東京大学名誉教授ら「コロナの死亡率低下は医学だけじゃ説明できない。弱毒化、集団免疫が進んでいる」

116文キック(SB-Android) [US]2020/11/03(火) 10:02:51.72ID:04NJ1aTz0

コロナ×インフルの「ツインデミック」は起こらない? インフル陽性者が激減という事実

東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏は、

「欧米では第1波の際、厳しいロックダウンが行われましたが、人間は自由な生活を制限されることに耐えられません。結果、自由に外出すれば、再び感染者が増えるのは当然です」

 としながらも、

「増えた感染者のほとんどは若い人なので、無症状か風邪程度の軽症ですみます。死亡するのは基礎疾患のある高齢者だけだということも、ますますハッキリしてきました。感染者数の増加はある程度受け入れたうえで、行動を自由にしていく必要があります」

 と訴える。では、以前は多かった死亡者が、なぜいまは増えないのか。

「処置方法や治療薬の使い方がわかってきた。とはいえ、感染者のうちに占める死亡者の割合である致死率も、人口全体のうちに占める死亡者の割合である死亡率も、世界中で低下しており、医療の進歩だけでは説明できないと思います」

 考えられる要因は、二つあるという。

「一つは集団免疫です。それに近づいた例として、私が論文を通して知っているのは、ブラジルのマナウスという、人口の66%が感染した町とスウェーデンです。どちらも一時は感染爆発し、死亡者も増えましたが、いまは激減しています。世界中で致死率も死亡率も下がっているということは、ほかの国も集団免疫に近づいているかもしれません。二つ目は、新型コロナウイルスが変異し、弱毒化している可能性です。今後、遺伝子を調べていけば判明するでしょうが、一般には変異とともにウイルスは弱毒化するので、そうなっていてもおかしくはありません」

 順天堂大学特任教授の奥村康氏(免疫学)も言う。

「検査数が増えたから、陽性者数も多くなったという面がある。だから無症状や軽症が多い。加えて治療方法がわかってきました。たとえば、ステロイドは教科書的にはウイルス疾患に使ってはいけないことになっていますが、新型コロナに有効なことがわかり、WHOも重症者への投与を推奨しました。トランプ大統領も医師から強いステロイドを投与されたのです」

 だが、やはり、それだけではないという。

「新型コロナウイルスはもうかなり蔓延したため、多くの人の体内に、ウイルスを攻撃する“地上軍”に相当するキラーT細胞が増え、少々ウイルスが入ってきても、やっつけてしまう。その過程ですでに集団免疫獲得に近づいているから、死亡者数が少ないんです」

全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/34c55bae584c06eb2b19bb66740e4649c7e9eef0?page=2

2: 頭突き(大阪府) [DE]2020/11/03(火) 10:03:35.28ID:tspgRJZH0
欧州は遅れて死者が増えてるだろ

7: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 10:06:29.12ID:Ocy8Fy+70
>>2
第1波とは比べ物にならない低レベル
あと冬場にコロナウイルスの死者が増えるのは普通
いままで大真面目に数えてなかっただけ

98: キドクラッチ(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 10:55:31.07ID:I5WrzGVF0
>>7
おまえ結論出すの少し待ったほうが良いぞ
ヨーロッパの死亡者数グラフ見ると急な右肩上がりになっとるぞw

100: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 10:57:06.44ID:Ocy8Fy+70
>>98
冬場にコロナウイルスで亡くなる人が増えるのは自然現象
感染者数に対する死亡率は圧倒的に低

17: ファルコンアロー(東京都) [CN]2020/11/03(火) 10:11:43.10ID:TBD8LuZ30
>>2
そりゃ死亡率は低下しても感染者の数自体がマスク義務化後に桁外れに増えているからな

3: ダイビングフットスタンプ(広島県) [US]2020/11/03(火) 10:04:13.40ID:p2sO0v6O0
説明できないいことを憶測や願望で語ってはいけません

12: シューティングスタープレス(神奈川県) [US]2020/11/03(火) 10:09:14.03ID:zvSf0bcG0
>>3
統計的に説明がつかない原因を推定するのは学問そのもの

14: ニールキック(光) [US]2020/11/03(火) 10:10:34.68ID:T++jWTEZ0
>>3
こういう素人って滑稽過ぎる
ガチの知恵遅れなんじゃないの?

189: キドクラッチ(埼玉県) [ニダ]2020/11/03(火) 11:58:13.46ID:UJnb2CiI0
>>3
世の中は説明できないが実際に起きてるってことが多いからな
理論は後からついてくるんだよ

379: クロスヒールホールド(福岡県) [US]2020/11/04(水) 01:12:13.77ID:IdfPl3Nu0
>>3
現在の知識で説明できないものを仮説を立てて理解しようとするのが学問ちゃうんかい

4: ストマッククロー(ジパング) [GB]2020/11/03(火) 10:05:18.95ID:Eg+vNBwv0
>>3
学問の基本だよな
証明されなきゃ全て意味をなさない

9: ブラディサンデー(神奈川県) [US]2020/11/03(火) 10:07:26.91ID:wgS3YLM90
>>4
そうとも限りませんが

38: 頭突き(光) [US]2020/11/03(火) 10:24:44.63ID:I8dWpW9r0
>>4
明らかな傾向があるならそれに応じた対応します
知的障害者クン

60: マスク剥ぎ(千葉県) [US]2020/11/03(火) 10:36:02.05ID:mUhC6oeh0
>>4
世の中証明されないことばっかりやぞ
だから再現性とかに頼ってるわけで

80: ボマイェ(東京都) [PL]2020/11/03(火) 10:44:34.84ID:XterDWk00
>>60
そうして培われた定説は、その後覆ってもおかしくない。
少なくとも数学では、>>4 の考え方は正しい。

89: マスク剥ぎ(千葉県) [US]2020/11/03(火) 10:48:23.41ID:mUhC6oeh0
>>80
なんで急に数学に限定したん?

