1万円で納豆ご飯セットが生涯無料の「令和納豆」、数回分食べた人のパスポートを一方的に剥奪★76

1◆mZB81pkM/el0 (茨城県) [US]2020/11/07(土) 20:42:36.16ID:/aXJCt+s0

まとめ
一口一万円でクラウドファンディングを募る
特典として下記パスポートがもらえる

納豆ご飯セット一生涯無料パスポート(1000名)

お返し品説明
★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
本プロジェクト一押しのリターンです。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。
クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
・譲渡禁止。

15回(9000円分)使ったところで規約違反で警告なくパスポート没収
・毎回、無料の納豆定食しか頼んでいない
・メールでのアンケートの回答が不誠実だった
クラウドファンディングの紹介ページにそれらの記載はなし
おそらくそれらはどこにも書いておらず直接の規約違反は
「当店と会員の信頼関係が損なわれたと認めた場合」という不明瞭な項目に該当したことにされたと思われる

そして同様の被害者や不満もろもろ多数発覚

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1604490095/

まとめWIKI
https://w.atwiki.jp/reiwanatto_flaming/

※※注意※※
mitomito310氏ツイートのスクショ投稿はしばらく自粛願います。

2: ◆mZB81pkM/el0 (庭) [ニダ]2020/11/07(土) 20:43:38.23ID:khDp2oFc0
【クラファン画面】




彡(^)(^)「納豆食べ放題やんけ!投資したろ!」


【届いたパス】



彡(゚)(゚)「なんや規約増えとるがな…まあええか」


【店頭で渡された細かい規約】






彡(゚)(゚)「規約がごちゃごちゃ後から増えすぎやろ…一定期間使わんと無効になるんか(第10条)、ちょくちょく行ったらなあかんな」

【16回目の来店】
豆松「無料で来すぎて当店と会員の信頼関係が損なわれたのでパスを剥奪するぞ(第4条)」
彡(゚)(゚)「ファッ!?」

3: ◆mZB81pkM/el0 (庭) [ニダ]2020/11/07(土) 20:43:52.51ID:khDp2oFc0
納豆一生涯無料パスポート(1万円)打線

1(遊) 梅コース(納豆1種類75g、トッピング2種、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)が生涯無料
2(二) 無料セットを食べすぎると剥奪
3(右) 無料セットを食べないまま一定期間経過すると剥奪
4(一) 「ドリンクやサイドメニューを追加注文しろ」という警告を無視すると剥奪
5(指) ドリンクを頼んでも剥奪
6(左) サイドメニューを頼んでも剥奪
7(三) パスポート裏に油性マジックで書いた名前が消えると剥奪
8(中) 月1回の期間限定メニュー試食会(2000円)に参加しないと剥奪
9(捕) その他パスポートの利用が適切でないと判断した場合剥奪

(先発) パスポート発送前に剥奪
(中継) 店前の駐車場に駐輪、駐車すると剥奪
(抑え) パスポートは入店時に預かり問題があればそのまま剥奪

(代打) 店と客との信頼関係が損なわれると剥奪
(代打) 店からの連絡に応じないと剥奪
(代打) アンケートの回答が不誠実な場合剥奪

(監督) 客の見た目が怖そうな場合剥奪ではなく返金

31: クロイツラス(東京都) [US]2020/11/07(土) 21:24:19.60ID:z9ny5X6X0
>>3
打線あったんですね お疲れ様です

4: ◆mZB81pkM/el0 (庭) [ニダ]2020/11/07(土) 20:44:12.42ID:khDp2oFc0
茨城県民マンガ「だっぺ帝国の逆襲」
https://pdmagazine.jp/tag/dappe/
※令和納豆を扱った第6回は削除済み

















13: 雪崩式ブレーンバスター(佐賀県) [ニダ]2020/11/07(土) 20:50:56.56ID:pkYl9AXC0
>>4
これこれ
待ってました!1日1回は読まないと禁断症状が出る

54: シャイニングウィザード(秋) [US]2020/11/07(土) 22:24:56.39ID:4J6ERJ0D0
>>13
そうそう
オリジナリティ→アイデアサポート→納豆で世界を救う
この流れ好き

63: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [IT]2020/11/07(土) 22:59:41.80ID:UMIM7u3r0
>>4
納豆で世界を救うに付いてるキャプション※8が何なのかわかんなくていつもモヤモヤする

5: レッドインク(ジパング) [EU]2020/11/07(土) 20:44:19.39ID:vkBFo89Q0
いつの話題だよ

11: デンジャラスバックドロップ(茸) [KR]2020/11/07(土) 20:48:02.99ID:H2OxgYMu0
         ____
       /   u \
      /  \    /\    飽きやすい2ちゃねらのことだから
    /  し (>)  (<) \  そろそろ沈静化してるはず・・・
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          |
 |    l             | |          |

         ____
       /   u \
      /  \    ─\    チラッ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          | 
 |    l             | |          |

           ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   パ、パート76!!
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー’´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::             | |          |  
 |::::::::::::::::: l               | |          |

52: スパイダージャーマン(茸) [ニダ]2020/11/07(土) 22:21:48.38ID:d8HdSl1M0
>>11
ワロタ

90: 雪崩式ブレーンバスター(東京都) [IN]2020/11/08(日) 06:19:44.92ID:9KEkQRM+0
>>11
これ見に来たw

14: ◆mZB81pkM/el0 (茨城県) [US]2020/11/07(土) 20:51:41.47ID:/aXJCt+s0?PLT(12345)

だっぺ帝国の逆襲、更新

https://pdmagazine.jp/trend/dappe-20/
















41: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [IT]2020/11/07(土) 21:37:33.46ID:UMIM7u3r0
>>14
令和納豆なかったことになってて草
てか幕末の話しかしてなくね?
茨木ってメリケンより歴史浅いのか?

67: ボマイェ(東京都) [US]2020/11/07(土) 23:06:44.26ID:06YdI35y0
>>14
令和納豆ガン無視w
リンク紹介ありがとうございます!

75: サッカーボールキック(東京都) [ニダ]2020/11/08(日) 00:13:08.80ID:hBKZXRAk0
>>14
巨乳になってる

88: ブラディサンデー(東京都) [EU]2020/11/08(日) 03:52:34.51ID:7gshWOUw0
>>14
巨乳キャラは合わない
作者さぁ…

20: ◆mZB81pkM/el0 (茨城県) [US]2020/11/07(土) 21:05:32.33ID:/aXJCt+s0
最低でも100年続く店に、徹底的にコスト分析

—–今回、同パスポートの1000名分追加を決めた理由は?

私が東京や海外で働いていた時は毎日忙しく過ごしていたのですが、毎日昼食で1000円くらい出費するのが勿体なく感じていて、なんとかならないかなと思っていました。

そんなとき、私が飲食店を運営する立場になったので、そう思っている学生や社会人の出費を抑えることができたらいいなと思い、まず100名限定で興味を持っていただけるか世間の声を伺いました。

そうしたところ、たくさんの方に興味を持っていただけたので、思い切って1000名分を追加することにしました。

前回支援を申し込めなかった人には嬉しい気前のいい追加だが、1000名分も追加して大丈夫なのだろうか。

—–赤字にはなりませんか?

令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。

私たちのビジネスモデルがオープンから上手く機能し、ご来店いただくお客様に「また来よう。」と言っていただけるように、店舗運営をしてまいります。

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5289519

22: ニーリフト(秋田県) [CN]2020/11/07(土) 21:10:27.30ID:FfQSZccd0
>>20
こんなの真に受けるっておかしくないのか?
飲食店なんか多くは2〜3年でつぶれるのに。
こんな儲かる種もないような店舗でか?
投資するなら頭使えよ。

27: アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県) [AR]2020/11/07(土) 21:19:28.48ID:sx1k1mJm0
>>22
投資じゃねーよ。購入型クラウドファンディングで商品を買っただけだ。

39: フォーク攻撃(神奈川県) [PH]2020/11/07(土) 21:31:31.68ID:dJuTzE9L0
>>22
別に一生無料って謳うパスポート買ったからって店が潰れて無効になるぐらいならここまで問題にはならない

問題は店が存続してるにも関わらず客が所有するパスポートを取り上げてること、しかも10000円分さえもも食べさせず
そこ論点すり替えんなよ、騙されるほうが悪いじゃなくて騙してるほうがまず第一に責めを負うべき

94: 中年’sリフト(大阪府) [LT]2020/11/08(日) 09:26:12.38ID:i4+hLTgb0
>>39
一万円も食べさせずって9千円食ってるじゃねーかw
せっせせっせと元取りによくも通ったな
店員に後ろ指差されてるとか思わんかったか

23: ローリングソバット(ジパング) [US]2020/11/07(土) 21:14:54.66ID:G5KKXHYo0
クラウドファンディングの闇

42: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [IT]2020/11/07(土) 21:38:14.69ID:UMIM7u3r0
>>23
闇という名のDD論
マスゴミがとことん腐ってる証

24: 頭突き(茸) [ニダ]2020/11/07(土) 21:15:29.07ID:yKObh3Y40
何かここまで来たら何か危機せまるものを感じる
カキコしるのも怖いは

68: ボマイェ(東京都) [US]2020/11/07(土) 23:09:12.42ID:06YdI35y0
>>24
書いてるじゃん
あなたバカですか?

47: フェイスロック(兵庫県) [NL]2020/11/07(土) 22:17:00.72ID:wkNJ8Qid0
たまに見たくなるよね。
コラです。


























48: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [IT]2020/11/07(土) 22:19:30.12ID:UMIM7u3r0
>>47
宮下に緑って似合うよね

139: ジャストフェイスロック(宮城県) [US]2020/11/08(日) 13:49:55.22ID:hz2zVqi50
>>47
実はクラウドファンディングじゃなくてクラウドフラウディングになってること気づいてほしい

51: フェイスロック(兵庫県) [NL]2020/11/07(土) 22:20:10.10ID:wkNJ8Qid0
関係者御尊顔


左から大江雄太、宮下裕任、奥村文紀


左から益子翼、宮下裕任 


益子翼


大江雄太


能村圭太

55: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [IT]2020/11/07(土) 22:25:48.01ID:UMIM7u3r0
>>51
益子はユーキャンフライのTシャツしか持ってないのか?
マジで宮下服くらい買ってやれよ
いくらなんでも守銭奴過ぎるだろ

57: フェイスロック(兵庫県) [NL]2020/11/07(土) 22:34:13.30ID:wkNJ8Qid0
>>55
何着かあるんだろうけど、同じデザインの服を毎日来てるというのは非常に印象悪いよね。
制服ならオッケーだけど、ただの謎T。
ヘンだから記憶に残るし、ヘビーユーザーが見たらちょっと不審に思うはず。
あいついつも同じシャツ着てないかって。
ま、リピーターいなくて問題ないかもだけどさ。

62: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [IT]2020/11/07(土) 22:44:58.83ID:UMIM7u3r0
>>57
>何着かあるんだろうけど、同じデザインの服を毎日来てるというのは非常に印象悪いよね。
>制服ならオッケーだけど、ただの謎T。
ユーキャンフライって令和納豆に何の関係もないしw
>あいついつも同じシャツ着てないかって。
飲食店スタッフが毎日同じようなTシャツって清潔感の面でもおかしいしね

119: 不知火(帝国中央都市) [CN]2020/11/08(日) 12:36:10.79ID:p4wn5H8H0
>>57
毎週月曜日に洗濯してます。

53: フェイスロック(兵庫県) [NL]2020/11/07(土) 22:22:07.41ID:wkNJ8Qid0


伝説のチラシ修正版

疑惑の納豆常陸牛煮込みカレー


納豆男子の広告活動






宮下裕任の自宅冷蔵庫


PIXTAの規約も違反


宇宙納豆(1パック6,000円)さて中身は?




