都内で目撃多数の陸自16式機動戦闘車はなにをしていた? その「戦い方」に関係アリ

1ぽえみ(東京都) [US]2020/10/07(水) 13:20:15.64ID:2wX1TA7r0

https://news.yahoo.co.jp/articles/4c45884c0ef7845b1155af112f69f47d471ebde4
今年(2020年)8月のお盆期間中、「環八に戦車居た!」「サービスエリアで戦車休んでたW」という目撃情報がいくつもSNS上に投稿されていました。この「戦車」とは、陸上自衛隊の「16式機動戦闘車」(以下「16式」)です。上だけ見ると戦車ですが、足回りは従来の戦車と違ってタイヤになっています

2: てん太くん(愛知県) [US]2020/10/07(水) 13:22:43.56ID:IgG9bFFV0
どーすんのこのスレ?

3: ミスターJ(東京都) [US]2020/10/07(水) 13:22:50.65ID:Sewgs87S0
対在日用だよ

4: ぴょんちゃん(SB-Android) [US]2020/10/07(水) 13:25:30.45ID:kHlErpz50
だからなんだよ バカが騒ぎすぎ

5: でんちゃん(東京都) [US]2020/10/07(水) 13:26:47.10ID:Tb2cwvnn0
ミサイル防衛頑張ってください

8: はやはや君(兵庫県) [ニダ]2020/10/07(水) 13:29:34.51ID:WZzNqAYX0
16式もスラローム射撃するんだな

173: ハギー(東京都) [JP]2020/10/09(金) 13:09:58.22ID:klEapgJN0
>>8
RPGでワンパンだけどな

175: せんたくやくん(光) [US]2020/10/09(金) 14:38:04.94ID:qR9JGDWN0
>>173
カールグスタフM2に耐えられる性能とされてるんで、普通のRPG正面には耐えられると思われ。

14: シンシン(SB-Android) [US]2020/10/07(水) 13:35:18.74ID:2jGV587r0
100ミリじゃ中国戦車抜けないよ

19: パピプペンギンズ(東京都) [GB]2020/10/07(水) 13:37:19.24ID:PcI1yiue0
>>14
対戦車ミサイルを構えたゲリラに命捨てて時間稼ぎするのが主目的だから
財務省が言うような戦車代替は無理

106: チューちゃん(福岡県) [TH]2020/10/07(水) 18:40:36.27ID:WdyA73A40
>>19
>対戦車ミサイルを構えたゲリラに命捨てて時間稼ぎするのが主目的だから

エトランジェ(Légion étrangère;外人部隊)が良いって、予備役さんが仰って居られ、驚い
た。

 第二次世界大戦の北アフリカ戦線、所謂チュニジアの戦い以降で、戦車はバズーカ砲等
の対戦車破壊飛翔体で直ぐに遣られて動かなくなるというのが、常識。アメリカ軍がイギリス
軍に提供したバズーカで、ドイツ軍の戦車は、ほぼ全滅した。ロンメルさんも撤退した。その
時に、ドイツ軍(Wehrmach:ドイツ国軍。)が鹵獲したバズーカを基に、Panzerfaust;パンツ
ーファウストを模倣した。今は亡きソ連軍が、鹵獲した Panzerfaust;パンツーファウストを更
に模倣したモノのが、RPG。(マルクス・レーニン主義では、ロケットは飛ばせない。)
自衛隊の現役の対戦車砲は、Panzerfaust 3 を IHI 子会社がライセンス製造している。

対戦車砲の
1). M72 LAW (Light Anti-Tank Weapon)(USA),
2). Panzerfaust(Deutsh: Bundeswehr)、
3). 肩射多用途攻擊武器(China)、
4). Гранатомёт РПГ-7(Российская Федерация)