86: パイルドライバー(和歌山県) [US]2020/11/03(火) 10:47:20.96ID:wY0hRHBR0
>>4
あほ丸出しだな
どの仮説が説明力を持つか
程度の差でしかないのに

95: ボマイェ(東京都) [PL]2020/11/03(火) 10:51:26.47ID:XterDWk00
>>86
え?観察して仮説を立てるだけで検証しないんだ、、、

124: ボマイェ(東京都) [PL]2020/11/03(火) 11:16:08.94ID:XterDWk00
>>4 は学問の基本の話をしてんのに、いくら再現性を確認したところで、学問としての理論には何も寄与しないと言ってるんだが。

125: ボマイェ(東京都) [PL]2020/11/03(火) 11:16:32.20ID:XterDWk00
127: マスク剥ぎ(千葉県) [US]2020/11/03(火) 11:18:25.85ID:mUhC6oeh0
>>124
>>125
学問の基本の話ですよ?再現性
世の中証明されてないことばっかり、なんでそうなるのかわからないことばっかり
でも再現性があるからとりあえずそれでいいってことにするかーで回ってる

130: ボマイェ(東京都) [PL]2020/11/03(火) 11:20:41.65ID:XterDWk00
>>127
お前のいう学問とは?
少なくとも、その考えは数学では通用しない。

5: クロスヒールホールド(大阪府) [JP]2020/11/03(火) 10:06:15.82ID:qF3Zppwt0
大阪の重症者が70ぐらいの時にテレビでやたらと報道されてたけど
東京と数え方が違うとかいう話になって
厚労省の定める基準で発表すると東京の重症者は120人ぐらいって話になってから
なぜか大阪の重症者の話もテレビでやらなくなって今どれぐらい重症者いるのか全然知られてない

11: ストレッチプラム(京都府) [GB]2020/11/03(火) 10:08:36.61ID:p+TQaYUP0
>>5
大阪の重傷者30人くらいだが、全く触れられないな
感染者数だけクローズアップされて

142: ネックハンギングツリー(神奈川県) [DE]2020/11/03(火) 11:32:43.24ID:tLWwr/2i0
>>11
重症者の数を言うと、ただの風邪なのに厚労省の予算獲得のために騒ぎ立ててるのがバレるから。

234: セントーン(北海道) [ヌコ]2020/11/03(火) 13:06:50.62ID:hSaW1POQ0
>>5
各都道府県でバラバラっぽいから実態が把握出来てないんだよな
しかも病床がヤバくなって来たら勝手に解釈変えて重症患者を中等症にしたり
そういうやり方でやりくりしてるからさらに実態が掴めなくなる
素直に医療崩壊する国の方がまだ健全だわw

238: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 13:09:02.27ID:Ocy8Fy+70
>>234
死者数基準で見るのが一番実態に近い

276: 垂直落下式DDT(大日ヶ岳) [US]2020/11/03(火) 14:28:03.92ID:o9AwUM8l0
>>5
各都道府県のカウントの仕方を統一して欲しいわ
オリンピックとか考えると出来ないのかも知れないが

8: ローリングソバット(SB-iPhone) [BR]2020/11/03(火) 10:07:16.28ID:pRSQvhy00
インフルエンザとのツインデミックになるという根拠は?
2020年の初めは昨シーズンより300万人近くインフル患者少なかったんだけど。

252: リバースネックブリーカー(東京都) [US]2020/11/03(火) 13:26:03.69ID:uENCUM2S0
>>8
新型コロナが世間に認識されはじめた頃の記事で、先に別のウィルスがいる場合は別のウィルスは繁殖しないと読んだけど?
理由はわからないけど、棲み分けするんだとさ
それが、アメリカのインフルエンザの死亡者の多さの説明だった
ところが、その頃は既にアメリカの新型コロナの死亡者が混ざっていたのが、遺体か、検体から発見されてて真相はうやむやに

277: ローリングソバット(SB-iPhone) [BR]2020/11/03(火) 14:28:32.15ID:pRSQvhy00
>>252
アメリカはどうか分からないけど日本はその頃からすでに
やれうがいだ手洗いだマスクだ消毒だと、出来ることを
かなり実践してたよね。それこそ品薄になるくらいに。
ヒトがこれだけやってもなお例年と同じように
インフルエンザが猛威を振るうとなるとは思えないんす。

280: 超竜ボム(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 14:29:49.33ID:LerbWAeE0
>>8
押し寄せる発熱インフル患者がコロナと区別つかず
病院や町医者がビビって診察拒否するからヤバい
コロナもインフルも野放しになる

352: 逆落とし(埼玉県) [ニダ]2020/11/03(火) 19:09:41.59ID:n1M9ZMFd0
>>8
例年よりコロナの関係でみんなマスクしてるし消毒もしてるしで、そうはならないと思ってる
コロナ対策するってことは結局インフル対策もしてるのと同じなわけだし

18: ドラゴンスクリュー(茸) [KR]2020/11/03(火) 10:12:34.37ID:BZuQtq2m0
コロナで死ぬようなのはその多くがもう淘汰されたからだと考えられますw

24: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 10:15:49.22ID:Ocy8Fy+70
>>18
でもロックダウンとかしちゃったところは残りがあったら
これからまた広がってその分亡くなる可能性がある
結局逃れられないんだから諦めるか死ぬまで引き篭もるかどっちか

30: ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県) [JP]2020/11/03(火) 10:17:44.64ID:7sVKfXCZ0
>>18
でもお前死んでないじゃん

22: エクスプロイダー(庭) [CN]2020/11/03(火) 10:14:29.40ID:pwEH9QNc0
コロナ如きでくたばるようでは所詮、それまでって事だ
自分で努力して周りに協力を求めないようにして欲しい

28: メンマ(千葉県) [US]2020/11/03(火) 10:16:50.59ID:dLTdV6yC0
>>22
オマエみたいなのに限って感染したら
鼻水垂らして泣き言喚き散らして医者に当たり散らし
政府は何してんだとか言い出す定番パターン

34: エクスプロイダー(庭) [CN]2020/11/03(火) 10:18:36.96ID:pwEH9QNc0
>>28
馬鹿野郎!そこまで往生際が悪く無いわ
大体俺は利口だから風邪などひかん

23: ニールキック(やわらか銀行) [US]2020/11/03(火) 10:15:03.07ID:/AclheEx0


26: ドラゴンスクリュー(茸) [KR]2020/11/03(火) 10:16:32.22ID:BZuQtq2m0
日本て集団免疫できてんの?
そんなに感染広がってたの?

35: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 10:19:47.12ID:Ocy8Fy+70
>>26
水際対策に完全に失敗していたので
発症率重症化率死亡率が圧倒的に小さい状態で春には欧米並みに
感染爆発していたと考える方が自然

40: ドラゴンスープレックス(東京都) [US]2020/11/03(火) 10:25:17.71ID:A9/bDIfs0
>>35
韓国の悪口はやめてあげて

45: ハイキック(福岡県) [ニダ]2020/11/03(火) 10:28:56.07ID:KL2G5Hh10
>>26
広がってないよ。用心してコロナに罹らないようにしてるだけだよ

欧州ではこの第二波第三波で、無防備なら気付かぬうちに
集団免疫が獲得できるなんて幻想じゃないか?って言われ始めてる
>>1の爺さんは周回遅れ

55: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 10:34:25.62ID:Ocy8Fy+70
>>45
欧米も酷いコロナ脳だな