56: トペ スイシーダ(北海道) [US]2020/11/07(土) 22:26:17.58ID:JuvE/gUw0
明朝の令和納豆定食が今から待ちきれない
早く納豆まみれになりたいぃぃ

58: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [IT]2020/11/07(土) 22:34:24.25ID:UMIM7u3r0
>>56
もちろんもう苫小牧からフェリーに乗ってるんだよね?

61: フェイスロック(兵庫県) [NL]2020/11/07(土) 22:37:49.16ID:wkNJ8Qid0
>>56
極松を注文したらどうかな。
梅じゃ物足りないだろ?

65: トラースキック(栃木県) [ニダ]2020/11/07(土) 23:04:29.30ID:4CA9HPO20
さすがにもう盛り上がらんよ

66: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [IT]2020/11/07(土) 23:05:25.38ID:UMIM7u3r0
>>65
何しに来たの?

70: ボマイェ(東京都) [US]2020/11/07(土) 23:15:38.57ID:06YdI35y0
>>65
何を盛り上げるの?
令和納豆のバッシングが目的だと思ってるとしたら大きな勘違いだよ

71: トペ スイシーダ(東京都) [MK]2020/11/07(土) 23:21:03.04ID:RCRY0k3+0
10000円で一生涯納豆ご飯無料
ステーキ屋でやれば良かったんだよ
皆が美味しそうにステーキを食べている中で一人だけ納豆定食を食べてみ?

72: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [IT]2020/11/07(土) 23:24:25.16ID:UMIM7u3r0
>>71
大豆は畑の肉だしな

…なんかおじゃまんが山田くんでそのネタ見た希ガス

77: ツームストンパイルドライバー(東京都) [US]2020/11/08(日) 00:25:37.10ID:hOA+P6bJ0
こんだけ大問題になってんのに店は普通に営業できているの?

79: 中年’sリフト(神奈川県) [US]2020/11/08(日) 00:36:43.11ID:AuA3jfJv0
>>77
mskくんのワンオペで何とか回ってます

84: 足4の字固め(SB-Android) [US]2020/11/08(日) 03:08:46.85ID:WJUl365N0
いや、まず名前でググって出たワード見てお断りでしょ普通
そんな会話まで持っていけないと思う

86: マシンガンチョップ(東京都) [US]2020/11/08(日) 03:32:42.05ID:woUmbAdd0
>>84
女はマジですぐにググるからなあ

87: 足4の字固め(SB-Android) [US]2020/11/08(日) 03:49:58.11ID:WJUl365N0
♀へー社長なんだ、なんて会社?

♂令和納豆

♀(帰宅後)はい、ブロックと


もしくは

♀へー社長なんだ、なんて会社?

♂令和納豆

♀ごめん、ちょっとトイレ

♂あの子トイレ長いな〜

店員 お連れの方は今日は家族で鍋の日だとかで、お帰りになりました

こんな感じだと思う

109: フォーク攻撃(兵庫県) [NL]2020/11/08(日) 11:38:08.75ID:ZsDJW7Wn0
>>87
悲しいかな益子もこうなってんだよな。
あ、大江、能村、奥村もか。

141: 雪崩式ブレーンバスター(東京都) [IN]2020/11/08(日) 13:58:57.12ID:9KEkQRM+0
>>109
令和納豆勤務って言いにくくなったよね、この炎上で
自業自得だけど

98: TEKKAMAKI(大阪府) [EU]2020/11/08(日) 10:17:30.74ID:EE+FFyK30
今日はミトピラミッドに描かれた謎の設計図を再現しようと思う。




111: ジャンピングカラテキック(千葉県) [GB]2020/11/08(日) 11:43:26.65ID:f/aq8qeA0
>>98
期待してます!

113: ジャストフェイスロック(福島県) [US]2020/11/08(日) 11:53:27.18ID:0yRZjwK50
>>98
水戸ピラミッドw



これではないんだねw

114: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 12:05:06.42ID:kIPhfZyH0
>>113
見事な逆ピラミッドw

じじばば相手に、「納豆サロン」とかやって、
介護保険料を受けてた方がよかったんじゃないか。

103: 不知火(新潟県) [US]2020/11/08(日) 11:09:33.00ID:K9MxpQLW0
動機はどうあれ益子くんの忠臣ぶりは評価してやって欲しい
借金完済まで付き合うなんてなかなかできることじゃないよ

104: ランサルセ(ジパング) [ES]2020/11/08(日) 11:16:53.13ID:fqg1bJHV0
>>103
mskくんは借金の保証人にでもなってるんじゃないのか?
でないと週6日のワンオペは続かないだろ

107: フォーク攻撃(兵庫県) [NL]2020/11/08(日) 11:33:49.13ID:ZsDJW7Wn0
>>104
株主なのかも。
上場目指して頑張るぞーって。

120: ランサルセ(ジパング) [ES]2020/11/08(日) 12:36:18.31ID:fqg1bJHV0
>>107
myst:今年も配当金無しな!

115: トラースキック(北海道) [US]2020/11/08(日) 12:16:25.68ID:Lbznxxdh0
昼食も勿論令和納豆!
うまかっ!

116: アキレス腱固め(東京都) [IT]2020/11/08(日) 12:19:42.19ID:vBOkNFqd0
>>115
(北海道)でそのセリフとかちょっと芸がないよねー

128: ジャストフェイスロック(福島県) [US]2020/11/08(日) 13:17:02.43ID:0yRZjwK50
どうなんだろう消費税は別計算してるとかしてそうだけど

131: アキレス腱固め(東京都) [IT]2020/11/08(日) 13:27:33.87ID:vBOkNFqd0
>>128
そもそもパス何回使っても売上立たない(売上はクラファン成立時)から消費税カウントするのがおかしい

133: パイルドライバー(SB-Android) [AT]2020/11/08(日) 13:30:36.99ID:Tc/KqFSr0
客の損得の話に売上立つかどうかは関係ないんだよな

134: アキレス腱固め(東京都) [IT]2020/11/08(日) 13:36:22.32ID:vBOkNFqd0
>>133
いや宮下視点で話したんだけど
そりゃ客視点なら消費税込みで考えるべきだろ

135: パイルドライバー(SB-Android) [AT]2020/11/08(日) 13:38:48.52ID:Tc/KqFSr0
>>134
宮下視点ならクラファン手数料とか引かれて、8千なんぼスタートだから1万がおかしい
どっちにしても筋通らんやん

137: アキレス腱固め(東京都) [IT]2020/11/08(日) 13:47:35.25ID:vBOkNFqd0
>>135
>>128が消費税の話してんのにクラファン手数料云々とか話飛びすぎだろ
めんどくせえ奴

136: トラースキック(東京都) [MK]2020/11/08(日) 13:39:36.47ID:rhZEC9fY0
納豆定食なんか50回も食ううちに
嫌になるはずなんだけどな

俺なんか
牛丼なんかも10年以上行ってないし

146: 不知火(新潟県) [US]2020/11/08(日) 14:32:47.40ID:K9MxpQLW0
>>136
それはキミが自分で自分の事を勝手に決めるのであって
他人の事まで勝手に決められるわけじゃない

定食はともかく納豆自体は年60食は食べてるかな自分は
健康志向も考慮すればそうそう嫌になるものじゃないね

144: トラースキック(東京都) [MK]2020/11/08(日) 14:19:41.05ID:rhZEC9fY0
          ,. -z
      ,. ’"//////≦、
    //////////////ヽ
    /////////////////ヘ
   〃///>”  ̄ ̄ ̄”ヽ//ハ
   彡//          ヽ/ハ
   }//| ィzzz、   ,ィzzz、}//}
   彡リ    ヽ../    〉リ  
   {:ハ   ̄` ハ ´ ̄ /ィ }  我々がパスポートを回収した時点で
   ヽ’ヘ   ゝ、,,,ノ   〃/    君の一生涯は終了したって事だよ
    `ー’,((エェェェェエ))/-‘     もう一度言う
      ヽ ` 二 ´ ニカッ     お前はすでに死んでいる
        }> ,__, <{
      , -ノ      乂-、

145: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 14:22:51.12ID:kIPhfZyH0
>>144
wwwww その発想はなかった。

151: 雪崩式ブレーンバスター(東京都) [IN]2020/11/08(日) 15:24:35.04ID:9KEkQRM+0
>>144
すごい発想だな
これが宮下構文なの?
令和納豆の生涯無料パスポートの取上げの執念はすごいものがあるな

158: 16文キック(神奈川県) [US]2020/11/08(日) 17:14:48.42ID:wG0rP/D70
>>144
おもしろすぎw

184: ◆mZB81pkM/el0 (庭) [US]2020/11/08(日) 18:42:49.04ID:qf5mwYSE0
>>144
ワロタww
センスあるなあ

147: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 15:03:16.48ID:kIPhfZyH0
客にしてみれば令和納豆視点って何? って話だな。

令和納豆が「一生涯無料パスポート」を申し出た、
それを買って、申し出た規約に記載の梅定食を食べた。それだけだな。

規約違反は令和納豆側だよ。黒字になる仕組みがあると豪語しておいて、
こそこそとパスポートを剥奪してるんじゃない。

148: ランサルセ(ジパング) [ES]2020/11/08(日) 15:05:52.19ID:fqg1bJHV0
>>147
黒字になる仕組みがパス没収なんでしょうね
情けない経営者ですよ

150: 不知火(新潟県) [US]2020/11/08(日) 15:18:51.59ID:K9MxpQLW0
風貌や雰囲気からして情報商材的なアレが好きな方なんだろうからさ
そっちはそっちの領域でやって欲しいわな
飲食業とかいうカタギに降りてこねーでさ
詐欺師同士で騙しあい食い合いしてろってーの

152: フォーク攻撃(兵庫県) [NL]2020/11/08(日) 16:38:00.25ID:ZsDJW7Wn0
>>150
努力する気なんてさらさらないということが、あの厨ニっぽい容姿から見て取れる。

154: 不知火(新潟県) [US]2020/11/08(日) 16:46:15.75ID:K9MxpQLW0
>>152
同僚と思しき人の所見からしても「無能な働き者」だと思うけどな
日本語力無いのに英語の勉強一生懸命してた←的確で草

パス云々も馬鹿みたいな手間増やして大損害出してるだけだしね
無能が下手に頑張るとこーなるって訳

156: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 17:03:30.89ID:kIPhfZyH0
>>154
無能な働き者には禿同。
後出しの利用規約にしても、あちこちのサイトに載ってる利用規約を
一生懸命継ぎはぎしたんだろうなと思う。

でもって、法律や利用規約を「独自解釈」して大炎上wwwwwwwwwww

こういうのはちゃんと法律家に任せればいいのに。

153: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 16:40:15.39ID:kBZz9Fc+0
令和納豆が申し出た生涯無料は、店のお願いを聞くことが条件ってのが宮下の言い分で
宮下の言い分を飲めないって話だと、要素の錯誤で無効を主張するか
故意に条件後出ししたって主張して、民法の詐欺で解約を主張するかって選択肢になるんだよな
いずれにしても、錯誤前の契約の解釈を
利益として保護しろってのは、法律としてはやってないという

155: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 17:00:20.27ID:kIPhfZyH0
>>153
wwwww 訳わからんぞ。

>令和納豆が申し出た生涯無料は、店のお願いを聞くことが条件ってのが宮下の言い分で
 そんなこと、faavo の利用規約には書いてないぞ。
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712
>□利用規約
>・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
>・ご本人様のみ有効。
>・1日1回限り。
>・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
>・譲渡禁止