虚仮威しらしい。
しかし、自衛隊が、今回、首都圏を予防防衛行動しているのは、トランプ大統領の不測の事態
に合わせた、全世界的な中国共産党中央軍事委員会の機密指令があって、ドサクサに紛れた、
中華の尖閣列島上陸に合わせて、首都騒乱を予防する、防衛措置を取ったものなのか、
それとも、予定されていたスケージュールの偶然の一致なのか、それは、壱百年後にならないと、
本当のことはわからない。
 現在は、おそらくは、時代の分水嶺の時期に入っているだろう。もしも。偶発全面核戦争による
核の冬に為るとすれば、今の内に、シェルターを発注して置かないと、業者も機材だけを置いて、
逃げすだろうから、自分でユンボを使ってシェルターを完成させるしかないが、自裁する為の準備
をしていた方が善いと思う。具体的に言うと、七輪。

132: コロちゃん(やわらか銀行) [BR]2020/10/08(木) 05:09:44.85ID:3gFsltG20
>>106

偉そうに書いてるけど、激戦地でオマエにバズーカ渡すから
戦車を降りて戦ってもらうぞ?w

141: イヨクマン(光) [US]2020/10/08(木) 10:30:03.48ID:27VzyvE20
>>106
そのパンツァーファウストをドイツ軍は670万基も生産したんだが、ソ連戦車は苦もなくベルリンに侵攻してる。
もちろん歩兵が戦車に対抗できる兵器の登場は画期的で、戦術に大きな変化を与えたのは確かだが、決定的な兵器じゃない。

近年は携帯ミサイルの普及で歩兵火力がさらに増したが、これは逆に主力戦車の価値を引き上げる事につながっており、例えば湾岸戦争の戦訓からカナダはストライカー装甲車をキャンセルして戦車にシフトした。

装甲車は対戦車ミサイルで完全に破壊されるが、主力戦車は(少なくとも正面)は耐えるため。

145: ドコモダケ(やわらか銀行) [EU]2020/10/08(木) 11:39:32.34ID:j6xOzFLe0
この人>>106はバズーカ兵VS.戦車の図式しが見てないけど、バズーカ兵は他の、例えばスナイパー、迫撃砲も殺しにくるからな

47: バザールでござーる(茸) [US]2020/10/07(水) 14:15:13.94ID:fFbTMevu0
>>14
99式ならあれだけどそれ以外は抜けるべ

82: ちかぴぃ(秋田県) [EU]2020/10/07(水) 15:49:27.40ID:Kh2awjKV0
>>14
戦車に上陸されてるような状況なら100ミリがどうこうの話ではない

180: ぽえみ(福岡県) [US]2020/10/09(金) 15:28:53.64ID:Ydr83Ehf0
>>14
16式の105mmは抜けます
74式の105mmは抜けないけど

197: 回転むてん丸(神奈川県) [US]2020/10/10(土) 00:20:37.49ID:F6UgDarE0
>>14
揚陸できればなw

機動戦闘車の相手はすでに潜入している中国工作員のゲリラなどだ

198: おにぎり一家(鹿児島県) [US]2020/10/10(土) 00:46:02.74ID:CHqxbwy00
>>197
ゲリラ相手なら戦車って散々言われただろ
 
これが出たての頃、ミリヲタが戦車にも勝てるとか妄言吐いてたな

18: 暴君ベビネロ(光) [US]2020/10/07(水) 13:37:07.71ID:4cIQvTm40
⎛´・ω・`⎞あとA10が30機ぐらいあれば在日朝鮮・韓国人は全員ミンチにできる

79: さいにち君(神奈川県) [CA]2020/10/07(水) 15:26:01.84ID:WyryajyU0
>>18
空自のF35もう25mm積んだっけ?

21: プイ(東京都) [US]2020/10/07(水) 13:45:59.03ID:uOffClDi0
いくらなんでも戦車とは間違わんだろ

23: み子ちゃん(茸) [US]2020/10/07(水) 13:49:37.22ID:T8r3SsW/0
>>21
下半分見えなかったら戦車に見える

116: トドック(東京都) [US]2020/10/07(水) 19:51:05.42ID:Z88Y9SOX0
>>21
西部警察 第一話のアレですよ

22: ねるね(東京都) [ニダ]2020/10/07(水) 13:48:56.77ID:fsuMNu330
クレーン車をブルドーザーと言うようなもんだぞ

24: ファーファ(ジパング) [US]2020/10/07(水) 13:50:02.69ID:YzOKTj+/0
>>22
それは無い

25: テッピー(神奈川県) [US]2020/10/07(水) 13:50:04.06ID:bu+5w2Wp0
16式機動戦闘車
 略称: 16MCV・MCV・キドセン)は、防衛省が開発した装輪装甲車。
 積極的に戦闘に参加させる点から「戦闘車」に分類されている。



(・∀・)でもさ日本の場合、戦車を使う場面になったら終わってるよね
こんなのより、A-10を100機の方が良いんじゃないの?