59: ドラゴンスクリュー(栃木県) [JP]2020/11/03(火) 10:35:58.08ID:XUAn/jlY0
>>26
日本ではまだ拡がってないね

129: 栓抜き攻撃(東京都) [BR]2020/11/03(火) 11:19:18.44ID:iDWorOge0
>>26
感染と発症は違うからな
インフルエンザの予防接種だって不活性のインフルエンザウイルスを体内に入れて抗体を作ってる
注射したときを感染と呼ぶかわ知らんが発症はしない

PCRに反応しない程度もしくは発症はしてないがコロナもすでに少量は体内に入って抗体が出来てる人が多い話

29: ジャンピングDDT(東京都) [CN]2020/11/03(火) 10:16:57.38ID:zUaXSQTm0
東京大学教授が国会で半泣きで「来月はNYのような大変なことになる」と言ってたんだが
責任は取らないのか?国会だぞ

49: スターダストプレス(茸) [MA]2020/11/03(火) 10:30:14.55ID:Hi9JK5Bv0
>>29
いってねえよ、しかも北大だろ
いい加減にしろ

54: ときめきメモリアル(東京都) [RU]2020/11/03(火) 10:33:38.05ID:mLEbc2zU0
>>49
8月に参院で児玉が言ってるだろ

36: ハイキック(福岡県) [ニダ]2020/11/03(火) 10:22:08.19ID:KL2G5Hh10
欧州では死亡リスク高い高齢者や疾患持ちが既にコロナで大量に死んでるからだろ
死者は減っても重症者は減ってないから、あっちの病院がヒーヒー言ってるじゃん

日本はまだ死亡リスク高い人にほとんど感染してないから、こんな話で油断したらアカン

41: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 10:25:40.43ID:Ocy8Fy+70
>>36
死亡リスクが高い人って、すでに重篤な疾患で入院中の人とか
老人ホームに入居してるような人たちになるけど
そのへんの人らの平均寿命を数ヶ月かせいぜい数年伸ばすために
現役世代メタメタにする必要があるのかね?
経済破綻したら老人への福祉も絞られるぞ

48: ファルコンアロー(東京都) [CN]2020/11/03(火) 10:30:11.49ID:TBD8LuZ30
>>41
メタメタにしたのがマスク義務化とロックダウンを行った欧州の国
メタメタにしなかったのがスウェーデン

73: ハイキック(福岡県) [ニダ]2020/11/03(火) 10:41:11.61ID:KL2G5Hh10
>>41
現役世代も守るためだぞ
経済回すためにロックダウンやめた欧州で、なんでまたロックダウンやると思ってんだ
疫病が蔓延してたら経済の回復も望めないんだよ

87: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 10:47:38.87ID:Ocy8Fy+70
>>73
再度のロックダウンは人命が尊重される現代社会のバグを突かれた形
過去の事例からしてこれ系は集団免疫を得るまで終わらないから
ロックダウンは単なる先延ばし策
トータルで死ぬ人数はおそらく変わらないからほぼムダ
医療キャパ超えての医療崩壊を防ぐ意味くらいしかない
しかしロックダウンによるダメージも深刻だから
トリアージとかやって耐えた方が多分効率的

177: 膝靭帯固め(神奈川県) [US]2020/11/03(火) 11:55:12.66ID:eBDFauxS0
>>41
政府はもうそれを理解してる。
だからGOTOだし、入出国の緩和なわけよ。

243: 32文ロケット砲(東京都) [NO]2020/11/03(火) 13:12:46.87ID:iVuzMtFM0
>>177
ある程度死者が出るのを前提に経済回す事にしたんだなって
GW後辺りで気がついた人多いと思う
だから、そのある程度に入る可能性が高い人やそういう人を抱えてる人は自衛して
動ける人らは人柱として動いて経済回して様子を見たのがこの夏
甲子園は出来なかったがプロ野球は出来た
リーマンは自粛中も普通に給料出てた人の方が多い、どんどん使って稼いで人生を謳歌したらいい
不特定多数との濃厚な接触、密室や人混みでの会話を避け、
手洗いウガイ掃除洗濯して、うまいもん食ってよく寝ろ、そうすれば遊べるよって話だね

46: ムーンサルトプレス(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 10:28:57.78ID:gI6ydr+q0
日本の今の騒動の実態は、「テレビマスゴミウイルス」 の所為

53: スターダストプレス(茸) [MA]2020/11/03(火) 10:33:34.60ID:Hi9JK5Bv0
>>46
世界の今の騒動は
政権転覆を図った日本のマスコミがダイプリの知見を無視して誤報たれながした

朝鮮人が大量検査したとホラをふいて白人が信じた

シナカス共産党が都市封鎖して解決したとデマ流して世界中を、混乱に陥れた


よって朝鮮人、シナカス共産党、日本のマスコミは今後世界中から迫害されます

50: ムーンサルトプレス(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 10:31:03.80ID:gI6ydr+q0
フランスは再びロックダウンらしいが、コロナウイルスが根絶するまで封鎖続ける気?
そんな事したら、国も死んじゃうな

61: ローリングソバット(東京都) [GB]2020/11/03(火) 10:36:21.82ID:/9rGuAQ50
>>50
ワクチンまでやろ

364: シューティングスタープレス(兵庫県) [GB]2020/11/03(火) 20:01:55.48ID:+O/Wd0N40
>>61
抗体が三か月でなくなる絶望感

64: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 10:37:25.68ID:Ocy8Fy+70
>>50
どう見ても根絶は無理だと分かってきたんだから
いかにして許容して持続的に付き合うかを考えるフェーズだよね
広域での長期ロックダウンなんてせいぜい1回しかやれないよ

69: ファルコンアロー(東京都) [CN]2020/11/03(火) 10:40:30.67ID:TBD8LuZ30
>>50
ロックダウンもマスク義務化も間違い
特にロックダウンは前に一度やっているのに全然学習していない

62: ビッグブーツ(兵庫県) [CA]2020/11/03(火) 10:36:55.17ID:HbbWbYds0
よく言われてる後遺症が実際どうなのかだけはっきりしてほしいな

71: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) [US]2020/11/03(火) 10:40:42.86ID:Oz4qsthM0
>>62
コロナかもしれない風邪に春先かかったけど
熱とかがおさまっても2ヶ月くらい倦怠感や心臓の不調感があった
今は完全に治ってる
コロナ有名人見る限り圧倒的大部分は数ヶ月で完治するのでは

79: タイガースープレックス(京都府) [US]2020/11/03(火) 10:44:15.08ID:qb2v9D9A0
>>62
新型コロナ後遺症のまとめはこれが詳しい

日本からの新型コロナ後遺症の報告
約2割が発症約1〜4ヶ月後に脱毛の症状も
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20201024-00204411/

84: ファイヤーボールスプラッシュ(福岡県) [CN]2020/11/03(火) 10:46:14.88ID:YRZSgqeU0
>>62
3ヶ月前に感染して今も倦怠感があるし髪は抜けるし嗅覚がおかしくて食事が辛い
感染時の症状は嗅覚ゼロだけだったのに

90: フルネルソンスープレックス(茸) [FR]2020/11/03(火) 10:48:25.13ID:7wve43Ed0
>>84
ストレスで禿げるってことは炎症が多く治癒が間に合わないのだろう
ということは抗炎症能力が低下すると禿げ安くなるんじゃないか?