>宮下の言い分を飲めないって話だと、要素の錯誤で無効を主張するか
>故意に条件後出ししたって主張して、民法の詐欺で解約を主張するかって選択肢になるんだよな

 「要素の錯誤」wwwwww。後出し規約の条文のことかよ
 後出し規約には、アンケートの回答義務とか、面談に応じる義務とかどこにも書いてないぞ。

>いずれにしても、錯誤前の契約の解釈を
>利益として保護しろってのは、法律としてはやってないという

 その前に、令和納豆は無料パスポート使用者から、後出し規約を承認したという
 意思表示を受けたのかよ。wwwwww
 その意思表示がなければ、後出し規約は無効だろうに。

157: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 17:13:31.63ID:kBZz9Fc+0
>>155
日本語理解できないならレス返さなければよくね?
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
faavoのソレだけで利用も含めた契約の全条件って解釈は法律上無理
で、意思表示してないって主張すると、会員権の行使ができなくなるから
注文した梅定食の代金の支払い義務が発生するだけ

159: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 17:24:25.89ID:kIPhfZyH0
お前さんは、その後の記載も引用すべきだぞ。

https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
>このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」(正木弁護士)
 後出し規約には、アンケートの回答義務が掛かれていないが、
 これを規約に書くことが必要だったと、正木弁護士はコメントしている。
 
 つまり、アンケートの回答義務と、回答義務に反した場合には
 パスポート没収ということが後出し規約には書かれていないんだ。

>で、意思表示してないって主張すると、会員権の行使ができなくなるから
>注文した梅定食の代金の支払い義務が発生するだけ

 支援者は、
 faavo に記載の利用規約に則って会員権を行使するだけだよ。
 なんで、承認もしていない後出し規約に拘束されるんだよ。

165: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 17:37:44.34ID:kBZz9Fc+0
>>159
あらかじめ条件として提示されるべきだったって正木弁護士が書いてる
アンケートの回答義務が、契約上の要素にあたるから
錯誤があれば契約の無効を主張できるし
故意に隠してたって主張すれば、契約を解除できるって話になるだけだよな
で、書いた通り、錯誤前の契約は法的に保護されてないんだよな


後出しで不親切だろうが、規約自体は法的に有効だから
同意がなければ契約自体成立せずで会員権の行使はできない

175: アキレス腱固め(東京都) [IT]2020/11/08(日) 18:20:55.83ID:vBOkNFqd0
>>165
(埼玉県)さんでも誰でもいいんで、このバカの論旨を説明してくれ
カネは受け取ったけと債務の履行は俺次第とかアホな契約が存在し得るのか?

177: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 18:27:15.44ID:kBZz9Fc+0
>>175
仮に、債務の履行は俺次第だって主張したら
民事で無効にされるか契約取り消されるよ
ってだけの話
それ以前に、債務の履行が俺次第ってのはアホほど飛躍した曲解だけどな
形式上の債務の履行がなければ、刑事の詐欺罪も成立しうるしな

178: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 18:29:19.48ID:kIPhfZyH0
>>175
わからんwwwwwwwwwww

まあ、鬼舞辻無惨みたいなロジックだよな。

 「お前は私の言うことを否定するのか?」
 「何も違わない私は何も間違えない」
 「私が正しいと言ったことが正しい」

鬼舞辻無惨と違うのは、こいつはアフォでなんの力もないということだ。

160: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 17:25:55.72ID:kIPhfZyH0
本当に、mystって無能だよな。(ここ全角ゴシック72Ptで)
しかも、自分が無能とは思っていないらしい。

164: 中年’sリフト(神奈川県) [US]2020/11/08(日) 17:35:38.81ID:AuA3jfJv0
>>160
sainou1216ですから!

161: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 17:29:47.68ID:kIPhfZyH0
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>「利用規約の説明について、一般的な用語法として、『読んでおいて』として利用規約を渡す行為を『説明した』とは言わないかと思います。
>(正木弁護士)

 ちゃんと店員が利用規約全条を読み上げて説明したのかよ。してないんだろ。
 パスポート利用者のサインを取ったのかよ。とってないんだろ。
 
 すると、faavo 記載の利用規約の方が有効、後出し規約は無効だ。

171: 断崖式ニードロップ(庭) [KR]2020/11/08(日) 18:07:43.01ID:/fUpm65J0
>>161
宮「一定期間来店されないと失効します」
客「一定期間とは?」
宮「ネットに悪評書きそうだからパスは渡しません」
規約読んでもこのパターンだしな

163: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 17:33:52.59ID:kIPhfZyH0
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>しかし、取材対象者の方(編注:Bさん)が答えられている通り『地方創生―』等、飲食店の支援とは関連性の薄い一部項目について、回答が思いつかなかったためにスペースキー連打で文字数を埋める行為が当然に利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えないと思われます」(正木弁護士)

 後出し規約に対して無料パスポート利用者が承認したと仮定しても、
 アンケートの回答をスペースで埋めることは、
 利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えないのだよ。

167: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 17:42:11.81ID:kBZz9Fc+0
>>163
規約に書かれてる、一般的に解釈できる通りなら
そもそも要素の錯誤でも民法の詐欺でもないから、無効の主張も契約取り消しもできないで
ただ失効して終わりになるだけ

規約の解釈として無理な要素の後出しを、契約内容として宮下が提示したら
要素の錯誤になるか、民法上の詐欺になるかで
契約が無効になるか解約可になるんだよ

168: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 17:51:21.60ID:kIPhfZyH0
>>167
>規約に書かれてる、一般的に解釈できる通りなら

 「規約」ってのは、faavo の利用規約と後出しの利用規約のどっちだよ。
 多分、後出し規約のことを言いたいんだろうが。

 商取引の際に提示した利用規約が有効だ。

 ただし、後出し規約は、契約者双方が合意した場合に限り有効となる。

 当たり前のことだよ。当初の規約はそれほど重いものなのだよ。

169: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 17:55:04.88ID:kBZz9Fc+0
>>168
そもそも、両方規約として法的に有効なんだから区別する理由がない
両方に同意して、初めて利用権を行使できるんだが

176: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 18:26:11.67ID:kIPhfZyH0
令和納豆的には都合が悪いのかもしれないが、その前後の記載も引用すべきだ。

https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。

 法律家が問題だったと言っているんだ。どう思う?

>他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
>このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」(正木弁護士)
 法律家が事前にその旨を明示しておくことが必要であったと言っているんだ。
 どう思う。

179: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 18:30:11.25ID:kBZz9Fc+0
>>176
法律上問題だから、契約を無効にする、解除するって選択肢が生まれてるんじゃね?
って話を何度してると思ってるんだ…
その問題とやらに対して、法律で保護される内容は
契約を取り消すか無効にする権利だとしか
法律上問題がなければ、ただ失効して終わりだろ

181: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 18:35:36.32ID:kIPhfZyH0
>法律上問題だから、契約を無効にする、解除するって選択肢が生まれてるんじゃね?
って話を何度してると思ってるんだ…

 その選択肢が生まれているのは、令和納豆側でよいのかな。

183: アキレス腱固め(東京都) [IT]2020/11/08(日) 18:39:46.95ID:vBOkNFqd0
>>181
コイツは苦しい論点は全部〜じゃね?で誤魔化してるよね

186: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 18:46:10.01ID:kBZz9Fc+0
>>181
は?
選択肢を持ってるのは消費者側だろ?

187: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 18:49:15.73ID:kIPhfZyH0
>>186
消費者=支援者は、faavo に記載されていた利用規約か履行されればよい。
その上ではなんの問題もないんだから、なにかを選択することもない。

189: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 18:53:07.29ID:kBZz9Fc+0
>>187
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
それだけが契約の全条件だって解釈は法律上無理
何度書けば

197: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 19:01:00.79ID:kIPhfZyH0
もう一度書くぞ

https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>「利用規約の説明について、一般的な用語法として、『読んでおいて』として利用規約を渡す行為を『説明した』とは言わないかと思います。
>(正木弁護士)

 ちゃんと店員が利用規約全条を読み上げて説明したのかよ。してないんだろ。
 パスポート利用者のサインを取ったのかよ。とってないんだろ。

 すると、後出しの利用規約はまだ発効していないんだが。

200: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 19:05:52.94ID:kBZz9Fc+0
>>197
後出し規約()も含めて一つの契約だから
発効しなきゃ、契約そのものが発効しないだけ
自分で双方の合意がなきゃ契約は成立しないって書いてるのに何が理解できないんだ?
つまりは、契約の発効に際して宮下の同意も必要になるんだよ

203: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 19:08:39.38ID:kIPhfZyH0
>>200
>後出し規約()も含めて一つの契約だから

 誰がそんなことを決めたよ。
 支援者は、faavo の利用規約を見て1万円を支援したんだ。これが契約の全てだ。

204: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 19:11:11.62ID:kBZz9Fc+0
>>203
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず

正木弁護士が普通に言ってるだろ?

210: ジャストフェイスロック(東京都) [US]2020/11/08(日) 19:22:43.02ID:LeYUoGip0
絶対ひきわりの方がうまいよな

212: アキレス腱固め(東京都) [IT]2020/11/08(日) 19:23:56.48ID:vBOkNFqd0
>>210
俺は大粒の食感が好きw

219: ジャストフェイスロック(福島県) [US]2020/11/08(日) 19:35:48.12ID:0yRZjwK50
おまいらもサボることがあるんだな
ずいぶんと長居したな、そろそろ身体を動かさないとカビがはえちまあぞ

220: アキレス腱固め(東京都) [IT]2020/11/08(日) 19:36:43.41ID:vBOkNFqd0
>>219
大阪都構想や大統領選で少し空いたからね

221: リキラリアット(茸) [JP]2020/11/08(日) 19:41:47.26ID:VfMlkBQK0
クラファン詐欺だけでなく、
もし持続化給付金を受給してるなら、
こちらも問題視すべきやね



昨年8月は2,000名超えの客入りだったと宮下社長が語っているが、
その売上に『一生涯無料パス』利用分を含めてるのではないだろうか?

それとGoogleクチコミ・食べログ等の高評価レビューに記されてるのは、
満員御礼で繁盛してるとのこと。
それだと給付金受給条件のひとつである
前年同月比で売上50%減になってる筈ないもんな!

もし宮下社長が持続化給付金を受給してるなら、逮捕なんてことも!

222: 栓抜き攻撃(東京都) [US]2020/11/08(日) 20:06:29.43ID:bOLIWIYO0
料理と呼べるようなものはなくご飯とパック納豆と味噌汁だけ
立地もよくないのにこれでよく1年以上店続けられるな

227: スリーパーホールド(東京都) [AU]2020/11/08(日) 20:34:47.36ID:PZ0xa8qj0
>>222
まさに同意!
スーパーで普通に買える納豆と炊飯器で炊いたご飯(精米仕立て)を世界一の納豆ご飯と偽って提供しているのが凄い。

229: イス攻撃(宮城県) [JP]2020/11/08(日) 20:44:05.09ID:xCNUoRD30
当初の契約に後出し契約を追加したら、双方の合意がなくても両規約有効なのか。

だったら、パス持ち側から、アンケート書くから極松まで無料にするか、倍返しするという
契約書を一方的に置いてくればいいんじゃね。
店の合意は不要で、有効になるし。

232: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 20:59:05.35ID:kBZz9Fc+0
>>229
契約自体が全部で一つしかないから
当初も追加もないんだよな

236: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 21:18:15.89ID:kIPhfZyH0
>>232
faavo の利用規約と後出しの利用規約(紙)、
faavo の利用規約が ひとつめ、
後出しの利用規約(紙)が、ふたつめ、
数えられましたか、二つありますね。

237: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 21:21:27.79ID:kBZz9Fc+0
>>236
両方合わせてひとつの契約
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
ひとつ目とやらだけで成立してないってのは何度も指摘してるはずだが

240: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 21:32:40.75ID:kIPhfZyH0
例えば不動産購入の契約をしたけど、
ごめんなさいお金がないんです。契約解除しますってときに
テヘヘペロじゃすまんだろ。違約金が発生するんだよ。

本件は無料パスポートなんだが、
令和納豆は、ごめんなさい利用規約が不備でしたテヘヘペロで済むと
思ってるのかよ。

243: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 21:36:40.18ID:kBZz9Fc+0
>>240
お前曰くの後出しの規約も込で契約だし
瑕疵があるなら消費者側から解約できるようになるだけ
店は失効しましたとは言っても、解約しますなんて話は一度もしてなくね?