28: こぶた(東京都) [ニダ]2020/10/07(水) 13:54:12.50ID:yc8GWP+O0
>>25
国内に潜伏してる対工作員用だぞ

36: テッピー(神奈川県) [US]2020/10/07(水) 14:02:00.33ID:bu+5w2Wp0
>>28
なるほど、コイツラ用なのか!
立憲民主党が反対しそうだな


74: リボンちゃん(福岡県) [JP]2020/10/07(水) 15:03:59.14ID:yHWISEUY0
>>36
これ忘れてる奴多いよな。

102: 雪ちゃん(やわらか銀行) [TW]2020/10/07(水) 17:30:13.11ID:tqvFnQYk0
>>36
明らかに動員って感じで不気味だったな

104: ミミちゃん(神奈川県) [EU]2020/10/07(水) 18:34:54.84ID:V217s5zW0
>>36
フリーチベットとか完全に廃れたよな

202: パルシェっ娘(静岡県) [US]2020/10/10(土) 03:00:04.43ID:GoRu+XyK0
>>36
対人なら機銃のがいいんじゃないの?

34: UFO仮面ヤキソバン(東京都) [US]2020/10/07(水) 14:00:40.06ID:SZHOqxW00
>>25
相手が戦車部隊だという想定はしていない
非正規戦(ゲリラ戦、対テロ)がメイン
相手がアサルトライフル(自動小銃)で武装していたら警察では手に負えないからな

39: テッピー(神奈川県) [US]2020/10/07(水) 14:04:22.19ID:bu+5w2Wp0
>>34
たしかに、コイツら >>36 だと警官での鎮圧は無理だよな

48: ななちゃん(広島県) [US]2020/10/07(水) 14:15:15.03ID:6j2QNJAm0
>>34
都市部での対テロ、対ゲリコマを想定するなら105mm戦車砲は要らない
BMP-Tみたいに高仰角の機関砲を載せたり
AMOSのような多用途迫撃砲を載せたり、あるいは自衛隊が過去使用していた90mmでもいい
まぁ105mmでも多用途信管使えるならいいけど16にはそういうのないし
あと都市部では側面上面から攻撃受けることが多いから
BPM-Tとかナメルみたいな戦車ベースが望ましいし
レオ2エヴォみたいに側面上面の防御マシマシにしたい
たとえAPSや反応装甲が陸自的には無理だとしても最低でもRWSは必須だろう

16式はいずれも持たない
一応その戦略機動性から対テロ対ゲリコマも期待はされてはいるだろうが
本質的には正規戦、敵の大規模着上陸を第一に想定してるだろう
10式にも同じ誤解は広く見られるな

77: すいそくん(茸) [NL]2020/10/07(水) 15:16:13.69ID:+fjlmz160
>>48
そもそも装輪戦車自体が「何を相手にするか」じゃなくて「どんな事態で使うか」に主眼が置かれた装備だから、アレ相手にしたらどうのって議論は無意味だ

110: お自動さんファミリー(群馬県) [NL]2020/10/07(水) 18:52:25.18ID:gxWBLTaA0
>>34
対戦車でないなら砲塔要らなくね?
普通の装甲車でいいじゃん

114: UFO仮面ヤキソバン(東京都) [US]2020/10/07(水) 19:03:26.63ID:SZHOqxW00
>>110
だから中途半端な存在なんだよ

対テロならばオーバースペック
対戦車ならば能力不足

140: 暴君ベビネロ(茸) [AU]2020/10/08(木) 10:22:20.51ID:j/91R9TK0
>>110
バリケード吹っ飛ばすのに使うだろ

143: イヨクマン(光) [US]2020/10/08(木) 10:33:13.38ID:27VzyvE20
>>110
陸自だけじゃなく中間口径防弾は余ってるって事情がある。(余剰品再利用w)
中途半端な口径ではあるけど、歩兵によし、バンカー砲撃によし、ビルの一室砲撃によし、装甲車砲撃によし、と、中間目標の攻撃に良い特徴もある。

