欠陥車で死亡事故・・・警察も裁判官も聞く耳持たず 24年前の事故は何を物語るか

1(京都府) [TR]2020/10/16(金) 10:19:27.51

https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201016-00203151/
アクセルの踏み間違い、それとも車の異常? 池袋の事故裁判から、筆者が思い返す24年前のある死傷事故



《以下記事より抜粋》

池袋暴走事故の初公判のニュースを見たとき、私はふと、過去に取材したある死亡事故のことを思い返していました。

一瞬にして3人を死傷させ、自らも頚髄損傷で重度障害を負うというこの不運な事故は
、1996年5月9日午後9時35分頃、熊本県菊池郡のT字路で発生しました。

 当時、タクシーの運転手をしていたOさん(当時46)は、この夜、乗客を目的地まで送り届け、
いつものルートで会社に戻るつもりでした。

 ところがその帰路、タクシーで急な下り坂を走行中、思わぬ事態が発生しました。

 前の信号が赤にもかかわらず、車を停止させることができず、速度が出たまま交差点に進入し、
次の瞬間、T字路の右側から走行してきた軽自動車の左側面にまともに衝突してしまったのです。

「常識では考えられない体験でした。私は下り坂に差し掛かったとき、いつものようにセカンドギアに入れ、
エンジンブレーキとフットブレーキを使いながら停止線で止まるつもりでした。ところがそのとき、
一瞬、ブレーキペダルから足を滑らせてしまいました。私はすぐにブレーキを2度、力いっぱい
踏みなおしたのですが、瞬時にスーッと抵抗力がなくなり、とっさにブレーキペダルを力いっぱい
踏みましたがほとんど効かず、そのまま交差点内に進入してしまったのです。

その直後、『ドドーン』『バッシャーン』『ガッシャーン』と3度のショックを受け、首に激痛が走りました」

 タクシー常務歴16年。長年、無事故で安全運転を続けてきたOさんにとっては、信じられない出来事でした。



この事故で、軽自動車に乗っていた20代の女性2名は頚椎損傷などのけがを負い、
意識不明で救急搬送された歩行者の男性は、1週間後、亡くなりました。

つづく

2: きこりん(神奈川県) [ニダ]2020/10/16(金) 10:20:46.95ID:JpG26p0o0
おわり

3: (京都府) [TR]2020/10/16(金) 10:21:37.06
>>1つづき
《以下ソース記事より抜粋》
実は、Oさんの事故のわずか10日前には、同じ会社の同型のタクシーが、警報機の鳴っている
踏切に突っ込んで列車と衝突し、運転手も乗客も即死するという大事故が起こったばかりでした。

 踏切で事故を起こしたタクシーとOさんのタクシーは、いずれも数か月前に納車されたばかりの
新車だったのですが、Oさんは同僚の事故が起こったときから不安を感じていたと言います。

「私が乗るタクシーの新車はこれで5台目だったのですが、
とにかく今回のトヨタ・コンフォート2000cc(マニュアル・LPG車)のように、走行中にたびたび
エンストする車は初めてでした。事故の原因について自分なりに何度も考えたのですが、
おそらくエンストをして、その後にブレーキロックを発したことによって、瞬時に真空エアを
使い切ってしまったのではないかと思うのです。つまり、停止したくてもブレーキが利かないということです」

 実際に、Oさん自身も、納車後からわずか2ヶ月の間に4回ものエンストがあったので、
ディーラーで2度、ガス調整をしてもらっていました。

 踏切で亡くなった同僚も、同じく事故前に数回のエンストトラブルを起こし、
同じディーラーに見てもらっていたというのです。

「電子制御された車のメカニズムについてはよくわかりませんが、エンストするとブレーキが
効かなくなるから怖いなあ、という思いで乗っていたのは事実でした。

結果的に5回目のエンストが、今回の大事故につながったのです……」

しかし、警察は、Oさんのこの主張を受け入れようとはしませんでした。

「警察は最初から、私の全面的な過失で起こった事故だと決めつけて処理したかったようです。
私がエンストの話をしようとすると、『お前の責任逃れの弁明など聞けん!』と何度も怒鳴られました」

つづく

5: (京都府) [TR]2020/10/16(金) 10:23:09.76
>>3つづき

《以下ソース記事より抜粋》

「『事故は現実に起きているんだ。いつまでもシラをきりとおしていたら、亡くなった方が浮かばれんぞ!』 
そう言われたときには、そうだ、Aさんはお亡くなりになったのだ……、という思いが込み上げ、
思わず返す言葉がありませんでした」

 そのとき取られた「供述調書」には、以下のように記録されていました。

<この事故は、私が三叉路交差点でぼんやりしていて、停止線に気づくのが遅れたため、
あわててブレーキを踏もうとしたところ、ブレーキとアクセルを踏み違え、アクセルペダルを
踏んだことに間違いありません>