246: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 21:46:38.95ID:kIPhfZyH0
>>243
>お前曰くの後出しの規約も込で契約だし

 Faavoの規約と後出しの規約とが込みで契約だなんて、誰が決めたんだよ。

正木弁護士は、こうコメントしている
>利用規約については、『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』というような注記をすることが望ましいとは考えられますが、会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます。

 そもそも、後出しの利用規約は、「令和納豆が提供するサービス」としか書いてない。
 なんの規約だよ、Faavo の無料パスポートの利用規約との関係はなんだよ。
 無料パスポートによる梅定食の提供との関係が明示されてないぞ。

 それに、正木弁護士がいうように、
 後出しの利用規約には、「ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます」とは書いてないんだ。
 ということは、後出しの利用規約に同意しなくても、
 Faavo の無料パスポートの利用規約に基づいて、梅定食を無料で食べられるということだな。

249: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 21:58:13.52ID:kBZz9Fc+0
>>246
初回利用時の規約は会員規約じゃなかったか?

利用にあたっては会員規約に同意して頂く必要があると事前に注記をしておくことが望ましいが
なくても規約としては法的に有効だよ
ってのが正木弁護士の見解だろ
法的に有効な規約なんだから、同意がなければ契約自体成立しないだけとしか

245: TEKKAMAKI(大阪府) [EU]2020/11/08(日) 21:45:25.36ID:EE+FFyK30
【水戸観光ガイド】
水戸の代表的な建造物のビジネスホテルは実は140以上も存在しており、それぞれが特徴的で、いまだに解明されていない謎も多数あります。今回は水戸旅行には必須な情報である、主要なビジネスホテルの徹底解説や、場所、アーバンビジネスホテルが見えるホテルなどをご紹介します。









344: ◆mZB81pkM/el0 (庭) [US]2020/11/09(月) 11:57:57.02ID:T/5S3j0p0?PLT(12345)

>>245
もうそこまで・・・
さすがです

346: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 12:03:08.30ID:1U4YEqEX0
>>245
スルーしちゃってたけど凄いクオリティだね
オリジナリティ!な感じガス

349: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 12:14:55.47ID:Vu047V+i0
>>245 さん、いつもハイクオリティな模型を作成いただきありがとうございます。
この模型は、将来できるであろう令和納豆ミュージアムに展示ですな。

令和納豆ミュージアムとは、
宮下が社長を務める株式会社納豆と、その店舗である令和納豆というものがあり、
クラウドファンディングを悪用したり、色々なあくどいことをしていたという、
負の記念碑です。

247: フォーク攻撃(神奈川県) [ヌコ]2020/11/08(日) 21:49:58.84ID:QClSyT3K0
「私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。」

いいえ、詐欺師と思ってます。

309: ウエスタンラリアット(東京都) [US]2020/11/09(月) 00:20:32.62ID:cT7Et5xO0
>>247
まさにそれ

275: アキレス腱固め(東京都) [IT]2020/11/08(日) 22:47:28.74ID:vBOkNFqd0
すみませんみなさんお騒がせしました
これで今日は落ちます

277: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 22:52:54.93ID:kIPhfZyH0
>>275
お疲れさまでした。なお、(神奈川県)殿はNGしない方が面白いとおもいますよ。

278: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 22:54:24.59ID:kIPhfZyH0
>民法第522条
>契約は、契約の内容を示してその締結を申し入れる意思表示(以下「申込み」という。)に対して相手方が承諾をしたときに成立する。
>契約の成立には、法令に特別の定めがある場合を除き、書面の作成その他の方式を具備することを要しない。

 これって
 支援者が、令和納豆が示したクラウドファンディングの利用規約に対して
 1万円を支援した時点だね。

279: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 22:56:06.97ID:kBZz9Fc+0
>>278
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
違うって弁護士の見解出てるやん

280: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 22:56:39.66ID:kIPhfZyH0
後出しの利用規約は、「令和納豆が提供するサービス」としか書いてない。
なんの規約だよw


正木弁護士がいうように、
後出しの利用規約には、「ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます」とは書いてないんだ。
ということは、後出しの利用規約に同意しなくても、
Faavo の無料パスポートの利用規約に基づいて、梅定食を無料で食べられると解される。

281: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 23:00:48.81ID:kBZz9Fc+0
>>280
会員規約なんだから、会員としての権利の行使と義務の履行についての規約だろ?

お前の言う後出しの利用規約とやらが会員規約だろ?
事前に合意が必要と注記があるのが望ましいが
会員規約が初回利用時に出てきても、内容も含めて特に違法にはならない
不親切なだけの合法な規約だよ
ってだけの話だよな

282: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 23:03:25.66ID:kIPhfZyH0
>>281
だから、何の「会員」だよ。

「納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート」
の会員のことを指すとは、後出しの利用規約のどこにも書いてないんだよ。

283: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 23:05:38.99ID:kBZz9Fc+0
>>282
それはさすがに揚げ足取りにもならんよな
そもそも何の規約か不明なら、そもそも規約として効力がないはずだけど
残念ながら正木弁護士は普通に解釈して普通に有効って見解出してるんだよな

284: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 23:05:49.53ID:kIPhfZyH0
仮に、後出しの利用規約が
「納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート」
の利用規約であるとしても、

正木弁護士がいうように、
後出しの利用規約には、「ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます」とは書いてないんだ。
ということはだ、
faavo の利用規約に基づいて、会員として梅定食を喰ってもいい。
なんせ、faavo の利用規約には同意して、契約として成立しているんだから。

285: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 23:07:01.72ID:kBZz9Fc+0
>>284
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
何で無視するの?

286: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 23:13:47.62ID:kIPhfZyH0
>>285
>利用規約については、『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』というような注記をすることが望ましいとは考えられますが、

 これの方が先に書かれているだろ。
 後出しの利用規約の決定的な「穴」なんだよ。

 「ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます」
 この一文がないばかりに、後出しの利用規約への同意は必要じゃなくなる。
 つまり、Faavo の利用規約とおりに梅定食くれよ。
 こんな後出しの利用規約しらないよ、と言われても
令和納豆は、ぐぬぬ としか言えないんだ。

288: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 23:15:21.49ID:kBZz9Fc+0
>>286
faavoだけじゃ利用を許諾してるとは解せず
これが全てだわな

292: フェイスクラッシャー(東京都) [DE]2020/11/08(日) 23:17:17.30ID:WNuaIA9d0
>>284
faavoの利用規約に基づいて生涯無料のパスポートを入手
パスポートの利用にあたっては、別途別件の会員制度の会員規約(令和納豆を大いに盛り上げる会(仮))に同意ってことだな

295: ジャンピングDDT(光) [NZ]2020/11/08(日) 23:30:09.81ID:dDiKsLgu0
令和納豆を訪れて無料パスを有効化した時点で、店側が提示した規約に同意したってことじゃないんかね。

実際に規約に同意できない人が初回訪問時に返金対応を受けているし。

争う点があるとすれば、無料パスの没収が利用規約に照らして妥当か否か、という部分だと思うけどね。

296: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 23:35:07.16ID:kIPhfZyH0
>>295

その点についても、正木弁護士からタコ殴りなんだが。

https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>しかし、『無料対象のメニューしか頼んでいなかった』ことについては、いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」(正木弁護士)

>しかし、取材対象者の方(編注:Bさん)が答えられている通り『地方創生―』等、飲食店の支援とは関連性の薄い一部項目について、回答が思いつかなかったためにスペースキー連打で文字数を埋める行為が当然に利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えないと思われます」(正木弁護士)

299: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 23:41:48.71ID:kBZz9Fc+0
>>296
お前の引用してるソレが、お前の主張する契約の瑕疵になるから
消費者側が、民法を根拠に、契約を解除できるようになるんだよ
って話がそんなに難しいのか?

301: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 23:47:43.92ID:kIPhfZyH0
>>299

 意味がわからん。

 「消費者」って誰よ。無料パスポートを購入した者のことか。
 民法って具体的には第何条よ。
 第8条の2(消費者の解除権を放棄させる条項等の無効) のことか。

 本件は、令和納豆が無料パスポートを購入した者からパスポートを剥奪したんだが、
 なんか関係あるのか。条文に当て嵌めて説明してみろよ。

297: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 23:35:21.04ID:kBZz9Fc+0
>>295
そこでの解釈の差分って、つまるところ
民法96条の民法上の詐欺にあたるかどうかって話にしかならないから
結局のところ返金が終着点なんだよな

298: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 23:40:25.38ID:kIPhfZyH0
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>しかし、『無料対象のメニューしか頼んでいなかった』ことについては、いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」(正木弁護士)

>しかし、取材対象者の方(編注:Bさん)が答えられている通り『地方創生―』等、飲食店の支援とは関連性の薄い一部項目について、回答が思いつかなかったためにスペースキー連打で文字数を埋める行為が当然に利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えないと思われます」(正木弁護士)

 『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えない。
 つまり、令和納豆は、利用規約に該当しない行為でパスポートを剥奪しているということですね。

300: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [NL]2020/11/08(日) 23:45:06.98ID:kBZz9Fc+0
>>298
一般的に規約を解釈したと解せない理由で、利用権を剥奪してるから
剥奪する条件の部分が不法な後出し=民法上の詐欺に該当しうるってことになって
契約の取り消しが法的に可能になるんだよ

303: アキレス腱固め(埼玉県) [AR]2020/11/08(日) 23:52:14.69ID:kIPhfZyH0
>>300

ますます意味がわからん。

ともかくお前さんは、法律家に聞いたほうがいいよ。金を惜しむなよ。
なんか中途半端に条文を読み込んで理解したつもりになってるぞ。

305: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 00:04:00.95ID:Vu047V+i0
>詐欺の4要件
>「欺罔(ぎもう)行為」(故意に事実を隠蔽し、または虚偽の表示をすること)があること。
>アンケートに答えなきゃ、もしくは有料メニューを注文しなきゃ
>利用権を剥奪されることがありうる、という事実を隠蔽して契約を締結した
>ってことなら、民法上の詐欺になって、契約取り消しが可能になる

 つまり令和納豆は詐欺をしたということだな。

306: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 00:08:15.90ID:Sz3Rexvh0
>>305
何度も書いてるだろ
要素の錯誤か民法上の詐欺は、該当する可能性があると思っているよ
正木弁護士も、法的に問題がある可能性があるって見解だから
見解は一致していると思われるよ
それらの行為に対して、法的に保護されるのは契約の解除であって
瑕疵のない契約の履行でも、瑕疵のない契約で得られるであろう利益でもないよ
ってのが昨日の書き込みの主旨だと

330: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 09:43:33.06ID:Vu047V+i0
>>306
>要素の錯誤か民法上の詐欺は、該当する可能性があると思っているよ

 宮下の「一生涯無料パスポート」が要素の錯誤に該当するなら、
 誇大妄想をまきちらす大バカ者。
 
 「民法上の詐欺」に、該当するなら
 文字通りの詐欺師(このスレで前々から言われていたこと)
 
 何れにしても、許されるべきものではないな。

339: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 11:36:27.50ID:Sz3Rexvh0
>>330
>>304の何がわからない?
「一生無料パスポート」じゃなくて
「誠実にアンケートに回答」「有料メニューを注文する」が守られないと
パスポートが剥奪されうることが要素の錯誤にあたる可能性がある
って説明してやったろうがよ
宮下の言い分の限りでは、店のお願いを聞いてる限りは生涯無料だろ
だから、店のお願いにあたる、とりあえず上記2つが要素の錯誤になるんだよ

307: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 00:17:59.75ID:Vu047V+i0
令和納豆は詐欺店だということだな。

310: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 00:22:21.06ID:Sz3Rexvh0
>>307
可能性を断定に置き換えるのは誇張だし詭弁だよな
故意の証明がなされなければ要素の錯誤
故意の証明がなされれば民法上の詐欺
正木弁護士の見解が間違ってて、有料メニューの注文やアンケート回答が
会員規約の解釈の範囲内で、錯誤自体が認められない可能性もワンチャン
って感じか?