265: ファイヤーバードスプラッシュ(茸) [ES]2020/11/03(火) 13:57:16.58ID:PLCpz4l+0
>>62
今言われている新コロナの後遺症って旧コロナやインフルの後遺症と同じやで
風邪の重い症状は昔から後遺症を残すんやで

65: ローリングソバット(東京都) [GB]2020/11/03(火) 10:37:54.94ID:/9rGuAQ50
血管損傷するウイルスなんて
軽症でも罹患したくないしな

75: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 10:42:02.34ID:Ocy8Fy+70
>>65
時間経てば治るけどね
重篤な肺炎による損傷は不可逆みたいだけど

72: 毒霧(北海道) [GB]2020/11/03(火) 10:40:43.50ID:FOAKeGUa0
マスク越しに吸引する少量のウイルスに日々対処していて、抗体まではいかないけど免疫ついちゃってる状態とか?

88: ファルコンアロー(東京都) [CN]2020/11/03(火) 10:48:16.78ID:TBD8LuZ30
>>72
しかもマスクの表面はウイルスが付着するなどクソ汚いからな
正しく使わなければ逆に感染が拡大するのは当然かと

97: ムーンサルトプレス(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 10:53:27.06ID:gI6ydr+q0
>>88
正しいマスクの使用方法をしてる人は、極々少数だろうな。
大多数は、世間の「空気」 に逆らうのが面倒なので、形だけしてるって感じだろう。

自分自身がそう。
使い捨てのマスクを何回も使ってるし、外す時も平気で外面を触って外す。

134: キドクラッチ(埼玉県) [US]2020/11/03(火) 11:23:39.09ID:XBebsdLQ0
>>97
コロナは強毒性じゃないから
むしろそうやって体が対処できる程度の量がちょこちょこ体内に入る方が
いいのかもしれんね

81: ジャンピングカラテキック(SB-Android) [EG]2020/11/03(火) 10:45:25.89ID:/NfFb85C0
この人は専門家か?

118: ストレッチプラム(神奈川県) [ニダ]2020/11/03(火) 11:10:42.26ID:uE2egJ1j0
>>81
獣医

158: ジャンピングカラテキック(SB-Android) [EG]2020/11/03(火) 11:41:41.56ID:/NfFb85C0
>>118
じゃあ専門家ではないな

316: ストレッチプラム(神奈川県) [ニダ]2020/11/03(火) 16:13:56.50ID:uE2egJ1j0
>>158
まぁそうだけど元々コウモリ🦇から来たもんだからね

83: ムーンサルトプレス(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 10:46:00.81ID:gI6ydr+q0
欧米では、ガンや肺炎やその他の病気で死んでも、最後にPCR検査して陽性だったら「コロナ死」 にするそうだ。

91: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 10:49:04.81ID:Ocy8Fy+70
>>83
日本だって誤嚥性肺炎で亡くなってもコロナ罹ってたら
コロナ死カウントだよ

92: 垂直落下式DDT(東京都) [US]2020/11/03(火) 10:49:48.11ID:WJ5enhQx0
ベルギーの総人口の0.1%がコロナで死んでいるのに、油断できるかよ

94: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 10:51:24.38ID:Ocy8Fy+70
>>92
日本でも年間に人口の1%以上がなんらかの病で亡くなってるぞ
なんらかの原因が多少切り替わる程度の話だ

96: ファルコンアロー(東京都) [CN]2020/11/03(火) 10:51:57.67ID:TBD8LuZ30
>>92
ベルギーもマスクを義務化したからねえ
間違った事をすれば悲惨なことになるのは仕方ない

101: フランケンシュタイナー(東京都) [ES]2020/11/03(火) 10:58:21.79ID:5gOL4AUY0
スウェーデン急増してるじゃない

104: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 10:59:45.50ID:Ocy8Fy+70
>>101
ほとんど死んでないからただの風邪だな

102: アトミックドロップ(茸) [US]2020/11/03(火) 10:59:24.00ID:YqT4ytlC0
医療ってもともと床屋の仕事なんだよな
それにとさ人が加わって人体実験で人を殺しまくって知識を積み重ねただけで

115: ファルコンアロー(東京都) [CN]2020/11/03(火) 11:07:51.76ID:TBD8LuZ30
>>102
床屋も美容室もコロナ的に危険な場所だけど、マスクをつけて喋りまくっている美容師は普通にいるからな
黙って髪を切るよりずっとリスクが高くなるというのにw
これがつけていれば大丈夫だろうと勘違いするマスクの弊害
こうして感染が拡がっていく

107: パロスペシャル(大阪府) [US]2020/11/03(火) 11:01:30.67ID:SEhKO9aU0
現代医学がこの規模のパンデミックに遭遇したのは初めてだろ

111: 16文キック(島根県) [ニダ]2020/11/03(火) 11:04:11.99ID:rm0dO20C0
>>107
むしろ毎年やってるインフルエンザ程度の事を
ここまでの臨戦態勢の対応したのが初めてじゃね?w

192: 膝靭帯固め(神奈川県) [US]2020/11/03(火) 11:59:28.71ID:eBDFauxS0
>>107
最初に中国が騒がなければ、今年の風邪は大変だったねえ、で終わってた。

194: マシンガンチョップ(ジパング) [ニダ]2020/11/03(火) 12:02:04.58ID:LtSa/Dvm0
>>192
中国が発表しなきゃ別の国が発表してる
頭大丈夫か?

208: 膝靭帯固め(神奈川県) [US]2020/11/03(火) 12:16:21.67ID:eBDFauxS0
>>194
この程度のウイルスなんだから、誰も気づかなければ終わってた。

120: アキレス腱固め(神奈川県) [US]2020/11/03(火) 11:13:20.22ID:ZbQZFctV0
現在進行形の問題は疫学的には仮説を立てて対応するしかない
それがあっていたかどうかはずっと後の話、まずは人命ですから

128: ファルコンアロー(東京都) [CN]2020/11/03(火) 11:18:53.75ID:TBD8LuZ30
>>120
その通りだが、欧州はマスクの義務化やロックダウンなど失敗ばかりしているな

136: アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 11:24:38.60ID:v10Ni/gH0
集団免疫なんて世界中のどこでも確認されてねえよ
イギリスでは免疫は短期で消えてるって結果出てるし

