世界最速スーパーコンピュータ「富岳」、物理演算で「マスクは有効」だと結論

1きこりん(北海道) [US]2020/10/14(水) 11:33:46.93ID:M10kbRIy0



理化学研究所(理研)は、スーパーコンピュータ「富岳」を利用したウイルス飛沫感染のシミュレーションの結果について発表した。

 これまでにも、富岳によるシミュレーション結果や進捗状況について説明を行なってきたが、今回は、飛沫飛散における湿度や距離の影響のほか、飲食店における飛沫感染リスク評価、合唱時のリスク評価とリスク低減対策効果などについても説明した。

理化学研究所 計算科学研究センター複雑現象統一的解法研究チームリーダーである坪倉誠氏(神戸大学システム情報学研究科教授)は、「4人で訪れた居酒屋で、座った位置によって、感染リスクが異なることを定量化できたことに意味がある。合唱でも人がたくさん集まることによるリスクは想定していたが、人が少なくなったほうがエアロゾルの拡散効果が薄れるという興味深い結果も出ている。マスクをしていれば安全であるとか、距離を取っていれば安全であるということではなく、複数の対策を組み合わせることが有効であることも浮き彫りになった」などとした。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1282701.html

2: きこりん(北海道) [US]2020/10/14(水) 11:33:59.26ID:M10kbRIy0



理研では、2021年度の共用開始を目指して、富岳を開発、整備中であるが、文部科学省と連携して、新型コロナウイルス対策に貢献する研究開発に対して、富岳の一部計算資源を供出し、複数の実施課題に取り組んでいる。

 今回、進捗状況を説明したのは、「室内環境におけるウイルス飛沫感染の予測とその対策」への取り組みであり、内閣官房の「スマートライフ実現のためのAI などを活用したシミュレーション調査研究業務」の支援を受けて実施するとともに、研究の一部は、「新型コロナウイルス感染症対応HPCI臨時課題(課題番号hp200154)」を通じて、東京大学が提供するスーパーコンピュータ「Oakbridge-CX」の計算資源の提供を受けて実施したという。

 坪倉氏は、「富岳の性能を用いることで、約2千の計算ケースでシミュレーションを行なうことができた。京で、これをやろうとしたら1年以上かかっていた。飛沫感染シミュレーションの難しさは状況によって大きく変化することであり、居酒屋の検証結果を、そのままオフィスに活用するのは難しい。富岳があることで、これだけのスピードで検証結果を出すことができる」とした。

3: サン太(東京都) [EG]2020/10/14(水) 11:34:28.87ID:gobAly4L0
42

4: きこりん(北海道) [US]2020/10/14(水) 11:34:43.82ID:M10kbRIy0
会話、歌唱、咳時の飛沫の飛び方の違い

これまでのシミュレーションでは、強い咳を2回した場合に、飛沫がどう飛ぶのかを示してきたが、今回のシミュレーションでは、咳を2回した場合と、普通に会話をしているときや、歌を歌っているときの飛沫の飛び方の差を新たに比較した。

通常の会話の場合
https://youtu.be/QVtCWlrZUUQ

歌を歌っている場合
https://youtu.be/Z_glOQJzeFk

強い咳を2度した場合
https://youtu.be/G339HlHlDKo

会話は、英語で「one, two, three, …, ten」を5.5秒で発話し,それを繰り返し、歌では、大きな声で「one, two, three, …, ten」を5.5秒で発話し,それを繰り返した。英語での発話としたのは、参照する文献や事例などの多さを考慮したものであり、日本語よりも飛沫などが飛びやすいと見ている。

 これによると、20分程度の会話を続ければ、結果的には、咳1回と同じ程度の飛沫およびエアロゾル(0.5μm以下の飛沫)が発生。歌唱時は、通常会話と比較して飛沫量は数倍になり、より遠くまで飛び、5分程度で、咳1回分の飛沫、エアロゾルが飛散することになることがわかった。

 「カラオケで1曲歌うと、咳1回分の飛沫、エアロゾルが飛散するのと同じ状況になる。歌唱ではかなりの飛沫が飛んでいる。歌唱することのリスクを認識しておく必要がある」と指摘した。

5: リボンちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 11:34:55.38ID:+DhQkn6Z0
一人で行動すればいいだけ

6: UFO仮面ヤキソバン(庭) [US]2020/10/14(水) 11:35:10.13ID:+dunPQpO0
3歳児未満

428: キャプテンわん(東京都) [CN]2020/10/14(水) 14:02:22.50ID:7EtdPtt/0
>>6
これだわ
しょうもないことにスパコン使わせやがって

436: ローリー卿(光) [US]2020/10/14(水) 14:08:40.49ID:QxTDd+MI0
>>428
都合の悪いことにスパコン使わせやがってと言いたいのは分かる

7: きこりん(北海道) [US]2020/10/14(水) 11:35:25.81ID:M10kbRIy0
歌唱時にマスク、フェイスシールド、マウスガードを装着した場合

また、歌唱時にマスクやフェイスシールド、マウスガードをしているさいのシミュレーションも実施。マスクは、隙間からエアロゾルは漏れるが、発生しているエアロゾルの半分以上を防御できるのに対して、フェイスシールド、マウスガードでは、10μm以上の大きな飛沫の飛散抑制効果はある程度期待できるが、エアロゾルは相当量が漏れ出てしまうという。

マスクの場合
https://youtu.be/POwwz5JvWGM

フェイスシールドの場合
https://youtu.be/x6KN2nNAFpY

マウスガードの場合
https://youtu.be/RED_HPWbqjY

 「フェイスシールド、マウスガードでは、エアロゾルが漏れるということに気をつかってもらい、室内の換気などによる小さな飛沫への対策を考えなくてはならない」とした。

18: パレオくん(大阪府) [US]2020/10/14(水) 11:37:38.90ID:Ah/y6cjK0
>>7
>マスクの場合


最終的にクリリンになっててワロタ

56: シャべる君(茸) [GB]2020/10/14(水) 11:44:58.46ID:8QwsbYcr0
>>18

オマイのレスにワロタ

とりあえず正面に居る人間に飛ばさないで済むのね

53: しんちゃん(愛知県) [CN]2020/10/14(水) 11:44:28.79ID:XTT4gLXC0
>>7
マウスシールド
小さい飛沫を全部上に向けて発射してるのヒドイw

230: でんこちゃん(滋賀県) [US]2020/10/14(水) 12:29:15.46ID:nLrow8Ol0
>>7
詠唱時に見えた。

232: ドコモン(埼玉県) [US]2020/10/14(水) 12:29:36.04ID:mzo40h6h0
>>7
マウスガードは定期的に血反吐吐いてるな

583: 買いトリーマン(埼玉県) [US]2020/10/14(水) 17:45:34.75ID:K5FryGlV0
>>7
これに限らず飛沫系シミュレーションのダミーが
ぜんぶ空也上人に見えていつも笑ってしまうw

8: さくらパンダ(SB-Android) [DE]2020/10/14(水) 11:35:35.40ID:jgOH/TCk0
もっと計算する事ないの?
それ知ってたよ

14: 肉巻きキング(愛知県) [ニダ]2020/10/14(水) 11:37:16.03ID:h63cITFe0
>>8
エビデンスガーって連呼する人のために計算したんじゃね?

179: むっぴー(大阪府) [US]2020/10/14(水) 12:16:55.52ID:n3QakTM70
>>14
検査スンナ派なんてエビデンスを出しても都合が悪いと反日連呼だしな

184: キリンレモンくん(SB-iPhone) [NL]2020/10/14(水) 12:17:53.04ID:V/Q0E13a0
>>179
検査シーヤ派はいつまで無症状の数を見て怯え続けるんだよ

87: けいちゃん(SB-Android) [US]2020/10/14(水) 11:53:26.62ID:B24pYw9c0
>>8
ちゃんとした機関が公表しないと認めたがらないのがおるから

88: ポテくん(東京都) [US]2020/10/14(水) 11:54:02.37ID:/pvOacNj0
>>87
公表してすら、必死に否定しているのがいるからなあ………

94: さなえちゃん(北海道) [AT]2020/10/14(水) 11:55:35.39ID:gP1F2EPr0
>>88
ほんとこれ
確実に黙らせるには物理シミュレーションが有効

104: フクタン(光) [US]2020/10/14(水) 11:58:45.35ID:9FWzm4B30
>>8
馬鹿が何を言われても納得しないから証明してやったんだよ

126: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:05:21.67ID:5lbvL9ps0
>>104
ホリエモンの話か

116: レオ(熊本県) [US]2020/10/14(水) 12:01:38.48ID:onTneGn90
>>8
ブラックホールの存在が本当に確認されたのがつい最近なんだけど?

234: アヒ(奈良県) [US]2020/10/14(水) 12:29:43.99ID:s0dp2uqF0
>>8
個人がわかっているのと実際に試験するのは違うよ?