40: ななちゃん(広島県) [US]2020/10/07(水) 14:04:34.06ID:6j2QNJAm0
>>25
陸自の高射部隊の実力が未知数なんで
制海権喪失後に車両がどれぐらい生存できるかは分からんが
少なくとも敵が着上陸してから自衛隊が降伏するまでにはかなり時間がかかる
日本はイラクと違って山がちな地形だから、橋やトンネルを破壊したり待ち伏せたりして時間稼ぎができるし
地形を活かしたゲリラ戦に徹すれば、ベトナムやアフガンほどではないとしてもまぁ1年以上は戦い続けることはできるだろう
日本は独裁政権でもないし、そもそも自衛隊の存在意義が、米軍や国連軍が到着するまでの時間稼ぎなので
首都を占領されて元首の首を取られたところで降伏する理由がない

要は上陸されてからが本番ということ

41: マンナちゃん(神奈川県) [US]2020/10/07(水) 14:06:53.98ID:fa8UtTTR0
>>40
日本の山深いよな

43: テッピー(神奈川県) [US]2020/10/07(水) 14:08:21.20ID:bu+5w2Wp0
>>40-41
なりほどね…φ(・ω・`)メモメモ

日本の森に特化したのがレンジャー部隊なんだな?たぶん

50: UFO仮面ヤキソバン(東京都) [US]2020/10/07(水) 14:17:53.54ID:SZHOqxW00
>>40
日本が制海権を喪失するなんて有り得んよ

例えば人民解放軍は哨戒部隊が存在しない、これでどうやって制海権を維持するのかな?
海自の潜水艦を攻撃するための短魚雷は40年前の米軍製をリバースエンジニアリングした
ものしかない

人民解放軍はもの凄く歪な軍隊
ある面では強力だけど、自分たちが想定しない部分では装備自体が全くないという不思議
なところがある
日本は真逆で宣伝する必要が無い部分に巨額な投資をしている
空自はE-2Dを13機配備予定だがこんな国は米国を除いたら他には存在しない
(従来のE-2Cを完全に置き換えるのだと思う)

54: パピプペンギンズ(東京都) [GB]2020/10/07(水) 14:21:03.06ID:PcI1yiue0
>>50
日本は本土の領海が思われてる以上に広いからな。
沖縄や小笠原の防衛を最初から放棄できるなら良いが、そうもいかん

62: ななちゃん(広島県) [US]2020/10/07(水) 14:33:30.03ID:6j2QNJAm0
>>50
今現在の日本には戦略攻撃や長距離対地攻撃の手段がほとんどない(潜水艦をシーレンや沿岸地域の攻撃に割くには数が少なすぎる)
一方で敵国には手段が豊富にある
日本側の策源地や兵站、インフラが敵の巡航ミサイルや弾道弾によって
一方的かつ継続的に攻撃を受けるようであれば、制海権は維持するのは困難だろう。給油すらままならくなる
停泊中の警備艦や施設に対してはコマンド攻撃も盛んに行われるだろうしな(その脆弱性は再三指摘されてる)

52: マンナちゃん(やわらか銀行) [ニダ]2020/10/07(水) 14:18:46.27ID:QvfzVOi90
>>25
一応日本国内にある適性拠点の攻撃用に必要なのよ、ちゃんと緊急事にそこまでの移動ルートとかも選定されてるとか

55: ゆうさく(光) [US]2020/10/07(水) 14:21:14.29ID:B2cNQjhX0
>>25
>(・∀・)でもさ日本の場合、戦車を使う場面になったら終わってるよね
なので海と空に予算が集中してる。