 この調書は熊本地検に送致されました。

 そして、Oさんは「業務上過失傷害罪」(当時)で起訴。

 事故から1年後、有罪判決を受けたのです。

下半身の麻痺のほか、手足の震え、痺れ、言語障害等の重い障害が残り、車の運転が
できなくなったOさんは、運転手という仕事を失いました。

 しかし、加害者の立場であるOさんには十分な保険金は下りず、生活はたちまち困窮します。

 その後、離婚。妻は2人の娘を連れて家を出ました。

 私が熊本のご自宅に初めてお邪魔したときは、事故から6年が経過しており、
Oさんはひと月5万円の障害者年金を受給し、デイサービスを受けながら一人暮らしをしておられました。

 すでに4年の執行猶予期間も過ぎていましたが、それでもOさんは割り切れない
思いを抱き続けておられたのです。

 実はその後、私がOさんの事故について雑誌で記事にしたところ、
メーカーやディーラーの関係者からかなり詳細な情報が複数寄せられました。

 それは、『Oさんが乗っていたコンフォートという車種は、実際に走行中の
エンストが後を絶たなかった』という内容です。

 

6: (京都府) [TR]2020/10/16(金) 10:24:29.61
>>5つづき
《以下ソース記事より抜粋》

実際に『自動車工学』(1997年10月号)という雑誌には、『低すぎるアイドル回転』という見出しの記事が記載され、
トヨタ・コンフォート(LPガス使用)のタクシー車で、アイドル回転時にステアリング操作すると
エンストするトラブルが多発していることが明記されていました。

 まさに、Oさんが事故を起こした時期と重なります。

 しかし、今となっては、事故との因果関係を証明する術はありません。

■真の原因究明こそが、再発防止につながる

 Oさんはこう語っておられました。

「警察も検察も、裁判官も、誰ひとりとして真剣に私の訴えを聞いてくれませんでした。
だからこうして、あのときの出来事を聞いてもらえるだけでも心が救われるんです。
今回の事故で、私の人生は立ち直りが効かないほど破壊されてしまいました。
でも、私の体験が後の世に理解され、現状の貧困から抜け出すことができたとき、そして、
この事故で尊い命を奪われたA様のご仏前に真相の報告ができたとき、
残された人生が少しは意味のあるものになるような気がしています」

 交通事故は、「人」と「車」と「環境」が複雑に絡み合って起こります。

 もし、「車」に不具合があったのなら、それを早く突き止め、改善することで次の事故を防ぐことができるはずです。

 もし、「アクセルとブレーキの踏み間違え」が事故の原因なら、なぜ、そのドライバーが
踏み間違いをしてしまったのかを徹底的に検証し、万一踏み間違えをしたとき、
車の急加速を止める方法を導入するなど、次なる被害者を生まないための対策を行うべきではないでしょうか。

 Oさんの事故から24年……。

 私の耳には今も、あの辛そうな、切々としたOさんの言葉が染みついています。

16: サト子ちゃん(香川県) [ES]2020/10/16(金) 10:33:38.92ID:+h7kGXdo0
>>6
なんで車の不調が調べられなかったのか分からない。

4: トウシバ犬(東京都) [LV]2020/10/16(金) 10:22:51.13ID:5NSCHfbR0
おわり

5: (京都府) [TR]2020/10/16(金) 10:23:09.76
>>3つづき

《以下ソース記事より抜粋》

「『事故は現実に起きているんだ。いつまでもシラをきりとおしていたら、亡くなった方が浮かばれんぞ!』 
そう言われたときには、そうだ、Aさんはお亡くなりになったのだ……、という思いが込み上げ、
思わず返す言葉がありませんでした」

 そのとき取られた「供述調書」には、以下のように記録されていました。

<この事故は、私が三叉路交差点でぼんやりしていて、停止線に気づくのが遅れたため、
あわててブレーキを踏もうとしたところ、ブレーキとアクセルを踏み違え、アクセルペダルを
踏んだことに間違いありません>

 この調書は熊本地検に送致されました。

 そして、Oさんは「業務上過失傷害罪」(当時)で起訴。

 事故から1年後、有罪判決を受けたのです。

下半身の麻痺のほか、手足の震え、痺れ、言語障害等の重い障害が残り、車の運転が
できなくなったOさんは、運転手という仕事を失いました。

 しかし、加害者の立場であるOさんには十分な保険金は下りず、生活はたちまち困窮します。

 その後、離婚。妻は2人の娘を連れて家を出ました。

 私が熊本のご自宅に初めてお邪魔したときは、事故から6年が経過しており、
Oさんはひと月5万円の障害者年金を受給し、デイサービスを受けながら一人暮らしをしておられました。