405: DJサニー(茸) [CR]2020/10/14(水) 13:43:56.07ID:N1YBKJZC0
>>8
その発想は理系の発想ではないよね
良いとか悪いとかじゃなくてね

513: ニックン(岩手県) [US]2020/10/14(水) 15:29:51.43ID:UVODhIku0
>>8
これと言ってまだ富嶽が活用されてなかったから無理矢理使ったんだと思うよ
ニュース見てても富嶽富嶽連呼してるし…

9: きこりん(北海道) [US]2020/10/14(水) 11:36:01.94ID:M10kbRIy0
マスクの防御効果

マスクやフェイスシールドの被感染防止効果についても改めて説明した。

吸気時におけるウイルス飛沫やエアロゾルの体内への侵入防御という観点でみると、不織布マスクを着用することで、上気道に入る飛沫数を3分の1にすることができ、とくに大きな飛沫については侵入をブロックする効果が高いという。

だが、20μm以下の小さな飛沫に対する効果は限定的であり,マスクをしていない場合とほぼ同数の飛沫が、気管奥にまで達するという。

マスクなしの場合
https://youtu.be/s2aDkgOD6_k

不織布マスクの場合(顔隙間あり)
https://youtu.be/hsPXl545eGU

これについて、坪倉氏は、「マスクに効果がないというわけではない。マスクは、自分を守るためにもしっかり着用してほしい。街中では、鼻の部分を露出している人がいるが、自分を守るためには鼻の部分までマスクしたほうがいい」と述べたほか、「大きな飛沫への対策と、エアロゾル対策はべつべつに考えるべきである。マスクだけでは完璧ではなく、換気だけでも完璧ではないことを知っておくべきである」とした。

208: なえポックル(ジパング) [US]2020/10/14(水) 12:25:16.10ID:r2VrdZ0T0
>>9
うん
気を使っていればマスクには意味がないってことね

430: チップちゃん(ジパング) [JP]2020/10/14(水) 14:04:01.08ID:lH90aYVl0
>>208
包丁を生身で持ち歩いても気を使っていれば周りの人を怪我させない
しかし剥き出しの包丁を持ち歩く人間を見て周りは「この人は安全に配慮してくれている」とは考えない
外を出歩くときは周りへのアピールのためにもマスクを着けましょうね

432: お買い物クマ(東京都) [ヌコ]2020/10/14(水) 14:05:23.15ID:xjjlCLZz0
>>9
飛沫をどれくらい減らしたら感染率がどれくらいになるってのは言わないんだよな
出せるもんでもないのかもしれないけどさ

飛沫にウイルスがどれくらいいるのか
どれくらい吸い込んで感染するのか
体調や環境を考慮したらどうなるか

を考えずに、飛沫がこれだけ飛びます! だけ強調するのは、不安を煽ってるだけだと思う

まぁコロナ脳にはこれで十分なんだろけど

10: モノちゃん(栃木県) [JP]2020/10/14(水) 11:36:12.33ID:QDmXjglm0
俺でもマスクが有効だと分かるけどな

76: シャべる君(茸) [GB]2020/10/14(水) 11:50:04.69ID:8QwsbYcr0
>>10

無いよりマシに決まってるよね

315: V V-OYA-G(茸) [NZ]2020/10/14(水) 12:47:24.54ID:Mzbqg5gU0
>>10
これ
100が99になることはあっても100が101になることは絶対にないから

366: はち(和歌山県) [ニダ]2020/10/14(水) 13:09:20.47ID:aoHn98LP0
>>315
物事には絶対は無いで
むしろマスクをすることによって
感染する確率を上げる可能性だってありえるし


本当にマスクの有効性が分かるのはマスクをする層としない層の
薬の治験並みの比較実験をして有意な差がみられない限り分からんで

369: すいそくん(神奈川県) [US]2020/10/14(水) 13:12:38.37ID:Hk9Fjqs00
>>366
お前が実験台になれよ

375: あるるくん(大阪府) [ニダ]2020/10/14(水) 13:17:49.90ID:ZoyLWoHM0
>>366
掲示板でしか屁理屈こねられないアホ

387: トウシバ犬(SB-iPhone) [CN]2020/10/14(水) 13:28:26.94ID:8INoAz+N0
>>366
それもデータ出てたと思うぞ

579: 鷲尾君(岡山県) [CN]2020/10/14(水) 17:38:08.95ID:3uSuJXM/0
>>315
初期はWHOもCDCもマスクしたら100が101になるからすんなって言ってたんだよね
ほんとマジキチ

13: きこりん(北海道) [US]2020/10/14(水) 11:36:36.81ID:M10kbRIy0
フェイスシールドの防御効果

一方、フェイスシールドは、飛散してくる飛沫を防御する効果は高いが、エアロゾルに対しては、隙間からの侵入が避けられないこと、自分が発した飛沫の飛散を抑制する効果では、大きな飛沫に対しては有効であるものの、エアロゾルは大量に漏れ出すことを示した。

また、正しく垂直に装着している場合と、口元を広くして装着している場合とでは飛沫の飛び方が大きく異なることも指摘。口元を広くして装着している場合には、かなりの量の飛沫が自分の下側から飛んでいくことになるという。

フェイスシールドで感染者からの飛沫を防御する効果
https://youtu.be/KNTsPxUDbro

フェイスシールドで感染している場合の飛沫の飛散を防御する効果
https://youtu.be/Rh8KLm6T-Ys

「のどに基礎的な疾患がある人や、小さな子供の場合、あるいは、口の動きが重要になる教育現場や手話などでは、どうしてもマスクが使えない場合がある。フェイスシールドは、大きな飛沫に対しては効果があり、正しく装着することで、ある程度の防御効果があると判断できる。

だが、この結果はフェイスシールドが、マウスの代替となることを保証するものではない。自分を守るためのフェイスシールド、他人を守るためのマスクといったように、可能であれば、フェイスシールドとともに、マスクの装着を検討してほしい」としている。

92: 大魔王ジョロキア(SB-Android) [US]2020/10/14(水) 11:55:21.18ID:lWBwsSQq0
>>13
>マウスの代替え

って何だよ

98: ポテくん(東京都) [US]2020/10/14(水) 11:56:50.97ID:/pvOacNj0
>>92
本当に誤字有って草

109: コジ坊(埼玉県) [US]2020/10/14(水) 11:59:15.27ID:1Ub5gSIe0
>>92
代替え(だいがえ) の意味
「だいたい(代替)」の重箱読み。「代替え輸送」「代替え地」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E3%81%88/

16: つばさちゃん(埼玉県) [US]2020/10/14(水) 11:37:25.49ID:A9MnABUR0
マスクの飛沫を防ぐ効果は証明されてるし否定しないけど

マスクを素手で上げ下ろししてその手を洗わずあちこち触って
マスクを付け外ししてそれをまたあちこち置いたりポケットに入れたり

どうなのよ?(´・ω・`)

20: コアラのワルツちゃん(福島県) [US]2020/10/14(水) 11:38:00.17ID:0mjdHma70
>>16
マスク利権

30: リョーちゃん(北海道) [US]2020/10/14(水) 11:39:24.55ID:Ag7AHDGk0
>>16
空間の汚染を「軽減」することでアクティブに感染のメカニズムに干渉する事が目的だからそれでよし。

31: ヒーおばあちゃん(騒) [ニダ]2020/10/14(水) 11:39:26.67ID:wYrRqOPG0
>>16
漏れは2月のマスクをまだ使い回してる

36: バブルマン(ジパング) [US]2020/10/14(水) 11:40:26.77ID:F2v0+G900
>>16
自分の書いた文章を良く読み返してよ
飛沫を防いでると書いてるじゃないか

45: のんちゃん(茸) [JP]2020/10/14(水) 11:41:42.83ID:ddIJozjJ0
>>16
発達は大体間違えてんだからいちいち考えるなよ
一応答えてやるとすればマスクしてなけりゃそのままあちこちに付着する量>マスク経由で付着する量だ

151: スカーラ(ジパング) [ニダ]2020/10/14(水) 12:12:17.11ID:eWjIkR4A0
>>16

>>36 で言われてるけど
「飛沫を拡散させない効果」
が一番重要でしょ?
それ以上をマスクに期待しているの?

24: 肉巻きキング(大阪府) [ヌコ]2020/10/14(水) 11:38:32.60ID:SRMcHDh50
ホリエモンvs富岳
ファイッ!!!!!

445: Pマン(高知県) [KR]2020/10/14(水) 14:20:18.17ID:vgr+CeAM0
>>24
もうこれでいいよね運悪く堀江がお店に来ちゃったら質問される前に
すみませんすみません、僕はエビデンスとか全然分からないんで納得のいく説明出来ないと思うんで世界でも凄いって言われてる富岳さんって人に聞いてください
って逃げるしかないな

26: アイちゃん(茸) [AR]2020/10/14(水) 11:38:43.47ID:UW0wvgtL0
くっだらねー計算してんなw

211: やいちゃん(東京都) [EG]2020/10/14(水) 12:25:39.36ID:Gih5nv+T0
>>26
何がくだらないんだ?

217: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:26:21.69ID:5lbvL9ps0
>>26
ホリエモンさん 注射打ちましょうね

39: クウタン(岩手県) [CN]2020/10/14(水) 11:41:05.79ID:U3U3/f5t0
実験すれば分かる現実世界のことをシミュレーション(笑)

210: すいそくん(神奈川県) [US]2020/10/14(水) 12:25:18.72ID:Hk9Fjqs00
>>39
実験なんて出来ないでしょ

437: タウンくん(大阪府) [EU]2020/10/14(水) 14:08:52.81ID:ScqKdRDy0
>>39
どうやって実験するの?
実際にウイルスに感染させるの?

41: おばあちゃん(光) [IT]2020/10/14(水) 11:41:13.18ID:TCcsHQm+0
そんなこと調べるために
地球最高性能のスーパーコンピュータを使ったのか?

