーホールド(東京都) [US]2020/11/13(金) 13:15:17.74ID:2s9QjTv50
>>246
トータルの数字で判断できる、ある意味一番簡単だよ
結果責任だから

過去の自民党や民主党の担いだ組合の応援を受けた首長はトータルの数字を改善
出来ずに負債を積み上げた

君との議論は意味が無いね
個別に幾ら減るか出せないと話にならない、と言い出しそうだww
バカに付ける薬はない

256: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 13:20:26.05ID:mIHoRGOK0
>>252
言ってねえしむしろ全体にしか興味ないw
削減効果を数字で出さない方が問題でしょw

254: ミッドナイトエクスプレス(ジパング) [EU]2020/11/13(金) 13:19:14.39ID:oA9t+cKl0
>>246
もう協議の議事録全部読んできたら

268: テキサスクローバーホールド(茸) [US]2020/11/13(金) 13:47:17.11ID:0We1Xn1t0
府知事も市長も選挙で落とせば良いやん
都構想反対に成功しても反対派に首長任せるほど信用あれば良いね

315: 超竜ボム(ジパング) [TH]2020/11/13(金) 15:33:43.38ID:UsvRmWhM0
>>268
負け惜しみが小学生並み

321: スリーパーホールド(茸) [US]2020/11/13(金) 16:10:34.21ID:9ZOt6JpL0
>>315
じゃあ次の選挙で勝ったら

269: バックドロップ(ジパング) [US]2020/11/13(金) 13:50:13.24ID:SNNaJD9x0
そもそもコストの話なんて、都構想をやりたい側が詳細な数値を予め出して議論するものでしょ

272: フライングニールキック(大阪府) [ニダ]2020/11/13(金) 13:56:29.48ID:USFz0ScF0
>>269
それを含めて協定書作ったのにそれ以外の試算出して文句いってた状態

271: ファルコンアロー(北海道) [CA]2020/11/13(金) 13:53:26.19ID:glOu0EN20
まああれだね、税金を原資とした雇用がパソナを通すことによって、目先のコストは若干下がったように見せるが、株主配当等で国内外に流れる
直雇で国内に循環していたものがシステム的に海外にも流れるようになる

公務員の残業代を最低賃金とかにした方がよっぽどいいんじゃないのかね
コスト削減、効率化に繋がる

276: ファルコンアロー(北海道) [CA]2020/11/13(金) 14:07:44.53ID:glOu0EN20
>>271追記
国内の富を海外に流すシステムを作ってしまえば、少子化も相まって、ボディブローのように効いてくるだろうね
中国が日本の国債買ってるんだってね

273: テキサスクローバーホールド(大阪府) [GB]2020/11/13(金) 14:00:28.07ID:vQmAZ7XY0
維新は政権握ってからかなりアカ掃除したけども
まだまだ大阪は公務員天国時代の残滓が残っている
この残滓パヨと前に利権を奪われたパヨがSNSで捏造して騒ぎ立てている状態

275: ファルコンアロー(北海道) [CA]2020/11/13(金) 14:04:28.06ID:glOu0EN20
>>273
アカって何?共産党のこと?

277: テキサスクローバーホールド(大阪府) [GB]2020/11/13(金) 14:09:34.89ID:vQmAZ7XY0
>>275
公安の捜査の対象になるアカ全部だな。大阪市の自治労で調べると色々出る

280: ファルコンアロー(北海道) [CA]2020/11/13(金) 14:11:14.76ID:glOu0EN20
>>277
自治労って労働組合ですよね?

278: ファルコンアロー(北海道) [CA]2020/11/13(金) 14:09:52.32ID:glOu0EN20
>>273
もしかして中国の方?
アカなんて単語、日常用語で使わないけど?

282: テキサスクローバーホールド(大阪府) [GB]2020/11/13(金) 14:13:19.29ID:vQmAZ7XY0
>>278
そのしらばっくれ方はちょっと無理筋だと思うぞw

284: ファルコンアロー(北海道) [CA]2020/11/13(金) 14:18:27.00ID:glOu0EN20
>>282抜き書きですが共産党員のHPより

>共産党が「アカ」といわれたのは、日本が朝鮮や中国に軍隊を送り、アジアの国々を日本の領土にしようとしていた時代です。
日本は第2次世界大戦が終わるまで、天皇がすべてを決める力をもち、国民はみんな天皇の子ども、天皇のためにつくすことが一番大切とされていました。
そのなかで、日本共産党は、戦争反対、国民が主人公の世の中をつくろう、とよびかけました。 戦争反対、国民主権、このことを主張する人は、天皇に逆らう罪人、「アカ」といわれ、警察につかまったり、命を奪うようなひどい扱いをうけたのです。

いまでも「アカ」という言い方をする人がいるのは、とても残念です。
戦争が終わって、日本は、アジアに侵略した戦争は間違いだったと認めました。
日本国憲法には、国民主権、戦争放棄がはっきり書かれました。日本共産党が求めたものが、たくさんの人の命の犠牲のうえにみとめられたのです。

会社のなかで日本共産党員や共産党を応援する人が仲間はずれにされる、これもとても残念なことです。 私たちの国は、意見の違いで人間を差別することを禁じています。

仲間はずれは、おそらく会社の上の人(社長や役員)の意見によるものでしょう。
働く人を大切にする世の中をつくる、この日本共産党の主張が気に入らないのだと思います。 あるいは、日本共産党が会社をつぶそうとしていると、誤解しているのかもしれません。
私たちは、会社の上の人ばかりがたくさんのお金をかせいで、働く人の給料がとても少なかったり、 「会社のもうけのためだから」と、働く人を苦しめるようなやり方に反対しています。 そういう日本共産党の主張が通れば、「自分たちのもうけが少なくなってしまう」「会社のやり方に反抗するのは許せない」ということかもしれません。