 すでに4年の執行猶予期間も過ぎていましたが、それでもOさんは割り切れない
思いを抱き続けておられたのです。

 実はその後、私がOさんの事故について雑誌で記事にしたところ、
メーカーやディーラーの関係者からかなり詳細な情報が複数寄せられました。

 それは、『Oさんが乗っていたコンフォートという車種は、実際に走行中の
エンストが後を絶たなかった』という内容です。

 

6: (京都府) [TR]2020/10/16(金) 10:24:29.61
>>5つづき
《以下ソース記事より抜粋》

実際に『自動車工学』(1997年10月号)という雑誌には、『低すぎるアイドル回転』という見出しの記事が記載され、
トヨタ・コンフォート(LPガス使用)のタクシー車で、アイドル回転時にステアリング操作すると
エンストするトラブルが多発していることが明記されていました。

 まさに、Oさんが事故を起こした時期と重なります。

 しかし、今となっては、事故との因果関係を証明する術はありません。

■真の原因究明こそが、再発防止につながる

 Oさんはこう語っておられました。

「警察も検察も、裁判官も、誰ひとりとして真剣に私の訴えを聞いてくれませんでした。
だからこうして、あのときの出来事を聞いてもらえるだけでも心が救われるんです。
今回の事故で、私の人生は立ち直りが効かないほど破壊されてしまいました。
でも、私の体験が後の世に理解され、現状の貧困から抜け出すことができたとき、そして、
この事故で尊い命を奪われたA様のご仏前に真相の報告ができたとき、
残された人生が少しは意味のあるものになるような気がしています」

 交通事故は、「人」と「車」と「環境」が複雑に絡み合って起こります。

 もし、「車」に不具合があったのなら、それを早く突き止め、改善することで次の事故を防ぐことができるはずです。

 もし、「アクセルとブレーキの踏み間違え」が事故の原因なら、なぜ、そのドライバーが
踏み間違いをしてしまったのかを徹底的に検証し、万一踏み間違えをしたとき、
車の急加速を止める方法を導入するなど、次なる被害者を生まないための対策を行うべきではないでしょうか。

 Oさんの事故から24年……。

 私の耳には今も、あの辛そうな、切々としたOさんの言葉が染みついています。

16: サト子ちゃん(香川県) [ES]2020/10/16(金) 10:33:38.92ID:+h7kGXdo0
>>6
なんで車の不調が調べられなかったのか分からない。

224: Pマン(SB-Android) [ニダ]2020/10/16(金) 16:39:44.19ID:DD1FxBbm0
>>16
警察が踏み間違えと決めつけたから。

7: ヨドくん(東京都) [CN]2020/10/16(金) 10:25:08.41ID:ijtWChOo0
このフリー記者のアドセンクリックはどこなんだ

おれもこういう高級市民からの仕事受けたいわ
これから役所からジャバジャバ仕事くるんだろうな

72: たぬぷ?店長(大阪府) [NO]2020/10/16(金) 11:15:24.03ID:UH5js67C0
>>7
来るわけないじゃん
糞味噌だね

9: やなな(東京都) [US]2020/10/16(金) 10:26:40.09ID:oZ739sFP0
24年前ならトヨタに逆らうなんて考えられない時代なのかな?

18: めろんちゃん(大阪府) [ニダ]2020/10/16(金) 10:34:06.12ID:da1qoYb30
>>9
ステアリングのロッドが強度不足で破断して事故が起きても三菱のリコール隠しが発覚するまで放置
航空機に不正部品を取り付けて墜落させる

この辺の事も今となっては殆ど語られてないやろ?そういうこった

112: レインボーファミリー(光) [US]2020/10/16(金) 12:01:25.46ID:Tbt4pF7U0
>>9
警察庁に車両納入してるTOYOTAに逆らえる訳ないだろ

11: 白戸家一家(大阪府) [US]2020/10/16(金) 10:29:46.18ID:za3CngLN0
ブレーキブースターがぶっ壊れてたんじゃないの?

135: でパンダ(東京都) [JP]2020/10/16(金) 12:24:21.93ID:BX2RsxF40
>>11
エンストしたらそもそも使えない

14: とびっこ(茸) [CN]2020/10/16(金) 10:32:11.61ID:0f9p8sp/0
いやエンジンかかってなくてもブレーキかかるやろ
倍力かからないから己の足パワーがブレーキパワーになるが止まれない事はない

19: やいちゃん(茸) [US]2020/10/16(金) 10:34:25.09ID:3YNLga5J0
>>14
そう考えると、足をちょっと踏ん張るだけで走ってる車を止めるってすげーな
普通なら足折れる

52: とびっこ(茸) [CN]2020/10/16(金) 10:52:09.28ID:0f9p8sp/0
>>19.23.27
おまえらやった事ねぇのに情報だけで言ってんだろ
19は多分お前中学生だろ

91: とびっこ(茸) [CN]2020/10/16(金) 11:37:14.11ID:0f9p8sp/0
>>19
あっブースターって凄えなって事か、すまん俺の読解力が乏しかった