130: カンクン(青森県) [ニダ]2020/10/14(水) 12:07:22.73ID:OToIT8s40
>>41
これを軽視出来る奴は文系

42: あゆむくん(SB-Android) [CN]2020/10/14(水) 11:41:24.87ID:+vIMxZeT0
わかりきっていることでもこうやって裏付けを取るのは大事

49: ヒーおばあちゃん(騒) [ニダ]2020/10/14(水) 11:42:38.25ID:wYrRqOPG0
>>42
その割には人体部分のポリゴンが粗過ぎた

73: パピプペンギンズ(京都府) [CN]2020/10/14(水) 11:49:41.65ID:4fSlXw/a0
>>42
シミュレーションより実際にやって統計取れよ

90: さなえちゃん(北海道) [AT]2020/10/14(水) 11:54:47.69ID:gP1F2EPr0
>>73
「確率がー」とかいう統計では納得しないやつを黙らせるには力技演算シミュレーションが有効

43: だっこちゃん(光) [GB]2020/10/14(水) 11:41:25.42ID:6B+1YrE40
ホラレモンどうすんの?

450: Pマン(高知県) [KR]2020/10/14(水) 14:25:05.91ID:vgr+CeAM0
>>43
無視するまたはたかがコンピューターのシミュレーションと富岳を見下して馬鹿にする

46: ニッパー(千葉県) [US]2020/10/14(水) 11:41:46.10ID:JSrrjJDE0
普通の人は解ってるだろうから
アホな事言う人対策かな?

51: アイニちゃん(埼玉県) [US]2020/10/14(水) 11:44:05.42ID:QnjIYSP50
>>46
ホリエモン対策

339: ゆうゆう(東京都) [US]2020/10/14(水) 12:54:30.47ID:v2bGI44X0
>>46
飛行機降ろされた奴とか堀江とか堀江とか堀江だろうな

57: のんちゃん(SB-iPhone) [US]2020/10/14(水) 11:44:58.75ID:PDeC3LK90
ウイルスには効果がないとか言っているやつはウイルスが単体で浮遊して
なんの物理作用も受けずにマスクを透過するとでも思ってんのかね
人体の免疫も無視して一つでもウイルスが接触すれば感染するとも思ってそう

80: すいそくん(神奈川県) [US]2020/10/14(水) 11:50:40.50ID:Hk9Fjqs00
>>57
あれはアベノマスクを叩く口実として言われ出したんだよね
ガーゼマスクは目が荒いとかなんとか

63: MiMi-ON(鳥取県) [JP]2020/10/14(水) 11:46:23.77ID:i/JFJl2l0
藤井聡太vs富岳たのむ

566: ミミハナ(福岡県) [ヌコ]2020/10/14(水) 17:12:12.58ID:bw29jdwl0
>>63
これみてぇ

65: こうふくろうず(SB-iPhone) [US]2020/10/14(水) 11:46:37.01ID:lh2OMpJw0
マスク無しイキリガイジ死亡

291: シャべる君(茸) [GB]2020/10/14(水) 12:41:59.13ID:8QwsbYcr0
>>65

チー牛も降伏するかな?

68: リョーちゃん(北海道) [US]2020/10/14(水) 11:47:35.42ID:Ag7AHDGk0
でもマウスガードあれはだめだw 飛沫拡散防止のマスクと粘膜防御のフェイスシールドの両方の意義を殺した感染拡大アクセサリーと云わざるを得ない。ノーマスク判定でいい。

70: のんちゃん(SB-iPhone) [US]2020/10/14(水) 11:48:09.32ID:PDeC3LK90
>>68
見た目も汚えし
アナウンサーとか全員マスクさせろよと思うわ

72: のんちゃん(SB-iPhone) [US]2020/10/14(水) 11:49:19.45ID:PDeC3LK90
マスクは感染しないためのものじゃない
感染させないためのものだ
無症状の感染者もいる限り全員が着用しなくてはならない

78: 肉巻きキング(東京都) [CN]2020/10/14(水) 11:50:35.45ID:b6+UmO7y0
>>72
きも

77: ミルパパ(東京都) [CN]2020/10/14(水) 11:50:25.93ID:pwhlj5ic0
ゼンカモンはどう言い訳すんだろ
先ずは餃子屋にゴメンナサイからだね

129: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:07:07.31ID:5lbvL9ps0
>>77
富岳も ホリエモンに反論

81: ティーラ(三重県) [ニダ]2020/10/14(水) 11:50:58.67ID:ST6TkmcN0
またしても欧米に勝ってしまった

108: すいそくん(神奈川県) [US]2020/10/14(水) 11:59:14.02ID:Hk9Fjqs00
>>81
途上国に買っても仕方ない

83: ぼうや(東京都) [US]2020/10/14(水) 11:51:31.14ID:trBWaac70
こういうシミュレーションはちょっと前提条件を変えれば全く違う結果になるのよ
マスクは必要って結論にも、マスクは不要って結論も出せる
バカを信じ込ませる効果しかない

91: コジ坊(埼玉県) [US]2020/10/14(水) 11:54:59.00ID:1Ub5gSIe0
>>83
どういう前提条件を変えると異なる結果になるの??
具体的に教えて

110: ティグ(東京都) [US]2020/10/14(水) 11:59:46.64ID:SQoHlAjU0
>>91
マスクの目の細かさを網タイツくらいで設定するとマスクには効果が無いことが実証される

112: フクタン(光) [US]2020/10/14(水) 12:00:15.04ID:9FWzm4B30
>>110
その設定に何の意味があるの?

117: コジ坊(埼玉県) [US]2020/10/14(水) 12:01:50.34ID:1Ub5gSIe0
>>110
そういうマスクは流通していないので前提条件として総合的俯瞰的に判断して適切でない

123: 一平くん(SB-iPhone) [US]2020/10/14(水) 12:04:51.27ID:PAz2kuGe0
>>110
そんなマスク流通してないから。
それこそ一般的に流通している
ウレタン、不織布、布で検証しなきゃダメでしょ

158: ポテくん(東京都) [US]2020/10/14(水) 12:13:25.86ID:/pvOacNj0
>>110
詭弁の見本だなw

171: み子ちゃん(茸) [GB]2020/10/14(水) 12:15:30.65ID:5MnN847K0
>>110
網タイツ一枚で作ったマスクは意味無いって事が証明できたね、良かったね

468: きこりん(北海道) [US]2020/10/14(水) 14:58:27.10ID:M10kbRIy0
>>110
理研、スパコン富岳で不織布や手作りマスクの飛沫の差を解析
<img width="400px" src="


理化学研究所(理研)は、スーパーコンピュータ「富岳」で行なっている新型コロナウイルス対策に関する研究開発のうち、「室内環境におけるウイルス飛沫感染の予測とその対策」における進捗状況について報告した。

 理研 計算科学研究センター 複雑現象統一的解法研究チームチームリーダーであり、神戸大学システム情報学研究科の坪倉誠教授は、「マスクを着用していれば、咳をしても飛沫を抑え、気流を抑える効果があり、遠くに飛沫が飛ばない。頬と鼻の部分にマスクの隙間があっても、体積比では8割の飛沫を抑えられる。また、自分を守る被感染防御効果では、体積比で7割程度を抑えられる。数値結果からは、不織布マスクだけでなく、手作りマスクでも十分役割を果たす」とした。


” target=”_blank”>https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1272/611/101_l.png


また、オフィスのパーティションは、1.2mの高さでは、飛沫飛散を防御するには不十分である一方で、1.4m以上の高さになると、部屋内に換気の悪い場所が局所的にできやすくなり、エアロゾルの感染リスクが高まることもわかった。「換気むらを、できるだけ少なくすることが,エアロゾル感染リスクを低減させる意味において重要である」と指摘した。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1272611.html

469: きこりん(北海道) [US]2020/10/14(水) 14:59:39.51ID:M10kbRIy0
>>110

マスクなし
https://youtu.be/t0qXW71o6Mc

マスクあり
https://youtu.be/TESDdayY1tY

新型コロナウイルスが、せきやくしゃみ、声を出すことなどで発生する飛沫と、これらの飛沫のうち、非常に小さいものであるエアロゾルによって、感染が広がる可能性が指摘されており、感染のリスク評価と、予防対策のためには、飛沫やエアロゾルの飛散経路を正しく推定する必要がある。

 だが、飛沫やエアロゾルの飛散経路は、空気の流れや湿度、温度などの複合的な影響を受けるため、その推定には膨大な計算が必要になるという。

 そこで、「富岳」を活用し、富岳への実装が進められている超大規模熱流体解析ソフト「CUBE」を使用。これまでの計算機では困難だった高精度で大規模な飛散シミュレーションを実施している。

 すでに、シミュレーションの結果を動画化し、飛沫が具体的にどのように広がるのかを視覚化。マスクの効果や、通勤列車、オフィス、教室などにおいて、咳や発話などによる飛沫やエアロゾルによる感染リスクの可能性を指摘していた。

 これまでのシミュレーションでは、マスクを着用することで、飛沫飛散抑制の効果のみならず、気流抑制効果か高いことを実証。だが、顔とマスクとの隙間から、かなりの空気の漏れがあり、飛沫飛散抑制効果が完全ではないことを示していた。

470: きこりん(北海道) [US]2020/10/14(水) 15:01:02.26ID:M10kbRIy0
>>110
■不織布マスク、ポリエステル/綿の手作り布マスクでの飛沫の差