>こんなのより、A-10を100機の方が良いんじゃないの?
A10だけだと占拠された地点を解放できない。
予算があれば10式だろうけど、それより海と空だわな。

26: ラジ男(京都府) [US]2020/10/07(水) 13:50:28.11ID:jXRCkkv20
次は10輪にして120ミリ砲積もうぜ

27: テッピー(神奈川県) [US]2020/10/07(水) 13:53:50.29ID:bu+5w2Wp0
>>26
日本の場合、充実してる線路網を活用して列車砲のほうがロマンがあって良いのに


57: トラッピー(コロン諸島) [US]2020/10/07(水) 14:22:40.31ID:lQ1NPHieO
>>27
トンネルに引っかかりそうだなw

70: まがたん(東京都) [JP]2020/10/07(水) 14:55:08.72ID:HwJR3KWk0
>>27
ヘルシングで少佐が演説で言ってたドーラってこれの事?

80: おにぎり一家(東京都) [US]2020/10/07(水) 15:28:05.50ID:ThzR7dtO0
>>27
島国でこんなんどこにうつんだよ

81: パピプペンギンズ(東京都) [GB]2020/10/07(水) 15:39:18.86ID:PcI1yiue0
>>80
昔の北海道で、ソ連戦車軍団に・・・かな

91: お父さん(千葉県) [FR]2020/10/07(水) 16:31:22.14ID:9H+O0NCZ0
>>27
これ一日20発も撃てないんだっけか

119: さいにち君(神奈川県) [CA]2020/10/07(水) 21:33:45.27ID:WyryajyU0
>>27
これ複線が等間隔で続いてねーと移動出来ねえだろ

121: 省エネ王子(東京都) [IT]2020/10/07(水) 21:56:03.93ID:ABRItiov0
>>119
現地で線路を敷設するための工兵隊が随伴するんだぜこれ……

120: 雪ちゃん(やわらか銀行) [TW]2020/10/07(水) 21:55:57.66ID:tqvFnQYk0
>>27
内陸でこのレベルの口径の大砲を機動的に運用するとしたらやっぱ鉄道にするしかないのか

128: いっちゃん(東京都) [CN]2020/10/07(水) 22:50:36.71ID:EY2tp6O20
>>27
三陸鉄道がトンネルに隠してるらしいな

129: めろんちゃん(北海道) [US]2020/10/08(木) 00:04:07.86ID:Tsbgj2LZ0
>>27
そんなに鉄道網が整備されてるのか不採算路線はガツガツ切られているのに宗谷本線も廃止の可能性だってあるのに

138: ハギー(茸) [US]2020/10/08(木) 08:53:21.46ID:oi8oxpfn0
>>27
列車ならソ連みたいに弾道ミサイル積むでしょ

142: むっぴー(沖縄県) [KR]2020/10/08(木) 10:31:41.30ID:JPm6B2Ah0
>>27
最高速度目指そうぜ
リニア列車砲で航空機とも並走してやりあえるみたいな

144: MiMi-ON(京都府) [US]2020/10/08(木) 10:59:49.91ID:yFbzawBV0
>>142
ちなみにルーマニアのB-24による超低空の油田爆撃の時
B-24は並走するドイツ軍の対空列車と撃ち合って機関車破壊して止めたそうな
あと超低空だから撃ってこないと思われてた88ミリからも打たれて直撃で多数撃墜されたとか

38: 生茶パンダ(千葉県) [US]2020/10/07(水) 14:03:44.29ID:YLWPHY/e0
自転車やバイクでバリケード作られただけで走行不能になるよね

136: 柿兵衛(茸) [ヌコ]2020/10/08(木) 08:20:15.65ID:VEc+K91t0
>>38
なにいってんだこのコロおじチョンモメン日本共産党朝鮮人?

56: ちーぴっと(ジパング) [US]2020/10/07(水) 14:22:21.76ID:Bwa2nMEt0


59: エチカちゃん(光) [US]2020/10/07(水) 14:24:29.02ID:4RikTlYr0
有事に備えて、一般家庭だとこのくらいの装備が最低必要です。


86: ピザーラくんとトッピングス(やわらか銀行) [GB]2020/10/07(水) 16:12:47.42ID:EPkAC59D0
戦車と違って速いし、遠くまで行けるし割りと必要な兵器