23: じゃが子ちゃん(光) [TW]2020/10/16(金) 10:35:38.01ID:rI5+HyTO0
>>14
むりむり
ブースターないと全く止まらない

133: 白戸家一家(大阪府) [US]2020/10/16(金) 12:24:07.44ID:T6YU8Wgy0
>>23
糞重くなるけど止まれるだろ

168: ヒッキー(光) [KR]2020/10/16(金) 14:08:01.73ID:Lucm5FGW0
>>23
止まるよ。制動距離は全く違うけれども。

198: こんせんくん(光) [ニダ]2020/10/16(金) 15:45:26.97ID:C8fmR8nj0
>>23
サイドブレーキはどうすんだよ

27: かえ☆たい(新潟県) [US]2020/10/16(金) 10:36:43.70ID:b6aOPbDA0
>>14
https://www.goo-net.com/pit/magazine/103320.html
ブースター死んでたら足パワーのみで坂道下ってる車止めるのはまず無理だぞ

84: みらいちゃん(光) [US]2020/10/16(金) 11:29:41.89ID:gRH02Ttf0
>>27
その記事も気合で踏んでなくね?
普段通りに踏むと止まれないと読める。

実際にテストしたけど止まれたよ。
ただし、普通に踏むとまったく変化がない。
すっげえ気合で踏むと効く。

89: 白戸家一家(大阪府) [US]2020/10/16(金) 11:35:56.70ID:za3CngLN0
>>84
俺も昔71に乗ってた時ブースターぶっ壊れた事あったけど、根性で力いっぱい踏んだら制動距離は伸びるが止まれるのは止まれる
その足で修理しにディーラーへ向かったけど

92: いくえちゃん(東京都) [US]2020/10/16(金) 11:37:29.83ID:r9+DWQvc0
>>14
マスターシリンダーにエア無いと全力で踏まないとそうそう止まらん

119: とびっこ(茸) [CN]2020/10/16(金) 12:06:35.03ID:0f9p8sp/0
>>92
マスターにエアーあったら逆に止まらんわ

124: ちびっ子(庭) [CN]2020/10/16(金) 12:12:01.90ID:svxj3v8Y0
>>14
ブレーキペダルクソ重くなるからスカったとは感じんだろそれ

129: とびっこ(茸) [CN]2020/10/16(金) 12:19:10.86ID:0f9p8sp/0
>>124
そうだよ 間違える訳ない感触
だからブレーキ踏んでない証拠になるだろ

161: ドコモダケ(愛知県) [US]2020/10/16(金) 13:42:06.29ID:5Y2rLoJP0
>>14
ダイナモ逝ってエンストして下り坂で速度が出ていたことがある
死ぬほどブレーキを踏み抜いても止まらなかったぞ

169: とびっこ(茸) [CN]2020/10/16(金) 14:20:26.57ID:0f9p8sp/0
>>161
お前に筋肉が無いだけだ鍛えろ

171: ポンパ(埼玉県) [ニダ]2020/10/16(金) 14:32:19.96ID:Qv2xr+fU0
>>169
やってみてくれ
俺は二度とやりたくない

211: パルシェっ娘(大阪府) [ニダ]2020/10/16(金) 16:04:58.49ID:0j8vTnsu0
>>161
ダイナモ逝ってもバッテリーで点火されるし、エンストなんかしないし、ましてやブレーキが利かなくなるなんてことはない。
嘘松。

28: (福岡県) [ニダ]2020/10/16(金) 10:36:57.57
はぁ?

エアブレーキが効かなかったとか寝言言ってるのか?

トラックじゃあるまいしw

55: パルシェっ娘(大阪府) [ニダ]2020/10/16(金) 10:58:25.14ID:0j8vTnsu0
>>28
おまえが一番寝言を言っているw
倍力装置が真空切れで作動しなかったって話。

214: さなえちゃん(東京都) [DE]2020/10/16(金) 16:07:41.27ID:LACxsGJ40
>>28
車の事知らねぇんなら黙ってろ
近所の公園で大人しく三輪車乗ってろボンクラ

29: マンナちゃん(神奈川県) [US]2020/10/16(金) 10:37:07.34ID:FTtUsUDt0
すげー忖度記事だな
何がなんでもクルマに欠陥があったという印象を植え付けて上級を守ろうとしてる
アクセル踏んでる記録があるのにそんな大昔の事故と比べてどうすんの

185: アマリン(SB-iPhone) [US]2020/10/16(金) 15:17:22.37ID:8YjMBVCV0
>>29
そうとは決めつけられん

>「警察は最初から、私の全面的な過失で起こった事故だと決めつけて処理したかったようです。
>私がエンストの話をしようとすると、『お前の責任逃れの弁明など聞けん!』と何度も怒鳴られました」

下級国民にはこんな言い方で無理やり罪を認めさせてるのに上級国民はお客様をご案内するように検分してるしな
対応が天と地ってわかったじゃないか
そして一年以上も経つのに、逮捕すらされない

30: 金ちゃん(大阪府) [ニダ]2020/10/16(金) 10:37:48.75ID:XZZ+AtVF0
真空エア?
コンフォートって油圧ブレーキじゃないの?