173: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) [US]2020/11/03(火) 11:50:28.64ID:Oz4qsthM0
>>136
それは免疫でなく抗体の話
免疫にはさまざまなレイヤーがあって抗体とは別に集団免疫が成立
しうることはすでに論じられている
だが科学者がその性によって可視化・数値化できる抗体に執着して
政治的判断を誤らせてると感じる
科学者・専門家の落とし穴

139: サッカーボールキック(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 11:29:34.04ID:nB1zNN1y0
インフル死亡率と交通事故死は大幅減少しているのに、総死者数は変わらない日本
どんだけコロナ死隠してるんだよ
政府がスポンサーの学者様だから、政府の要望にそった話しかしないよな

143: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) [US]2020/11/03(火) 11:33:01.41ID:Oz4qsthM0
>>139
日本人の死因ナンバーワンは「がん」ですが…

147: 断崖式ニードロップ(大阪府) [BR]2020/11/03(火) 11:35:44.00ID:qKe8t4E30
「感染者数の増加はある程度受け入れたうえで、行動を自由にしていく必要があります」
俺と同じ考えの人が東大名誉教授に居たとは驚き
感染専門医じゃないからだろうなw
TVでは感染専門医が相変わらずネガキャンやっているし

148: スターダストプレス(神奈川県) [JP]2020/11/03(火) 11:37:42.86ID:FmLPt0Br0
>>147
集団ヒステリーを起こして検査に殺到させると儲かる人もいる
一種の検査利権ってやつ

155: エルボーバット(徳島県) [CN]2020/11/03(火) 11:41:02.45ID:r1xAzBGt0
医療ジャーナリスト 白鯛泰久氏が警告
「健康な人のマスクはヤメタマエ!むしろ危険!
この時期にマスク着用を呼びかける政府・マスコミに対して
酸欠とストレスで免疫力が低下しむしろ感染のリスクが上昇!
生命の危険だ!法的に訴えてやる!と白鯛氏!
https://www.youtube.com/watch?v=EugpQ8HkPQY&t=51m57s

159: ニーリフト(岐阜県) [GB]2020/11/03(火) 11:42:37.60ID:MECLV1Jc0
>>155
一年中朝から晩までマスクしてる医療者のみなさんはホント大変だよね

186: ミドルキック(茸) [AU]2020/11/03(火) 11:57:53.86ID:PCx7miT40
>>155
健康な人〜っていうけど無症状だっているんだからどうしようもないだろ
健康だと思ってマスク無しで過ごしてウィルスばら撒いてたらどうするんだよ

165: フロントネックロック(ジパング) [US]2020/11/03(火) 11:46:25.44ID:Fs9mpEwl0
集団免疫の獲得とか中世の話じゃね
現代は人々はそれなりにウイルスや感染の仕組みを理解して行動してるわけで
昔の人間みたいに無知ではないし

170: タイガードライバー(静岡県) [US]2020/11/03(火) 11:49:01.36ID:pSuthMuw0
>>165
2回罹ってる人もいるからな

175: 超竜ボム(京都府) [AU]2020/11/03(火) 11:54:29.45ID:DV2Sp97/0
フランスもイタリアも毎日シャワーすら浴びない民族だから感染して当然

282: オリンピック予選スラム(東京都) [US]2020/11/03(火) 14:38:47.33ID:aoqyrq3f0
>>175
チャソでもシャワーぐらい浴びるぞ

289: アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 14:46:05.16ID:sFCgDD7g0
>>282

でも臭いじゃん

176: ミドルキック(愛知県) [AU]2020/11/03(火) 11:54:41.21ID:UarJtHWj0
数学はあるいみ論理だけの世界で絶対的正しさがあるから、数学屋は証明にこだわるだろうけど、
物理学を初めとした数学以外の自然科学分野の学問は証明なんか出来ないってのが根本的な考えのはず
データから導いた仮説にたまたま反例がないだけに過ぎない
医学も同じ

191: マスク剥ぎ(千葉県) [US]2020/11/03(火) 11:59:09.22ID:mUhC6oeh0
>>176
そうなんだよねぇ
悲しいことに世の中どうしてそうなったのかが未だに解明できてないことが多いけど
誰がやってもそうなるっていうルールを基に組み立てるのが科学であり学問なわけで

183: ストマッククロー(東京都) [US]2020/11/03(火) 11:57:27.87ID:k9CbUso00
集団免疫はこないだあまり進んでないって検証されてなかった?
母数が少ないとか検証の問題はあったけどさ

195: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) [US]2020/11/03(火) 12:02:27.84ID:Oz4qsthM0
>>183
それはあくまで抗体ベース

196: 目潰し(東京都) [GB]2020/11/03(火) 12:02:40.07ID:lra3GM+A0
元々死亡率は高くなかったんだろ。
最初の頃は重傷者を重点的に検査してたから陽性率も高く死亡率も高いように見えてただけ。
軽症者や無症状を含めれば率は下がるでしょ。

220: ランサルセ(ジパング) [ニダ]2020/11/03(火) 12:30:49.52ID:L/IIcC6J0
>>196
多分これ

201: 16文キック(秋) [IL]2020/11/03(火) 12:10:46.08ID:jwEIOHrm0
肝炎みたいに、肝臓にウイルスが居て殺せない
コロナでも検査をしても陽性と出るほどの数がないだけで
体の至る所に微量に生息しているんだね
一度でもかかったら終わり。
弱毒化なんて意図があってのこと。
中国の生物兵器だからね

287: オリンピック予選スラム(東京都) [US]2020/11/03(火) 14:44:16.07ID:aoqyrq3f0
>>201
それをトンキンドミンが媒介するんだな

216: トペ スイシーダ(茨城県) [ZA]2020/11/03(火) 12:27:07.37ID:80DoNczz0
より適切に対応出来るようになった
これが理解出来ないとは

218: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 12:28:21.35ID:Ocy8Fy+70
>>216
じゃあもうただの風邪かインフル程度の扱いでいいんじゃないの?