313: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 00:33:04.79ID:Vu047V+i0
見えている地雷とか言われてるのは、いずれもパスポート剥奪後の炎上時だよ。
パスポート販売時にはマスコミが令和納豆に尻尾を振ってたもんだが。

この際、文春砲あたりが水戸に向けて盛大にぶっ放してほしい。
リバネスやらテックプランターも含めて。

https://techplanter.com/2015/11/09/2294/
リバネスとテックプランターと、ユーグレナの薄暗い関係とか。

https://techplanter.com/about/mentor/
リバネスと日本政策金融公庫の関係とか、
こういうのを見ると、ぜーんぷリバネスが描いた画だってのがわかるね。
いたんだ、リバネスと日本政策金融公庫とを結びつける人間が。

こいつが、株式会社納豆への融資を決めたのかな。

314: フェイスロック(東京都) [DE]2020/11/09(月) 00:40:51.11ID:dsKq+iGf0
>>313
見えてる地雷(
をマスコミが話題の店として好意的に取り上げてる

317: ウエスタンラリアット(千葉県) [US]2020/11/09(月) 01:23:56.75ID:1s5BLuUu0
いつまでやってんだよ、くだらない
もうスレ立てるのやめろ

318: ダブルニードロップ(東京都) [US]2020/11/09(月) 01:43:17.98ID:PG3yEIZD0
>>317
もう許したのかよ

320: フライングニールキック(茨城県) [DE]2020/11/09(月) 06:19:01.39ID:4T5BOW5a0
令和納豆の定食は高くなるほど種類増えてご飯のお代わり無料の回数が増えていくとかならまだわかるのに
納豆の種類増えるかわりに1種類あたりの量が減る上にご飯のお代わり大盛りは常に有料だもんな

そんな店が100年続く訳ねえんだこれが
結局納豆を利用した炎上商法でしかない

323: 不知火(日本のどこか) [US]2020/11/09(月) 08:12:21.59ID:cgo7ZR320
>>320
徹底したコスト分析してるのでそんな事はできません

342: ヒップアタック(神奈川県) [US]2020/11/09(月) 11:51:20.90ID:r2F7Iegw0
>>320
そうそう
そもそも納豆がご飯のトッピングだと気づけよなw

322: 不知火(日本のどこか) [US]2020/11/09(月) 08:08:57.75ID:cgo7ZR320
今日は令和納豆さんがお休みだから、しょうがないからすきやで納豆定食。
うまかっです

331: 男色ドライバー(庭) [US]2020/11/09(月) 09:48:59.10ID:TYrBDeDk0
>>322
どこでもいいんかいw

332: フェイスロック(東京都) [DE]2020/11/09(月) 09:51:24.52ID:dsKq+iGf0
>>322
納豆定食いいよな

343: ヒップアタック(神奈川県) [US]2020/11/09(月) 11:52:07.81ID:r2F7Iegw0
>>322
ワロタ
これからもずっとすき家にしなよwww

325: 魔神風車固め(帝国中央都市) [CN]2020/11/09(月) 08:53:13.72ID:hUf7zK+h0
今朝もGoogleマップの通知で令和納豆へのクチコミ(英訳されてる)がいいねされましたがきてる。クチコミ表示されないのにどうして?
あとマップへクチコミ書き出して3年以上でフォロワーなかったけど、ここ1ヶ月で100名以上フォロワー付いて外国人ばかり。取り敢えずお返しにフォローした。
英語人だけでなくアラビア語やスペイン語、タイ語名まで、まさか令和納豆のおかげかな。
Googleマップは誰がいいねしてくれたか不明だから謎です。

345: ◆mZB81pkM/el0 (庭) [US]2020/11/09(月) 12:02:46.63ID:T/5S3j0p0?PLT(12345)

>>325
業者に金払ったんかねえ?

347: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 12:03:53.08ID:1U4YEqEX0
>>345
業者の垢買わないとゲージンさんのフォローはつかないと思う…

327: 魔神風車固め(帝国中央都市) [CN]2020/11/09(月) 09:09:30.82ID:hUf7zK+h0
参考までにフォロワーさんの面々。



348: 男色ドライバー(庭) [US]2020/11/09(月) 12:06:35.24ID:TYrBDeDk0
https://twitter.com/chenmapo_doufu/status/1320919442914713601?s=21

坦々麺は令和納豆に腹立った店主がやってない?
陳建民の名前を使われて腹立ったのかな
応援したいわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

388: タイガースープレックス(SB-Android) [NL]2020/11/09(月) 15:55:48.51ID:KIIU+tFc0
>>348
過去スレ含めて見てるかもね

801: パロスペシャル(騒) [KR]2020/11/10(火) 07:11:19.73ID:K475710b0
>>348
調べてみれば分かるけど、「陳麻婆豆腐」を出してる店は直系店舗以外にも結構あるよ。

水戸市内でも「陳麻婆豆腐」を出していた店があったけど、2018年に閉店している。

354: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 12:30:48.39ID:Sz3Rexvh0
普通に民法に違反している可能性がある時点で法の網から漏れていない
民法上、そういうケースは契約解除できますよって決まってるのを
それだけじゃ納得できない!って喚いてるだけとしか

355: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 12:35:39.09ID:Vu047V+i0
>>354
>普通に民法に違反している可能性がある時点で法の網から漏れていない

 詐欺行為に関しては、刑法という法の網から漏れている。
 詐欺の立件は大変だからな。

 但し、世の中の大多数の者は、「令和納豆は詐欺」だと囁くだろうな。
 それを止めることはできない。

356: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 12:38:48.04ID:Sz3Rexvh0
>>355
最初から要件満たさないだけで、漏れてる訳じゃない
お前の脳内の設定の通りにならない現実がおかしいって発想がおかしいんだわ

358: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 12:57:49.49ID:C/P6ttBO0
令和納豆は詐欺だろ

359: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 13:00:12.48ID:Vu047V+i0
>>358
そのとおり、詐欺です。

364: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 13:50:42.15ID:1U4YEqEX0


このサイズを食べるだけってヤカラはそうそういない
他に注文するよ普通は

394: マスク剥ぎ(東京都) [US]2020/11/09(月) 16:09:06.58ID:tyADxDe20
>>364
俺は少食だからこれで十分だが、これだけ頼んで他に何も頼まないというのはみっともないので、多分スープか何かを頼むだろう。あと酒も飲む。

令和納豆では別に他に頼みたくなるような物はないし、その点から言ってもそもそも破綻してるんだろうな

367: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 14:25:08.91ID:Sz3Rexvh0
そもそも、民法上の詐欺の可能性は最初から否定していないから、反論する理由がない
っていうか、むしろ条文引っ張って可能性を指摘したのが自分なんだから
ストレートに指摘されたらって条件は、そもそも当てはまらない

可能性の話を断定するのはアタオカだけだから
勝手に詐欺だと断定して盛り上がるキチガイ共は
いつもの内輪のパス回しで逃げ回ってるってだけの話だし

刑法の詐欺罪は、要件満たさないから無理

一番上の話を二番目三番目の話と混同して、詐欺って文言が入ったら反論できないとか言い出したら末期だよな
指摘されたら反論できないってのは嘘ってのは、ハッキリしてるしな

368: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 14:40:23.95ID:Vu047V+i0
>>367
>刑法の詐欺罪は、要件満たさないから無理

 詳しく。

375: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 15:04:21.70ID:Sz3Rexvh0
>>368
契約内容の解釈に差分があるだけで、契約の履行を前提にしているからな
金品の授受の根拠である契約はそこに存在していて、且つ履行されているんだよ

470: 32文ロケット砲(SB-iPhone) [CN]2020/11/09(月) 17:47:36.88ID:Wox2PmuH0
>>375
>金品の授受の根拠である契約はそこに存在していて、且つ履行されているんだよ
パスポート没収して義務の履行停止してるけど?
馬鹿ですか?

505: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 18:16:19.22ID:Vu047V+i0
>>375
オレオレ詐欺について詐欺罪に当て嵌める。

欺罔 「オレだけど」「会社のお金を使い込んで今日中に弁済しないと解雇される」など、身分を偽り、現金が必要な理由の嘘を伝える
錯誤 「息子が大変なトラブルに陥っている」と信じ込んでしまう
財物の処分行為 指定された銀行口座に現金を振り込む
財物の占有移転 詐欺グループの銀行口座に振り込まれる

令和納豆の場合はこうだ、綺麗に構成要件を満たすじゃないか。

欺罔 「一生涯無料パスポート」と利用条件を偽り、
   故意に「アンケートの回答義務」「有料メニュー注文義務」を伝えない
   (MYST「これで無料で飯を喰う古事記を排除する。ニカッ」)

錯誤 支援者は「一生涯無料パスポート」と利用条件を信じ込んでしまう
財物の処分行為 支援者は指定されたクラウドファンディングに現金を振り込む
財物の占有移転 現金は、faavoを介して80%が令和納豆の銀行口座に振り込まれる

506: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 18:18:09.42ID:Vu047V+i0
>>375
おまえ、これを民事だと言い張るのは、
ドキュンどもが、夜道でサラリーマンを囲んでオヤジ狩りして、
「よおよおー、金かしてくれない。」と言ったのを民事だというほど
無理筋()だぞ。

526: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 18:48:37.29ID:Vu047V+i0
>>375
お望み通りレスしたぞ。

635: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 22:04:26.22ID:Vu047V+i0
>>375
契約の履行が前提でなく、当初からパスポート没収が目的だったと立証できたら
刑法上の詐欺罪だ。

369: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 14:50:39.89ID:1U4YEqEX0
刑法上の「詐欺」は詐欺やってる本人が詐欺だと認めなければ立件が難しいような話だった気がする

372: ニーリフト(ジパング) [ニダ]2020/11/09(月) 14:51:34.21ID:YKYlQEZ30
>>369
騙すつもりがないとダメ

389: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 15:59:06.21ID:C/P6ttBO0
>>372
そうなると、騙す気満々でマスゴミ(TV、ラジオ)に出まくった宮下はautoじゃね?