36: じゃが子ちゃん(光) [TW]2020/10/16(金) 10:41:16.34ID:rI5+HyTO0
>>30
油圧用ピストンを押す力をブーストさせるのにエンジンの負圧を使用してる

32: エンゼル(東京都) [JP]2020/10/16(金) 10:38:06.16ID:7hl4/8K00
ATであっても、ギヤがエンゲージした状態で走行中のエンストは考えられないな。
100%は信じられない内容。
特に踏切事故はエンストが原因じゃないだろw

40: 801ちゃん(山梨県) [ニダ]2020/10/16(金) 10:43:12.16ID:uusZJMjC0
>>32
80年代のターセルだかコルサのATに乗ったことあるけどDレンジでステアリングの据え切り時にエンジンがストールしたことあったぞ
ありえないトラブルではない

45: エンゼル(東京都) [JP]2020/10/16(金) 10:45:51.03ID:7hl4/8K00
>>40
それはアイドリング程度の回転数だからだろ。
加えて、アクセルオフの状態だと思う。
これは走行中のことだからな、条件が違いすぎる。

51: 801ちゃん(山梨県) [ニダ]2020/10/16(金) 10:51:56.51ID:uusZJMjC0
>>45
下り坂の赤信号が見えてる状態ならスロットルオフして停止に向けた速度という点で類似してるかとも思ったんだが
サーボを効かせられる回転数だったかはわからんね

181: 吉ギュー(茸) [ニダ]2020/10/16(金) 15:10:51.67ID:9etWRp0f0
>>40
パワステポンプ買い替えか

38: モアイ(光) [ニダ]2020/10/16(金) 10:42:15.43ID:/RerMtZj0
てかギヤ入れてたらエンブレ掛かるんじゃねーのか?

50: カーくん(東京都) [MX]2020/10/16(金) 10:50:33.65ID:+3AVU75q0
>>38
急な下り坂ってかいてるしな
長さはわからんけど俺の車(マニュアル)だったら2速でも30とか40くらいはでちゃいそう

42: こぶた(光) [US]2020/10/16(金) 10:44:36.35ID:D9Ky75ri0
オートマ出始めの頃の事故、マスゴミは電磁波の影響じゃないかとか言ってた

114: だっちくん(光) [US]2020/10/16(金) 12:03:05.48ID:2RhBgR/h0
>>42
あの頃は違法無線が横行してて家電の誤作動が多発してた
夜中にテレビが勝手について砂嵐から話し声が聞こえてくるくらいなら怪談で済むが
保管中のストーブが点火して火災なんてしゃれにならない事故も起きてる

127: りんかる(光) [ニダ]2020/10/16(金) 12:17:46.92ID:uYOxBqoO0
>>114
昔は電波の干渉で燃料噴射装置のマイコンやリモートエンジンスターターが誤作動する事もあったな
最近も佐世保で車の電子キーが誤作動する事例はあった

164: ルミ姉(埼玉県) [KR]2020/10/16(金) 13:48:45.70ID:MRNlYukZ0
>>114
違法な出力のCBは公衆電話に割り込んだり信号の色を変えたり
とそれはとんでもない悪さしてた

49: 環状くん(茸) [MX]2020/10/16(金) 10:50:33.05ID:ITy8AG5l0
マスターバックの真空が無くなると
ブレーキが固くなる
つまりブレーキではなくアクセルを踏んでいる

56: マンナちゃん(東京都) [CN]2020/10/16(金) 11:01:19.40ID:u9pPuWR+0
>>49
だよな
ブレーキペダルカッチカチだよな
この頃の車は電スロとか無いし
サイドブレーキ引けばいいのに

66: さくらパンダ(神奈川県) [DE]2020/10/16(金) 11:12:56.66ID:lO3xcvbh0
>>56
サイドブレーキがボタン等のスイッチ式の車怖い
車買うとき真っ先に候補から外す
最後の手段なのに制御噛ますのやめて欲しい
単純メカのままにしておいて欲しい

58: 801ちゃん(山梨県) [ニダ]2020/10/16(金) 11:02:02.68ID:uusZJMjC0
っていうかこのコンフォートMTじゃねーか。。。
仮にエンジンに火が付いてなくてもクランク回ってる状態だとサーボってどうなるの?

201: はのちゃん(コロン諸島) [ニダ]2020/10/16(金) 15:51:15.22ID:HUapvyLcO
>>58
作動する

61: てっちゃん(神奈川県) [DE]2020/10/16(金) 11:07:42.12ID:WP5b1keU0
大型車じゃねーのにブレーキがエア抜けって何よ?