221: キドクラッチ(埼玉県) [US]2020/11/03(火) 12:32:05.42ID:XBebsdLQ0
>>218
責任をとりたくない日本人がそれを宣言できるわけないだろ
欧米で収束して宣言出すまで日本はいつまでもこのまま

222: ローリングソバット(SB-iPhone) [BR]2020/11/03(火) 12:35:59.83ID:pRSQvhy00
>>221
まあどこかで収束宣言は出さないといけないわな。
終息じゃなくて収束だが。

224: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 12:37:05.25ID:Ocy8Fy+70
>>221
頷かざるを得ない
本当にアホ
てか日本が真っ先に収束宣言出せるレベルなのにな

240: エルボーバット(SB-iPhone) [US]2020/11/03(火) 13:11:03.22ID:KbkVJeP50
>>218
インフルエンザ程度ってw
インフルエンザがどれだけ危険かわかってないのか?
コロナより遥かに強毒だぞ

225: サッカーボールキック(やわらか銀行) [BE]2020/11/03(火) 12:39:08.29ID:M8ocOwxB0
え、温度だろインフルエンザと同じように、世界的に寒くなってきて感染増えてるし死亡者もふえてるだろ
説明出来ないとか本当に医師かよ色々な可能性試して結論づけていくのが普通だろ

228: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 12:43:29.55ID:Ocy8Fy+70
>>225
死亡率低下が説明できない話だぞ
昨今の感染者増と死者増は季節要因でまだ説明できる
コロナウイルスは一般に冬が本番だからな
てかこれなら来年普通にオリンピックできるよ

231: ミドルキック(東京都) [CA]2020/11/03(火) 13:03:34.83ID:ZnIgikC80
へー死亡率は下がってるの?
でも例のサイト見ると死者数はまた増えてるんだな

232: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 13:04:47.30ID:Ocy8Fy+70
>>231
例のサイトって?
死者数がある程度増えるのは冬場になれば当然の話だけど
コロナウイルスだからね

239: ミドルキック(東京都) [CA]2020/11/03(火) 13:11:02.12ID:ZnIgikC80
>>232
ここ結構有名じゃないの
https://www.worldometers.info/coronavirus/

245: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 13:13:55.95ID:Ocy8Fy+70
>>239
ああそこね俺も見てる
例のとか言わなくてもいいのに
感染者数と死者数の相関性が第1波と全然違うやん
死亡率めっちゃ低い

233: ナガタロックII(東京都) [DK]2020/11/03(火) 13:06:00.50ID:Br+JA9wh0
弱毒化があるなら、強毒化もあるだろ。
全く安心できない。

236: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 13:07:31.88ID:Ocy8Fy+70
>>233
一般論としては弱毒化して広がる
強毒化は宿主をさっさと殺すから広がらない

241: ミラノ作 どどんスズスロウン(岐阜県) [ニダ]2020/11/03(火) 13:12:32.59ID:h9kGky3f0
あなた方本当に名誉教授なのか。恥ずかしいぞ、数字の意味をとらえなさい。

検査対象、陽性判明時点で重症に近いか、発症初期付近(発熱・肺炎初期など)であるかで
致死率が変化する、別の意味の数値である事に気づきなさい。

軽症状集団の致死率 >> 重症近い陽性集団の致死率

これぐらい、いい加減に気づけ!恥ずかしい、本当に東京大学名誉教授なのか?
このような方々の名誉称号剥奪しとけ!!

247: ミラノ作 どどんスズスロウン(岐阜県) [ニダ]2020/11/03(火) 13:16:18.12ID:h9kGky3f0
>>241

医療現場の治療法の変化:手法、調整・効果を増大させるさせる最適化作業
致死率の変化には様々な影響因子が存在する。

気づきなさいや、本当に東大の名誉教授なのか?恥ずかしい。

249: ネックハンギングツリー(東京都) [JP]2020/11/03(火) 13:18:14.20ID:iy3ew4jv0
>一般には変異とともにウイルスは弱毒化するので

そうなのか(・ω・)

250: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 13:19:20.41ID:Ocy8Fy+70
>>249
弱毒化した方が広がりやすいから強毒さんは自然淘汰される

257: ネックハンギングツリー(東京都) [JP]2020/11/03(火) 13:38:26.19ID:iy3ew4jv0
>>250
なるほど言われてみればその通りだな

262: テキサスクローバーホールド(東京都) [FI]2020/11/03(火) 13:52:34.67ID:9HCW7Sd20
あれだけ集団免疫に拘ったスウェーデンが集団免疫は無いと考え出しているのだから集団免疫は無いと思う
日本の民度やコロナへの意識が弱毒化に近づけているのかもしれない。
海外はいつまで経ってもバカ騒ぎ、濃厚接触、不衛生が止まらないからな。

271: リバースネックブリーカー(神奈川県) [US]2020/11/03(火) 14:12:47.38ID:M9Z6e5rF0
>>262
手洗い・マスクなどで貰うウイルス量が少なくできれば、発症しないか軽症で済む可能性も大きいとされる
つまり、ゼロでないにしろ被弾するウイルス量をなるべく少なくすることが重要

264: 足4の字固め(茸) [JP]2020/11/03(火) 13:54:14.14ID:zYBXeYSt0
日本ごときの感染率で集団免疫作れるなら欧米なんて既に日常生活に戻ってるわ

267: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 13:59:07.62ID:Ocy8Fy+70
>>264
今でも欧米より全然検査してないし春先の発熱3日ルール時なんて
相当取りこぼしてたんだから感染者数は当てにならん
めっちゃ検査してた欧米ですら抗体検査したら実際の10倍以上オーダーで
感染してたっぽい事が判明してたやん

324: 足4の字固め(茸) [JP]2020/11/03(火) 16:55:01.74ID:zYBXeYSt0
>>267
日本も抗体検査したことすら知らんのに知ったかすんなよな

326: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 17:10:07.07ID:Ocy8Fy+70
>>324
知らないって勝手に決めつけないように
日本の抗体検査の結果が明らかにおかしかったのは知ってるよ
ごく軽症だと抗体が作られない話はあるし多分それだろう

あの結果を見て免疫メカニズムへの疑問とファクターXの予想に行くか
日本人全然感染してないやんまだ一杯死ぬワーワーになるか
結構ハッキリ分かれてるのな

269: 超竜ボム(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 14:01:28.86ID:LerbWAeE0
またエセ学者が裏付けの無い珍説をほざいてるよ
スェーデンはトップの疫学者が集団免疫を否定してるのに
そんなに自信満々に言うなら論文にして発表してみろっての

270: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) [US]2020/11/03(火) 14:04:09.74ID:Oz4qsthM0
>>269
抗体に拘るのが専門家の悪いところ
可視化できるエビデンスじゃないとダメってね
現代科学の弊害

278: ナガタロックII(東京都) [US]2020/11/03(火) 14:28:47.79ID:s62pGygL0
ずっと前から上久保特定教授が言ってた通りだったって事?
馬鹿にしてた奴ら、土下座の準備はokか?

285: ミラノ作 どどんスズスロウン(岐阜県) [ニダ]2020/11/03(火) 14:43:59.87ID:h9kGky3f0
>>278

>上久保特定教授が言ってた通りだったって事?
>馬鹿にしてた奴ら、土下座の準備はokか?