87: ゆうさく(光) [US]2020/10/07(水) 16:18:14.24ID:B2cNQjhX0
>>86
ストライカー装甲車もそんな運用想定だね。
防御力や攻撃力より空輸含む展開の速さを重視。
歩兵だけよりいいだろ的な運用。
暫し待てばエイブラハムとブラッドレイが到着する。

95: すいそくん(茸) [NL]2020/10/07(水) 16:51:52.82ID:+fjlmz160
>>87
コンバインドアーミーだっけか
歩兵と戦車の間を繋ぐ戦力

88: コアラのマーチくん(東京都) [SE]2020/10/07(水) 16:18:14.56ID:MTZKzylL0
原潜は音がうるさいからな
電池式なら沈んでればほぼ無音

89: ゆうさく(光) [US]2020/10/07(水) 16:19:58.06ID:B2cNQjhX0
>>88
原潜も原子炉を自然循環にしてバッテリー運用すれば通常型と同じ静かさになるんですが、バッテリー容量が少ないので長くやれないんですよね>>72

97: チィちゃん(SB-iPhone) [FI]2020/10/07(水) 17:02:35.07ID:K78X2Mbp0
こんなの持ってても意味無い
憲法9条がある限り敵国は自国からミサイル撃ってくるだけ。上陸なんてするわけない
遠隔攻撃だけされたら、9条のせいでこっちからは何も手出し出来ないからな

それとも日本には全てのミサイルを迎撃する能力あるのか?
イスラエルのアイアンドームでさえ迎撃率9割だというのに

99: ゆうさく(光) [US]2020/10/07(水) 17:16:03.10ID:B2cNQjhX0
>>97
んなモン有事となれば超法規運用で何とでもなりますがな。
本来はキチンと考えておくべきで、そうでないと本当に何でもアリなので怖いワケです。

176: ヤン坊(東京都) [US]2020/10/09(金) 15:12:11.90ID:9UDshrQ+0
>>99
> んなモン有事となれば超法規運用で何とでもなりますがな

法律じゃなくて憲法にも背けるの?
それは国際法上セーフなの?

181: せんたくやくん(光) [US]2020/10/09(金) 15:30:35.94ID:qR9JGDWN0
>>176
有事法制ってのに規定されてるんだけど、あまり突っ込んで決めてないんで、緊急閣議開催&即決で軍事国家に変貌させうる可能があると思う。

今まさに大量の国民が死につつある時の法改正とは言え、このやり方は危険性を伴う。
それゆえ、9条なんてのは即刻廃止して実のある法律を整備しておくべき。

182: ゆうゆう(茸) [US]2020/10/09(金) 15:39:09.53ID:4Gxd+VTG0
>>176
防衛出動の中に敵国の攻撃発起点攻撃を含むという解釈で、アホなミサイル連射を止めることもありうるってこったろ
まぁミサイルだけバカスカ撃ってくるなんて無駄な事はどこの国もやっちゃこないだろうがな

100: ゆうさく(光) [US]2020/10/07(水) 17:21:39.67ID:B2cNQjhX0
>>97
話はちょっとズレますが、アイアンドームは相手が撃ってくる迫撃砲やロケットに比較して大変お高いので(全てを迎撃するのではなく)着弾点予測を行い、着弾点の重要度を考慮した上で迎撃の有無を判断してるそうです。

底辺住宅地に着弾して死者が出た時にモメるワケです。

日本で運用するのは色んな意味で難しいでしょうね。

101: ゆうさく(光) [US]2020/10/07(水) 17:28:43.47ID:B2cNQjhX0
>>97
着弾点予測毎のアイアンドーム発射規定
皇居←4発
港区←2発
足立区←撃たない(撃ったが外れたと言う)
とか?w

103: まがたん(石川県) [JP]2020/10/07(水) 18:24:03.43ID:c7Vfn2FR0
>>101
底辺居住区だけ攻撃しといてから
日本政府は上級国民は守るが庶民は見殺しにするぞ、被害統計見てみろとかアジるんやろ