今回のシミュレーションでは、市販されている不織布マスクと、手作り布マスク(ポリエステル相当)、手作り布マスク(綿相当)という3種類の異なる素材のマスクの飛沫抑制効果について、シミュレーションを行なった。

 3種類のマスクは、サイズは同一。布マスクは、いずれも1枚の構造とし、ポリエステル相当はシーツで作ったベストパターン、綿相当は着古したTシャッを素材としたワーストパターンと想定して、それぞれを評価した。

 これによると、綿のほうが空気を通しやすいため、透過して出ていく飛沫が多いことが明らかになったほか、ポリエステルは、綿に比べると透過量は少ないが、不織布マスクに比べると多いことがわかった。また、フィルタの性能が高い不織布マスクは50ミクロンよりも大きな飛沫は完ぺきに抑えており、ポリエステルで9割以上、綿では8割程度を抑制したという。

 以下、不織布マスクと手作りマスクの飛沫抑制効果の動画になる。マスクを透過して出ていく飛沫を青色、マスクの隙間から出た飛沫が黄色、マスクおよび顔に付着した飛沫が赤色で示されている。綿相当の布マスクはマスク透過していく飛沫が多いのがわかる。動画では、鼻まで覆われた状態でシミュレーションが行なわれている。

471: きこりん(北海道) [US]2020/10/14(水) 15:01:39.39ID:M10kbRIy0
>>110
不織布マスク
https://youtu.be/sCfhV_FExoY
https://youtu.be/ns7swhw1HGU

手作りマスク(ポリエステル相当)
https://youtu.be/ozTwQ3obm4Q
https://youtu.be/ss5KDYKo3fI

手作りマスク(綿相当)
https://youtu.be/jUELNLaIQZU
https://youtu.be/E5DcgY2Fn-8

「飛沫のサイズが小さくなるほど、マスクで抑えられる比率は下がる。とくに、不織布マスクは、空気抵抗が大きいため、横から漏れる飛沫が多くなり、小さいサイズの飛沫だけを見れば、布マスクよりも性能が落ちる」との新たな結果も示した。

 ただ、「全体的には、不織布マスクがもっとも抑制効果が高いが、それを着用して息苦しい場合には、少し性能が落ちても、空気がとおりやすい布マスクを着用するのがいい。着用することが大事であり、苦しいからマスクを外してしまうというのが、一番リスクが高い」とも指摘した。



96: ニッパー(ジパング) [US]2020/10/14(水) 11:55:59.06ID:dzUB36Kq0
なんだこのカタカタ、、、チーン「マスクは有効」みたいなノリは

100: 吉ブー(ジパング) [MX]2020/10/14(水) 11:57:27.88ID:iz3a0EUM0
>>96
流体力学を知らない馬鹿が

106: ポポル(庭) [US]2020/10/14(水) 11:59:00.66ID:y/U0LLAR0
日本って完全に周回遅れの国家になったな、もう大会に参加すんなレベルの

139: おたすけ血っ太(茸) [JP]2020/10/14(水) 12:09:26.62ID:EperJfVK0
>>106
何の周回遅れ?

149: さくらとっとちゃん(コロン諸島) [KR]2020/10/14(水) 12:11:33.43ID:XOpFnMgmO
>>106
お前の頭が周回遅れだw

107: どれどれ(東京都) [CN]2020/10/14(水) 11:59:03.00ID:x71xKzmZ0
この研究にかかった時間と人件費が気になる

124: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:04:53.41ID:5lbvL9ps0
>>107
学術会議に請求書を わざと間違えて送って欲しいよな

118: モアイ(愛媛県) [CA]2020/10/14(水) 12:03:17.29ID:eF8GKMov0
みんな知ってることを世界最速スパコンでw

120: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:03:39.91ID:5lbvL9ps0
>>118
ホリエモンに言ってやってくれ

131: コアラのワルツちゃん(茸) [GE]2020/10/14(水) 12:07:33.25ID:F5NC+jTW0
蓮舫「2位じゃないとダメなんじゃないですか?」

143: モアイ(愛媛県) [CA]2020/10/14(水) 12:10:21.82ID:eF8GKMov0
>>131
来年には2位になるし確かに蓮舫は正しいw

154: スイスイ(東京都) [CN]2020/10/14(水) 12:12:58.16ID:Vlx+5TQv0
>>143
2位じゃ駄目だから世界各国がスパコン1位目指して競ってんだろ

190: ミスターJ(山口県) [US]2020/10/14(水) 12:19:22.21ID:bKIJGELn0
>>154
そんなものに大金かける必要ないだろ
今回学術会議見てたら思ったわ

233: モアイ(愛媛県) [CA]2020/10/14(水) 12:29:43.58ID:eF8GKMov0
>>154
2位のスパコンではマスクが有効かどうか解析できないのかなぁw

136: エビ男(長野県) [GB]2020/10/14(水) 12:09:03.84ID:SRr8IuVx0
ホリエモンがくる店はこの動画流し続けとけばいいんじゃないか。

141: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:09:58.18ID:5lbvL9ps0
>>136
ニンニクか!ニンニク餃子でホリエモン退散

146: はち(和歌山県) [ニダ]2020/10/14(水) 12:10:51.28ID:aoHn98LP0
コンピューターはマスクをつける副作用については計算しないからな

なんやかんやでマスクを義務化したら感染者が減少したという
報告がどこにもない

157: すいそくん(神奈川県) [US]2020/10/14(水) 12:13:20.15ID:Hk9Fjqs00
>>146
お前がしたらいいわ

235: キョロちゃん(茸) [ニダ]2020/10/14(水) 12:29:45.70ID:NrvZIgkZ0
>>146
マスクを付ける副作用って何w

147: アストモくん(東京都) [US]2020/10/14(水) 12:10:51.42ID:FMTcXlWa0
主観取り除いてもマスクがちゃんと有効な結論が出て良かったね

161: はち(和歌山県) [ニダ]2020/10/14(水) 12:13:48.32ID:aoHn98LP0
>>147
これはマスクの有効性だけのデータやぞ

抗がん剤ががん細胞を減らすところだけを見て
抗がん剤はがんに有効だって結論出すようなもん
必ず物事には副作用というものがある

459: Pマン(高知県) [KR]2020/10/14(水) 14:40:12.60ID:vgr+CeAM0
>>161
だからマスクの副作用って例えばどんなの?

148: 黄色いゾウ(光) [US]2020/10/14(水) 12:11:10.90ID:1/SJE0wa0
やっぱり防毒マスクがいいな

164: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:14:05.54ID:5lbvL9ps0
>>148
そう言う話に進まなきゃならない それと防護服でも良い心掛けだ

150: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 12:11:45.63ID:U0nxSZPo0
いくらスパコンが計算しても計算式が間違ってたら意味ない
バカはこんな簡単なこともわからない

174: ポテくん(東京都) [US]2020/10/14(水) 12:16:08.61ID:/pvOacNj0
>>150
どこが間違っているのか、ちゃんと指摘しろよw

294: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 12:42:37.17ID:U0nxSZPo0
>>174
飛沫の計算式でウイルスは計算できません

187: ウルトラ出光人(茸) [US]2020/10/14(水) 12:18:26.40ID:w2jCdTLK0
>>150
簡単な事なら皆に解るように説明してみろよ
出来ないで逃げるだけだろ池沼が

167: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 12:15:02.36ID:U0nxSZPo0
いまみんなの不安を取り除くためにマスクしろっつってんだろ
マスクくらいならって妥協してんだろうが来年はマスクがワクチンに代わるからな
ワクチン打たない奴は入店禁止

178: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:16:49.03ID:5lbvL9ps0
>>167
マイクロチュプ埋め込みの話が再熱するのを富岳より先に結論

170: Kちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 12:15:20.32ID:y2lCnHK90
スパコンだとか量子コンピュータで計算したといえば無知な大衆はなんでも信じるから

198: 宮ちゃん(愛知県) [US]2020/10/14(水) 12:21:57.38ID:3BQIopxS0
>>170
おまえ信じないの?

176: ぺーぱくん(光) [AU]2020/10/14(水) 12:16:30.86ID:S+nBvyYd0
マスクは意味ない論者ってTVから消えたよな

182: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 12:17:21.89ID:U0nxSZPo0
>>176
TVが存在をないことにした

186: キョロちゃん(大阪府) [US]2020/10/14(水) 12:18:12.91ID:vyaNTZWq0
>>182
リアルに有害だからな

腐った思想を拡散してもらっては困る

183: スピーフィ(茸) [US]2020/10/14(水) 12:17:46.61ID:AOoNoX6f0
未就学児でも分かることをエビデンスがないとか屁理屈こねてた連中涙目

223: はち(和歌山県) [ニダ]2020/10/14(水) 12:27:28.36ID:aoHn98LP0
>>183
で、マスクを義務化したら感染者が減少したエビデンスは?
罰金まで科してマスクを義務化したフランスが
欧州で一番感染拡大してる理由は?

237: 麒麟戦隊アミノンジャー(千葉県) [ニダ]2020/10/14(水) 12:30:00.94ID:vjgm7sHN0
>>223
>マスクをしていれば安全であるとか、距離を取っていれば安全であるということではなく、
>複数の対策を組み合わせることが有効であることも浮き彫りになった」などとした。

日本語も理解できない奴は何言われてもわからないよな

246: はち(和歌山県) [ニダ]2020/10/14(水) 12:32:41.46ID:aoHn98LP0
>>237
マスク単体では何の効果もないってこと?