しかし、どのような理由があっても、学校での「いじめ」が卑怯でゆるせない行為であるように、 会社での共産党への差別は、絶対にゆるされるものではないのです。

287: テキサスクローバーホールド(大阪府) [GB]2020/11/13(金) 14:24:06.54ID:vQmAZ7XY0
そんなにこの時代に戻りたいの反対派諸君は?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B

291: ファルコンアロー(北海道) [CA]2020/11/13(金) 14:29:50.51ID:glOu0EN20
>>287
大平さんて極妻から弁護士へ、って人だよね?マスコミも一時期ずいぶん取り上げてた

289: テキサスクローバーホールド(大阪府) [GB]2020/11/13(金) 14:28:57.44ID:vQmAZ7XY0
仰る通り、「市は残しつつ」「改革は継続する」という民意が示された

292: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 14:38:07.91ID:mIHoRGOK0
>>289
いいえ、これ以上余計なことはするな、という民意が示されただけですね

293: テキサスクローバーホールド(大阪府) [GB]2020/11/13(金) 14:41:34.67ID:vQmAZ7XY0
>>292
なるほど。反対派の方々は都構想に賛成した半数の民意はどうでも良いと仰るわけだ

294: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 14:45:03.27ID:mIHoRGOK0
>>293
???
「大阪市を廃止して特別区を設置すること」に賛成ですか?反対ですか?
という投票が否決なのだから、「大阪市は廃止しませんし特別区は設置しません」という民意が示されただけですが?w
だから「改革しません」の方で決まったんだけど?w

295: テキサスクローバーホールド(大阪府) [GB]2020/11/13(金) 14:47:07.75ID:vQmAZ7XY0
反対派がわがままを言おうが、大阪市民は市にどういう勢力が税金を食い物にして蔓延っているか
全部知ってるわけですよ。それを排除しなければならないから維新が選挙で選ばれ続けてきた
反対派の反日勢はこの事実は受け止めなきゃいけない

297: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 14:49:41.34ID:mIHoRGOK0
>>295
投票結果で多数派の見解を認めることができないなら、それは民主主義を歪めていることになりますよ〜

301: テキサスクローバーホールド(大阪府) [GB]2020/11/13(金) 14:53:02.87ID:vQmAZ7XY0
>>297
そうやって分断を煽るのは非常にいただけないですね。誰に習ったんですか?そういう工作

304: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 14:58:52.99ID:mIHoRGOK0
>>301
分断を煽っているのは、選挙で「改革不要」の民意が示されたにもかかわらず、まだ「市を残しつつ改革」とか言ってる人たちでしょw
この件はもう離れなよw

298: ファルコンアロー(北海道) [CA]2020/11/13(金) 14:50:00.86ID:glOu0EN20
>>295
それはどういう勢力なのですか?他の地方都市も同じく、だったりしますか?

ちなみに>>284の共産党員の意見には概ね賛同する者です。

299: ビッグブーツ(SB-iPhone) [PR]2020/11/13(金) 14:50:04.59ID:TCbVeTx30
こんなデマ流してなんの罰もないのはおかしい

300: ファルコンアロー(北海道) [CA]2020/11/13(金) 14:51:23.74ID:glOu0EN20
>>299
デマを流したのは毎日新聞?毎日新聞は創価とズブズブですってね?

305: テキサスクローバーホールド(大阪府) [GB]2020/11/13(金) 14:59:58.90ID:vQmAZ7XY0
それにしても都構想に関してはパヨ君がよく湧いてくるな
そこまでして市民の税金を食い物にしたいの?

307: 張り手(ジパング) [US]2020/11/13(金) 15:02:32.76ID:/aI/o7yY0
>>305
そういう話を正直にしないのが吉村どもの敗因じゃね
寄生虫を排除したいならはっきりそう言えと

309: テキサスクローバーホールド(大阪府) [GB]2020/11/13(金) 15:05:01.12ID:vQmAZ7XY0
>>307
それは学術会議問題見ればわかるが政治家はハッキリ言っちゃダメなラインがある
だからそれとなく気づいてもらうしかない

308: テキサスクローバーホールド(大阪府) [GB]2020/11/13(金) 15:03:29.75ID:vQmAZ7XY0
改革不要などと民意を捻じ曲げる。そりゃ捏造常習犯の反対派なら今更驚きもしないけども

310: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 15:05:54.99ID:mIHoRGOK0
>>308
時間をかけても2回も負けたのに、まだ本当は改革の意思が残ってる、ってただのイチャモンだよねw

314: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 15:30:41.62ID:mIHoRGOK0
反対派を貶める賛成派には
「…でもそんなのにキミら負けたんでしょ?w」
で全て片付くw

316: 超竜ボム(ジパング) [TH]2020/11/13(金) 15:36:33.13ID:UsvRmWhM0
>>314
それ痛快すぎるwww

319: テキサスクローバーホールド(大阪府) [GB]2020/11/13(金) 15:55:48.98ID:vQmAZ7XY0
都構想で炙り出した反対派勢力が可視化され市民にとって明確になったことは
今後の改革において確実にプラスになるから無駄ではないな
そもそも論で言うと寄生虫がいなけりゃこんな経費を使い事もなかったのだが

320: フェイスロック(茸) [US]2020/11/13(金) 16:07:57.54ID:mIHoRGOK0
>>319
何もないところに争いを生んでその利権を貪った寄生虫維新の方針にNOを突きつけただけの話

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