370: ニーリフト(ジパング) [ニダ]2020/11/09(月) 14:50:52.64ID:YKYlQEZ30
松、竹を頼むとご飯が足りなくて後悔するメニュー構成

373: メンマ(ジパング) [DE]2020/11/09(月) 14:56:50.82ID:0PNTOR9Y0
>>370
おかわり200円が目的ですから

374: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 15:01:39.71ID:Vu047V+i0
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。

 こういうコメントやら、株式会社納豆の内部資料等を組み合わせて、
 悪意で詐欺をしたことを立証できないかね。
 
 
 先ずは商標法違反か景品表示法違反で別件逮捕してさ。

377: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 15:16:46.72ID:1U4YEqEX0
>>374
本来なら後出し規約に関してはそれでいけるけど
弁護士さん()が意味不明な養護したしなあ

普通は規約は契約前に全文見せとくものなんだけどね
それなら「読んでおいてください」でも通用するんだけど
来店時に全文とかあり得ん

378: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 15:24:34.28ID:Vu047V+i0
>>377
不動産でいうと、アパートの部屋を借りる契約をして、引っ越し日に荷物を搬入しているとき、
大家が「追加の契約書です。嫌なら退去を。」と言っているのにも等しいからな。

381: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 15:32:55.48ID:Sz3Rexvh0
>>378みたいなアタオカ曲解に誰も突っ込まないで内輪でパス回しするから
臭くて過疎るんだよな

376: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 15:13:57.45ID:Vu047V+i0
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>しかし、『無料対象のメニューしか頼んでいなかった』ことについては、いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」(正木弁護士)

 「いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」
 正木弁護士は、利用規約に違反するものではないと言っているぞ。

>しかし、取材対象者の方(編注:Bさん)が答えられている通り『地方創生―』等、飲食店の支援とは関連性の薄い一部項目について、回答が思いつかなかったためにスペースキー連打で文字数を埋める行為が当然に利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えないと思われます」(正木弁護士)

 「利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えない」
 正木弁護士は、利用規約7条に該当するとは言えないと言っているぞ。
 
 利用規約にない理由で没収したことは、それだけで刑法に触れるぞ。

379: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 15:26:18.54ID:Sz3Rexvh0
>>376
お馬鹿がおんなじところをぐーるぐる
契約内容の話でしかないから、刑法には触れないと何度書けば
規約違反なら何の問題もなく失効するだけ
規約違反に該当しない何かなら、その何かを故意に隠蔽して契約していたなら
民法上の詐欺になる可能性がある
お前の書き込みは民法上の詐欺の可能性の示唆でしかないんだよ

380: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 15:32:55.18ID:Vu047V+i0
>>379
規約違反に該当しない何かなら、パスポート没収は財物の窃盗、つまり窃盗犯だな。

382: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 15:34:25.04ID:Sz3Rexvh0
>>380
ただの契約の履行で、詳細を相手に告知しないで隠蔽していたって話という

385: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 15:52:33.44ID:1U4YEqEX0
神奈川さんは「詐欺」を理解してないのかな

386: 32文ロケット砲(SB-iPhone) [CN]2020/11/09(月) 15:55:28.03ID:Wox2PmuH0
>>385
認めたくないんだよ

387: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 15:55:35.24ID:Sz3Rexvh0
>>385
民法上の詐欺の話なら>>304
刑法上の詐欺罪の話なら
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA#:~:text=%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA%EF%BC%88%E3%81%95%E3%81%8E%E3%81%96%E3%81%84,%E3%81%AB%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82


それ以外の俺基準の詐欺とやらの話は、少なくとも社会常識がない奴らとはやってない

391: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 16:02:29.98ID:Vu047V+i0
なお、法律用語の悪意とは、
「知っていてやった」ことをいう。

一般用語での悪意は、法律用語では図利加害目的という。
豆な。

396: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 16:12:14.95ID:C/P6ttBO0
>>391
>アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。

まさに「知っていてやった」だよなwww

(神奈川県)以外とは基本的な知識に齟齬が無くて読みやすいなあ

399: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 16:15:18.68ID:Sz3Rexvh0
>>396
諸事情を総合的に勘案して、で終わる話やん
そもそも、アンケート回答や有料メニュー注文を「義務」と表現してるのは
記事であって令和納豆ではないからな

401: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 16:16:43.50ID:C/P6ttBO0
>>399
宮下が訂正要求してないから宮下の言葉だよ?

395: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 16:09:17.46ID:1U4YEqEX0
知りまっせーんでしたっテヘッ★


Mさんが言えばそれが理屈なんだよね
だから詐欺には問えない
この辺がもどかしいところではあるんだけど
殺意がなければ殺人罪に問えないのと同じ

398: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 16:14:42.65ID:Vu047V+i0
>>395

宮下は知ってたぞ。以下がその証拠だ。
利用者が制限されてしまう、つまり騙されてくれないからという意味た。

https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。

514: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 18:31:20.77ID:1U4YEqEX0
>>398,400
わかってるねえ
要は当事者の認識なんだよね

Mさんが「オレ知らね」を突き通せば詐欺罪には絶対にならないんだよ
ほんの少しでも認めたら詐欺罪になるから

じゃなくて
詐欺ったことを認めないから、横領・窃盗・着服エトセトラエトセトラ」
に持ち込まれるよMさんは

528: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 18:51:58.87ID:Vu047V+i0
>>514
>ほんの少しでも認めたら詐欺罪になるから

 大丈夫、警察の取り調べでゲロしなきゃOK

397: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 16:14:33.62ID:1U4YEqEX0
「知っていたけどそんな結果になるとは思ってなかった」なら罪は免れるんだよ不思議なことに

400: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 16:16:01.27ID:C/P6ttBO0
>>397
>アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。

この場合、知っていてこうなる様にやったでもあるからautoだよなw

402: マスク剥ぎ(東京都) [US]2020/11/09(月) 16:16:46.05ID:tyADxDe20
俺はこういう面倒な話は全てこもんべんごに預けてしまうので細かいことはわからん。
だがmystは相当あやしいと思うよ

403: マスク剥ぎ(東京都) [US]2020/11/09(月) 16:17:12.84ID:tyADxDe20
>>402
*顧問弁護士

406: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 16:19:13.75ID:C/P6ttBO0
>>402
宮下も法律事務所に無料電話相談だけはしたらしいよ?
相談内容も相談結果も宮下文法で全て宮下に都合良く歪められて発してるけどwww

405: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 16:18:19.74ID:Vu047V+i0
株式会社納豆の内部資料を精査すれば、確実に悪意が立証できるだろう。
すると、刑法上の詐欺罪にも問えるよ。

410: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 16:21:52.59ID:Sz3Rexvh0
>>405
何度同じ間違いを繰り返すんだろうな
?お前曰くの悪意の証明は、民法の詐欺でも刑法の詐欺罪でも必要である
?民法の詐欺と刑法の詐欺罪は基本的に別のものである
?と?を前提とするなら、悪意の証明で刑法の詐欺罪の証明になる、なる書き込みは無根拠ってことにしかならない

416: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 16:26:29.30ID:Vu047V+i0
>>410
その三段論法、何を証明しているか判らんぞwwwwwwwww

419: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 16:32:25.82ID:Sz3Rexvh0
>>416
お前の日本語が不自由なのは知ってるから今更宣伝されても困るんだが…
刑法の詐欺罪の要件は、悪意の証明だけではないって覚えておけばいい
刑法の詐欺罪の要件を満たさないって話は>>375で終わってる

408: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 16:21:29.03ID:C/P6ttBO0
つか(神奈川県)はさっきから自身が宮下本人だと認めているのかな?

413: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 16:24:04.84ID:Sz3Rexvh0
>>408
日本語理解できないと、そんな意味不明な解釈になるのか?
記事にどう書いてあるよって話をするのに、俺が宮下であるなんて突飛な解釈が入り込む余地はないんだが

417: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 16:27:58.23ID:C/P6ttBO0
>>413
記事に載った宮下の発言を否定出来るのは宮下本人だけだぞ
以降>>415参照してね

宮下本人だとカミングアウトしないならレス不要

421: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 16:36:47.90ID:Sz3Rexvh0
>>417
肯定できるのも宮下だけってことになっお前も宮下ってことになるのか
随分アホらしい理屈だな
なぁ?宮下君
どの部分が誰の言葉なのかってのは読めば普通に判断できるから
「」が宮下の言葉だってのは馬鹿でもわかる
そもそも、「」で区切って、わざわざ宮下の言葉はこれですよって表現してるのに
それ以外から宮下が言ったんだ!とか、小学生でも間違いだってわかるよな
人が喋った言葉を「」で括って表現しなさいって、小学校で教わるはずだからな

418: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 16:29:41.09ID:Vu047V+i0
オレオレ詐欺について詐欺罪に当て嵌める。

欺罔 「オレだけど」「会社のお金を使い込んで今日中に弁済しないと解雇される」など、身分を偽り、現金が必要な理由の嘘を伝える
錯誤 「息子が大変なトラブルに陥っている」と信じ込んでしまう
財物の処分行為 指定された銀行口座に現金を振り込む
財物の占有移転 詐欺グループの銀行口座に振り込まれる

令和納豆の場合はこうだ、綺麗に構成要件を満たすじゃないか。

欺罔 「一生涯無料パスポート」と利用条件を偽り、嘘を伝える
錯誤 支援者は「一生涯無料パスポート」と利用条件を信じ込んでしまう
財物の処分行為 支援者は指定されたクラウドファンディングに現金を振り込む
財物の占有移転 現金は、faavoを介して80%が令和納豆の銀行口座に振り込まれる

422: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 16:38:13.67ID:Sz3Rexvh0
>>418
無条件って解釈は無理筋って正木弁護士にバッサリ両断されてるんだけど

423: ヒップアタック(神奈川県) [US]2020/11/09(月) 16:42:33.70ID:r2F7Iegw0
またあぼーんばっかw
myst暴れすぎだろw
そろそろ新燃料投下くる?

425: 32文ロケット砲(SB-iPhone) [CN]2020/11/09(月) 16:44:38.52ID:Wox2PmuH0
>>423
そういえば陳麻婆豆腐の件てどうなったんだ?

428: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 16:54:18.68ID:C/P6ttBO0
後、(神奈川県)はちゃんと(埼玉県)さんと会話しとけ
俺への意味不明な突っ込みで逃げるな
レス不要

430: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 17:01:17.68ID:Sz3Rexvh0
>>428
ダ埼玉県君は>>375と正木弁護士の
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、
から逃げ回ってるな
基本的に、初回利用時に会員規約に同意を求められたところで
規約の内容が常識の範囲なら特に問題にならない、って事実から逃げ回ってるのは、ダ埼玉県君だけじゃないみたいだけどな
契約の成立が初回利用時になるだけだし
そうだとして、別に社会的に何の問題にもならないんだよな

431: フェイスロック(東京都) [DE]2020/11/09(月) 17:04:37.64ID:dsKq+iGf0
> 規約の内容が常識の範囲

せやな

433: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 17:09:42.84ID:Sz3Rexvh0
>>431
今回の規約自体は問題なし、ってのが正木弁護士の見解
だから、faavoの条件が全てってのは明確に間違い

で、規約からはみ出してると考えられる部分に関して
仮に故意に隠蔽していたのであれば、民法の詐欺になる可能性が出てくる
仮にそうだとすると、それを根拠に契約を取消せるようになるから
最大一万円が返ってくる訳だ

434: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 17:10:35.93ID:C/P6ttBO0
>>433
最大級損失額は誰かが計算した850万円だろ?
事実を捻じ曲げるなwwwww

437: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 17:14:07.13ID:Sz3Rexvh0
>>434
民法の錯誤で保護されるのは契約の無効
民法の詐欺で保護されるのは契約の取消し
瑕疵のない契約内容の履行なるものは、少なくとも民法では保護されていないんだよな
法律に保護されていない謎の試算の請求とかしてもなぁ…

432: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 17:07:37.09ID:C/P6ttBO0
(神奈川県)宮下はいい加減にしろよ
またNGにするぞ

435: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 17:11:54.13ID:Sz3Rexvh0
>>432
レス付けたから宮下なんだ!とか意味不明な理屈を強弁してて、
ついに反論できなくなったのか?
発言は「」で括りましょうって教わらなかったのか?
記事は記者の責任で書かれてるってことを知らなかったのか?