69: さくらパンダ(神奈川県) [DE]2020/10/16(金) 11:14:17.20ID:lO3xcvbh0
>>61
ブレーキオイルが抜けたか、ホース内にエアーが入ったか、だよな普通考えられるのは

62: エコンくん(茸) [TW]2020/10/16(金) 11:08:56.47ID:XLvXtEPM0
普通車はエンジンの負圧を使ってる

71: てっちゃん(神奈川県) [DE]2020/10/16(金) 11:15:14.37ID:WP5b1keU0
>>62
それ、ブースターで壊れてもブレーキが全く効かなくはならんだろ

65: クロスキッドくん(東京都) [ニダ]2020/10/16(金) 11:12:31.24ID:PXZEmei00
ネトウヨ「飯塚は嘘つきニダ<丶`∀´>トヨタの車は完璧ニダ<丶`∀´>」
↓↑
ネトウヨ「トヨタは欠陥車だよ!タクシー運ちゃんが可哀相(´;ω;`)」

↑トヨタの品質がコロコロ変わるのは何故?(´・ω・`)

68: アメリちゃん(岩手県) [US]2020/10/16(金) 11:13:44.48ID:r39GFKfy0
>>65
お前がお人形遊びしてるからだよ

70: いたやどかりちゃん(大阪府) [ID]2020/10/16(金) 11:14:19.54ID:Gi2Q1ZNg0
>>65
お人形遊び楽しい?

79: スーパー駅長たま(茸) [MX]2020/10/16(金) 11:23:05.13ID:5Csq4FGT0
擁護するわけでは無いけどプリウスの暴走事故は米国でも数年前問題になった

81: ブラッド君(大阪府) [US]2020/10/16(金) 11:26:38.76ID:FYp9Ha4q0
>>79
あれってフロアマットが原因じゃなかったっけ

83: ベスティーちゃん(大阪府) [US]2020/10/16(金) 11:29:35.34ID:KRpJGkM00
>>79
コンフォートの事故でプリウス事例(全く関係無い原因)を出してくる意味を教えてくれ

86: みらいちゃん(光) [US]2020/10/16(金) 11:33:12.59ID:gRH02Ttf0
>>79
2つの訴訟がある。
1つめはプリウスのブレーキソフトとログソフトに欠陥があると言う訴訟。
アメリカ公聴会による回路とソースコード分析が行われ、問題なしとの結論に至った。

2つめは上の方が書いてるフロアマット問題。
これはトヨタ系ディラーが自社ロゴの入ったフロアマットを無料プレゼントとしたもので、これがプリウスのアクセルを戻らなくした。(トヨタがすっげえ払った)
この場合、当然ながらアクセルオンがログに記録される。

103: さなえちゃん(東京都) [US]2020/10/16(金) 11:50:33.97ID:crbYyBhz0
>>79
10年前だぞ
数年ではない
そして、アメリカが必死になってプリウスの粗探しをしたけど、結局はカムリで車外フロアマットが原因というしょうもない結果しか出てこなかった

97: みったん(神奈川県) [ニダ]2020/10/16(金) 11:43:30.21ID:89QzMY9N0
だから池袋の件もその可能性はゼロではないと?


115: たぬぷ?店長(東京都) [US]2020/10/16(金) 12:03:05.58ID:dfCvracV0
急な下り坂で2ndギアで下ってるんだからエンストするわけないし
コンフォートはリアがドラムだからブースターなくてもある程度効くだろ
結論としてはこいつの踏み間違いだな

122: ヨドちゃん(SB-Android) [GB]2020/10/16(金) 12:07:55.04ID:VWEnSe2u0
>>115
だよな。どう考えてもクラッチ踏んだとしか考えられん。
90年代のトヨタのジジイ向けセダンのクラッチ、半クラに苦労するほど軽かった記憶がある。

141: おたすけケン太(東京都) [ニダ]2020/10/16(金) 12:27:02.31ID:RQYoDla70
>>122
どんなペダル配置の車だよ
右足でクラッチ踏む訳がない

142: ガリ子ちゃん(東京都) [KR]2020/10/16(金) 12:32:00.78ID:YVyTKjqd0
>>122
逆にホンダは踏み込んでから少し戻すだけで繋がるクラッチだったなあ

120: みのりちゃん(東京都) [AU]2020/10/16(金) 12:06:59.70ID:B1rkePrX0
トヨタ系ってブレーキ弱いのは伝統なのかな
一度峠の下りで全く止まらなくて死にかけたことがある
あと10センチで落ちてた

128: お自動さんファミリー(ジパング) [US]2020/10/16(金) 12:18:06.69ID:bfBLZn1b0
>>120
いや、お前がアホなだけだろw
ベーパーロック起こしてるだけじゃんww