何を勝ち誇ったような事を述べているの、自勢力だけで勘違いして、
創価池田や幹部のように現実と一致しない勝った勝った、と述べているだけでは虚しすぎますね。
勘違い・思い込みの世界、自身は正しいんだという、いいきかせ、の世界は恐ろしいですね。

だから信用にならないと言ってるでしょ。上久保や唐木氏の主張は。
検証が不十分すぎてまったくあてにならない、これが彼らの主張に対する評価だ。

298: ミラノ作 どどんスズスロウン(岐阜県) [ニダ]2020/11/03(火) 14:50:35.01ID:h9kGky3f0
>>278

サクラの投稿で唐木氏の主張は正しいんだ、すごい人だな

と、掲示板の読者に錯覚させるための工作者ではありませんか?278のあなたは。。

284: バックドロップホールド(兵庫県) [US]2020/11/03(火) 14:42:32.74ID:rNqJYaTG0
どんなに騒ごうが死ぬのは元々入院してた病人と介護がらみの老人ばかりで
うるさい奴は元気なまま

288: アキレス腱固め(岡山県) [ニダ]2020/11/03(火) 14:45:23.81ID:Vs7Z6xMD0
>>284
味覚死ぬけど

294: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) [US]2020/11/03(火) 14:46:56.31ID:Oz4qsthM0
>>288
ごく一部の不運な人はね

292: キャプチュード(神奈川県) [CN]2020/11/03(火) 14:46:24.31ID:oElsdDuX0
>>284
9割の人に後遺症が残るよ

296: アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 14:48:04.53ID:sFCgDD7g0
>>292

BCGはほぼ100%後遺症残るじゃん

286: ネックハンギングツリー(千葉県) [EU]2020/11/03(火) 14:44:04.59ID:zRevODlZ0
抗体検査全然やらねぇな

291: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) [US]2020/11/03(火) 14:46:16.82ID:Oz4qsthM0
>>286
抗体が数ヶ月で消失するならあまり意味がない

295: スターダストプレス(熊本県) [US]2020/11/03(火) 14:47:45.97ID:EuJ/9TV80
ブラジルやパキスタンなんかは仕方ないけど、コロナが増えた件
アメリカ、EU諸国、特にチェコスロバキア
その辺は台湾問題で中国を批判したり距離取った国なんだよな
なんとなくわかるだろ?

297: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) [US]2020/11/03(火) 14:49:08.62ID:Oz4qsthM0
>>295
中国さんのこと好きすぎじゃね?

301: スターダストプレス(神奈川県) [US]2020/11/03(火) 14:55:49.54ID:g1qp2RfA0
こんなヤバい説が一部で言われている。
今の我々にもその昔のネアンデルタール人の遺伝子が組み込まれている。
その遺伝子だが欧州系の人には多く、東アジアの人には少ないとか。
この遺伝子がコロナ患者の人数と関わりがあるのでは、というのだよ。
これはレイシズム(人種差別主義)とみなされる恐れがあるので
大々的には報じられていない。
そういえば日本人(韓国や中国でも)のコロナ患者数と欧米等の患者数はケタ違いに
少ない。なんとも不思議だね。

333: フルネルソンスープレックス(茸) [FR]2020/11/03(火) 17:48:44.27ID:7wve43Ed0
>>301
まあRNAウィルスだからな
コピー時に影響がないとは言えない
伝達物質とか厄介な仕組みもあるし

306: グロリア(神奈川県) [US]2020/11/03(火) 15:03:52.67ID:w5QcMYgM0
コロナで死ぬ奴は第一波で一通り死んだんじゃないの?

312: 河津落とし(大阪府) [CO]2020/11/03(火) 15:20:49.00ID:AxTssTgF0
>>306
だいたいそう
ただし基礎免疫力が本当に衰えてしまえばこれからも亡くなる
ざっくり言えば寿命です

331: フルネルソンスープレックス(茸) [FR]2020/11/03(火) 17:45:25.08ID:7wve43Ed0
>>312
だいたいサラリーマンは居室で感染してるんじゃないかな
電車通勤の人経由で

311: 中年’sリフト(神奈川県) [US]2020/11/03(火) 15:18:39.09ID:uQnjQ79u0
集団免疫無理でしたって東京大学が大好きな北欧の福祉国家が言ってますよ

313: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) [US]2020/11/03(火) 15:22:50.25ID:Oz4qsthM0
>>311
それ報道見る限り抗体ベースだから
ここまできて大きな見当違いしてる

314: レインメーカー(東京都) [US]2020/11/03(火) 15:50:03.59ID:zN0RJ8eG0
春ごろは世界中検査数が少なかったのでコロナ感染者を見落としてただけ
重傷や死者は見落とさないから重症化率と死亡率が見た目高かった

315: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 15:56:04.25ID:Ocy8Fy+70
>>314
それじゃ要するに大騒ぎするほどの感染症ではないということだね
万々歳じゃないか

318: キン肉バスター(愛知県) [JP]2020/11/03(火) 16:36:04.65ID:crMm2Sea0
これからが本番
ウィルスの活動が最盛期を迎える冬になり産地直送の濃いのが入ってくるから

323: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 16:46:10.62ID:Ocy8Fy+70
>>318
来春まで結局大したことなかったらいい加減目を覚ましてくれる?
それともまた万全の対策が功を奏しただけだ!とか言う?
言っとくけど冬場は普通にコロナ本番だから真面目にカウントしてたら
それなりの数は確実に亡くなるからね
日本人は年に130万人亡くなると言われてるから毎日平均3500人死ぬ
収束した新型コロナ死の割合がどれほどのインパクトかよく考えるべき

367: テキサスクローバーホールド(新潟県) [US]2020/11/03(火) 20:30:21.05ID:Yzas97nb0
>>318
だから、また別の新型コロナが例年通り来るんだって

368: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 20:37:18.77ID:Ocy8Fy+70
>>367
そういう感じになるエビデンスはまだ出てない
変異スペイン型云々が本当に全ての免疫無効にするなら現時点でもっと
欧州死者出てるよ

330: 超竜ボム(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 17:44:41.31ID:LerbWAeE0
4 月東京の陽性率ピークは30%も有った。
PCR の感度を考えるとものすごい当たり率。
この頃は発熱4 日ルールとかあったし中等症以上しか検査できなくて
いくら症状あっても検査拒してたのは明らか。
濃厚接触者も第1波の時は無症状を検査してなかった。7月頃からしている。
疫学的積極検査もしていなかった。
死亡率低下というならその根拠となる
第1派のときの死亡率明らかにしてみろっての

332: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 17:47:09.79ID:Ocy8Fy+70
>>330
日本だけじゃなくて世界的な話と思われるが

334: 足4の字固め(茸) [JP]2020/11/03(火) 17:48:59.76ID:zYBXeYSt0
>>332
その思われるはお前の妄想

336: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 17:51:22.04ID:Ocy8Fy+70
>>334
読み直してきたけど
>>1に死亡率は世界的に低下してるって書いてあるやん

348: シューティングスタープレス(大阪府) [GB]2020/11/03(火) 18:51:55.34ID:cAFzBycK0
>>330
情弱乙
フランス、イタリアは第一波の時は重症者しか検査してなかった

374: 超竜ボム(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 23:52:02.50ID:LerbWAeE0
>>348
>フランス イタリアは重症者しか検査していなかった

どっちが情弱?
重症者しか検査していなかったソースは?