436: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 17:12:49.84ID:C/P6ttBO0
>>435
宮下さ
醜い仮装辞めてくんない

438: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 17:15:34.02ID:Sz3Rexvh0
>>436
お前が俺にレスした癖に、いきなり「俺にレス返したからお前は宮下だ!」
とか言い出して草生えるわwww
もうちょいマシな言い草はないのかよwww

447: マスク剥ぎ(東京都) [US]2020/11/09(月) 17:25:40.26ID:tyADxDe20
みんな落ち着けよ
宮下には(神奈川県)ほどの知識もないし、論理的思考力もないだろう。
よって別人だと思うよ

449: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA]2020/11/09(月) 17:26:20.37ID:C/P6ttBO0
>>447
宮下は大学院を卒業()したエリートだって前提だぞ?

474: ヒップアタック(神奈川県) [US]2020/11/09(月) 17:52:15.59ID:r2F7Iegw0
>>447
sainou1216様だぞwww

479: 32文ロケット砲(SB-iPhone) [CN]2020/11/09(月) 17:56:06.57ID:Wox2PmuH0
>>447
宮下とどっちがアホかはわからないけどコイツ相当アホだぞw
コイツの言い分って「ぼくのかんがえたさいきょうのれいわなっとう」レベルの話

455: ◆mZB81pkM/el0 (庭) [US]2020/11/09(月) 17:29:33.60ID:T/5S3j0p0
大学院まで出て詐欺とか
親不幸だよなあ

541: ヒップアタック(神奈川県) [US]2020/11/09(月) 19:59:24.42ID:r2F7Iegw0
>>455
ホントwww
実家までさらしてるし、親不孝ものだよ

461: 男色ドライバー(庭) [US]2020/11/09(月) 17:34:50.86ID:TYrBDeDk0
久しぶりに伸びてるなと思ったら今日は月曜か

466: フェイスロック(東京都) [DE]2020/11/09(月) 17:38:25.06ID:dsKq+iGf0
>>461
社長は月曜定休とか関係ないんじゃね?
月曜日こそ料理長と作戦会議しないと

543: バーニングハンマー(東京都) [NL]2020/11/09(月) 20:13:49.44ID:bJqUcX6v0
>>466
作戦会議した結果が血便プリンとかパクリマーボーとか目も当てられないなw

548: クロスヒールホールド(日本のどこかに) [US]2020/11/09(月) 20:25:26.51ID:1SJAwz8h0
>>466
有能くんという可能性

659: ヒップアタック(神奈川県) [US]2020/11/09(月) 22:32:17.42ID:r2F7Iegw0
>>466
月曜日に新メニュー会議してたら、mskが週7勤務になるぞw

661: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 22:33:34.10ID:Vu047V+i0
>>659
ええやん、どうせ独身なんだし、仕事を頑張れ!

468: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 17:43:55.19ID:Sz3Rexvh0
会員登録及び全ての権利の抹消って書いてあるじゃん

471: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 17:48:15.56ID:Vu047V+i0
>>468
ほう、すると令和納豆が規約に基づいてできるのは、
「貴方の会員登録及び全ての権利を抹消しました」と宣言することまでだ。

無料パスポートの没収は、利用規約にないぞ。

477: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 17:54:04.12ID:Sz3Rexvh0
>>471
何が言いたいのか知らんけど
財物以外は基本的に法律の保護対象ではないぞ
で、当人達がパスのガワの返還をその場で求めていないとしたら
普通にパスポート本体には価値がないと認識してるって推認される訳だ

469: フェイスロック(東京都) [DE]2020/11/09(月) 17:47:19.42ID:dsKq+iGf0
没収したのは悪手だったな
利用権の抹消でよかったのに

カードの所有権を約款に書かなかったからこんなことに

472: 32文ロケット砲(SB-iPhone) [CN]2020/11/09(月) 17:48:45.58ID:Wox2PmuH0
>>469
利用権の抹消だけなら民事だけで済んだのにね

486: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 17:59:52.50ID:Vu047V+i0
>>472
令和納豆は、支援者の財物であるパスポートを没収したから、窃盗罪の構成要件を満たす。

490: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 18:02:58.05ID:Sz3Rexvh0
>>486
本人が返還を求めていない、失効済のパスを財物扱いはさすがに無理筋だわ

550: クロスヒールホールド(日本のどこかに) [US]2020/11/09(月) 20:26:39.07ID:1SJAwz8h0
>>486
看板壊しとか罵声とかって支援者を侮辱したしな

515: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 18:33:20.25ID:1U4YEqEX0
「神奈川さん」を「アタオカさん」と呼んであげればいいじゃん
アタオカ好きみたいだし

517: 32文ロケット砲(SB-iPhone) [CN]2020/11/09(月) 18:35:06.63ID:Wox2PmuH0
>>515
実際アタマおかしいから間違いでも無いしw

534: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 19:07:12.38ID:Vu047V+i0
令和納豆を巡るいろいろな事件って、週刊誌ネタにぴったりだよな。

いや、纏め記事を書いて、各社に送ってみたいぐらいだよ。

574: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 21:15:36.28ID:1U4YEqEX0
>>534
ヘタなことすると水戸商工を敵に回すから誰もやりたくないと思うよ
なんたって相手は水戸商工だからね

544: ドラゴンスクリュー(神奈川県) [US]2020/11/09(月) 20:15:23.20ID:51mTLMqW0
久しぶりに来たんですが模型どうなったでしょうか(´・ω・`)

545: 32文ロケット砲(SB-iPhone) [CN]2020/11/09(月) 20:22:21.74ID:Wox2PmuH0
>>544
>>245参照
着々と出来上がってますよ

558: ドラゴンスクリュー(神奈川県) [US]2020/11/09(月) 20:51:16.59ID:51mTLMqW0
>>545
これはこれは(´・ω・`)

571: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 21:11:47.39ID:1U4YEqEX0
工作班さんって何やってる人なんだろ?
モデルメイクで食ってる人なんだと思うけど
ミリ以下の精度で作るとかそうそうできるもんじゃない

1/288とかそのレベルで精巧なジオラマ作ってるようなモン

605: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府) [EU]2020/11/09(月) 21:45:05.72ID:iVEBcvMk0
>>571
いや、模型技術は中の下の一般人です。
趣味はアート全般で、模型も最初は市販品の切り貼り程度で終わらすつもりだったのですが、こだわっているうちにスキルが上がったようです(笑)
宮下さんの言う通り、人間はサポーター(金銭ではなく応援)とオリジナリティ(こだわりや技術研鑽)があればなんでもできることを実感しました。

577: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 21:19:09.96ID:1U4YEqEX0
ツラツラと長文ご披露されてるところ悪いけど
ネラーは3行以上はスルーするんだ

後出し規約は規約として機能するのか?

答えは「しねーよ」

580: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 21:20:56.48ID:Sz3Rexvh0
>>577
正木弁護士に一刀両断されてる謎解釈

581: 32文ロケット砲(SB-iPhone) [CN]2020/11/09(月) 21:21:29.50ID:Wox2PmuH0
>>577
シンプルですなあw

584: ダイビングヘッドバット(ジパング) [US]2020/11/09(月) 21:25:02.63ID:9mBegL6u0
>>577
シンプルさが足りない

586: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 21:27:25.13ID:Vu047V+i0
>>577
後出し規約は良くないよな。

https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。

 ここで正木弁護士が言っているのは、faavoの利用規約のことだろう。

 利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点
 リターンの性質について充分明らかにしていなかった点
 この2点について問題があると、正木弁護士が言っている。

 神奈川県の言葉でいうと、一刀両断()だ。

588: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 21:29:48.23ID:Sz3Rexvh0
>>586
規約は不親切だけど法的に問題はない
良くないってほどじゃないってのが正木弁護士の見解な

583: 32文ロケット砲(神奈川県) [US]2020/11/09(月) 21:24:53.68ID:vvvfU3vB0
なんだかよく分からんが、とにかく
沈黙を貫くのが最善という認識です

668: ヒップアタック(神奈川県) [US]2020/11/09(月) 22:38:14.54ID:r2F7Iegw0
>>583
この「認識です」ってのも腹立つよねw

585: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 21:26:58.79ID:1U4YEqEX0
ん?あれ?
ワッチョイ消えてる?

587: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 21:28:09.01ID:Vu047V+i0
>>585
ワッチョイが消えたおかげで、活気()づいているじゃないか。

590: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 21:33:00.69ID:1U4YEqEX0
うん、マサキっちゃんが言ったのはファーボのほうの規約だと思う
納豆屋の規約を読めば明らかに「後出し」なのは分かるはずだからね

だからその「後出し規約」の効果範囲を話して欲しかったんだけど、どうやらそこまではアタマが回らなかったみたいだねマサキちゃん
次回はちゃんと頼むよマサキちゃん

593: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 21:34:56.01ID:Sz3Rexvh0
>>590
お前曰くの後出しの、会員規約は
事前告知がないから不親切だけど法的には有効
ってのが正木弁護士の見解だよ
って何度説明すれば理解できるんだろうな

594: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 21:37:57.29ID:1U4YEqEX0
>>593
会員規約だの後出しだの
「お前のパス今日から無効な」
って言われてもそれは有効なのかって話だ

何言ってんだ?アタオカの岡くんかな?

598: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 21:41:07.83ID:Sz3Rexvh0
>>594
意味不明にも程がある
少なくとも、初回利用時に会員規約を持ち出して同意を取る行為は有効
その規約に違反したら、規約に則って利用権を停止されることも有効になる

597: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 21:40:59.20ID:Vu047V+i0
>>593
また正木弁護士が言っていることを勝手に捻じ曲げる。正しく引用しろよ。

>利用規約については、(中略)
>内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます。

 「内容的」に見ているだけだぞ、その規定の運用に問題がないとは言ってないからな。
>他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
>質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」(正木弁護士)

 ここで正木弁護士に、ダメだしされてるぞ。

 faavo の利用規約・後出しの利用規約ともに、アンケートとその回答については
 何も記載されていない。これは、faavo の利用規約・後出しの利用規約双方の問題点だ

606: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 21:45:10.23ID:Sz3Rexvh0
>>597
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず

「会員に無料パスポートの利用権を付与すること」がfaavoの規約

「永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず」
他の条件なしで契約成立って解釈は無理
だから、会員規約が初回利用時に出てきても有効になる
ってのが正木弁護士の見解なんだよ

611: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 21:48:38.53ID:1U4YEqEX0
いや、「初回利用時に会員規約を持ち出して同意を取る行為は有効」と言うなら
納豆屋に食べに来た人全員が規約の全文を知らされてないからね〜

615: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 21:49:44.13ID:Sz3Rexvh0
>>611
さすがに書類?を渡されて知らされていないは無理筋

622: ジャンピングDDT(福島県) [US]2020/11/09(月) 21:56:08.14ID:1U4YEqEX0
>>615
渡されたのと知らされたのは別ってことだよ
それ自体は重要じゃないんだけど

628: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 22:00:06.86ID:Sz3Rexvh0
>>622
お前は規約だから読めって渡された紙の
内容は知らされていないとか言い出すのか

642: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 22:12:09.72ID:Vu047V+i0
正木弁護士のツッコミがわからなかったようだな。
後出しの利用規約には、
『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』
の文言がないんだよ。

だから、後出しの利用規約に同意しなくても、
令和納豆は、Faavo の規約に基づいて、梅定食を提供する義務がある。

そもそも後出しの利用規約は、どんなサービスに係る規約なのか、
何も書いてないがな。

645: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 22:17:16.85ID:Sz3Rexvh0
>>642
>というような注記をすることが望ましいとは考えられますが
注記がないのは望ましくないだけ

望ましくないだけで規約として有効だって話をしてるんだよな
有効な規約なんだから普通に同意がなきゃ契約として成立しないとしか
おまけに、少なく見積もって、お前の100倍頭がいい正木弁護士が
特に大きな問題がない有効な規約だよって言ってるものを
お前がどんなトンチキな解釈したところで無効になったりはしないんだよ

654: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 22:27:37.82ID:Vu047V+i0
>>645
>特に大きな問題がない有効な規約

 大きな問題があると書いているよ。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。

 法律家が問題だったと言っているんだ。どう思う?