140: 梅之輔(東京都) [IT]2020/10/16(金) 12:26:25.41ID:kCyIq8pW0
>>120
下りは効かなくなるの知らないの?教習所で習う基本だけど

206: はのちゃん(コロン諸島) [ニダ]2020/10/16(金) 15:58:45.28ID:HUapvyLcO
>>120
トヨタは前2輪しかブレーキが効かないからな
後ろは飾りに近いよ

123: チィちゃん(光) [ニダ]2020/10/16(金) 12:08:16.26ID:uj6g5ezr0
ソース長すぎ…一行でまとめてよ…

130: こんせんくん(東京都) [ニダ]2020/10/16(金) 12:20:18.79ID:bLa/iwm00
>>123
飯塚は悪くない

131: 大崎一番太郎(東京都) [ニダ]2020/10/16(金) 12:20:32.81ID:jLCPZbpU0
>>123
昔も起こったから今起きても悪くない!

134: でんこちゃん(茸) [DE]2020/10/16(金) 12:24:20.79ID:kX7OogYR0
ブルーバードで走行中にエンジン止まった事がある
アクセルオフでそのままストールする
ブレーキ糞重くなるけど何とか止まれる
頻繁におきるようになったので手放したがあれは何が原因やったんやろ

210: はのちゃん(コロン諸島) [ニダ]2020/10/16(金) 16:01:00.94ID:HUapvyLcO
>>134
コンピューター基板にアイドル回転のVRが有るが
古くなると駄目になる

159: ニッパー(大阪府) [ニダ]2020/10/16(金) 13:33:16.29ID:wriRZa0N0
プリウスはペダルを録画するドライブレコーダーを義務化するべき

160: さかサイくん(ジパング) [FI]2020/10/16(金) 13:39:17.89ID:oFU4N1je0
>>159
車に詳しくないけど、そういう操作の記録ってコンピューター?の何処かに記録されてないの?

162: 女の子(茸) [ニダ]2020/10/16(金) 13:44:22.64ID:55AAbImA0
>>160
記録されてるし証拠として出してる
が、壊れてるとして認めない模様

174: ルミ姉(東京都) [VN]2020/10/16(金) 14:41:32.78ID:ejKLlrWt0
むしろこのタイミングで車の欠陥が分かる方が面白いなあ。
いろんな奴が飯塚憎しでコメント出してるけど。

ま、ないだろな。

175: みらいちゃん(光) [US]2020/10/16(金) 14:43:46.12ID:gRH02Ttf0
>>174
EDR(ログ)がアクセルオンを記録してるからなあw

176: ガブ、アレキ(茸) [KZ]2020/10/16(金) 14:43:58.12ID:0UXItWIc0
Z750GPも違法CBの電波で、良くエンストした。

179: ラジオぼーや(東京都) [ニダ]2020/10/16(金) 15:08:00.77ID:iDpD/ceO0
>>176
違法電波で急加速するという話しも聞いた事がある。最初の電子燃料噴射装置搭のバイクだっけ?

178: 損保ジャパンダ(滋賀県) [US]2020/10/16(金) 14:51:03.60ID:pwDYOrsK0
プリウスは電子制御が一重という重大な欠陥があるからな

普通は独立した2系統で電子制御してるんだが

182: みらいちゃん(光) [US]2020/10/16(金) 15:13:53.27ID:gRH02Ttf0
>>178
そもそもプリウス異常の話じゃないw
あと、二重系持ってる車なんてないだろ?

184: みらいちゃん(光) [US]2020/10/16(金) 15:15:39.17ID:gRH02Ttf0
>>182
一部は二重系になってるんで、全二重の話ね。

183: 吉ギュー(茸) [ニダ]2020/10/16(金) 15:15:11.75ID:9etWRp0f0
違法CBとかこわいな
アマチュア無線だと出力5000wとかあるみたいだが
入力10000wなんかな

188: ガブ、アレキ(茸) [KZ]2020/10/16(金) 15:35:35.77ID:0UXItWIc0
>>183
真空管のプレートが、真っ赤だよ。

186: リッキー(東京都) [US]2020/10/16(金) 15:33:07.17ID:+N1257kx0
電気回路及び機械的にブレーキ踏むとアクセルが開くようなエラーがあり得るかどうかだと思うがどうだろう?
飯塚プリウスの後ろ走ってた車にドラレコ付いてればブレーキランプの点灯の有無とかもわかるのに

190: みらいちゃん(光) [US]2020/10/16(金) 15:38:46.58ID:gRH02Ttf0
>>186
2009年前後のアメリカ公聴会で散々言われたのがそれとEDR(ログ記録装置)。
トヨタは回路図とソースコードと実車を提出し、NASAが主体となって徹底調査した結果、全てが正しいと結論付けられた。