244: ジャン・ピエール・コッコ(茸) [CN]2020/10/14(水) 12:31:21.83ID:ooKmiQpO0
>>223
記事読め

251: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:33:12.47ID:5lbvL9ps0
>>223
文化の違い 生活習慣の違いもある 向こうは不倫 浮気 濃厚SEX有り
【大麻の回し飲み】

日本が 他国に比べて減少しつつ有るのも不倫反対!大麻反対!

253: すいそくん(神奈川県) [US]2020/10/14(水) 12:33:21.23ID:Hk9Fjqs00
>>223
欧州で一番拡大してるのはロシアだよ

273: 京成パンダ(茸) [US]2020/10/14(水) 12:36:57.42ID:9HrfIXep0
>>223
義務化、罰金化しても結局必要なときにマスクしてないからだぞ?
ひろゆきに聞いてみ?

312: はち(和歌山県) [ニダ]2020/10/14(水) 12:46:53.61ID:aoHn98LP0
>>273
必要な時にしかマスクしないのはどこも同じじゃね?

185: 元気くん(神奈川県) [US]2020/10/14(水) 12:18:00.96ID:VKFR9ARa0
しょうもな

204: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:23:30.10ID:5lbvL9ps0
>>185
レジ袋に関し ドイツのメルケルが主導者だが
+++このズレを 計算せよ


日本人は 我々は政府と学術会が提唱したと思っている

195: ぴちょんくん(ジパング) [BR]2020/10/14(水) 12:21:31.97ID:CICz4xWq0
こんなのパラメータ次第だろ

202: 宮ちゃん(愛知県) [US]2020/10/14(水) 12:23:12.71ID:3BQIopxS0
>>195
涙ふけよ

245: ぴちょんくん(ジパング) [BR]2020/10/14(水) 12:31:53.02ID:CICz4xWq0
>>202
何言ってるんだコイツw

252: 宮ちゃん(愛知県) [US]2020/10/14(水) 12:33:18.62ID:3BQIopxS0
>>245
おまえこそ何言ってんだよ

219: ペーパー・ドギー(光) [CZ]2020/10/14(水) 12:26:40.70ID:l9L2xIf00
>>195
よう、頭メスイキ

307: つくもたん(茸) [KR]2020/10/14(水) 12:45:52.78ID:g1vcq3yU0
>>195
パラメーターが現実の物と違ってるってエビデンスを出そうね

313: ぴちょんくん(ジパング) [BR]2020/10/14(水) 12:46:59.71ID:CICz4xWq0
>>307
先に同じ証明しろよwお前がw

318: つくもたん(茸) [KR]2020/10/14(水) 12:47:32.65ID:g1vcq3yU0
>>313
は?
違ってるって根拠も無しに疑いかけてるの?

199: どんぎつね(光) [CN]2020/10/14(水) 12:21:57.71ID:LNS2jnFV0
マスク徹底してる病院で、なぜ院内感染が起きるのか
マスクの性能にもよるんじゃね

224: メトポン(東京都) [PK]2020/10/14(水) 12:27:32.70ID:w3RqVwIt0
>>199
ヒント: 100%予防できるわけではない

238: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:30:28.82ID:5lbvL9ps0
>>224
それは そうだよ 感染者を大量に集めているんだから でだなぁ そう言う環境じゃない私達でもある

228: キョロちゃん(大阪府) [US]2020/10/14(水) 12:28:41.99ID:vyaNTZWq0
>>199
マスクしたら感染回避率0%が40%ぐらいに上がるっていう話だからな
食らう時は食らう

鎧を着て戦場に出向いても死ぬときは死ぬのと一緒

そこで「鎧着ても死ぬときは死ぬんだから裸でいいじゃーん」言いながら
戦場に出向いて即死するのがホリエモン

317: ヤキベータ(公衆電話) [ニダ]2020/10/14(水) 12:47:28.13ID:zc6zkAlO0
>>228
40%で安心して出歩いたら、マスクして出歩いたら感染することに変わりないじゃん
マスクで防げるって証明までは無理じゃね

323: セフ美(東京都) [ニダ]2020/10/14(水) 12:49:12.54ID:32ecQHqY0
>>317
何%ならいいんだよ
100%はあるのかよ
その理屈ならワクチンまで含めてほぼ全ての対策は無意味だ

326: ベイちゃん(大阪府) [US]2020/10/14(水) 12:50:05.73ID:ZLaWH0ch0
>>317
こういう文系ですらない何かって何て分類したらいいの?

331: マカプゥ(茸) [US]2020/10/14(水) 12:52:30.18ID:ENEiJHfb0
>>317
20%や10%の効果だったら喜んでマスクするだろ?
40%なら勝ったも同然だ

241: ジャン・ピエール・コッコ(茸) [CN]2020/10/14(水) 12:30:47.07ID:ooKmiQpO0
>>199
100%じゃないから

200: はずれ(東京都) [DE]2020/10/14(水) 12:22:16.43ID:UWYc/f9f0
マスク原理主義者ってこう言うCG好きだよね

227: すいそくん(神奈川県) [US]2020/10/14(水) 12:28:21.59ID:Hk9Fjqs00
>>200
お前も作ればええんじゃね

242: 宮ちゃん(愛知県) [US]2020/10/14(水) 12:30:47.27ID:3BQIopxS0
>>200
ノーマスク原理主義者は大嫌いだよね

201: ピースくん(SB-iPhone) [GB]2020/10/14(水) 12:22:19.15ID:wr9Fg5nU0
スパコンでマスクの有効性とかくだらね
他のことに使えよ

205: ジャン・ピエール・コッコ(茸) [CN]2020/10/14(水) 12:24:09.73ID:ooKmiQpO0
>>201
お前の存在が下らない

213: メーテル(大阪府) [US]2020/10/14(水) 12:25:51.64ID:qdv74kt+0
>>201
スパコン使って階段でパンツが見える角度とか計算しそうなのがニュー速民

203: UFOガール ヤキソバニー(埼玉県) [ニダ]2020/10/14(水) 12:23:30.09ID:JYsZ/wSS0
効果がないわけじゃなくてそれには誰も反対してないだろ
費用対効果やら考えたときに万能じゃないよねって話

215: 宮ちゃん(愛知県) [US]2020/10/14(水) 12:26:08.82ID:3BQIopxS0
>>203
ホリの字とか飛行機降ろされたマンは
そうではなかったようだが

218: 麒麟戦隊アミノンジャー(千葉県) [ニダ]2020/10/14(水) 12:26:32.43ID:vjgm7sHN0
>>203
マスク以上の費用対効果とは

229: キョロちゃん(茸) [ニダ]2020/10/14(水) 12:28:55.89ID:NrvZIgkZ0
>>203
付けない理由にならないけど
つかたかだかマスクの値段で費用対効果とかバカじゃねーの

206: パワーキッズ(静岡県) [EU]2020/10/14(水) 12:24:53.29ID:TLuLuRC70
[ ::━◎]ノ これテレビで見たけどわざわざスパコンでやる事かと思った.

581: 暴君ハバネロ(東京都) [CN]2020/10/14(水) 17:42:27.53ID:1kBcYpLC0
>>206
まあ、ホリエモンを筆頭にマスク否定厨がうぜえからだろ。
富岳使ったエビデンスまで否定するなら、もう誰も相手にしなくなるだけ。

585: どんぎつね(光) [CN]2020/10/14(水) 17:47:03.91ID:LNS2jnFV0
>>581
マスクしてても感染者は累積で増える一方だから、いずれあれはなんだったのかって話になるだけ
治療法や医療体制が整うまでの急場の対処法の域を得ない

590: みったん(茸) [IN]2020/10/14(水) 17:55:13.16ID:prC1tPR60
>>585
急場だろうがなんだろうが、コロナだろうが風邪だろうが、呼吸器の症状があるなら治療法待つとか関係なくマスクするだろ

593: 暴君ハバネロ(東京都) [CN]2020/10/14(水) 18:05:59.53ID:1kBcYpLC0
>>585
累積で増えるなら、日本はとっくに欧米並みだわ。

589: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 17:52:09.59ID:U0nxSZPo0
>>581
感染者はマスクしたらいいよ
そんなもんはスパコンに頼るまでもない
スパコンを無駄遣いすんな

207: めろんちゃん(SB-Android) [ニダ]2020/10/14(水) 12:24:54.10ID:/5XH9hdX0
アベノマスクは?