>他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
>このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」(正木弁護士)

657: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 22:29:50.17ID:Sz3Rexvh0
>>654
アンケートの話を規約の話とすり替える詭弁丸出しアタオカ君wwwww
アンケートは、質量とも考慮して、事前に提示されてないと問題になる可能性がある
ってのが正木弁護士の見解なんだよな

649: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 22:21:57.21ID:Vu047V+i0
>>642
>注記がないのは望ましくないだけ

 お前、「社交辞令」って知らないだろ。結構、致命的なんだけどな。
 
 正木弁護士は、「やれやれ、素人さんが作ったものを酷評するのもねえ」と
 溜息をつきながら書いてるよ。

 なにせ、後出し利用規約に合意しないと梅定食を無料で出さないぞとは
 一言も書いてないんだからな。
 
 それどころか、何のサービスなのかも書いてないんだからな。

652: スリーパーホールド(ジパング) [US]2020/11/09(月) 22:26:04.71ID:MeiWJnHp0
>>649
アンカーミスw

その通りですよねー

653: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 22:26:53.08ID:Sz3Rexvh0
>>649
意味不明にも程がある
お前は、弁護士が仕事として法的に問題ないって見解出してるものの何処に社交辞令の要素があると思ってるんだ?

https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%A6%8F%E7%B4%84/
規約ってのは、言葉を変えれば規則だから、それが有効である限り、守らないという前提が存在しないんだよ

656: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 22:29:15.92ID:Vu047V+i0
>>653
お前、社交辞令でいいこと言われたことだけ信じてるだろ。

苦言を呈されたことは無視してるだろ。

正木弁護士は、やんわりと苦言を呈しているんだがな。

676: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 22:47:02.61ID:Vu047V+i0
後出しの利用規約、
何のサービスに係る利用規約かも書いてない。
第1条に、前条に関する規定がある謎規約。

意味不明な知的財産権の条項。

この利用規約と faavo の利用規約との関係は不明。
この利用規約に同意しないときにどうなるかは書いてない。

678: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 22:50:03.40ID:Sz3Rexvh0
>>676
そもそも内容に同意しなきゃ、契約として成立しないだけってみんな知ってるわな

681: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 22:52:32.46ID:Vu047V+i0
>>678

この利用規約と faavo の利用規約との関係は不明。
この利用規約に同意しないときにどうなるかは書いてない。

686: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 22:55:53.29ID:Sz3Rexvh0
>>681
法的に有効な会員規約が、契約外だとする根拠がない
むしろ、最低お前の100倍正木弁護士がそんな指摘してないんだから
お前のアタオカトンチキ解釈だとしか

702: ヒップアタック(神奈川県) [US]2020/11/09(月) 23:14:19.25ID:r2F7Iegw0
もうここまでくると、レスバしてる人たちでラインでも交換して思う存分やりあったらいいと思うのw

704: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 23:17:26.70ID:Vu047V+i0
>>702
ラインじゃ残らないじゃないかw

このレスパ、ものすごく美味しいです。
その理由は、お察しください。

713: マスク剥ぎ(東京都) [US]2020/11/09(月) 23:25:45.16ID:tyADxDe20
>>702
人の自由だろ
気に入らないならお前が出ていけば済む話だよ

705: 不知火(日本のどこか) [US]2020/11/09(月) 23:17:32.08ID:cgo7ZR320
明日の朝の令和納豆が楽しみで今日寝られるかしら

707: アトミックドロップ(東京都) [IT]2020/11/09(月) 23:18:44.98ID:4pNcV7fM0
>>705
先に宣言する
うまかっ!です

711: アトミックドロップ(東京都) [IT]2020/11/09(月) 23:21:41.36ID:4pNcV7fM0
バ(神奈川県)の思考って彼の国の人間と全く同じなんだよね約束は守らせるものであって守るものではない

712: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 23:25:14.03ID:Vu047V+i0
>>711
そう、自分が守らなければならない条項があるとは考えていない。
自分がこうと思ったら契約を自由に変更できる。
契約の解釈の問題だから、何かあっても民事事件に限定できる。

いやーすごいわ。

716: アトミックドロップ(東京都) [IT]2020/11/09(月) 23:29:08.31ID:4pNcV7fM0
>>712
で、それを真顔で言えてしまうとかホント狂気じみてますわwww

718: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [NL]2020/11/09(月) 23:31:24.77ID:Sz3Rexvh0
>>712
意味不明にも程がある
民法を守っていない可能性があるから、場合によっちゃ解約の義務が生じることがあるよね
って書いてるのに、守らなければならない条項を理解していない!とかもう矛盾しかないという
さすがのアタオカ詭弁

724: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 23:42:38.16ID:Vu047V+i0
>>718
自分が守らなければならない条項とは、Faavoの利用規約の各項目だよ。

714: マスク剥ぎ(東京都) [US]2020/11/09(月) 23:27:47.50ID:tyADxDe20
>>711
品のない書き込みはやめてください

717: アトミックドロップ(東京都) [IT]2020/11/09(月) 23:31:14.18ID:4pNcV7fM0
>>714
それほど下品だとは思わないのだが…
以後気をつけます

720: ヒップアタック(神奈川県) [US]2020/11/09(月) 23:38:27.02ID:r2F7Iegw0
>>717
ぜんぜん下品じゃないから気にしなくていいと思う

719: アトミックドロップ(東京都) [IT]2020/11/09(月) 23:37:42.99ID:4pNcV7fM0
朝から晩まで100以上レスして誰も説得出来ないとか
滑稽というか哀れというか…

722: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 23:41:16.30ID:Vu047V+i0
>>719
それを言うなら、
もう700レスにもなるのに、神奈川県が全く理解しないのが、
もう・・・・ね。

727: アトミックドロップ(東京都) [IT]2020/11/09(月) 23:45:48.29ID:4pNcV7fM0
>>722
彼の中では令和納豆側の視点しかない世界が成立しちゃってるから説得や論破もある意味不可能だと思う

736: アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県) [AR]2020/11/10(火) 00:18:51.51ID:FyZLvqXh0
>>727
神奈川県も同様に思っていることでしょうwwwwwww

729: アトミックドロップ(埼玉県) [AR]2020/11/09(月) 23:59:02.71ID:Vu047V+i0
誰かMYSTを刑事告訴してみれば。
詐欺の構成要件がズバリ当て嵌まるんだし。

730: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]2020/11/10(火) 00:00:53.08ID:0yHX+zOV0
>>729
刑事告発じゃなくて?
告訴は当事者だろう

731: アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県) [AR]2020/11/10(火) 00:02:04.63ID:FyZLvqXh0
>>730
www そうだった。

刑事告訴できるのは、半崎くんやmitomito氏だった。
我々ができるのは、刑事告発だけだな。

732: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]2020/11/10(火) 00:08:06.13ID:0yHX+zOV0
>>731
そう。
でしょ?

で、誰かが刑事告発したとして、起訴までいくものかね。
おれはそうは思えないんだが。
話がチンケすぎる

738: ファイナルカット(神奈川県) [US]2020/11/10(火) 00:20:11.31ID:r07MU6EZ0
まぁどうせ去年の16:40でDAT落ちだから

739: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]2020/11/10(火) 00:21:03.08ID:0yHX+zOV0
>>738
去年?

740: ローリングソバット(茸) [US]2020/11/10(火) 00:22:20.79ID:L4FBfKar0
>>739
間違えました
今日です

ワッチョイはあったほうがいいな
mystが自演し放題になる

742: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]2020/11/10(火) 00:29:20.78ID:0yHX+zOV0
>>740
そういう側面はあるかもしれないが、ワッチョイはもう不要だと思う。
スレ速が落ちすぎてる。
ワッチョイ無しにすればだいぶ戻るだろう

あなたが心配している荒らしも、見れば一目でわかるから、そんなに気にしなくて良いのではないでしょうか

746: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]2020/11/10(火) 00:32:47.16ID:0yHX+zOV0
まあ今後、レスバしたい奴はトリ付けてやれってこった

761: ファイナルカット(神奈川県) [US]2020/11/10(火) 00:52:27.67ID:r07MU6EZ0
>>746
ホントそれな

748: アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県) [AR]2020/11/10(火) 00:38:26.47ID:FyZLvqXh0
誰か、この歌詞にメロディつけてくれよ。

後出しの利用規約は、謎規約♪
何のサービスに係る利用規約かも書いてない、謎規約♪
第1条に、前条に関する規定がある、謎規約♪

意味不明な知的財産権の条項の、謎規約♪

faavo の利用規約との関係は不明な、謎規約♪
同意しないときに、どうなるかは書いてない、謎規約♪

755: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]2020/11/10(火) 00:44:56.25ID:0yHX+zOV0
>>748
お前w 相当酔っ払ってるだろうw

756: アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県) [AR]2020/11/10(火) 00:46:42.69ID:FyZLvqXh0
>>755
とんでもない、素面だよ。
そろそろ落ちる。

758: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]2020/11/10(火) 00:48:59.39ID:0yHX+zOV0
なんで俺がそんなことをしなきゃいけないんだよ
一般論を述べたまでだ。

なら逆にキミが構成要件を満たしているという証明をすればいいじゃない。

「ない」証明より、「ある」証明の方が強いよ。

760: アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県) [AR]2020/11/10(火) 00:52:07.07ID:FyZLvqXh0
>>758
リクエストにお答えして♪

詐欺の構成要件は、以下だ。

欺罔 偽彼女「私、白血病で長くは生きられないの、治療費ないし。」とウソをつく。
錯誤 喪男 「それは大変だ、力になるよ」と信じ込んでしまう。
財物の処分行為 喪男は偽彼女の口座に〇〇〇万円を振り込む。
財物の占有移転 偽彼女は〇〇〇万円をゲット。その後にドロン。


令和納豆の場合はこうだ、綺麗に構成要件を満たすじゃないか。

欺罔 「一生涯無料パスポート」と利用条件を偽り、
   故意に「アンケートの回答義務」「有料メニュー注文義務」を伝えない
   (MYST「これで無料で飯を喰う古事記を排除する。ニカッ」)

錯誤 支援者は「一生涯無料パスポート」と利用条件を信じ込んでしまう
財物の処分行為 支援者は指定されたクラウドファンディングに現金を振り込む
財物の占有移転 現金は、faavoを介して80%が令和納豆の銀行口座に振り込まれる。
        その後に適当にいちゃもんつけてパスポート没収。

762: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]2020/11/10(火) 00:52:47.11ID:0yHX+zOV0
>>760
コピペうざいよ

783: ダイビングフットスタンプ(東京都) [CA]2020/11/10(火) 01:29:43.50ID:9GV1LXcA0
>>762
そのコピペに反論出来なきゃお前や(神奈川県)の理屈は通らないんだが?

766: アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県) [AR]2020/11/10(火) 00:57:28.24ID:FyZLvqXh0
おおっと、ID:0yHX+zOV0の文体から、正体がわかったよ。
以降、レスしない。

770: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]2020/11/10(火) 01:01:20.66ID:0yHX+zOV0
>>766
なら、>>766からやめときなよ、気持ち悪い

800: 魔神風車固め(日本のどこか) [US]2020/11/10(火) 06:57:27.75ID:DAqlbRyP0
今日は吉牛の納豆定食。
令和納豆よりも、うまかっです!

804: ダブルニードロップ(ジパング) [US]2020/11/10(火) 07:26:43.52ID:+k3BhtDM0
>>800
今日は定休日じゃないんだから令和納豆利用してやれよつれない奴だな

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