あらゆる車の中で唯一バグ免罪符を持ってる車、それがプリウス。

194: リッキー(東京都) [US]2020/10/16(金) 15:43:27.94ID:+N1257kx0
>>190
ありがとう
ならどう考えても飯塚のバグだなw

199: みらいちゃん(光) [US]2020/10/16(金) 15:45:52.12ID:gRH02Ttf0
>>194
トヨタはアメリカプリウス暴走で1200億円の和解金を払ってる事実も併せてどうぞ >>86
ただ、この時のログはアクセルオンだったさ。

191: アイスちゃん(兵庫県) [ニダ]2020/10/16(金) 15:38:49.21ID:0oKDEmEb0
流し読みで
今回の事故と24年前

全てが操作ミスとか車の不具合ともいえない

>>エンストするとブレーキが
効かなくなるから怖いなあ

これはよくあるよな
しかも坂道なら効かないのは構造的にど素人でもわかること
これを警察が理解できないとかありえんだろうっておもうがw

192: みらいちゃん(光) [US]2020/10/16(金) 15:42:10.98ID:gRH02Ttf0
>>191
力一杯踏んだとある。
実際にエンジンオフでやってみればわかるが、普通の感性で踏むとまったく効かないが、力一杯踏めばちゃんと効く。
バキュームブーストされないだけで、ブレーキ系統がカットされるわけじゃないんだ。

193: アイスちゃん(兵庫県) [ニダ]2020/10/16(金) 15:42:26.72ID:0oKDEmEb0
こんな問題があるなら
責任分界点の足元をドラレコで録画したらええんじゃね?w

そんなコストかからんやろw

なんで
メーカーがわの制御部のログにたよるねんwwww

195: みらいちゃん(光) [US]2020/10/16(金) 15:43:30.07ID:gRH02Ttf0
>>193
EDRが正解だと判明してる以上、無駄じゃね?

202: アイスちゃん(兵庫県) [ニダ]2020/10/16(金) 15:52:20.78ID:0oKDEmEb0
>>195
人間の間違いも多いとは思うが
制御部の誤動作もあると思うなあ

こんなのって
完全独立させた機械で検証するのが基本じゃねーの?

207: みらいちゃん(光) [US]2020/10/16(金) 15:58:56.86ID:gRH02Ttf0
>>202
誤作動を考慮してポジションセンサー類は二重系になってるさ。
また、例えば0-12Vの出力が得られたとしても、アクセルオフは1V、アクセル全開は10Vなんて風に中間を使うようになってて0Vだったり12Vだったりはエラーにしてる。

飛行機みたいに全二重や三重じゃないんで、おかしかったら動かないか、パワーが出ない方向だけどね。
(多くはエンジン異常ランプが点灯する)

218: ベスティーちゃん(大阪府) [US]2020/10/16(金) 16:25:50.00ID:KRpJGkM00
>>202
アクセルペダルセンサー2系統、スロットル信号、ブレーキペダルのミラクル同時バグが不自然なく記録されてれたらバレない誤作動が完成するがほぼ不可能。

213: てん太くん(大阪府) [ニダ]2020/10/16(金) 16:05:39.68ID:MgWNXt/b0
トヨタの直噴D4エンジンはエンスト多発でヤバかったよな

219: 買いトリーマン(愛知県) [BR]2020/10/16(金) 16:27:23.52ID:UlaxeOpp0
>>213
トヨタに限らず直噴エンジン自体が欠陥エンジンの代物
三菱のGDIやF50シーマ初期型に搭載された直噴V8エンジンも欠陥エンジン
あれだけGDIエンジンをプッシュしてた三菱はトラブル多発のGDIエンジンを生産中止にした
同様に日産もF50シーマの直噴V8エンジンのトラブル多発ですぐさま直噴を取りやめインジェクションのV8に変えた
直噴エンジンは日本の自動車業界では黒歴史扱いされてる

221: スッピー(茸) [ニダ]2020/10/16(金) 16:36:20.05ID:lXfxSaVm0
>>219
そして現代、ヒュンダイのエンジンルームには輝くGDIのエンブレムがあった!

223: コジ坊(庭) [EG]2020/10/16(金) 16:39:38.84ID:uYOxBqoO0
AT車でもスリップしてエンストすると
倍力装置が作動せず殆どブレーキが効かない状態になるのは納得いかない。
合理的でコストを抑えたシステムが100%の信頼性も無いのに、雪上の万が一どころか、十が一でも起こり得る事に何故メーカーは対応しないのか不思議。
これは明らかに法の抜け穴だろ。

226: みらいちゃん(光) [US]2020/10/16(金) 16:49:27.77ID:gRH02Ttf0
>>223
凍結スリップエンストはMT車の嗜みだけど、ATでも起きるってのは新鮮な話だなw
ブラックを10km/h以下で走るとABSが無効になるけど、そんな時かね?

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