212: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:25:39.95ID:5lbvL9ps0
>>207
電源落とされるぞ

247: ちゅーピー(福岡県) [US]2020/10/14(水) 12:32:41.56ID:PYW8t6p10
マスクとうがいは無意味と主張してた医者のコメントを聞きたい

256: モアイ(愛媛県) [CA]2020/10/14(水) 12:33:46.40ID:eF8GKMov0
>>247
トランプにもw

259: MiMi-ON(SB-iPhone) [US]2020/10/14(水) 12:34:09.33ID:X9z9HPeh0
いやあ、まあこれはこれでスパコンあったからこそなんだろうけどさ、
なんだかなあ

266: キョロちゃん(大阪府) [US]2020/10/14(水) 12:34:56.57ID:vyaNTZWq0
>>259
頭良いつもりのクソ馬鹿を黙らすために
多大なリソースを割いてしまったよなw

268: ベイちゃん(大阪府) [US]2020/10/14(水) 12:35:53.99ID:ZLaWH0ch0
>>266
黙るつもりなさそうやで>>261

276: ぴちょんくん(ジパング) [BR]2020/10/14(水) 12:37:50.25ID:CICz4xWq0
>>268
こういうシュミレーションだけでマスクに効果があるないって判断することが無駄だと言ってるんだが

287: キョロちゃん(大阪府) [US]2020/10/14(水) 12:40:54.69ID:vyaNTZWq0
>>268
そいつは頭悪いから問題ない
生半可に頭良い事になってる馬鹿が問題

279: こうふくろうず(東京都) [CN]2020/10/14(水) 12:38:40.84ID:mJ4MaeYa0
テドロス「知るかよ」

286: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:40:42.19ID:5lbvL9ps0
>>279
富岳には資金提供が有り活躍もしている

WHOテドロス事務局長がアメリカからの資金提供を受ける確率

282: auシカ(ジパング) [JP]2020/10/14(水) 12:39:19.40ID:E6rfE6vZ0
態々計算しなくても、何となく分かるだろ、、、

285: ベイちゃん(大阪府) [US]2020/10/14(水) 12:40:27.94ID:ZLaWH0ch0
>>282
見せても分からんのがいるしどないしようもない

288: ゾン太(光) [SA]2020/10/14(水) 12:41:07.95ID:iME/oDAc0
マスクはいいからさ、レジで1メートル離れるのは無駄だと証明してよ

296: カッパ(東京都) [AR]2020/10/14(水) 12:43:06.52ID:JD6y4Jo10
>>288
>>21

不意のセキやくしゃみ
それに未だにワイワイ騒ぐやつの事考えたら距離おるのが無難という結果

305: KEN(神奈川県) [ニダ]2020/10/14(水) 12:45:40.61ID:gMUIiXnv0
>>288
飲食店のシミュレーションで想像出来ないかなぁ

299: はち(和歌山県) [ニダ]2020/10/14(水) 12:44:04.12ID:aoHn98LP0
マスクに感染拡大防止になんらかの有効性があるなら
その影響は感染者数に何らかの影響が出るだろって話なんだけど
フランスなんかは8月に罰金付きで義務化されたにもかかわらず
感染者が減少どころか加速スイッチが入ったみたいに増えたわけで
ある程度似たような生活習慣の他のヨーロッパ諸国に比べても頭一つ抜けてる

310: ミスターJ(山口県) [US]2020/10/14(水) 12:46:50.66ID:bKIJGELn0
>>299
少なくとも日本でクラスターが発生するところは病院以外マスクしないとこじゃん

343: すいそくん(神奈川県) [US]2020/10/14(水) 12:55:51.16ID:Hk9Fjqs00
>>299
ロシアが頭一つ抜けてるよ

300: 俺痴漢です(茸) [ニダ]2020/10/14(水) 12:44:19.50ID:lkh8JMNy0
結論、飲食時には会話すんな。
居酒屋で飲み会などもってのほか。

304: しんちゃん(兵庫県) [DE]2020/10/14(水) 12:45:35.11ID:ky6nQpuf0
>>300
それな

306: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:45:43.86ID:5lbvL9ps0
>>300
本当の結論 人に迷惑をかけるな

321: がすたん(茸) [US]2020/10/14(水) 12:49:05.87ID:9Z2iKhyB0
ホームレスっぽい人でもマスクしてるの見た

325: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:49:57.77ID:5lbvL9ps0
>>321
人の心は 富岳では計算不可能だ

324: 御堂筋ちゃん(東京都) [GB]2020/10/14(水) 12:49:51.62ID:9XpfhjYf0
ID:CICz4xWq0は逆張りの中学生かな?ちゃんと学校行けよ

328: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:50:58.96ID:5lbvL9ps0
>>324
下落と思いきや 順張りも有りかよ

329: ケンミン坊や(東京都) [ニダ]2020/10/14(水) 12:51:56.36ID:dd8iHI6Z0
スーパーコンピューターを使うまで結論づけられなかったという事実に驚きだわ。まぁ、それでも嫌な奴は嫌やろうな。理屈じゃないわ。

473: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 15:02:55.28ID:U0nxSZPo0
>>329
症状があるときは当然マスクするよ

332: やいちゃん(神奈川県) [US]2020/10/14(水) 12:53:20.89ID:ZH4sEom80
人間が考えつかないようなコロナ対策を提示したり、ワクチンを生み出すことはできんのかな

337: カンクン(東京都) [ニダ]2020/10/14(水) 12:54:27.20ID:aBHERFDr0
>>332
プログラムを作るのは人間なんだから
結局その人間を超えるものは出ないのでは?

342: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:55:47.79ID:5lbvL9ps0
>>332
武漢研究所爆破 武漢研究主任死亡 何を 考えるにしろ 本人も殺されないようにと

346: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 12:57:50.07ID:5lbvL9ps0
>>332
富岳も然り アベノマスクが電源を落とさぬようにと 息のかかった管さんは電源に触れないでね 電源の元は飯塚幸三理事長 核

340: ブラッド君(東京都) [US]2020/10/14(水) 12:54:35.49ID:Iv+QaoiF0
コレスッキリでやってたが小学校の机を一回りデカくしたレベルに大人が4人座ったシミュレーションを何度も流してたわwww
向かいの人の足踏んでる状態で「飛沫が届いてますねー」ってwww

こういう事するから信用されないんだよ。

345: 戸越銀次郎(兵庫県) [GB]2020/10/14(水) 12:57:46.16ID:6dA1BbjB0
>>340
おばはんの昼飯距離やん

364: ブラッド君(東京都) [US]2020/10/14(水) 13:06:41.47ID:Iv+QaoiF0
>>345
そんなちっこい4人席存在しねーよ

372: ベイちゃん(大阪府) [US]2020/10/14(水) 13:14:54.14ID:ZLaWH0ch0
>>364
これかな


379: ラビピョンズ(東京都) [ニダ]2020/10/14(水) 13:21:05.80ID:gzGy/VZq0
>>364
そんなに小さくないと思うけどな
120cmはありそう

347: コロちゃん(東京都) [GB]2020/10/14(水) 12:58:15.02ID:AeOIa5gm0
つうか飛沫より口や鼻を汚い手で触らないのも大事って言ってたのに
すっかり皆忘れてる

351: どんぎつね(光) [CN]2020/10/14(水) 13:00:22.32ID:LNS2jnFV0
>>347
それでは無理なのが世界各国の病院で確認されたからな
輸入品とか別のものからの感染を疑わないといけないレベル

349: トラムクン(光) [JP]2020/10/14(水) 12:58:53.60ID:ybdDzMxc0
わかってたことだがマウスシールド酷すぎw

352: なまはげ君(京都府) [US]2020/10/14(水) 13:00:40.32ID:5lbvL9ps0
>>349
反して ガスマスクの意見も有ったが却下だろう 今に成って?今更 利権 利益 権力から話すのかよと

355: イプー(京都府) [TW]2020/10/14(水) 13:01:46.69ID:ivmIG5aO0
そんな事より屁からの感染シュミレーションしてくれ(´・ω・`)

368: のんちゃん(茸) [JP]2020/10/14(水) 13:12:13.44ID:ddIJozjJ0
>>355
臭即染!

362: パレナちゃん(SB-iPhone) [US]2020/10/14(水) 13:06:31.71ID:Flub9JCK0
マスク無意味派はスパコンより頭良いみたいだね^^

367: どんぎつね(光) [CN]2020/10/14(水) 13:11:34.91ID:LNS2jnFV0
>>362
スパコンは実験室レベルの計算結果であって、それを判断するのは人間
まずは感染率60%で飲食店の営業許可を出してる保健所に文句言ってみたら?

382: さっちゃん(東京都) [FR]2020/10/14(水) 13:26:17.07ID:FOQxftKx0
マスク警察うぜぇ言われてるくらいなのに拡大しないのはなんでなんだよ
マスクに副作用あったら恐らく世界一マスクしてる日本は世界一ひでぇことになってるだろ

390: はち(和歌山県) [ニダ]2020/10/14(水) 13:34:09.70ID:aoHn98LP0
>>382
マスクの有効性と、副作用が相殺し合って結局プラスにもマイナスにもならない

392: ばっしーくん(岡山県) [ニダ]2020/10/14(水) 13:35:59.08ID:PoD0U+8A0
>>390
副作用なんてねえよバカ

396: はち(和歌山県) [ニダ]2020/10/14(水) 13:40:25.83ID:aoHn98LP0
>>392
マスクしてると頻繁にマスクのずれを手で直すだろ
その手で目をこすったりするとやばい
これを無意識にやってる奴も多いぞ

メガネをかけてる奴は感染リスクが低いってデータもあるとか

398: パピプペンギンズ(埼玉県) [US]2020/10/14(水) 13:40:56.57ID:r5LLnXFm0
この計算って富岳じゃないとできないの?