340: ジャストフェイスロック(東京都) [JP]2020/11/03(火) 18:28:14.45ID:1XqcBV7m0
要するに弱毒化が医学で説明できないってこと?
自覚症状が出た人が先に病院に行くんだからそれで
悪影響の強いウイルスが淘汰されると思うんだけど

341: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 18:30:14.79ID:Ocy8Fy+70
>>340
このへん現代医学も意外と無理なこと多いんだなあって思うよね
測れないから強毒化の悲観論も蔓延る

342: ニールキック(たまごやき) [ニダ]2020/11/03(火) 18:31:13.14ID:23V6YEcQ0
対症療法の知見が蓄積されただけやろ

343: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 18:34:36.97ID:Ocy8Fy+70
>>342
それでこんなに死亡率下がるならもう怖がる必要なんかないね

345: エルボーバット(神奈川県) [EU]2020/11/03(火) 18:42:36.36ID:1sZNT0Jm0
https://www.worldometers.info/coronavirus/
全世界の統計で感染しても99%が軽症以下とわかっている。

ただ、アクティブケースで99%が軽症以下なのに、累計で見ると死者が3%というのはどう考えてもおかしな話。

累計の死者の割合は当初10%くらいだったのが、アクティブケースの積み重ねでどんどん下がってきている。
つまり、この半年で死亡率が激減してると言う話になる。

ことさら効果的な薬やワクチンができたわけでもなく、弱毒化とか(強毒化も同じだが)言うヨタ話もエビデンスがない。
唯一可能性が高いのは当初の統計が過大だったという事。

もともと雑魚風邪だったのがマスゴミのミスリードでこんな騒ぎになった公算が高い。
最近は死者も増えないのでもっぱらクラスターで魔女狩りを煽っているが、マスゴミこそこの騒ぎでの多くの犠牲者の真犯人である。

346: 足4の字固め(滋賀県) [US]2020/11/03(火) 18:46:02.89ID:Ocy8Fy+70
>>345
ファーストインパクトと2回目以降でリスクが変わる

347: 閃光妖術(京都府) [ニダ]2020/11/03(火) 18:50:58.91ID:639sOPjW0
感染者激増して、あとから重症者、死亡者も激増すると言われて早や2ヶ月
ずっと横ばいなんだが、いつ激増するの?

351: マシンガンチョップ(東京都) [UY]2020/11/03(火) 19:08:41.48ID:DuIbCs4c0
>>347
感染者もずっと横ばいだが

353: ミラノ作 どどんスズスロウン(岐阜県) [ニダ]2020/11/03(火) 19:12:28.70ID:h9kGky3f0
>>347
冬に近づいてきました。まもなく日本も感染が目に見えやすいように拡大するかもしれません。
欧州・ロシア・カナダ・米国北部・北海道
つまり北半球高緯度地域における感染拡大の傾向が見られるのではないでしょうか。

気象影響が強い事が疑われますが、日本においては従来コロナ・インフル上において、
11月を過ぎますと大幅に感染者増加している傾向が確認されます。

断定的に述べるつもりはありませんが、このような傾向が確認されている事実が存在します。

ただしこれらは過度なマスク使用率・行動制限をしていない場合の変化でしょうから、
新型コロナにおいてマスク使用率・行動制限等が強く行われた場合、さほど感染者は
発生しない可能性も存在します。その対応でも抑えきれない可能性も存在します。
それぞれの効果の度合い・影響の強さが不明だからです。

対策が不十分であるなら、悲惨な状況になる事も想定すべきでしょう。

362: ミラノ作 どどんスズスロウン(岐阜県) [ニダ]2020/11/03(火) 19:50:38.23ID:h9kGky3f0
>>353
>気象影響が強い事が疑われますが、

ここでいう気象条件とは、温度・湿度・太陽光(紫外線量)、
ある方は湿度とエアロゾルの浮遊の性質の関係性を説明なされました。

何が詳細原因であるかは述べませんが、詳細な検証が行われるべき対象と言えそうです。

389: ムーンサルトプレス(岐阜県) [ニダ]2020/11/04(水) 01:32:49.84ID:OUjPvolH0
>>362
>ここでいう気象条件とは、温度・湿度・太陽光(紫外線量)、

中国の研究チームがこの視点で論文を発表してたが、残念ながらその論文のデーターは
温度・湿度・紫外線量の確認範囲が狭く、中国が冬にあたるため高温・多湿条件が
含まれないデータからの結論付けのはずです。

この点に十分注意が必要でしょう。

363: フライングニールキック(東京都) [JP]2020/11/03(火) 19:58:53.31ID:YGwylMHM0
新型コロナの研究なんて時間の無駄
中国のウイルス研究所の関係者全員を逮捕して尋問した方がよっぽど早い
そのために中国への軍事攻撃が必要なら躊躇する理由はない
軍事攻撃による死者なんてウイルスによる死者に比べれば微々たるもんなんだからな
道義的、人道的にもウイルスの責任者は死刑台に送られるべき

365: 腕ひしぎ十字固め(東京都) [ニダ]2020/11/03(火) 20:27:19.13ID:Zd0XcNsr0
>>363
武漢ウイルスの内部情報握ってる研究者がアメリカに亡命したけど、バイデン当選すると抹殺されて闇に葬られる

376: かかと落とし(東京都) [DE]2020/11/04(水) 01:02:07.53ID:pJgU3nk70
意外と専門家が情弱という典型

382: タイガードライバー(京都府) [US]2020/11/04(水) 01:17:13.33ID:DF/SxW+A0
>>376
年取った人は医者でも情報アップデートしない人が多いからなぁ

378: ハーフネルソンスープレックス(コロン諸島) [FR]2020/11/04(水) 01:10:00.31ID:8Hs+8l41O
やっと普通に外出して良いんだろうか

388: ヒップアタック(大阪府) [US]2020/11/04(水) 01:27:00.02ID:kLwk2iGa0
>>378
まだ中出ししかだめ

398: ムーンサルトプレス(岐阜県) [ニダ]2020/11/04(水) 02:33:55.71ID:OUjPvolH0
>いまインフルエンザの陽性者数は、昨年と比較して減っていて、

昨年は今年のように強い制限は行っていません。減少するのは自然でしょう。
もう一度書きます。

これは2月ごろから国内は緊急事態宣言およびマスク使用率等対策を行っている条件での
変化です。

昨年:通常行動  今年:マスク等強い対策での感染者数。

402: 断崖式ニードロップ(滋賀県) [US]2020/11/04(水) 04:12:14.54ID:46Ir1Bs30
>>398
緊急事態は3月後半だよ
2月は大人がほぼ皆マスクした程度
それすらもろもろ今と比べて相当なザル状態

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