118: Qoo(山梨県) [US]2020/10/07(水) 21:03:50.52ID:cC6j55q90


137: 柿兵衛(茸) [ヌコ]2020/10/08(木) 08:21:38.39ID:VEc+K91t0
>>118
あいかわらずかわいい

124: 怪獣君(三重県) [LT]2020/10/07(水) 22:00:45.26ID:OCnF2KlF0


こういうのを全ての市町村に配備、はよ頼むわ
地上目標もミンチに出来るようだし

126: イプー(東京都) [ニダ]2020/10/07(水) 22:38:25.70ID:Zo0f9+Cl0
戦車じゃないけど自衛隊の輸送車?なんか重砲置くところがある車両を今朝八王子市内の甲州街道で2台見かけたわ

127: さいにち君(神奈川県) [CA]2020/10/07(水) 22:42:25.87ID:WyryajyU0
>>126
19式自走砲かな?

152: フクタン(東京都) [IT]2020/10/08(木) 19:43:14.54ID:l5mftYqX0
まあ自衛隊無しじゃWW1のマークIVですら脅威だからな〜

153: イヨクマン(光) [US]2020/10/08(木) 20:06:08.54ID:27VzyvE20
>>152
生身だとマキシムですら死体だらけになるw

155: どれどれ(東京都) [ニダ]2020/10/08(木) 20:16:22.81ID:+PvApiM/0
>>152
アメリカで旧式の戦車盗んだヤツが市街地爆走してたときはスタックして止まるまで警察隊の装備では歯が立たず、まったく手も足も出せなかったしな。

154: キキドキちゃん(東京都) [US]2020/10/08(木) 20:14:28.22ID:SUwI6lBG0
装甲駄目って言うけど
あの対戦車ミサイル用のアクティブ防御っつーか
自動散弾銃みたいなのはつけないの?

156: イヨクマン(光) [US]2020/10/08(木) 20:19:43.29ID:27VzyvE20
>>154
貧乏ゲリコマにはいいかもしれんけど、限界あるんだよね。

RPG30(最新)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/РПГ-30_«Крюк».jpg
デコイ弾の直後に本物が続く。
アクティブ防御システムはデコイを打ち落とすため、次に続く本弾頭を落とせない。

162: 陸上選手(やわらか銀行) [AU]2020/10/08(木) 20:28:35.76ID:6YDtBZWY0
>>156
画像見れん

157: イヨクマン(光) [US]2020/10/08(木) 20:20:58.22ID:27VzyvE20
158: キキドキちゃん(東京都) [US]2020/10/08(木) 20:22:11.39ID:SUwI6lBG0
別に、そんな大層なの使わなくても
三人ぐらいに同時攻撃されたら一緒やん?

159: イヨクマン(光) [US]2020/10/08(木) 20:23:18.67ID:27VzyvE20
>>158
確かに同じ方向から2人同時でも同じかもね。

165: フクタン(東京都) [IT]2020/10/08(木) 20:52:45.49ID:l5mftYqX0
タミヤのキットに添付されている紹介文を読んでみたけど
現場まで迅速かつ自力で走って行ける105mmライフル砲って考えた方が良さそうね
ダグインして待ち伏せ等防衛に徹すれば上陸部隊相手なら結構いけるでしょ
にしても戦闘重量26トン、570馬力、路上最高速度100km/h以上ってすごいな

166: エコてつくん(神奈川県) [US]2020/10/08(木) 20:54:32.87ID:/7vIwN8N0
>>165
なるほど、移動砲台って考え方なのね

167: フクタン(東京都) [IT]2020/10/08(木) 21:05:42.80ID:l5mftYqX0
>>166
うん
装甲モジュールのアップデートは可能だけど
主力戦車と正面切ってやりあうのは無茶だわやっぱ

168: どれどれ(東京都) [ニダ]2020/10/08(木) 21:10:51.06ID:+PvApiM/0
16式が使用する93式105mmAPFSDSの貫通力が推定414mmだから、第三世代戦車の正面装甲や、反応装甲で強化されてる戦車とマトモに
やり合うのはまず無理。

171: お前はVIPで死ねやゴミ(東京都) [ニダ]2020/10/09(金) 12:43:07.01ID:km8Rt6bM0
>>168
120mmに換装可能じゃなかった?