412: 藤堂とらまる(福井県) [US]2020/10/14(水) 13:47:44.66ID:oZ7VV+2T0
>>398
飛沫飛散にシミュレーションにはスパコンじゃないと無理やろな
天気のシミュレーションする感じじゃないかな

400: アストモくん(大阪府) [TW]2020/10/14(水) 13:41:42.95ID:lN8mXVC/0
いくら世界一のスパコンだって言ったって条件の設定とかプログラムがおかしければ正しい結果なんか保証されないだろ
闇雲に信じていいもんなんだろうかね

406: ローリー卿(光) [US]2020/10/14(水) 13:44:42.85ID:QxTDd+MI0
>>400
でもお前の並べる文字列より信用できるよ

415: アストモくん(大阪府) [TW]2020/10/14(水) 13:48:59.17ID:lN8mXVC/0
>>406
少しは自分の頭使えよ
だからお前はダメなんだよw

424: ローリー卿(光) [US]2020/10/14(水) 13:58:55.19ID:QxTDd+MI0
>>415
でもお前より富嶽のが賢いじゃん

514: シンシン(茸) [US]2020/10/14(水) 15:30:12.77ID:Dm5KaD4+0
>>400
でもさ、結論的には常識的なトコだよな
不通に考えたらマスクしないより
した方がディフェンス?高まる?
に決まってるんだよ

401: いっちゃん(茸) [US]2020/10/14(水) 13:42:13.66ID:3Utqp17v0
マスクもいいけどPCR検査を国民全員にかけた場合と絞って検査した場合にどちらが被害が拡大するかシミュレーションするとかさ、そういう発想ないものかね

410: エネゴリくん(東京都) [US]2020/10/14(水) 13:46:52.71ID:9Vka6eYc0
>>401
まずPCR検査を国民全員には実現可能なのか?
それもスパコンでやるの?

413: スージー(愛知県) [US]2020/10/14(水) 13:48:21.19ID:Atv8C0n90
検証したら、ちゃんと大本営発表して周知させてくれよ
でも老害やらDQNは着けないんだろうけど

434: ローリー卿(光) [US]2020/10/14(水) 14:07:10.78ID:QxTDd+MI0
>>413
最終的には飛沫拡散防止法を制定して公共の屋内でのノーマスクを違法化する必要がある
タバコみたいにやるしかない

438: イプー(東京都) [ニダ]2020/10/14(水) 14:10:13.18ID:L9CZNzxy0
でもこの先5年も10年もマスクやパーソナルディスタンスを守った行動が求められ続けるのかと思うと少し憂鬱ではあるな

441: ミルパパ(東京都) [ニダ]2020/10/14(水) 14:12:28.08ID:zV4GZi1v0
>>438
いやウイルスは消えないから、人類はもうマスク着用が義務となる

440: マンナちゃん(神奈川県) [EU]2020/10/14(水) 14:11:59.52ID:u8Q0d5Hp0
その辺の小学生でも知ってることに幾ら金かけて計算してんだ?
来年度の予算全額カットしろ

443: ローリー卿(光) [US]2020/10/14(水) 14:15:45.01ID:QxTDd+MI0
>>440
その辺の小学生でも知ってる筈なのにいまだにノーマスクのバカが街を徘徊してたりするからさ

472: てん太くん(茸) [CA]2020/10/14(水) 15:01:48.65ID:40+epsci0
しょぼい成果に見えるが今までなんとなくでやってたものがきちんとデータ化された意義は大きい、のかなw

474: ヤキベータ(茸) [CA]2020/10/14(水) 15:03:21.14ID:ROYklhKs0
>>472
だな

479: 買いトリーマン(東京都) [US]2020/10/14(水) 15:06:54.10ID:OI0bhwKw0
>>472
飛行機に搭乗する際にマスクなしで大騒ぎになったが、こういうバカ向けに必要なんだろ

482: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 15:07:49.32ID:U0nxSZPo0
>>479
無症状者はマスクいらないよ

489: メロン熊(ジパング) [KE]2020/10/14(水) 15:10:52.10ID:aZUxuYnA0
>>482
発症する数日前から感染力があるという話だからそんなことはない

492: 買いトリーマン(東京都) [US]2020/10/14(水) 15:11:32.88ID:OI0bhwKw0
>>482
ウソ

証拠(エビデンス)があり、正しい可能性が高い情報
山中伸弥
・症状が出る前から、他の人に感染させることがある。
・症状が出ない場合でも、他の人に感染させることがある。
https://www.covid19-yamanaka.com/cont7/main.html

481: メロン熊(ジパング) [KE]2020/10/14(水) 15:07:46.97ID:aZUxuYnA0
>>472
一部の人が出せ出せうるさいエビデンスってやつだからな
あるとないでは大違いだ

476: 買いトリーマン(東京都) [US]2020/10/14(水) 15:04:52.68ID:OI0bhwKw0
結局、ウイルスそのものが飛ぶかどうかでなく、ウイルスが入ったツバや呼気が飛ぶかどうかだからマスクは効果あるわな

478: RODAN(茸) [ニダ]2020/10/14(水) 15:06:43.15ID:9stpLEbB0
>>476
飛沫(水分)を失ったらウイルスも死ぬからな。

480: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 15:07:19.18ID:U0nxSZPo0
>>476
感染者はマスクしたらいいよ
それを否定するつもりはないよ

484: タウンくん(大阪府) [EU]2020/10/14(水) 15:08:52.82ID:ScqKdRDy0
>>480
現時点では誰が感染してるかわからないんだよ

488: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 15:10:41.89ID:U0nxSZPo0
>>484
どこの未解決事件の人殺しが潜伏してるかわからないから国民全員牢屋にぶち込んでおけ
ってくらい暴論なことに気付けよ

485: 買いトリーマン(東京都) [US]2020/10/14(水) 15:09:34.18ID:OI0bhwKw0
>>480
感染者なら外に出るなよw
つか、無症状の感染者が多いのだから、自分が感染してるかもしれないという意味においてマスクした方がいいわけ

490: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 15:11:26.39ID:U0nxSZPo0
>>485
そもそもなんでマスクしたらセーフになるんだよ
そんなに感染を恐れるなら人と接触するなよ

486: ローリー卿(光) [US]2020/10/14(水) 15:10:20.95ID:QxTDd+MI0
>>480
お前も俺も感染してるかもしれないからマスクしろってことだ

495: トラムクン(岡山県) [BR]2020/10/14(水) 15:12:12.12ID:biDVzpXI0
こんなの計算で出したら必ず有効になるだろ。
例え1つでもマスクにウイルスが引っかかれば有効なのだから。
計算しなくても虫取り網を振っても有効だよ。
こんなことに使うより本当に必要なことに使用しろ。

498: チョキちゃん(兵庫県) [ニダ]2020/10/14(水) 15:14:07.45ID:bNUog+8K0
>>495
そっか
じゃあまずどう使えば有効か計算させよう

499: 買いトリーマン(東京都) [US]2020/10/14(水) 15:14:19.67ID:OI0bhwKw0
>>495
飛沫の計算だから、ウイルス云々じゃない

500: パレナちゃん(千葉県) [US]2020/10/14(水) 15:14:33.59ID:9217zLn80
当たり前のことのように思えるのだが

信じない奴らもいるからなぁw

502: 買いトリーマン(東京都) [US]2020/10/14(水) 15:14:55.47ID:OI0bhwKw0
>>500
現にこのスレにもいるしな

518: ちくまる(SB-iPhone) [GB]2020/10/14(水) 15:39:11.06ID:22bqlVRm0
マスクとは何なんだろうね


521: タウンくん(大阪府) [EU]2020/10/14(水) 15:42:01.31ID:ScqKdRDy0
>>518
・ウイルス単体ではなくウイルスを含む飛沫を防ぐ
・マスクよりも細かい粒子であっても、静電力で粒子を「引き寄せて」とらえる

522: さくらとっとちゃん(SB-iPhone) [US]2020/10/14(水) 15:45:14.20ID:DnHHvX7m0
>>518
ウィルスが単体で飛んでくるとでも思ってんのか

538: ピンキーモンキー(北海道) [ニダ]2020/10/14(水) 16:07:49.08ID:v7XeFUk+0
>>518
ウイルスは飛沫の主要成分である水分を失うと死ぬ

541: 虎々ちゃん(SB-iPhone) [JP]2020/10/14(水) 16:10:47.35ID:oBT+zqnq0
>>538
飛沫から水分が取れて飛沫核になったやつがエアロゾルだよ
たしかに通常は感染力がないか弱いけど
これで感染力あれば空気感染するってこと
結核は空気感染が認められてて
コロナはグレー

549: いたやどかりちゃん(大阪府) [ニダ]2020/10/14(水) 16:43:31.62ID:Po49T2LZ0
>>541
飛沫核感染=空気感染≠エアロゾル感染

537: リスモ(埼玉県) [IT]2020/10/14(水) 16:07:32.91ID:zgXkTcAf0
関係ないけど今日いきなりSHARPマスク当然メール来て驚いた
最初の1回目だけしか申し込んでないのにって確認したら過去に申し込んだ人で再抽選してるんか
余っちゃってんのかな…SHARPマスク

539: リスモ(埼玉県) [IT]2020/10/14(水) 16:07:54.62ID:zgXkTcAf0
>>537
当然メールて何だ、当選メールや

543: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 16:26:44.52ID:U0nxSZPo0
だいたい何の症状もないのに「あなたは感染者かもしれない、だからマスクしろ」ってのがペテンだろうが

何の根拠もなく
「あなたは○○の可能性がある、だから××しないといけない」
こんな屁理屈を受け入れたら全人権放棄するに等しい

554: ローリー卿(光) [US]2020/10/14(水) 16:53:17.82ID:QxTDd+MI0
>>543
お前トイレ入っても手を洗わない人?
普通の人ならトレペでケツ拭いた手にウンコが付いてる可能性があるから手を洗って出てくるけどね

580: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 17:38:42.32ID:U0nxSZPo0
>>554
全く何を言いたいかわからんうんこ野郎だな!
自主的に何をしようとそれは関係ねーよ
お前がマスク教信者で24時間マスクしててもそれは俺の関知するところではない

586: ローリー卿(光) [US]2020/10/14(水) 17:47:44.43ID:QxTDd+MI0
>>580
マスクもしてない臭い口で人権ガーとか叫びながら飛沫ばら撒かれても迷惑だからさ

545: モノちゃん(栃木県) [JP]2020/10/14(水) 16:37:55.49ID:QDmXjglm0
マスクは社会のルールだから
守らないやつは動物以下だよ

546: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 16:38:58.20ID:U0nxSZPo0
>>545
奴隷のルールだろ

547: モノちゃん(栃木県) [JP]2020/10/14(水) 16:39:58.12ID:QDmXjglm0
>>546
違います

550: ことみちゃん(東京都) [US]2020/10/14(水) 16:44:30.87ID:U0nxSZPo0
>>547
支配者側にとっては無自覚の奴隷が一番扱いやすくていいんだよ
君は素晴らしいよ

555: はち(和歌山県) [ニダ]2020/10/14(水) 16:53:53.47ID:aoHn98LP0
感染症対策にマスクが有効なら
日本においてここ10〜20年のマスク着用率は右肩上がりだから
マスクの売り上げと比例してインフルエンザの感染者は
右肩下がりじゃないとおかしくないか

556: ローリー卿(光) [US]2020/10/14(水) 16:54:50.35ID:QxTDd+MI0
>>555
今年はインフルエンザ殆ど無いな

558: はち(和歌山県) [ニダ]2020/10/14(水) 16:58:51.59ID:aoHn98LP0
>>556
前の冬はマスク不足でマスクしてない奴も多かったぞ
他が要因じゃね?

560: ローリー卿(光) [US]2020/10/14(水) 17:01:46.20ID:QxTDd+MI0
>>558
マスクが店頭から消えたのは2月中旬だからそれまではマスクあったよ

636: ちくまる(SB-iPhone) [GB]2020/10/14(水) 18:57:14.27ID:22bqlVRm0
>>556
コロナが抑えたと聞いてる

565: マルコメ君(東京都) [CA]2020/10/14(水) 17:11:38.21ID:pmb0IGj40
ウレタンのまったく効果なし記事あった
https://president.jp/articles/amp/35615?page=2

布マスクもダメだし(重層のアベノマスク)
結局、重層フィルターの不織布マスクが最適なんだよな



568: きこりん(北海道) [US]2020/10/14(水) 17:15:24.10ID:M10kbRIy0
>>565
■不織布マスク、ポリエステル/綿の手作り布マスクでの飛沫の差



今回のシミュレーションでは、市販されている不織布マスクと、手作り布マスク(ポリエステル相当)、手作り布マスク(綿相当)という3種類の異なる素材のマスクの飛沫抑制効果について、シミュレーションを行なった。

 3種類のマスクは、サイズは同一。布マスクは、いずれも1枚の構造とし、ポリエステル相当はシーツで作ったベストパターン、綿相当は着古したTシャッを素材としたワーストパターンと想定して、それぞれを評価した。

 これによると、綿のほうが空気を通しやすいため、透過して出ていく飛沫が多いことが明らかになったほか、ポリエステルは、綿に比べると透過量は少ないが、不織布マスクに比べると多いことがわかった。また、フィルタの性能が高い不織布マスクは50ミクロンよりも大きな飛沫は完ぺきに抑えており、ポリエステルで9割以上、綿では8割程度を抑制したという。

 以下、不織布マスクと手作りマスクの飛沫抑制効果の動画になる。マスクを透過して出ていく飛沫を青色、マスクの隙間から出た飛沫が黄色、マスクおよび顔に付着した飛沫が赤色で示されている。綿相当の布マスクはマスク透過していく飛沫が多いのがわかる。動画では、鼻まで覆われた状態でシミュレーションが行なわれている。

不織布マスク
https://youtu.be/sCfhV_FExoY
https://youtu.be/ns7swhw1HGU

手作りマスク(ポリエステル相当)
https://youtu.be/ozTwQ3obm4Q
https://youtu.be/ss5KDYKo3fI

手作りマスク(綿相当)
https://youtu.be/jUELNLaIQZU
https://youtu.be/E5DcgY2Fn-8

「飛沫のサイズが小さくなるほど、マスクで抑えられる比率は下がる。とくに、不織布マスクは、空気抵抗が大きいため、横から漏れる飛沫が多くなり、小さいサイズの飛沫だけを見れば、布マスクよりも性能が落ちる」との新たな結果も示した。

 ただ、「全体的には、不織布マスクがもっとも抑制効果が高いが、それを着用して息苦しい場合には、少し性能が落ちても、空気がとおりやすい布マスクを着用するのがいい。着用することが大事であり、苦しいからマスクを外してしまうというのが、一番リスクが高い」とも指摘した。

571: チューちゃん(埼玉県) [TR]2020/10/14(水) 17:19:00.81ID:GoPc6syD0
うちのPC98でも計算できそうなシミュレーションだな

577: モノちゃん(東京都) [GB]2020/10/14(水) 17:31:08.11ID:u0WKAPve0
>>571
俺もそう思うんだけど、なぜ富岳でやる必要あるんだ?
一般的なcpuとgpuで同じ計算すると何年もかかる計算なのかな?

591: ペンギンのダグ(東京都) [US]2020/10/14(水) 17:58:56.13ID:ZRiPk7x30
トランプ様のオルタナティブファクトの前に極東のスパコンの出した答えなど無意味

597: 暴君ハバネロ(東京都) [CN]2020/10/14(水) 18:10:06.56ID:1kBcYpLC0
>>591
あれはアメリカの選挙民相手に、票集めする為だろ。
感染防止の観点ではバイデン式が正解だが、アメリカでの選挙戦で勝つなら、トランプのやり方が正解。
アメリカ人が求めているのは強い大統領。

627: ドンペンくん(茸) [SA]2020/10/14(水) 18:51:39.69ID:b9InXWif0
>>597
ホワイトハウスクラスターとか強い以前にアホに見えるけど、やはりアメリカと日本は価値観が違うんだろうな
中国からミサイルがホワイトハウスに飛んできてトランプ以外全滅してもアメリカ人はトランプを讃えるんだろう

595: シャリシャリ君(福岡県) [CO]2020/10/14(水) 18:09:19.38ID:uLV55azo0
なんかよく分かんないけど富岳って他にやることないの?

623: リボンちゃん(コロン諸島) [US]2020/10/14(水) 18:49:06.28ID:L2WSpZ5KO
>>595
本気出す前の肩ならしでやってたでしょ

628: ルネ(光) [US]2020/10/14(水) 18:51:50.30ID:CfhhDVuE0
>>595
つうか、こう言う空気中の微細な運動や流体を扱う事以外に、使い道はない気がする。

596: クウタン(埼玉県) [JP]2020/10/14(水) 18:09:26.39ID:U2gqz1bs0
ワクチン開発に使えよ

603: あおだまくん(ジパング) [US]2020/10/14(水) 18:22:22.02ID:l5OYG5cf0
>>596
既成薬をシミュレーションで数千種類調べてたな

617: ブラッド君(埼玉県) [KW]2020/10/14(水) 18:44:42.21ID:MFE+lvCH0
マスクが有効ならクラスター感染しないよね富岳さん


https://www.google.co.jp/amp/s/www.yomiuri.co.jp/national/20201010-OYT1T50254/amp/

620: ルネ(光) [US]2020/10/14(水) 18:46:38.30ID:CfhhDVuE0
>>617
0か100ではなく、マスクをする事で100が減少するなら、有効だと判断してイイんじゃね。

621: ハービット(神奈川県) [ES]2020/10/14(水) 18:47:44.29ID:/DFFNV4U0
富岳の設計は韓国人だった
豆な

626: ピカちゃん(東京都) [ニダ]2020/10/14(水) 18:51:00.26ID:JNQtalEc0
>>621
_
タヒねよ。

624: ドンペンくん(茸) [SA]2020/10/14(水) 18:49:20.83ID:b9InXWif0
マスクばっかりで手洗いアルコール消毒の有用性は中々議論にならんな

631: リボンちゃん(コロン諸島) [US]2020/10/14(水) 18:53:46.68ID:L2WSpZ5KO
>>624
手洗いは春の時点で数字出てたからな

641: しんた(愛知県) [US]2020/10/14(水) 19:35:59.11ID:6Ddrk0Dw0
こういうのってスパコンじゃないとできないの?
家庭用PCでも余裕で出来そうなんだが

643: ちくまる(神奈川県) [US]2020/10/14(水) 19:47:21.31ID:7Es5M0Ow0
>>641
スパコンが計算したって言うと馬鹿が騙される
全く同じことでも専門家とそこらのおっさんの言うことではお前らの扱いが違うのと一緒

645: あまっこ(神奈川県) [US]2020/10/14(水) 19:53:21.56ID:0+hXa/uP0
これは、とみたけと読むのかな?

646: やまじシスターズ(光) [US]2020/10/14(水) 19:58:05.87ID:PzAKX4Ky0
>>645
惜しい、「とみだけ」だ

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