172: せんたくやくん(光) [US]2020/10/09(金) 12:54:18.31ID:qR9JGDWN0
>>168
まともにやりあえるなら10式の立場がないわなw

この手の装備は展開速度命。
歩兵しかいないより余程マシって装備。

183: DD坊や(東京都) [US]2020/10/09(金) 15:46:40.46ID:LErWYmJW0
北朝鮮みたいにカチューシャの大部隊は必要ないんか?

184: 陸上選手(神奈川県) [JP]2020/10/09(金) 16:16:21.33ID:5pL92OD/0
>>183
MLRSもクラスター弾禁止条約で面制圧できなくなったからなあ

185: だっちくん(東京都) [ニダ]2020/10/09(金) 16:58:09.55ID:/nObPI4E0
>>184
政府が防衛省に何の打診も代替案の検討もしないでクラスター廃棄に賛同しちゃったんで、M26弾が文字通り可燃ゴミに.....
条約署名してから代わりの弾薬ないと分かって慌ててGPS誘導弾買うハメにw

195: アヒ(神奈川県) [US]2020/10/10(土) 00:07:13.02ID:xVBsqxDg0
>>185
それの影響でハイマース導入してコスト安く出来なくなったんだよな
16,19,ハイマースで高機動部隊作れたのに

187: ひよこちゃん(東京都) [US]2020/10/09(金) 17:16:49.75ID:ll3f+YnB0
どうやっても戦車の代わりにはならないのだから25〜30?のブッシュマスターを搭載
した方が現実的だったな
対戦車兵器の搭載がしたかったのならばtowミサイルを付けとけ

188: せんたくやくん(光) [US]2020/10/09(金) 17:28:39.65ID:qR9JGDWN0
>>187
チェンタウロの105mmは上陸直後の装甲車や歩兵戦闘車がターゲットで、ストライカーの105mmは歩兵支援、となってるね。

ブッシュマスターはストライカーやブラッドレーにも搭載されるんで「どちらか」と言うより「どちらも」使うんだろうね。

190: じゃがたくん(神奈川県) [US]2020/10/09(金) 18:15:42.05ID:r4TqTTrB0
>>187
機関砲ってそんな良い物だとは思えないな
榴弾で建物破壊出来ないじゃん

193: キャプテンわん(静岡県) [US]2020/10/09(金) 21:16:30.74ID:9OnEycL60
>>190
イラクの戦訓だと、ビルから射撃してる兵を撃つのにエイブラムスの120mm多目的榴弾が最適だったって話があります。

12.7mmや25mmだと(混じってる)徹甲弾が貫通して予想外の地区に流れ弾が飛ぶけど、多目的榴弾はその部屋と周辺だけを焼いて破壊するから安全なんだとか。

194: じゃがたくん(神奈川県) [US]2020/10/09(金) 21:52:44.65ID:r4TqTTrB0
>>193
「対戦車」以外では120?も105?もそう変わらないし、弾が小さい分持てる弾数が多いからね
大口径榴弾を使えるメリットは大きい

192: KANA(東京都) [US]2020/10/09(金) 19:25:27.78ID:BD/lRroG0
戦車なら何年か前に見た


211: ポテくん(やわらか銀行) [ニダ]2020/10/10(土) 11:08:59.52ID:qkiKZd500
ヘリって対空高角ガン、地対空ミサイルですぐ死ぬから、気にしないですよ
頑張ってくださいねw

215: スイスイ(静岡県) [US]2020/10/10(土) 11:22:03.56ID:BmXwMx1e0
>>211
湾岸戦争ナジャフの戦いで、32機中29機が損傷、1機が撃墜、1機が不時着、戦闘後の稼働機可能機が1機のみとなる事態になったんだけど、この時に使われた兵器は(ヒャッハーな人達が好む)14.5mmなんだよね。

本隊から4kmほど離れた位置にぐるりと14.5mm機銃座を隠して置く。
アパッチ部隊は匍匐飛行で近寄ってホバリングを開始するのがこの距離。
14.5mmでは機体を抜けないためコクピットを狙う。
被弾したアパッチは退避するので戦力外になる。
イマイチ指示が甘くて前席のガンナーに死傷者が多く出た。
(後席のパイロットを狙った方が被害が出たと思われ)

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